Zakaz nowelizacji ustawy w traktacie akcesyjnym?

[bimi]

O co właściwie chodzi z tym całym traktatem akcesyjnych i negocjacjach
pomiędzy Kościołem a rządem? Że ma on niby "gwarantować ochronę podstawowych
wartości"...
Przecież to bez sensu! Jak można w jakimkolwiek traktacie zapisać, że żaden
przyszły parlament nie będzie zmieniał tego, a tego?
Nasze prawo w ogóle pozwala na takie rzeczy?

KK mysli, ze ukladac sie bedzie RP z caratem !!

[Gość: Ripost]

To rzeczywiscie niewyobrazalny kretynizm ze strony hierarchii KK, ktora chce
pozbawic Narod decydowania o wlasnym prawie,o jego zmianach. Takiego zapisu w
traktacie akcesyjnym nikt nie przyjmie, bo to absurd, nie majacy niczego
wspolnego z demokratycznymi zalozeniami UE. Episkopat tkwi mentalnie w XVIII
wieku kiedy to ukladal sie z caratem.

[bimi]

Gość portalu: Ripost napisał(a):

> To rzeczywiscie niewyobrazalny kretynizm ze strony hierarchii KK, ktora chce
> pozbawic Narod decydowania o wlasnym prawie,o jego zmianach. Takiego zapisu w
> traktacie akcesyjnym nikt nie przyjmie, bo to absurd, nie majacy niczego
> wspolnego z demokratycznymi zalozeniami UE. Episkopat tkwi mentalnie w XVIII
> wieku kiedy to ukladal sie z caratem.

Osobiście też myślę, że to absurd. I tez uważam, ze to co próbuje robić KK,
bynajmniej nie stawia naszej demokracji w zbyt poważnym świetle.

Dlatego właśnie bardzo dziwi mnie, że nasze panie tak głośno przeciwko temu
protestują... Nudzi im się?

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=413774&kat=1342&widn=Feministki%20przeciw%20antyaborcyjnemu%20zapisowi%20w%20traktacie%20akcesyjnym&katn=

[Gość: Ripost]

Zdenerwowaly sie i dobrze. Moze troche ostudza rozgrzane pod czerwonymi
beretami mozdzki ....

[Gość: Pieniądz]

bimi napisał:

> O co właściwie chodzi z tym całym traktatem akcesyjnych i negocjacjach
> pomiędzy Kościołem a rządem? Że ma on niby "gwarantować ochronę podstawowych
> wartości"...
> Przecież to bez sensu! Jak można w jakimkolwiek traktacie zapisać, że żaden
> przyszły parlament nie będzie zmieniał tego, a tego?
> Nasze prawo w ogóle pozwala na takie rzeczy?

Nasze prawo bimi, jest tak zapisane, ze Konstytucje bedą nam pisać w UE !
Pytasz o co chodzi ? o pieniadze , o pieniadze !

[bimi]

Gość portalu: Pieniądz napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > O co właściwie chodzi z tym całym traktatem akcesyjnych i negocjacjach
> > pomiędzy Kościołem a rządem? Że ma on niby "gwarantować ochronę podstawowy
> ch
> > wartości"...
> > Przecież to bez sensu! Jak można w jakimkolwiek traktacie zapisać, że żade
> n
> > przyszły parlament nie będzie zmieniał tego, a tego?
> > Nasze prawo w ogóle pozwala na takie rzeczy?
>
> Nasze prawo bimi, jest tak zapisane, ze Konstytucje bedą nam pisać w UE !

Osobiście, jeśli o mnie chodzi, to wolę aby moją konstytucję napisano w UE, niż
w Polsce - do tamtejszych włądz mam większe zaufanie
Ale może zechcesz to rozwinąć...


> Pytasz o co chodzi ? o pieniadze , o pieniadze !

O pieniądze dla kogo? I za co?

[Gość: Pieniądz]

Masz rację , że bardziej ufasz tym z UE !! Jasne , Polacy to debile i w końcu
mogliby zapisać w Konstytucji te pieniądze na Polaków !!! A NIE O TO TU
PRZECIEZ CHODZI CO NIE ???

Glupoty pleciesz !!

[Gość: Ripost]

Jak wiesz, idioto kazde z panstw UE ma swoja konstytucje i to stara. Wystarczy
popatrzec na daty ich uchwalania. Sa one starsze od UE. Modernizacje
konstytucji po ich wejsciu do UE nastepowaly w mysl zasady, ze miedzynarodowe
prawo decyduje o prawie wewnetrznym czyli, ze roznego rodzaju porozumienia
miedzynarodowe musza powodowac odpowiednie zmiany w prawie krajowym.To logiczne.
Tak swoja droga to w obecnej polskiej konstytucji jest sporo bubli, ktore
powinny byc szybko z niej wyeliminowane (np.wiodaca rola KK !!). Miejmy
nadzieje, ze po wejsciu do UE Polacy naucza sie po pewnym czasie prawa
cywilizowanych krajow i zmienia to co trzeba w konstytucji. UE nie ma nic do
tego. To wewnetrzna sprawa kraju czlonkowskiego. Polska bedzie musiala jednak
zachowac zasady gwarantujace 100% demokracje oraz rownosc wszelkich wyznan.

[Gość: jonek]

bimi , ja nie wiem czy nasze prawo zezwala na takie rzeczy ,ale nie zdziw sie
jesli do takiego traktatu dojdzie. W jednych z wiadomosci, chyba TVNowskich
usłyszałem ze podobne traktaty ma juz Irlandia i Malta. To dlaczego Polska
miała by takiego traktatu nie miec? Taki "socjaldemokrata" Kwasniewski juz
stwierdził ze ustawa antyaborcyja jest dobra i działa ( ? )......

[bimi]

Gość portalu: jonek napisał(a):

> bimi , ja nie wiem czy nasze prawo zezwala na takie rzeczy ,ale nie zdziw sie
> jesli do takiego traktatu dojdzie. W jednych z wiadomosci, chyba TVNowskich
> usłyszałem ze podobne traktaty ma juz Irlandia i Malta. To dlaczego Polska
> miała by takiego traktatu nie miec? Taki "socjaldemokrata" Kwasniewski juz
> stwierdził ze ustawa antyaborcyja jest dobra i działa ( ? )......

Zdziwić to bym się pewnie nawet nie zdziwił. Ale bardziej nurtuje mnie pytanie
jak oni chcą wymusić, aby kolejne parlamenty nie olały takiego zapisu w
traktacie?

Bo przecież przyszłe "reprezentacje narodu" mogą być zupełnie odmienne. Jak już
ludzie poznają się na SLD, Samoobronie, czy innych PiSach... Czyli gdy byłych
agentów SB zastąpią roczniki siedemdziesiąt-osiemdziesiąt, które postanowią
skończyć z obłudą swoich starych...

[Gość: jonek]

bimi , ja jestem z rocznika 78 i powiem ci jedno : pełno jest róznych kutasów w
moim wieku którzy juz teraz, w wieku 25 lat kalkulują sobie jak by tu sie
poprzez polityke dorwac do szmalu, w dupie majac jakies tam ideały.... i
niewazne , czy są oni z młodziezówki sld czy moze jakies prawicowej... znam
takich.

[bimi]

Gość portalu: jonek napisał(a):

> bimi , ja jestem z rocznika 78 i powiem ci jedno: pełno jest róznych kutasów w
> moim wieku którzy juz teraz, w wieku 25 lat kalkulują sobie jak by tu sie
> poprzez polityke dorwac do szmalu, w dupie majac jakies tam ideały.... i
> niewazne , czy są oni z młodziezówki sld czy moze jakies prawicowej... znam
> takich.

Niestety. Ale połudzić zawsze się można...
W zasadzie to mnie to nie dziwi: żaden rozsądny i uczciwy człowiek nie pcha się
dziś do polityki, bo wie doskonale, że tam uczciwie nie zarobi...

Generlanie chciałem tylko uwidocznić fakt, że taki bezprawny (lub
nieprzewidziany prawem) zapis w traktacie akcesyjnym znaczy mniej więcej tyle,
co zapis w przyparafialnej księdze pamiątkowej.

Wyjaśnienie

[indris]

Podobne zastrzeżenia ma już Irlandia a będzie miała Malta. NIE chodzi w nich
oczywiście o zobowiązanie do niezmieniania ustaw ! Chodzi o to, żeby ewentualne
zmiany mogły być dokonane wyłącznie przez prawo irlandzkie (odpowiednio:
polskie, maltańskie) a NIE przez dyrektywy europejskie. Obecnie te zastrzeżenia
nic nowego nie wnoszą, bo tymi dziedzinami UE się NIE zajmuje. Ale, gdyby Unia
to zmieniła to mogłyby sie przydać. Oczywiście takie klauzule NIE zmniejszają w
żaden sposób możliwości zmian we wspomnianych ustawach, wykluczają tylko wpływ
na takie zmiany organów europejskich.

[bimi]

indris napisał:

> Podobne zastrzeżenia ma już Irlandia a będzie miała Malta. NIE chodzi w nich
> oczywiście o zobowiązanie do niezmieniania ustaw! Chodzi o to, żeby ewentualne
> zmiany mogły być dokonane wyłącznie przez prawo irlandzkie (odpowiednio:
> polskie,maltańskie) a NIE przez dyrektywy europejskie. Obecnie te zastrzeżenia
> nic nowego nie wnoszą,bo tymi dziedzinami UE się NIE zajmuje. Ale, gdyby Unia
> to zmieniła to mogłyby sie przydać.Oczywiście takie klauzule NIE zmniejszają w
> żaden sposób możliwości zmian we wspomnianych ustawach, wykluczają tylko wpływ
> na takie zmiany organów europejskich.

Acha.
Biorąc pod uwagę to, co napisałem wczesniej, że wolę aby Unia robiła mi prawo,
to w sumie fakytcznie dość niekorzystne...

W zasadzie dalej nie wyobrażam sonbie jaką by to miało mieć moc prawną -
przecież coś takiego jak legalizaca aborcji w danym kraju i tak nie wchodzi w
skład kompetencji UE. Nawet gdyby zawrzeć to w tamtejszej Konstytucji, to
przecież i tak każdy kraj będzie musiał tą konstytucję najpierw przyjąc u
siebie. W referendum, jak mniemam. No a jesli Polacy taką konstytucje pzryjmą i
bedzie tam zapisane, ze każda kobieta ma prawo do aborcji, to kogo wtedy będzie
obchodziło, że kiedyś w traktacie akcesyjnym...?

Tak sobie mysle, ale cholera ich tam wie...

Unia się zmienia

[indris]

Kompetencje organów wspólnotowych zmieniają się, sposób podejmowania decyzji
również. Zmniejsza się zakres spraw decydowanych jednomyślnie, zwiększa - tych,
które decydowane są w głosowaniu kwalifikowanym (każde państwo ma ilość głosów
proporcjonalną do ludności). Mogłoby sie więc zdarzyć, że ustawodawstwo
aborcyjne trafiłoby do tych ostatnich i uchwalonoby dyrektywę unijną gdzie
Polska byłaby przegłosowana (a tym bardziej Irlandia lub Malta). Narazie ktoś
określił to trafnie "zabezpieczaniem zabezpieczonego". Ale na przyszłość -
lepiej się zabezpieczyć. Takie sprawy powinny być roztrzygane moi zdaniem przez
referendum krajowe. Uczyniono tak we Włoszech i w Irlandii, z przeciwstawnymi
zresztą wynikami.