Slogan wyborczy: ABCD

[cs137]

Do zeszłego tygodnia twardo wierzyłem, że Kaczory porządzą do końca kadencji
(co bynajmniej nie oznaczało, że wiara ta napawała mnie zadowoleniem!!!

a ja bym się chciał dowiedzieć, jaki masz...

[babariba-babariba]

...cs-ie powód (złagodziłem to, bo miałem zamiar zapytać o twoje PRAWO) do
głosowania w polskich wyborach???
Nie wiem, jakimi paszportami możesz się posługiwać, ale jak sam tu piszesz
czasem, całe twoje życie z Oregonem jest od wielu lat związane (i przez wiele
lat jeszcze). To dlaczego rościsz sobie uprawnienia do decydowania o składzie
zwierzyńca jednego na Wiejskiej 3/5/7, który to zwierzyniec o moim życiu
decydował będzie???

[dachs]

babariba-babariba napisała:

> ...cs-ie powód (złagodziłem to, bo miałem zamiar zapytać o twoje PRAWO) do
> głosowania w polskich wyborach???

Przeciw udzialowi emigrantow w glosowaniu wypowiadali sie dotad jednoznacznie
jedynie przedstawiciele rydzykowizny i inne LPRackie patrioctwo.
Napisz jeszcze ze Cees jest polskojezyczny i bedziemy mieli jasnosc gdzie
naprawde stoisz.

Choć z drugiej strony podjąłem decyzję

[leje-sie]

nie głosowania w polskich wyborach. Również w tych pierwszych, choć mam znaczek
Solidarności od samego Wałęsy. Ciekawe zresztą - znaczek dostałem do ręki, a
towarzyszącej mi pani osobiście przypinał na biuście. Czułem się dyskryminowany.

To jestem swoim własnym LPRem i Rydzykiem w jednym?

[dachs]

leje-sie napisał:

> To jestem swoim własnym LPRem i Rydzykiem w jednym?

To zalezy od tego czy zabraniasz sobie glosowania jako Lejkowi leniwemu, czy
jako Lejkowi szwedzkiemu.

Do konsulatu mam spacerkiem

[leje-sie]

więc chyba to drugie.

Ale muszę lecieć bronić prawa prywatnych szkół wyznaniowych w Szwecji do
egzystencji i do głoszenia w nich seksizmu i homofobii:

Sekulärt är guld värt. Hanne Kjöller: Friskolans pris har blivit för högt.

Det är lätt att bli provocerad av rörelser som Plymouthbröderna. Religiösa
grupper som tar avstånd från resten av världen och som inte kan tänka sig att
bryta bröd med "otrogna". Deras bild av oss som ett slags sämre människor skaver
i själ och självbild.

rzecz w tym, że jest to kwestia dobrowolnego...

[babariba-babariba]

... wyboru. A taki wybór co najmniej od 18 lat jest wolnym WYBOREM i powinien
mieć konsekwencje prawne.
Polecam lekturę amerykańskiej przysięgi, jaką składa się przy otrzymywaniu
obywatelstwa amerykańskiego. Jest tam o wyrzekaniu się podległości wszystkim
innym władzom oprócz władz amerykańskich. W Antypodzie jest podobnie...
Ja mam w najbliższej rodzinie ludzia, który od 25 lat jest obywatelem Antypody,
który przez ten cały czas jest zameldowany w moim mieszkaniu, nigdy nie zrzekł
się (ani nie stracił (( polskiego obywatelstwa), a w zeszłym roku będąc w
Polsce wyrobił sobie nowy dowód osobisty, paszportu wyrobić nie zdążył. Wszczęte
zostały już procedury, żeby młode tego ludzia (jak najbardziej POLSKOJĘZYCZNE
dachsie), urodzone w Antypodzie odzyskało obywatelstwo polskie, którego nigdy
nie miało uregulowanego, bo rodzice (oboje Polacy, emigranci) zaniedbali wizytę
w konsulacie i też go zamelduję u siebie. I dowód sobie osobisty wyrobi polski
młode, bo będzie mu taki dokument potrzebny do studiowania bez konieczności
opłacania czesnego w kilku krajach Europy.
Jednocześnie z pełnym przekonaniem uważam za niestosowne, żeby i jeden i drugi
wybierać mi mógł burmistrza w moim miasteczku (zresztą jest to prawnie
niemożliwe), a jeżeli burmistrza NIE MOGĄ wybierać, to dlaczego mieliby wybierać
posła z mojego okręgu głosując w Antypodzie?

[wikul]

babariba-babariba napisała:

> Jednocześnie z pełnym przekonaniem uważam za niestosowne, żeby i jeden i drugi
> wybierać mi mógł burmistrza w moim miasteczku (zresztą jest to prawnie
> niemożliwe),a jeżeli burmistrza NIE MOGĄ wybierać,to dlaczego mieliby wybierać
> posła z mojego okręgu głosując w Antypodzie?


Bo posłowie decyduja o sprawach ważnych również dla diaspory.

jasne i w kwestii rozmieszczenia...

[babariba-babariba]

...toalet publicznych i w kwestii zaakceptowania końskiegołepa jako wicepremiera

[cs137]

babariba-babariba napisała:

> ... wyboru. A taki wybór co najmniej od 18 lat jest wolnym WYBOREM i powinien
> mieć konsekwencje prawne.
> Polecam lekturę amerykańskiej przysięgi, jaką składa się przy otrzymywaniu
> obywatelstwa amerykańskiego. Jest tam o wyrzekaniu się podległości wszystkim
> innym władzom oprócz władz amerykańskich.

W rozumieniu prawa USA, CZYNNE prawo wyborcze w innym kraju NIE jest formą
podległosci władzom tegoz kraju. Natomiast nie mozna juz w pełni korzystać z
BIERNEGO prawa wyborczego. Aczkolwiek udział we władzach SAMORZĄDOWYCH w innym
kraju nadal CHYBA w rozumieniu amerykańskiego prawa nie oznacza podległości - co
w praktyce oznacza, ze obywatel USA nie moze byc w RP posłem do Sejmu badż
Senatu, a takze czałonkiem rządu. Równiez nie moze pełnic słuzby w siłach
zbrojnych w innym państwie.

W swoim czasie dość dokładnie informaowałem sie w tych sprawach w Departamencie
Stanu.


W Antypodzie jest podobnie...
> Ja mam w najbliższej rodzinie ludzia, który od 25 lat jest obywatelem Antypody,
> który przez ten cały czas jest zameldowany w moim mieszkaniu, nigdy nie zrzekł
> się (ani nie stracił (( polskiego obywatelstwa), a w zeszłym roku będąc w
> Polsce wyrobił sobie nowy dowód osobisty, paszportu wyrobić nie zdążył. Wszczęt
> e
> zostały już procedury, żeby młode tego ludzia (jak najbardziej POLSKOJĘZYCZNE
> dachsie), urodzone w Antypodzie odzyskało obywatelstwo polskie, którego nigdy
> nie miało uregulowanego, bo rodzice (oboje Polacy, emigranci) zaniedbali wizytę
> w konsulacie i też go zamelduję u siebie. I dowód sobie osobisty wyrobi polski
> młode, bo będzie mu taki dokument potrzebny do studiowania bez konieczności
> opłacania czesnego w kilku krajach Europy.

> Jednocześnie z pełnym przekonaniem uważam za niestosowne, żeby i jeden i drugi
> wybierać mi mógł burmistrza w moim miasteczku (zresztą jest to prawnie
> niemożliwe), a jeżeli burmistrza NIE MOGĄ wybierać, to dlaczego mieliby wybiera
> ć
> posła z mojego okręgu głosując w Antypodzie?

No więc, jesli przeczytasz jeszcze mój drugi post w tej samej sprawie, to
zobaczysz, ze moje poglady i praktyka mojego postepowania są zasadniczo zbiezne
z Twoimi pogladami w poruszanych sprawach.

I dlatego jest mi przykro, ze zacząłes dyskusję od "nasiadania" na mnie i w
tonie połajanki. Tym bardziej, że ja Ciebie uważam za jedna z
najsympatyczniejszych postaci na Forum.

[wikul]

babariba-babariba napisała:

> ...cs-ie powód (złagodziłem to, bo miałem zamiar zapytać o twoje PRAWO) do
> głosowania w polskich wyborach???
> Nie wiem, jakimi paszportami możesz się posługiwać, ale jak sam tu piszesz
> czasem, całe twoje życie z Oregonem jest od wielu lat związane (i przez wiele
> lat jeszcze). To dlaczego rościsz sobie uprawnienia do decydowania o składzie
> zwierzyńca jednego na Wiejskiej 3/5/7, który to zwierzyniec o moim życiu
> decydował będzie???


Nie mam nic na przeciwko. Sadzisz że łyżwińscy, którym prawa nie odmawiasz,
lepiej zatroszczą sie o nasze wybory polityczne ?

[cs137]

babariba-babariba napisała:

> ...cs-ie powód (złagodziłem to, bo miałem zamiar zapytać o twoje PRAWO) do
> głosowania w polskich wyborach???

Mam pokazać polski paszport i dowód osobisty z wpisanym stałym zameldowaniem w
Warszawie w Śródmiesciu?

Jeśli posiadam takie dokumenty, automatycznie oznacza to, ze mam i czynne i
nawet bierne prawo wyborcze w RP.

> Nie wiem, jakimi paszportami możesz się posługiwać,

No to juz wiesz.

ale jak sam tu piszesz
> czasem, całe twoje życie z Oregonem jest od wielu lat związane (i przez wiele
> lat jeszcze).

Niezupełnie masz rację. Prawie każdego roku spędzam 5-10% czasu w Polsce. Na
przykład, teraz ostatnio byłem tydzień we Lwowie. Ponadto, wraz z zona
odprowadzamy kazdego roku znaczny procent naszego dochodu do RP w formie pomocy
dla osób, którym ich dochód nie wystarcza na pokrycie istotnych potrzeb.


To dlaczego rościsz sobie uprawnienia do decydowania o składzie
> zwierzyńca jednego na Wiejskiej 3/5/7, który to zwierzyniec o moim życiu
> decydował będzie???


Prawo niemieckie przyznaje czynne prawo wyborcze tylko tym Niemcom, ktorych
stałe miejsce zamieszkania jest w Niemczech - o ile sie orientuję (tak mi
powiedzieli znajomi Niemcy, ale jesli ta informacja jest nie w 100% prawdziwa.
to prosze kogos, kto zna te sprawy lepiej, o sprostowanie). W polskim prawie nie
ma żadnych takich ofgraniczeń, kazdy obywatel niezaleznie od miejsca
zamieszkania moze głosować. Prawo nie nakłada takiego obowiązku, ale nakłada
poniekad "obowiązek moralny" - czyli jest to nie obowiazek, ale "powinnośc
obywatelska".

Zgodnie jednak z tym, co mówisz, ja sam siebie "rozgrzeszam" z tej powinnosci, z
uwagi na to, że - mimo czestych wizyt i zwiazków finansowych z Krajem, nie
uważam, że to sa związki na tyle silne, by "decydowac o składzie zwierzyńca".
Również z tego powodu, ze praktycznie nie płacę podatków w RP.

Od 1989 roku trzykrotnie skorzystałem z czynnego prawa wyborczego: 4 czerwca
1989, w pierwszych wyborach prezydenckich (czyli w meczu
Wałęsa-Mazowiecki-Tymiński), oraz w roku 2001, kiedy przyjechałem do Polski na
rok - uważałem to za wystarczająco długi okres, by wypełnic "obywatelską
powinność".

to ty komedie tu jakieś kreujesz...

[babariba-babariba]

...bo jakie powody (i PRAWO też masz do tego), żeby z Oregonu współdecydować o
tym, kto będzie posłem z okręgu wyborczego Warszawa - Śródmieście??? Wybrany
przez ciebie (też!!!) gościu będzie decydował o wielu aspektach MOJEGO, a nie
TWOJEGO życia.
Posądzenie mnie o agresywność przyjmuję w tym kontekście za polemiczną
nadinterpretację, bo chciałem porozmawiać o sensie i wartości e-głosowania.
W jednej z pobliskich mojemu miasteczku wsi wybrali ostatnio sołtysem Araba
jednego, który tu osiadł przed kilkunastu laty, podobno znakomitym ginekologiem
jest (nie sprawdzałem, bo się nie nadaję), ale wioska go WYBRAŁA.
Bo tu sobie STAŁE MIEJSCE POSTOJU wybrał.
A poza tym pozdrawiam, G.

[wikul]

babariba-babariba napisała:

> ...bo jakie powody (i PRAWO też masz do tego), żeby z Oregonu współdecydować o
> tym, kto będzie posłem z okręgu wyborczego Warszawa - Śródmieście??? Wybrany
> przez ciebie (też!!!) gościu będzie decydował o wielu aspektach MOJEGO, a nie
> TWOJEGO życia.
> Posądzenie mnie o agresywność przyjmuję w tym kontekście za polemiczną
> nadinterpretację, bo chciałem porozmawiać o sensie i wartości e-głosowania.
> W jednej z pobliskich mojemu miasteczku wsi wybrali ostatnio sołtysem Araba
> jednego, który tu osiadł przed kilkunastu laty,podobno znakomitym ginekologiem
> jest (nie sprawdzałem, bo się nie nadaję), ale wioska go WYBRAŁA.
> Bo tu sobie STAŁE MIEJSCE POSTOJU wybrał.
> A poza tym pozdrawiam, G.

Powtórzę, wolisz żeby o tym kto bedzie w sejmie decydował np.Łyżwiński czy np.
Prof.Kołakowski ?
I nie zasłaniaj sie cudzoziemskimi ginekologami.

ale się Łyżwińskich uczepiłeś czegoś...

[babariba-babariba]

...a przecież onych pobożny lud polski wybrał miejscowy: misia, co nie umie
zapiąć rozporka wybrał lud województwa łódzkiego w okręgu nr 10, a jego żonę, co
mężowi nie ma za złe, mazowiecki lud z Radomia w okręgu nr 17.
Natomiast emigranci, głosujący w mazowieckim okręgu nr 19, pomogli zostać
posłami: Giertychowi, LPR; Gosiewskiej de Włoszczowa, PiS; Górskiemu, PiS;
Kaczyńskiemu - posiadaczowi kota, a konta już nie, PiS; Karskiemu, PiS;
Kamińskiemu de CBA; Ołdakowskiemu, PiS; Szrajberowi, PiS.
Jest ekstrapolacja pewna na podstawie wyników wyborów prezydenckich z Chicago:
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/140000/149901_133.htm
Dalej nie chce mi się szukać. Ale i tak pada w sposób oczywisty twój argument z
wyciąganiem Łyżwów w kontekście tej dyskusji
Pozdrawiam, G.

[wikul]

Niczego nie zrozumiałeś albo nie chcesz zrozumieć. Nie ma żadnych racjonalnych
argumentów za zakazem głosowania zamieszkałych poza Polską, co sam niechcący
udowodniłeś. Zwłaszcza w czasach gdy wielu rodaków mieszka i pracuje pół roku
w kraju a pół gdzie indziej(proporcje dowolne). Chciałbyś żeby np.czynne prawo
wyborcze mieli ci którzy zamieszkująw Polsce więcej niż 183 dni w roku a
pozostali nie ?

[cs137]

babariba-babariba napisała:

> ...bo jakie powody (i PRAWO też masz do tego), żeby z Oregonu współdecydować o
> tym, kto będzie posłem z okręgu wyborczego Warszawa - Śródmieście???

PRAWO to nadały mi odnośne instytucje legislacyjne w Rzeczpospolitej Polskiej,
tworząc prawo, które stanowi, ze każdy obywatel RP ma czynne i bierne prawo
wyborcze i fakt rezydowania poza krajem praw tych mu nie odbiera.

Jeśli Ci sie to nie podoba, to krzycz na nich, na Sejm, Senat i na cały Naród w
ogole, bo naród wypowiedział sie bezposrednio za przyjęciem Konstytucji w
referendum, a to prawo, o którym mówie, wynika z Konstytucji.

Wybrałes sobie złego adresata do swoich połajanek, Babaribo. Ja jestem w danej
sprawie totalnie niewinny i nie mam manewru. PRAWA WYBORCZEGO nie mogę sobie
odebrać. Mogenajwyżej z niego nie skorzystać, co w znacznej wieksziości wypadków
robię, jak juz wyjasniłem.

Jeśli Ci sie obowiązujące prawo nie podoba, to mozesz pojechac do Warszawy i
nakrzyczeć na Sejm, zeby np. zmienili polskie prawo wyborcze na kształt
niemieckiego - tam jest tak bodajże, ze jak ktośprzebywa poza krajem ponad 6
miesięcy, to traci prawo wyborcze az do chwili, kiedy znow wroci na faterlandu
łono (mówie bofdajże, bo na 100% nie wiem, czy tak jest - ktos mi opowiadał, ale
to było bardzo dawno i mogłem coś pokręcić). Natomiast poktzykiwanie na mnie
mija sie z celem, bo JA OSOBIŚCIE nie mam wpływu na obowiazujace w Polsce prawo.

[cs137]

od głosowania, to był zart.

Do 1995 roku mieszkałem zaledwie o 15 minut drogi od Ambasady RP. W tym okresie
wybory odbywały sie szereg razy, ale ja tylko dwukrotnie głosowałem - 4 czerwca
1989, bo to była sprawa dotyczaca wszystkich Polaków, i w pierwszych wyborach
prezydenckich, z tych samych powodów. W wyborach do Sejmu nie głosowałem jednak,
z pobudek moralnych - tych, o których własnie piszesz.

W 1989 roku nalezało udowaodnic swoje polskie obywatelstwo przy pomocy
jakiegokolwiek dokumentu, chociażby juz niewaznego. Ja pokazałem swój paszport
wydany w 1982 roku, juz dawno niewazny. W podobnej sytuacji byli naogół tacy,
którzy "wybrali wolnośc" w tym samym okresie.

Sensacje jednak wzbudził mój wujek. Ostatni dokument wydany w Polsce, który on
posiadał, to był dowód osobisty wydany mu w Wilnie w roku bodajże 1934. Wujek
opuścił Polske w 1939 roku, przedarłwszy sie wraz z pododdziałem, w którym
służył, na Węgry - no i, siłą rzeczy, paszportu wtedy nie miał.

Ten wileński dowód wywołał prawdziwą sensację, cała ambasada sie zleciała.

w żadnym wypadku nie krzyczę...

[babariba-babariba]

...na ciebie, cs-ie, bo ja twoją prowokację przyjąłem jako wyzwanie do ważnej
dyskusji?
A tak, na marginesie, głosujesz w Oregonie???

[dachs]

babariba-babariba napisała:

> ...bo jakie powody (i PRAWO też masz do tego), żeby z Oregonu współdecydować o
> tym, kto będzie posłem z okręgu wyborczego Warszawa - Śródmieście??? Wybrany
> przez ciebie (też!!!) gościu będzie decydował o wielu aspektach MOJEGO, a nie
> TWOJEGO życia.

Guzik mnie Babaribo obchodzi kto w Kobylce Podpaskiej bedzie burmistrzowal i nie
zamierzam sie tym ekscytowac. Natomiast kto bedzie premierem i prezydentem kraju
w ktorym sie urodzilem, ktorego etnicznym przedtawicielem jestem takze za
granica i w ktorym zyje nadal moja rodzina obchodzi mnie bardzo.
Nie jest tu adwokatem swoich intersow, bo nie ma polskiego obywatelstwa, ale
gdybym je mial glosowalbym za kazdym razem by zrobic wszystko by nie dopuscic do
wladzy ksenofobow i pyszalkow, ktory szkodza Polsce tak wewnatrz jak i na zewnatrz.
A pozatem mierza mnie typy, ktore ciagle jeszze zyja w epoce dylizansow i listow
pisanych gesim piorem i nie sa w stanie pojac, ze ja za granica wiem dokladnie
tyle o zyciu w Polsce co mieszkancy kraju.