POETYCKI SYMPOZJON. ZAPRASZAM.....................

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Panstwo,

w sobotniej "Rzeczpospolitej" (28-06-2003) ukazal sie wiersz Jacka
Kaczmarskiego "Oddzial chorych na raka a la Polonaise A.D. 2002".
Jest to bez watpienia, i rownoczesnie; swietnie napisany oskarzycielski utwor
poetycki, i (biorac pod uwage jego oskarzycielska wymowe) duze literacko-
intelektualne wydarzenie, ktore mam nadzieje - nie przejdzie, bez echa.

Czemu tak sadze ? Czemu przywiazuje tak wielka wage do tego jednego przeciez
tylko wiersza ?

Otoz uwazam, ze wart on jest, z racji osoby autora, jego specjalnej obecnie
sytuacji zyciowej, tematu, i jego ujecia, (rowniez wpisania w pewna
tradycje), naszego powszechnego zainteresowania, i uczciwej nad jego
przeslaniem dysputy.
Tak sadze, lecz widze jednoczesnie, ze nie powinienem byc niestety zbyt
pewnym siebie, w mych oczekiwaniach. Wiersz przeczytalem, w dniu jego
publikacji w "Rzeczpospolitej", dzieki temu, iz poswiecil mu watek Pan CCCP
(tytul "Jacek Kaczmarski"). Niestety - wbrew wszelkim moim wrozbom - watek
przeszedl niezauwazony. Nie mial wiekszego powodzenia.

A szkoda, gdyz mamy, do czynienia z utworem - w naszej wspolczesnej
literaturze - dla tematu historycznej obecnosci Zydow w Polsce, zydowskich
oskarzen, o wyssany z mlekiem matki, antysemityzm Polakow, i wynikajacych
stad, dla wielu polskich Zydow implikacji - wyjatkowo waznym. Wierszem
tragicznym, o pulsujacej, gleboko przemyslanej konstrukcji, formalnie
ahisterycznym, nie egzaltowanym, nawet wowczas, gdy symbolicznie,
cala "rakowa rodzine" - Polakow o gleboka, niczym nie uzasadniona niechec
(nienawisc) oskarzajacym. Wiec chocby z tych powodow wazny. Ale o tym pozniej.

Dzisiejszy sympozjon, nie wyklad, a wlasnie sympozjon - postanowilem
poswiecic wyjatkowo, tylko temu jednemu wierszowi. Powtorze jeszcze raz - z
wielu wzgledow waznemu, swietnie napisanemu, tragicznie przejmujacemu, ale
tez (na co zechce zwrocic glownie Wasza Panstwo uwage), szczegolnie
symptomacznemu, wlasciwemu tylko jednej, konkretnej, wysoce egoistycznej,
specyficznej w swej tradycji, i pretensjonalnosci, w zadaniu uznania
zydowskiej wyjatkowosci - optyce ogladu naszego wspolnego swiata…

Nadszel najwyzszy chyba czas, abym przedstawil wreszcie wiersz, o ktorym
mowimy.
Oto on :



JACEK KACZMARSKI
Oddzial chorych na raka a la Polonaise A.D. 2002

Pieciu na jedna sale kladli na Banacha
(miejsca ciagle za malo, a rak cos sie pleni),
wiec pieciu nas lezalo, a kazdy mial stracha,
ze to kres jego drogi na tej ciezkiej ziemi.
Ten spod okna z godnoscia znosil swoje leki:
szlafrok, kapcie, tranzystor, oficerska mina.
Dyrygowal, jak mamy korzystac z lazienkiÉ
a ja - nic nie mówilem. Czytalem kryminal.
Drugi, z guzem na wardze, lubil telewizje,
wiec kazda wolna chwile na kobiecym siedzial;
mówil: - Wie pan, w cywilu to ja jestem fryzjer,
ale teleturnieje mnie biora, ta wiedza!
Godny zgodzil sie, owszem, ze bez wiedzy nijak,
on jednak osobiscie zwykl chadzac do kina;
po czym wlaczyl tranzystor na Radio Maryja,
a ja - nic nie mówilem. Czytalem kryminal.
Trzeci wciaz sie naswietlal, mial glowe w bandazach,
skóre twarzy jak sandal i dziure po uchu.
Znikal "plucka przewietrzyc i raczka podsmazac".
Nikotynka - powiadal - podtrzymuje na duchu.
Ten od teleturniejów odmawial jej zalet.
- Panie! Panski nowotwór to ta nikotyna!
Obrazal sie Palacz: - Przeciez uchem nie pale!
A ja nic nie mówilem. Czytalem kryminal.
Czwarty tez malomówny. Wwiezli go o zmierzchu
i wcisneli na sile w kat pod krucyfiksem.
- Tak na oko - oswiadczyl - jestem zdrów! Po wierzchu!
Ale rak mnie wyzera, jak Zyd krem w Bar Micwe!
Tu Godny sie ozywil, slyszac temat "Zydzi".
- Zlatuja sie, jak muchy, a my - jak padlina!
Nie dosc, ze takie zyje, to jeszcze z nas szydzi!
A ja? - nic nie mówilem. Czytalem kryminal.
- Polacy Adzikowi* winni sa pomniki
za to, ze tyle tego robactwa wypalil!
- Ale Zydki sie w Krzyzu kryja jak korniki!
Papiezowi jarmulke zalozyc kazali!
- Odwiedzal synagoge - tlumaczyl Telewidz,
ale go zakrzyczala rakowa rodzina.
- Niech pan tutaj nie broni zydowskiej bolszewii!
A ja - nic nie mówilem. Czytalem kryminal.
- Pan zgasi juz to swiatlo! Przeciez spac chca chorzy! -
Sklal mnie potem wsluchany w radiowe nieszpory.
Ów, co godnie ból znosil, ale sie polozyl,
bo po takiej dyskusji poczul, ze jest chory.
Z twarda kula w przelyku lazilem po ciemku
zimna woda spod kranu chlodzic suche usta,
a Bezuchy po lózku ciskal sie i stekal:
- Klada tu byle kogo i nie mozna usnac!
Rano mnie wypisali zaraz po badaniach.
Teraz juz tylko dni do wyroku odliczacÉ
Pod oknem siedzial Godny. Wkladalem ubranie.
Nagle, ni stad, ni z owad mówie: - Zdrowia zyczeÉ
Wyrwal sie z odretwienia, jakbym byl majakiem.
- No prosze! Jednak umie pan mówic, jak widze!
A mysmy juz mysleli: z ksiazka to snob jakisÉ
- Nie, prosze pana - mówie - nie snob. Jestem Zydem.
Oj, odjelo mu mowe. Bo o co tu pytac?
Wyraznie bylo widac, kiedy sie przerazil,
ze pacjent Zyd juz wie, kto jest antysemita
i zgladzi go przez Spisek Zydowskich Lekarzy!
Odszedlem, bezskutecznie próbujac przelykac
i w ustach mi gestniala tysiacletnia slina.
- Splun za siebie - mówilo mi cos - splun i zmykaj!
A ja obracalem w pamieci kryminal.
Osowa, 5 czerwca 2003


*
Wiersz - potwierdzicie pewnie Panstwo - sprawny, doskonale ulozony, wpisany
jest swietnie, w tradycje skargi zydowskiej, istniejaca od wielu lat w naszej
literaturze. Tradycji, ktora jednoczesnie, nie dzieki tylko obiektywnym
podstawom, ale glownie politpoprawnosci, w wyniku dzialania inercyjnego
mechanizmu sankcjonujacego latwo, oficjalnie uznane normy swiatopogladowe,
ostatnimi laty, coraz wyrazniejsze zdobywa poparcie, i realny spoleczny
poklask.

"Oddzial chorych na raka" jest dowodem na nieprzerwane tej tradycji,
zakorzenione juz istnienie, (od czasu chocby miloszowej karuzeli wesolo
krecacej sie przy murze plonacego getta) .
Zjawisko to - sadze - dowodzi rzeczywistego istnienia, w srodowisku polskich
Zydow, poczucia krzywdy wynikajacej z grupowego odtracenia, Zydow przez
Polakow, za winy najczesciej przez Zydow bagatelizowane, czego chocby
przykladem Kaczmarskiego krotkie:

"- Niech pan tutaj nie broni zydowskiej bolszewii!"

Fraza ta przecie wyraza najpelniej niechec do (traktowanej jako niezasluzony
rezultat), stosowanej niestety przez Polakow, w stosunku do zydowskiej,
mniejszosciowej grupy, zasady odpowiedzialnosci zbiorowej. Reakcja jest
oczywiscie zydowskie zachowanie obronne, powielajace kalke, (czyli, te tak w
stosunku do siebie krytykowana norme).

Stad inny stylistyczny zwrot - "rakowa rodzina" - majacy byc antypolskim
epitetem, wymierzony mimowolnie jest, idac tropem tej mysli, rowniez w samych
Zydow. (W swoich wlasnych oczach), wobec polskich pretensji, bedacych
zbiorem jedynie, niczemu przecie winnych, procz pochodzenia i identyfikacji,
osobnych indywidualnosci.

Fenomen takiego myslenia, w naszej literaturze pisanej przez Zydow, lub
osoby, z zydowska, filosemicka sympatia zwiazane, uwidacznia sie cyklicznie.
Toz to, to samo pole podraznionej wrazliwosci, pretensji (przez zasade
dzialania kalki, w obu konfliktujacych sie coraz bardziej stronach,
stosowanej tytulem rekompensaty wzajemnych oskarzen), kompleksow, i logicznie
z dzialan tych wynikajacej, realnej, obopolnej, co raz, na nowo odkrywanej
niecheci. Stad powracajaca stale zydowska (J.Kosinski, I.Singer, Cz.Milosz,
K.Wierzynski, J.Tuwim, H.Grynberg, S.Wygodzki, M.Moszkowicz i inni) potrzeba,
pola tego zagospodarowywania.

*
Kaczmarski powiada, opuszczajac szpitalny oddzial - "jestem Zydem". Czym maja
byc jego slowa ? Neutralna deklaracja ? Pozegnaniem ? Czy rzuconym w twarz
oskarzeniem ?

Uniwersalna wspolnota losu rakowych skazancow nagle, w wyniku poznania
pogladow lezacych z nim na jednej sali chorych, przestaje go obowi

POETYCKI SYMPOZJON. ZAPRASZAM........cz2......

[Gość: EUROMIR]

DOKONCZENIE

Uniwersalna wspolnota losu rakowych skazancow nagle, w wyniku poznania pogladow
lezacych z nim na jednej sali chorych, przestaje go obowiazywac. Dzieje sie
tak, gdy mimochodem uslyszy rozmowe, z ktorej wnioskuje werbalna niechec
dotychczasowych wspoltowarzyszy, niechec, nie tyle wymierzona w niego
personalnie, co generalnie w Zydow. Czyzby to wlasnie wowczas, proces
identyfikacji z wlasna zydowska tozsamoscia barda ruszal z kopyta ? Czy to
wtedy, wspolnota cierpienia i umierajacych, ustepuje pola potrzebie deklaracji,
zajecia stanowiska ?

Odkrywajac maske, publicznie identyfikujac sie, opuszczajac szpitalna
spolecznosc, symboliczna Polske - Kaczmarski przyznaje sie do swoich korzeni.
Tak jakby to, w obliczu smierci, dokonywala sie zmiana tozsamosci.

Czym jest wiec gwaltowna potrzeba jej wyrazenia ? Spelnienia sie wobec
rozwiazan absolutnych ?

"Tu Godny sie ozywil, slyszac temat "Zydzi".
- Zlatuja sie, jak muchy, a my - jak padlina!
Nie dosc, ze takie zyje, to jeszcze z nas szydzi!
A ja? - nic nie mówilem. Czytalem kryminal."

Poeta dokonuje wyboru. Uwielbiany bard swojego pokolenia, w wierszu - jakby
pozegnalnie - personifikuje swoje zyciowe doswiadczenie :

" Odszedlem, bezskutecznie próbujac przelykac
i w ustach mi gestniala tysiacletnia slina.
- Splun za siebie - mówilo mi cos - splun i zmykaj!"

A powod reakcji jakze prozaiczny. Spowodowany dyskusja o roli Zydow w Polsce, o
ich losie, o historii.

*
Tytul - "Oddzial chorych na raka", w zamierzeniu ma zapewne korespondowac ze
znanym opowiadaniem Solzenicyna, o tej samej nazwie. Solzenicyn traktuje
oddzial szpitalny na ktorym przebywa jego bohater, jako miniature ZSSR.
Mechanizmy objawiajace sie, w szpitalu, na oddziale, sa tozsame z tymi, ktore
znamienne byly dla calego kraju. W jego oczach oddzial, jest obrazem calej
sowieckiej Rosji.
Jacek Kaczmarski, w swym wierszu, (nie rosci sobie ?) chyba pretensji do tak
uniwersalnej alegorii, choc sie do niej tytulem i sceneria odwoluje.
W przedstawionym jego oczyma, -czlowieka umierajacego, liczacego swoje ostatnie
dni - opisie powszechnej niecheci, braku zaufania do Zydow, wyrazanym przez
otaczajacych go wspoltowarzyszy niedoli - ranga (emocjonalnego przecie
obustronnie) zjawiska, nie wspolgra, w zaden sposob ze znaczenieniem , ktore
Kaczmarski usiluje mu mimo wszystko nadac. Czyzby absolut wszedzie obecnej w
utworze smierci, mial wspolzyc, na tych samych prawach, z "absolutem"
antysemityzmu. Czyzby te oba (rownorzedne ?) absoluty mialy miec, rownie
ostateczny wydzwiek. ?

Swietny, chlodny formalnie opis pobytu w szpitalu, wiezi ukryte emocje. A te
jak egzaltowana zydowska panna, forme zdyscyplinowana chca rozerwac. Implozja
nastepuje w drugim dnie. Katastrofalna, gdyz niszczaca - tem bardziej
tragiczna, ze goraczkowa, przez co pozbawiona niestety glebszej refleksji.


Euromir

[Gość: bronek]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):


> Czyzby absolut wszedzie obecnej w
> utworze smierci, mial wspolzyc, na tych samych prawach, z "absolutem"
> antysemityzmu. Czyzby te oba (rownorzedne ?) absoluty mialy miec, rownie
> ostateczny wydzwiek. ?

proponuje, by wybral sie Pan do Oswiecimia celem sprawdzenia tezy, ze
antysemityzm ma wydzwiek ostateczny.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
>
> > Czyzby absolut wszedzie obecnej w
> > utworze smierci, mial wspolzyc, na tych samych prawach, z "absolutem"
> > antysemityzmu. Czyzby te oba (rownorzedne ?) absoluty mialy miec, rownie
> > ostateczny wydzwiek. ?
>
> proponuje, by wybral sie Pan do Oswiecimia celem sprawdzenia tezy, ze
> antysemityzm ma wydzwiek ostateczny.
.
:
Bronku,
on nie wierzy w te pierdoly. Wierzy natomiast, ze Kaczmarski nie mial
najmniejszych podstaw by ten wiersz napisac; on antysemityzm z nudow sobie
wydumal.
.
K.P.

Cyganie i inni

[rycho7]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> proponuje, by wybral sie Pan do Oswiecimia celem sprawdzenia tezy, ze
> antysemityzm ma wydzwiek ostateczny.

Podanie nazwy Treblinka nie byloby tak obrazliwe jak Oswiecim. Polprawdy
filosemitow najbardziej godza w Zydow.

Z trudem pozdrawiam
Nie Cygan wiec widocznie inny.
ten od POLSKICH obozow koncentracyjnych takich jak Dachau, Rawensbrueck,
Sachsenhausen, Terezin, ....

[Gość: bronek]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: bronek napisał(a):
>
> > proponuje, by wybral sie Pan do Oswiecimia celem sprawdzenia tezy, ze
> > antysemityzm ma wydzwiek ostateczny.
>
> Podanie nazwy Treblinka nie byloby tak obrazliwe jak Oswiecim. Polprawdy
> filosemitow najbardziej godza w Zydow.
>
> Z trudem pozdrawiam
> Nie Cygan wiec widocznie inny.
> ten od POLSKICH obozow koncentracyjnych takich jak Dachau, Rawensbrueck,
> Sachsenhausen, Terezin, ....

rysiu, zajdz sobie na jakas stacje kolejowa w Polsce i popros, teby Ci bilet do
Auschwitz sprzedali.

[rycho7]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> rysiu, zajdz sobie na jakas stacje kolejowa w Polsce i popros, teby Ci bilet
do
> Auschwitz sprzedali.

Bylem i powtorki nie potrzebuje. Auschwitz byl obozem koncentrujacym robotnikow
przymusowym, glownie dla IG Farben. Zatrudniano w nim niewolniczo najrozniejsze
narodowosci, takze Zydow. Rezerwowanie go dla Zydow obraza wszystkich, ktorzy
tam zgineli. Zydzi uzurpowac moga sobie wylacznosc do obozow zaglady takich jak
Treblinka. Obozy zaglady byly przeznaczone dla Zydow i byc moze Romow. Totez
negowanie trgedii innych narodow przez przemysl holocaustu nie sprzyja
pojednaniu. Filosemici uwielbiaja polprawdy. Powyzej wlasnie zamilowanie do
polprawd zauwazylem.

bronku kup sobie miesieczny do Auschwitz i upajaj sie smiercia zamordowanych
tam Zydow. Dobrze to wplynie na Twoje myslenie.

[Gość: bronek]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: bronek napisał(a):
>
> > rysiu, zajdz sobie na jakas stacje kolejowa w Polsce i popros, teby Ci bil
> et
> do
> > Auschwitz sprzedali.
>
> Bylem i powtorki nie potrzebuje. Auschwitz byl obozem koncentrujacym
robotnikow
>
> przymusowym, glownie dla IG Farben. Zatrudniano w nim niewolniczo
najrozniejsze
>
> narodowosci, takze Zydow. Rezerwowanie go dla Zydow obraza wszystkich, ktorzy
> tam zgineli. Zydzi uzurpowac moga sobie wylacznosc do obozow zaglady takich
jak
>
> Treblinka. Obozy zaglady byly przeznaczone dla Zydow i byc moze Romow. Totez
> negowanie trgedii innych narodow przez przemysl holocaustu nie sprzyja
> pojednaniu. Filosemici uwielbiaja polprawdy. Powyzej wlasnie zamilowanie do
> polprawd zauwazylem.
>
> bronku kup sobie miesieczny do Auschwitz i upajaj sie smiercia zamordowanych
> tam Zydow. Dobrze to wplynie na Twoje myslenie.

zauwazyles rysiu, to co zawsze zauwazasz.
P.S. to w takim razie popros o bilet do Birkenau

[rycho7]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> zauwazyles rysiu, to co zawsze zauwazasz.
> P.S. to w takim razie popros o bilet do Birkenau

Przestalem Cie po powyzszym rozumiec. To znaczy co zawsze zauwazam? Ze pojecie
rozwiazana ostatecznego bardziej pasuje do Slowincow (100 procent
zlikwidoawnych), Czeczencow (75 procent zlikwidowanych) niz do Zydow (6 z 15
milionow, 40 procent). Pamietam oczywiscie, ze hitlerowcy uzywali pojecia
Endloesung w stosunku do Zydow. Ale ofiary szalenstwa totalizmow 20 wieku sa
przerazajaco wieksze niz jedynie zydowskie. Ukraincy z 20 milionami
zaglodzonych maja sie kajac przed narodem wybranym? Monopolizowanie traumy
przez przemysl holocaustu obraza miliony gojow. Jezel Twoim celem jest
obrazanie zamordowanych gojow to gratuluje dobrego samopoczucia. W koncu
prawdopodobnie jestes wlasnie jednym z "Cyganow i innych" omawianych w polskiej
wielkiej encyklopedii. Za Polaka goju nie zostales uznany.

[Gość: bronek]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: bronek napisał(a):
>
> > zauwazyles rysiu, to co zawsze zauwazasz.
> > P.S. to w takim razie popros o bilet do Birkenau
>
> Przestalem Cie po powyzszym rozumiec. To znaczy co zawsze zauwazam? Ze
pojecie
> rozwiazana ostatecznego bardziej pasuje do Slowincow (100 procent
> zlikwidoawnych), Czeczencow (75 procent zlikwidowanych) niz do Zydow (6 z 15
> milionow, 40 procent). Pamietam oczywiscie, ze hitlerowcy uzywali pojecia
> Endloesung w stosunku do Zydow. Ale ofiary szalenstwa totalizmow 20 wieku sa
> przerazajaco wieksze niz jedynie zydowskie. Ukraincy z 20 milionami
> zaglodzonych maja sie kajac przed narodem wybranym? Monopolizowanie traumy
> przez przemysl holocaustu obraza miliony gojow. Jezel Twoim celem jest
> obrazanie zamordowanych gojow to gratuluje dobrego samopoczucia. W koncu
> prawdopodobnie jestes wlasnie jednym z "Cyganow i innych" omawianych w
polskiej
>
> wielkiej encyklopedii. Za Polaka goju nie zostales uznany.

rysiu, kolejne Twoje posty beda o Twoich zydowskich znajomych i o tym kto
sprawie porozumienia tak na prawde szkodzi, nastepnie napomkniesz mimochodem o
zamordowanym przez Zydow Jezusie, o ofiarach roznych totalitaryzmow juz
wspomniales, polskosci juz mi odmowiles (poszlo szybko tym razem). Wszystko
idzie wedlug schematu...
Dialogi z Toba moglbym rownie dobrze sam pisac, ale nie widze w tym wiekszego
sensu. Tak wiec, wybacz, ale pozwole sobie zamilknac w Twoim kierunku.

pozdrawiam..

W przyszlym roku w Jerozolimie

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> rycho7 napisał:
> > Fakt, ze zawsze sie modlili "W przyszlym roku w Jerozolimie".
>
> Nie znam tego - o co tu chodzi?

Sa to po prostu slowa z codziennej modlitwy Zydow w diasporze.

> To sie zgadza, ale nie zapominaj wlasnie o obojetnosci Zydow w stosunku do
> losow Polski jako kraju.

Nie moge przyjac tego za oczywistosc. Gdy byla potrzeba finansowania wojen to
byli pomocni na miare swych mozliwosci. Ze sluzenia w armii byli zwolnieni jako
niegodni. Interesy robili na polskiej gospodarce slabe bo gospodarka byla slaba
a monopole handlowe miala Hanza. Wplywu na strategiczne decyzje gospodarcze nie
mieli bo byl to monopol szlachty. Szalachta wyeliminowala trzeci stan
(mieszczanstwo) z zycia politycznego ze szkoda dla panstwa. Stracili zarowni
Zydzi jak i panstwo - rozbiory.

> Zydzi nie akceptuja sami siebie.
>
> Zamiast szukac u siebie powodow dlaczego tak jest, ze swiat jest dla nich
zly,
> szukaja tych powodow na zewnatrz. Maja cale masy organizacji i wyrzucaja cala
> mase pieniedzy, aby szukac przyczyn (win) u innych. Nie sa w stanie spojrzec
> WLASNEJ prawdzie w oczy. Nie sa w stanie zaakceptowac siebie samych - ze
> wszystkimi przywarami i cechami pozytywnymi.
>
> Zamiast tego, chca na sile zmienic ten stereotypowy "wizerunek Zydow", majac
> nadzieje, ze w ten sposob zmienia WLASNE nastawienie do zycia i innych. Jako,
> ze dlugo juz siedza w mediach i znaja efekty medialne, sa pewni, ze moga
WLASNA
> psychike zmienic (wlasnymi) mediami.
>
> Pan z Daleka napisal kiedys dowcip na temat, dlaczego Mojzesz z Zydami ucikal
> przez morze - bo sie WSTYDZIL isc z nimi przez miasto.
>
> Odrzucajac elementy syjonistyczne wypowiedzi Zydow na tym forum - mam takie
> samo odczucie.

Sadze, ze duzym utrudnieniem dla akceptacji wlasnej tozsamosci przez Zydow jest
propaganda syjonistyczna. Propaganda ta aby zrealizowac swe cele poslugiwala i
posluguje sie seria klamstw. Przykladowo polski Zyd zadowolony ze swej ojczyzny
nie mial powodow aby walczyc o Izrael. Trzeba bylo mu wiec co nieco wmowic.
Wielu wiec sobie wmowilo, ze cierpieli przez 1000 lat, zamiast wziasc udzial
juz w pierwszej wyprawie krzyzowej. W koncu po upadku Rzymu tez mozna bylo
odzyskac Jerozolime. Wtedy to nawet sam Mahomet by nie przeszkodzil bo sie
jeszcze nie urodzil. Przy slkadaniu tego puzzla stale wychodzi inny obrazek.
Ale oni sadza, ze propaganda sprawia, ze bedziemy widzieli co innego niz nasze
oczy.

Nadecie Rycha7, zgodne z Kodeksem Boziewicza

[Gość: Krzys52]

Zamiast platac sie, pultac i chachmencic, czlowiek z odrobina honoru przyznaje
sie do bledu. Wobec faktu wykanczania Zydow nie ma znaczenia, Rysiu, fakt
wykanczania przez Niemcow takze innych narodowosci. Drugie nie zaprzecza
pierwszemu - choc tak wlasnie usilowales "kompinowac".
Zatem jesli chcesz mowic o innych narodowosciach to mow, zestawiaj liczby jesli
sobie zyczysz, ale skoro juz zaprzeczyles wykanczaniu Zydow w Oswiecimiu-
Brzezince - odszczekaj. Jak na fana pana B. przystalo.
.
K.P.
.
PS...Znajac Kodeks na pamiec wierz przeciez, ze w zaistnialej sytuacji kazdy
kto sobie tego zyczy moze Cie trzepnac po pysku. To mogloby byc przykre. )
Nadety wygladasz tylko smieszniej.

polprawdy Bronka

[rycho7]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> > W koncu
> > prawdopodobnie jestes wlasnie jednym z "Cyganow i innych" omawianych w
> polskiej
> > wielkiej encyklopedii. Za Polaka goju nie zostales uznany.
>
> polskosci juz mi odmowiles (poszlo szybko tym razem).

To, ze mi przypisales odmowe Twojej polskosci to wlasnie jedna z Twoich
polprawd. Jezeli nie wiesz o czym ja pisze to mozesz zapytac. Jeszeli wszystko
wiesz lepiej to oczywiscie nie zapytasz i bedziesz sie odnosil do nie wiadomo
czego. A napewno nie bedzie to oczym ja powyzej pisalem.

> Wszystko
> idzie wedlug schematu...

Schemat masz zapisany w swej glowie. Dlatego tez zapewne nieuwaznie czytasz to
co ja pisze. Wiesz lepiej i z gory. To tez sa Twoje polprawdy.

> Dialogi z Toba moglbym rownie dobrze sam pisac, ale nie widze w tym wiekszego
> sensu.

Przy Twoim sposobie percepcji (nieuwazne czytanie) faktycznie byloby to
bezsensowne. W swym poscie zacytowales znany niby schemat ale nie stosowany
przeze mnie. Niejako zaocznie wiec dazysz do zaliczenia mnie jako antysemite.
Przez wlasnie takie polprawdy filosemici potwornie szkodza Zydom. Nie rozumiem
co Ci szkodzi czytac to co pisze i odnosic sie wlasnie do tego a nie do Twoich
schematow?

> Tak wiec, wybacz, ale pozwole sobie zamilknac w Twoim kierunku.

Sadziles, ze z lenistwa plujac na Polakow = antysemitow tak latwo sie zabawisz
i upewnisz sie w swej politpoprawnisci? Co powyzej wykazales mnie? Swa manie
wielkosci mozesz chodowac tez nie odzywajac sie do pyskatych Polaczkow.

To w Oswiecimiu -Brzezince nie zabijali Zydow?

[Gość: Krzys52]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: bronek napisał(a):
>
> > rysiu, zajdz sobie na jakas stacje kolejowa w Polsce i popros, teby Ci bil
> et
> do
> > Auschwitz sprzedali.
>
> Bylem i powtorki nie potrzebuje. Auschwitz byl obozem koncentrujacym
robotnikow przymusowym, glownie dla IG Farben. Zatrudniano w nim niewolniczo
najrozniejsze narodowosci, takze Zydow. Rezerwowanie go dla Zydow obraza
wszystkich, ktorzy tam zgineli. Zydzi uzurpowac moga sobie wylacznosc do obozow
zaglady takich jak Treblinka. Obozy zaglady byly przeznaczone dla Zydow i byc
moze Romow. Totez negowanie trgedii innych narodow przez przemysl holocaustu
nie sprzyja pojednaniu. Filosemici uwielbiaja polprawdy. Powyzej wlasnie
zamilowanie do polprawd zauwazylem.
>
bronku kup sobie miesieczny do Auschwitz i upajaj sie smiercia zamordowanych
tam Zydow. Dobrze to wplynie na Twoje myslenie.
.
:::
Czy to miales na mysli Rychu7? Ze tam tylko zatrudniali a o zadnej wykanczalni
nie ma mowy? Znaczy, to Bronek obraza pamiec tych nie-Zydow ktorzy tam poniesli
smierc... ale, ale, - jak t poniesli smierc. Czyz nie byli tylko pracownikami
IG Farben?
Ponadto Bronek nigdzie nie powiedzial, ze Oswiecim byl zarezerwwany dla Zydow.
To Ty wciskasz mu w usta. Czy fakt smierci nie-Zydow w Oswiecimiu-Brzezince
(zazwyczaj przyzwyczajeni bylismy do skrotu Oswiecim) wyklucza ofiary
zydowskie. Nawiasem mowiac doliczono ich sie tam znacznie wiecej niz ofiar
innej narodowosci.
A ja uwazam, ze Ty nie operujesz polprawdami. Ty po prostu bezczelnie lzesz.
.
K.P.

[Gość: krzys52]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: bronek napisał(a):
>
> > proponuje, by wybral sie Pan do Oswiecimia celem sprawdzenia tezy, ze
> > antysemityzm ma wydzwiek ostateczny.
>
> Podanie nazwy Treblinka nie byloby tak obrazliwe jak Oswiecim.
.
::
K.P.) To w Oswiecimiu bylo sanatorium?
::
::
::
Polprawdy filosemitow najbardziej godza w Zydow.
::
K.P.) To sadzisz ze Bronek jest filosemita czy tez miala to byc obserwacja
ogolna. A swoja droga, Rychu7, kto to jest filosemita i po jaka cholere, skoros
taki mundry.
.
K.P.
>
> Z trudem pozdrawiam
> Nie Cygan wiec widocznie inny.
> ten od POLSKICH obozow koncentracyjnych takich jak Dachau, Rawensbrueck,
> Sachsenhausen, Terezin, ....

[Gość: bronek]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: bronek napisał(a):
> >
> > > proponuje, by wybral sie Pan do Oswiecimia celem sprawdzenia tezy, ze
>
> > > antysemityzm ma wydzwiek ostateczny.
> >
> > Podanie nazwy Treblinka nie byloby tak obrazliwe jak Oswiecim.
> .
> ::
> K.P.) To w Oswiecimiu bylo sanatorium?
> ::
> ::
> ::
> Polprawdy filosemitow najbardziej godza w Zydow.
> ::
> K.P.) To sadzisz ze Bronek jest filosemita czy tez miala to byc obserwacja
> ogolna. A swoja droga, Rychu7, kto to jest filosemita i po jaka cholere,
skoros
>
> taki mundry.
> .
> K.P.
> >
> > Z trudem pozdrawiam
> > Nie Cygan wiec widocznie inny.
> > ten od POLSKICH obozow koncentracyjnych takich jak Dachau, Rawensbrueck,
> > Sachsenhausen, Terezin, ....

dla rysia jestem filosemita, bo uzylem polskiej nazwy "Oswiecim", zamiast
niemieckiej "Auschwitz".
Rysio czujny jest i drazliwy, z rysiem zartow niema.

[Gość: Krzys52]

> > >
> > > Podanie nazwy Treblinka nie byloby tak obrazliwe jak Oswiecim.
> > .
> > ::
K.P.) To w Oswiecimiu bylo sanatorium?
> > ::
> > ::
> > ::
Polprawdy filosemitow najbardziej godza w Zydow.
> > ::
K.P.) To sadzisz ze Bronek jest filosemita czy tez miala to byc obserwacja
ogolna. A swoja droga, Rychu7, kto to jest filosemita i po jaka cholere, skoros
taki mundry.
> > .
> > K.P.
> > >
>
>
> dla rysia jestem filosemita, bo uzylem polskiej nazwy "Oswiecim", zamiast
> niemieckiej "Auschwitz".
> Rysio czujny jest i drazliwy, z rysiem zartow niema.
.
:::
No coz, najwyrazniej dawno nikt Rychowi po dupie nie natrzepal ))

[Gość: bronek]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

>
> > > >
> > > > Podanie nazwy Treblinka nie byloby tak obrazliwe jak Oswiecim.
> > > .
> > > ::
> K.P.) To w Oswiecimiu bylo sanatorium?
> > > ::
> > > ::
> > > ::
> Polprawdy filosemitow najbardziej godza w Zydow.
> > > ::
> K.P.) To sadzisz ze Bronek jest filosemita czy tez miala to byc obserwacja
> ogolna. A swoja droga, Rychu7, kto to jest filosemita i po jaka cholere,
skoros
>
> taki mundry.
> > > .
> > > K.P.
> > > >
> >
> >
> > dla rysia jestem filosemita, bo uzylem polskiej nazwy "Oswiecim", zamiast
> > niemieckiej "Auschwitz".
> > Rysio czujny jest i drazliwy, z rysiem zartow niema.
> .
> :::
> No coz, najwyrazniej dawno nikt Rychowi po dupie nie natrzepal ))

rysiowi nie da sie po dupie natrzepac z tej prostej przyczyny, ze rysio ma
zawsze racje.

Rycho7 NIE ma racji tym razem :)) Smieszny jest

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> > .
> > :::
> > No coz, najwyrazniej dawno nikt Rychowi po dupie nie natrzepal ))
>
> rysiowi nie da sie po dupie natrzepac z tej prostej przyczyny, ze rysio ma
> zawsze racje.
.
::
A im bardziej bedzie udawal gluchego tym zabawniejszym wypadnie w oczach
czytajacych ten watek. Tak wlasnie rodza sie legendy )

Euromirze,

[Gość: AdamM]

Czy Milosz jest Żydem? Bo nic o tym nie wiedzialem, a takie mam wrażenie po
przeczytaniu jednego z fragmentów Twojej wypowiedzi.


A.

NIE TRZEBA BYC ZYDEM ABY SIE WPISAC

[Gość: EUROMIR]

Panie Adamie,

nic mi nie wiadomo o zydowskim pochodzeniu Cz.Milosza. Wymieniajac, go w jednym
szeregu z z polskimi literatami, o pochodzeniu zydowskim, zakwalifikowalem go
jedynie, do grupy osob, ktore - jak inni wraz z nim wymienieni - wpisuja sie
swoja tworczoscia, we wspolna dla nich literacka tradycje, ktora
nazywam "skarga zydowska". Tradycji tej - jak usilowalem wykazac - wlasciwa
jest tendencja oskarzania Polakow, za ich obojetnosc, niechec, czy nienawisc do
Zydow, okazywana im w trakcie trwania wojny.
Jako przykladem posluzylem sie znanynm wierszem Cz.Milosza, o powstaniu w
gettcie warszawskim. Milosz przywoluje w nim obraz karuzeli, usytuowanej przy
murze plonacego getta, a oblezonej przez chetnych do zabawy Polakow.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: Ogorek]

Czesc Euromir,

Bardzo celna analiza.
I biedny Jacek Kaczmarski, musial naprawde bardzo cierpiec...

Pozdrowienia

Ogorek

[Gość: cs137]

Ogórek! Wyczha! Wyczha! Tall-ho! Bierz go! Bierz go!
Bierz Kacznmarskiego! Bierz Żyda!!! Wyczha!!!!

Pytanko drobne do Euromira Pana

[Gość: gosc]

Panie Euromir, a jakie jest prawdziwe nazwisko Kaczmarskiego?
A Ernesta Skalskiego na przykład?
Kwaśniewski, wiem - Stolzman bodajże?
A Kuroń, bo zapomniałem?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Panie Euromir, a jakie jest prawdziwe nazwisko Kaczmarskiego?
> A Ernesta Skalskiego na przykład?
> Kwaśniewski, wiem - Stolzman bodajże?
> A Kuroń, bo zapomniałem?

Nazwisko oryginalne zydowskie Kuronia brzmi: Kuroniówka.

[Gość: bronek]

wpisow jak na razie niewiele, ale poetycko jest i owszem.

[andrzejg]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> wpisow jak na razie niewiele, ale poetycko jest i owszem.

wpisałbym się,ale po co
i tak wszystko wiadomo

A.

[Gość: CCCP]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: bronek napisał(a):
>
> > wpisow jak na razie niewiele, ale poetycko jest i owszem.
>
> wpisałbym się,ale po co
> i tak wszystko wiadomo
>
> A.

Mimo to wpisz się, wszystko wiedzą tylko jasnowidze, a oni, jak mówi ktoś tam, czarno widzą.

PS. Jesli przeszkadza Ci obecność CCCP na tym wątku, daj znać a wycofam się.

C.

[andrzejg]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

>
> PS. Jesli przeszkadza Ci obecność CCCP na tym wątku, daj znać a wycofam się.
>
> C.

Ciekawe dlaczego sadzisz ,że mozesz mi przeszkadzać.Mi nie przeszkadza nikt
i nigdzie , a tym bardziej ludzie ciekawie piszący do jakich Ciebie zaliczam.

Temat chwytliwy ,ale juz znużony jestem.Widać zyje w innym świecie , bez
tych licznych problemów,które tak często są rozpatrywane na forum.

A.

[Gość: CCCP]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> >
> > PS. Jesli przeszkadza Ci obecność CCCP na tym wątku, daj znać a wycofam si
> ę.
> >
> > C.
>
> Ciekawe dlaczego sadzisz ,że mozesz mi przeszkadzać.Mi nie przeszkadza nikt
> i nigdzie , a tym bardziej ludzie ciekawie piszący do jakich Ciebie zaliczam.
>
> Temat chwytliwy ,ale juz znużony jestem.Widać zyje w innym świecie , bez
> tych licznych problemów,które tak często są rozpatrywane na forum.
>
> A.
>


Mimo to.

Pozdrawiam,

C.

[Gość: AndrzejG]

Go�ć portalu: CCCP napisał(a):

>
>
> Mimo to.
>
> Pozdrawiam,
>
> C.


Ok.mimo


Mimo ,że Euromir praktycznie wszystko naswietlił.Mógłbym jedynie polemizować
z interpretacjš słów:

ale go zakrzyczala rakowa rodzina.
- Niech pan tutaj nie broni zydowskiej bolszewii!

Pierwsze spostrzeżenie to uogólnienie stosowane przez Kaczmarskiego.Sš w Polsce
antysemici różnego kalibru.Sam kiedy� na forum napisałem zdanie chwalšce
jednorodno�ć etnicznš Polski,po czym dostałem ostrš reprymendę ,abym zapalił
�wieczki na ołtarzu Hitlera i Stalina.Zastanowiłem się potem nad swoimi słowami
i doszedłem do wniosku ,że nie wynikały one z moich przemy�leń,tylko je gdzie�
słyszałem i bezwiednie powtórzyłem,nie zastanawiajšc się nad ogromem tragedii
jaka ten stan poprzedzała.Ale nie słyszšłem ich na co dzień,to nie było
nagminne, a z tekstu jaki zaserwował nam Kaczmarski �ale go zakrzyczała rakowa
rodzina� wynika ,że ten neutralny,ten obojętny Polak jest w mniejszo�ci,a
reszta go zakrzyczała.Był nim telewidz i słowa o obronie zydowskiej bolszewii
miały słuzyć do zmuszenia go do milczenia.Chyba nie chodziło o pomniejszenie
win strony żydowskiej.Przecież mamy tu na forum przykłady takiego zachowania,
gdy trafi się kto� poddajšcy w wštpliwo�ć zasadno�ć ataków na Żydów,można
usłyszeć �a co tak bronisz Żydów,czy jeste� Polakiem?�
Kaczmarski chciał chyba przedstawić ten sam mechanizm zmuszajšcy do milczenia.


Mimo ,że Kaczmarski oskarża grupę Polaków zwišzanych z Radiem Maryja , to
ostatnie słowa o splunięciu wkładajš wszystkich Polaków do jednego
antysemickiego worka.Czy ma wprowadzić mnie w lepszy nastrój fakt ,że tego nie
zrobił (tak domniemam)tylko obracał w pamięci kryminał?Czy mam łagodniej
patrzeć , bo walczy ze �mierciš?
Nie.bo tym bardziej opisuje swoje mysli � dla potomnych.

Co czułem po przeczytaniu � niesmak.Niesmak wobec Kaczmarskiego,
bo jak już Ci wcze�niej napisałem-chyba żyję w innym �wiecie,bez tych problemów.

A.

[Gość: bronek]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):


> Mimo ,że Euromir praktycznie wszystko naswietlił.Mógłbym jedynie polemizować
> z interpretacjš słów:
>
> ale go zakrzyczala rakowa rodzina.
> - Niech pan tutaj nie broni zydowskiej bolszewii!
>
> Pierwsze spostrzeżenie to uogólnienie stosowane przez Kaczmarskiego.Sš w
>Polsce
> antysemici różnego kalibru.Sam kiedy� na forum napisałem zdanie chwalšce
> jednorodno�ć etnicznš Polski,po czym dostałem ostrš reprymendę ,abym zapalił
> �wieczki na ołtarzu Hitlera i Stalina.Zastanowiłem się potem nad swoimi
>słowami
> i doszedłem do wniosku ,że nie wynikały one z moich przemy�leń,tylko je
>gdzie�
> słyszałem i bezwiednie powtórzyłem,nie zastanawiajšc się nad ogromem tragedii
> jaka ten stan poprzedzała.Ale nie słyszšłem ich na co dzień,to nie było
> nagminne, a z tekstu jaki zaserwował nam Kaczmarski �ale go zakrzyczała
rakowa
> rodzina� wynika ,że ten neutralny,ten obojętny Polak jest w mniejszo�ci,a
> reszta go zakrzyczała.Był nim telewidz i słowa o obronie zydowskiej
bolszewii
> miały słuzyć do zmuszenia go do milczenia.Chyba nie chodziło o pomniejszenie
> win strony żydowskiej.Przecież mamy tu na forum przykłady takiego zachowania,
> gdy trafi się kto� poddajšcy w wštpliwo�ć zasadno�ć ataków na Żydów,można
> usłyszeć �a co tak bronisz Żydów,czy jeste� Polakiem?�
> Kaczmarski chciał chyba przedstawić ten sam mechanizm zmuszajšcy do milczenia.

ja sobie fragment, ktory Pan rozwaza tlumacze nastepujaco:
Polski antysemityzm to swego rodzaju fenomen, a to z tego wzgledu, ze narzucony
nam komunizm, jest jednoznacznie i (nieomal powszechnie) uswiadamiany z
dzialaniami zydowskiej kliki. Nie bede tu teraz rozwazal, czy jest to poglad
uzasadniony, czy tez nie; przyjmuje jedynie, ze taka swiadomosc w
spoleczenstwie istnieje. Wiemy doaskonale, ze antysemityzm wystepuje w krajach,
ktore "dobrodziejstw" komunizmu nigdy nie zaznaly, co wiecej, w krajach, w
ktorych demokracja, czy pluralizm, sa znacznie glebiej zakorzenione niz w
Polsce. Czyli, i o tym jak sadze mowi Kaczmarski, antysemityzm polski ma swoje
dodatkowe podloze w komunistycznej tragedi jaka przezylismy- nie odbieram tego
(podobnie jak Pan)jako probe obrony Zydow, ale jako probe zrozumienia zrodel
naszego antysemityzmu.

> Mimo ,że Kaczmarski oskarża grupę Polaków zwišzanych z Radiem Maryja , to
> ostatnie słowa o splunięciu wkładajš wszystkich Polaków do jednego
> antysemickiego worka.Czy ma wprowadzić mnie w lepszy nastrój fakt ,że tego
>nie
> zrobił (tak domniemam)tylko obracał w pamięci kryminał?Czy mam łagodniej
> patrzeć , bo walczy ze �mierciš?
> Nie.bo tym bardziej opisuje swoje mysli � dla potomnych.
> Co czułem po przeczytaniu � niesmak.Niesmak wobec Kaczmarskiego,
> bo jak już Ci wcze�niej napisałem-chyba żyję w innym �wiecie,bez tych
>problemów

istnieje taka relacja:
Jesli mamy do czynienia z jakims pozytywnym zjawiskiem doczycacym (ogolnie)
wydarzen w Polsce, to zdecydowana wiekszosc rodakow sie z tym identyfikuje (bez
wzgledu czy pozytywne zjawisko dotyczy jednostek, wiekszych czy mniejszych
grup). Inaczej jest gdy mamy do czynienia z czyms negatywnym- pierwsza
(zrozumiala) reakcja jest zastrzezenie "ja z tym nie mam nic wspolnego". Czyli,
ze poczucie wspolnoty z jakim mamy do czynienia w przypadku pierwszym zamienia
sie w cos zupelnie przeciwnego- nie odbieramy tego jako cos wyniklego z naszej
wspolnoty, ale jako dzialania poszczegolnych osob. Pytanie jakie mam, to czy
jest to sluszne odbieranie i czy nie jestesmy (jednak), kazdy z nas z osobna w
jakims stopniu odpowiedzialni za to co sie dzieje w Polsce? Bez wzgledu na to
czy dane zjawisko jest nam obojetne, czy nawet niemile. Nie jestem szczesliwy,
ze Kaczmarski pluje w moja strone, ale Panskiego niesmaku nie podzielam.

b.

[gini]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
>
> > Mimo ,że Euromir praktycznie wszystko naswietlił.Mógłbym jedynie polemizow
> ać
> > z interpretacjš słów:
> >
> > ale go zakrzyczala rakowa rodzina.
> > - Niech pan tutaj nie broni zydowskiej bolszewii!
> >
> > Pierwsze spostrzeżenie to uogólnienie stosowane przez Kaczmarskiego.Sš w
> >Polsce
> > antysemici różnego kalibru.Sam kiedy� na forum napisałem zdanie chwalšce
> > jednorodno�ć etnicznš Polski,po czym dostałem ostrš reprymendę ,abym zapal
> ił
> > �wieczki na ołtarzu Hitlera i Stalina.Zastanowiłem się potem nad swoimi
> >słowami
> > i doszedłem do wniosku ,że nie wynikały one z moich przemy�leń,tylko je
> >gdzie�
> > słyszałem i bezwiednie powtórzyłem,nie zastanawiajšc się nad ogromem trage
> dii
> > jaka ten stan poprzedzała.Ale nie słyszšłem ich na co dzień,to nie było
> > nagminne, a z tekstu jaki zaserwował nam Kaczmarski �ale go zakrzyczała
> rakowa
> > rodzina� wynika ,że ten neutralny,ten obojętny Polak jest w mniejszo�ci,a
> > reszta go zakrzyczała.Był nim telewidz i słowa o obronie zydowskiej
> bolszewii
> > miały słuzyć do zmuszenia go do milczenia.Chyba nie chodziło o pomniejszen
> ie
> > win strony żydowskiej.Przecież mamy tu na forum przykłady takiego zachowan
> ia,
> > gdy trafi się kto� poddajšcy w wštpliwo�ć zasadno�ć ataków na Żydów,można
> > usłyszeć �a co tak bronisz Żydów,czy jeste� Polakiem?�
> > Kaczmarski chciał chyba przedstawić ten sam mechanizm zmuszajšcy do milcze
> nia.
>
> ja sobie fragment, ktory Pan rozwaza tlumacze nastepujaco:
> Polski antysemityzm to swego rodzaju fenomen, a to z tego wzgledu, ze
narzucony
>
> nam komunizm, jest jednoznacznie i (nieomal powszechnie) uswiadamiany z
> dzialaniami zydowskiej kliki. Nie bede tu teraz rozwazal, czy jest to poglad
> uzasadniony, czy tez nie; przyjmuje jedynie, ze taka swiadomosc w
> spoleczenstwie istnieje.

Faktem jest, ze czesc Zydow byla dosc silnie zwiazana z komunizmem, faktem
jest, ze glownie Zydzi z UB bardzo zle sie zapisali w pamieci Polakow, z
drugiej strony Polacy nie lubia Rosjan, z tym, ze o antyrusycyzm nie jest jakby
w ogole dostrzegany, problem stanowi tylko i wylacznie antysemityzm dziwne to
troche.
Nie za bardzo lubimy tez Niemcow, co raczej jest rowniez zrozumiale i o to nikt
nie ma pretensji ale jak sie skrytykuje Zydow za ich dzialalnosc w UB od razu
dostaje sie etykietke antysemity...
Mozna krytykowac Niemcow za gestapo , Rosjan za NKWD natomiast napisac cos o ,
na takich Polakach jak Dzierzynski czy Jaruzelski mozna wieszac psy ale o
Zydach z UB napisac cokolwiek to juz jest antysemityzm.




Wiemy doaskonale, ze antysemityzm wystepuje w krajach,
>
> ktore "dobrodziejstw" komunizmu nigdy nie zaznaly, co wiecej, w krajach, w
> ktorych demokracja, czy pluralizm, sa znacznie glebiej zakorzenione niz w
> Polsce. Czyli, i o tym jak sadze mowi Kaczmarski, antysemityzm polski ma
swoje
> dodatkowe podloze w komunistycznej tragedi jaka przezylismy- nie odbieram
tego
> (podobnie jak Pan)jako probe obrony Zydow, ale jako probe zrozumienia zrodel
> naszego antysemityzmu.
>
Prosze pana a dlaczego to antysemityzm polski mialby byc czyms szczegolnym?
Sam pan pisze, ze wystepuje on wszedzie, swieta inkwizycja w Hiszpani , Ustawy
Norymberskie i holocaust, dlaczego tak podkresla sie wlasnie ten polski
antysemityzm?


> > Mimo ,że Kaczmarski oskarża grupę Polaków zwišzanych z Radiem Maryja , to
> > ostatnie słowa o splunięciu wkładajš wszystkich Polaków do jednego
> > antysemickiego worka.Czy ma wprowadzić mnie w lepszy nastrój fakt ,że tego
>
> >nie
> > zrobił (tak domniemam)tylko obracał w pamięci kryminał?Czy mam łagodniej
> > patrzeć , bo walczy ze �mierciš?
> > Nie.bo tym bardziej opisuje swoje mysli � dla potomnych.
> > Co czułem po przeczytaniu � niesmak.Niesmak wobec Kaczmarskiego,
> > bo jak już Ci wcze�niej napisałem-chyba żyję w innym �wiecie,bez tych
> >problemów
>
> istnieje taka relacja:
> Jesli mamy do czynienia z jakims pozytywnym zjawiskiem doczycacym (ogolnie)
> wydarzen w Polsce, to zdecydowana wiekszosc rodakow sie z tym identyfikuje
(bez
>
> wzgledu czy pozytywne zjawisko dotyczy jednostek, wiekszych czy mniejszych
> grup). Inaczej jest gdy mamy do czynienia z czyms negatywnym- pierwsza
> (zrozumiala) reakcja jest zastrzezenie "ja z tym nie mam nic wspolnego".
Czyli,
>
> ze poczucie wspolnoty z jakim mamy do czynienia w przypadku pierwszym
zamienia
> sie w cos zupelnie przeciwnego- nie odbieramy tego jako cos wyniklego z
naszej
> wspolnoty, ale jako dzialania poszczegolnych osob. Pytanie jakie mam, to czy
> jest to sluszne odbieranie i czy nie jestesmy (jednak), kazdy z nas z osobna
w
> jakims stopniu odpowiedzialni za to co sie dzieje w Polsce?

Prosze pana, czy mozna stosowac uogolnienia?Czy antysemityzm to nie jest jedno
z takich uogolnien?
Kazdy Zyd jest z natury zly- zgadza sie pan z tym?
Kazdy Polak to antysemita.-z tym tez sie pan zgodzi?




Bez wzgledu na to
> czy dane zjawisko jest nam obojetne, czy nawet niemile. Nie jestem
szczesliwy,
> ze Kaczmarski pluje w moja strone, ale Panskiego niesmaku nie podzielam.
>
> b.

Ja podzielam , bo jezeli Kaczmarski krytykuje antysemityzm, nie moze pluc, i
krzyczec, ze kazdy Polak to antysemita.

piszemy o czyms innym n/t

[Gość: bronek]

[Gość: AndrzejG]

Panie Bronku

Może łatwiej nam będzie się rozmawiało używając drugiej osoby?
Forma 'Pan' nadaje rozmowie pewnej sztywności ,choć ma znamiona pełnej kultury.
Myślę ,że nam nie są potrzebne takie sztuczne znamiona ludzi kulturalnych.


'Syty nie zrozumie głodnego'.
Trudno jest powiedzieć jaki jest sens wiersza Kaczmarskiego ,bez postawienia
się na jego pozycji.Czy to potrafimy?Jeśli o mnie chodzi , to nie jestem tego
pewien.Może jutro spróbuję przeanalizować wiersz,ale nie obiecuję.

Pozdrawiam

Andrzej

[Gość: bronek]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Panie Bronku
>
> Może łatwiej nam będzie się rozmawiało używając drugiej osoby?
> Forma 'Pan' nadaje rozmowie pewnej sztywności ,choć ma znamiona pełnej
kultury.
> Myślę ,że nam nie są potrzebne takie sztuczne znamiona ludzi kulturalnych.

oczywiscie i z przyjemnoscia Andrzeju.

> 'Syty nie zrozumie głodnego'.
> Trudno jest powiedzieć jaki jest sens wiersza Kaczmarskiego ,bez postawienia
> się na jego pozycji.Czy to potrafimy?Jeśli o mnie chodzi , to nie jestem tego
> pewien.Może jutro spróbuję przeanalizować wiersz,ale nie obiecuję.

To gorzki wiersz i stawiac sie w pozycji Kaczmarskiego nic przyjemnego...

> Pozdrawiam
>
> Andrzej

Pozdrawiam
b.

O POSZUKIWANIU ZRODEL ZNTYSEMITYZMU. Do P.Bronka

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Bronislawie,

czytajac Panski post, do do pana AndrzejaG, zainteresowalem sie fragmentem, w
ktorym stawia Pan teze:

"(...)mowi Kaczmarski, antysemityzm polski ma swoje dodatkowe podloze w
komunistycznej tragedi jaka przezylismy (...)

Nastepnie wyciaga Pan wniosek :

"(...)nie odbieram tego (podobnie jak Pan)jako probe obrony Zydow, ale jako
probe zrozumienia zrodel naszego antysemityzmu."

Zapomina Pan jdnak o obowiazku dowodu tezy, ktora przecie - to Pan, nie
Kaczmarski stawia (mowiac - nie odbieram tego...). Odnosze wrazenie, ze Pan
jedynie taka teze - samowolnie dosc, z powodow tylko Panu znanych - wklada w
jego usta.
Gdyz, gdzie Kaczmarski - tak jak Pan twierdzi - czegokolwiek poszukuje, a
zwlaszcza "zrodel naszego antysemityzmu" ?
Przeciez Kaczmarski, ani nic podobnego nie powiedzial, ani zadnej proby
zrozumienia zrodel antysemityzmu - nie podejmuje !

To jest - moim zdaniem - najwieksza wada tego swietnie napisanego wiersza. Brak
refleksji (jakicgkolwiek) wlasnie najbardziej zaskakuje, wprost rzuca sie w
oczy.

Dziwi mnie fakt, iz w ogole taka teza pojawila sie w Panskiej glowie. O wielu
bowiem sprawach traktuje wiersz "Odzial chorych na raka", ale z cala
odpowiedzialnoscia twierdze (czytalem), ze nie ma tam zadnej mowy, albo mysli,
ktora moznaby bylo, interpretowac, tak jak Pan sugeruje.

Sadze tedy, iz Panska teza nalezy do tak zwanych "poboznych", i wiecej do
czynienia ma z tzw.chciejstwem (mysleniem wygodnym, podbudowujacym morale
ubogiego w fakty i argumenty polemisty), anizeli z latwymi do odczytania (w
niedlugim przecie wierszu), intencjami Kaczmarskiego.

Rozumiem, iz Panskie poszukiwanie jakichs wartosci pozytywnych, w omawianym
przez nas utworze, pomogloby Panu ukazac jego przeslanie, w swietle innym,
anizeli, w zamiarze mial autor. Zastanawiam sie tylko: -Jaki jest sens takich
poszukiwan ? I czemu usiluje Pan zafalszowac intencje Jacka Kaczmarskiego ?

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: bronek]

Panie Euromirze,

twierdze, ze polski antysemityzm ma podloze ROWNIEZ w naszej komunistycznej
przeszlosci. Nie twierdze, ze Kaczmarskiego zamiarem bylo nam to uswiadamiac.
To bylo i jest moje odczucie po przeczytaniu tego akurat fragmentu.
Wiersze maja to do siebie, ze wyciaganie refleksji pozostawiaja czytelnikowi.
Nie jestem Panie Euromirze zadnym adwokatem Kaczmarskiego (nonsens, ze
potrzebuje on kogos takiego), a pisze o refleksjach moich, a nie jego zamyslach.
Twierdzi Pan, ze sensem moich poszukiwan jest zafalszowanie idei Kaczmarskiego.
Nie zgadzam sie z ta opinia, a dodam jedynie, ze idee jakie przyswiecaly
Kaczmarskiemu sa dla mnie sprawa wtorna. "Sprawa wtorna" w tym sensie, ze od
momentu przeczytania tego wiersza ,jest to MOJ wiersz autorstwa Kaczmarskiego.

Z powazaniem.
b.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: bronek napisał(a):

"Sprawa wtorna" w tym sensie, ze od
> momentu przeczytania tego wiersza ,jest to MOJ wiersz autorstwa Kaczmarskiego.
>
> Z powazaniem.
> b.


To jest właśnie sens poezji.
Autor chciał coś powiedzieć,a czytelnik co inego rozumie.
Wszystko zależy od środowiska w jakim się znajduje i od ROZUMIENIA otaczającego
go świata.Jednym słowem , będziemy mieli z różnymi interpretacjami wiersza.

A.

[Gość: bronek]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: bronek napisał(a):
>
> "Sprawa wtorna" w tym sensie, ze od
> > momentu przeczytania tego wiersza ,jest to MOJ wiersz autorstwa Kaczmarski
> ego.
> >
> > Z powazaniem.
> > b.

> To jest właśnie sens poezji.
> Autor chciał coś powiedzieć,a czytelnik co inego rozumie.
> Wszystko zależy od środowiska w jakim się znajduje i od ROZUMIENIA
otaczającego
> go świata.Jednym słowem , będziemy mieli z różnymi interpretacjami wiersza.
>
> A.

powiedzialbym, ze inspiracja odbiorcy to sens i wlasciwie jedyne kryterium (ale
to zapewne truizm- prosze o wyrozumialosc dla laika).

b.

O POSZUKIWANIU ZRODEL ANTYSEMITYZMU.Do P.Bro

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Bronislawie,

zgadzam sie z Panem, iz polska niechec do Zydow (zwana rowniez antysemityzmem
Polakow) ma dokladnie - tak, jak to Pan twierdzi - korzenie ROWNIEZ w
komunistycznej historii naszego kraju.

A propos przeslania wiersza Kaczmarskiego.
Wyglada na to, ze zle odczytalem Panska wypowiedz, i falszywie zrozumialem jej
intencje.

Choc przyznam, iz w dalszym ciagu (jednak) nie rozumiem, czemu, a przede
wszystkim, na jakiej podstawie formuluje Pan osad :

"(...)nie odbieram tego (podobnie jak Pan)jako probe obrony Zydow, ale jako
probe zrozumienia zrodel naszego antysemityzmu."

Prosze mi wierzyc, nie czepiam sie, dysponuje przeciez tym samym, co i Pan
tekstem, a jednak nic...

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: bronek]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Bronislawie,
>
> zgadzam sie z Panem, iz polska niechec do Zydow (zwana rowniez antysemityzmem
> Polakow) ma dokladnie - tak, jak to Pan twierdzi - korzenie ROWNIEZ w
> komunistycznej historii naszego kraju.
>
> A propos przeslania wiersza Kaczmarskiego.
> Wyglada na to, ze zle odczytalem Panska wypowiedz, i falszywie zrozumialem
jej
> intencje.
>
> Choc przyznam, iz w dalszym ciagu (jednak) nie rozumiem, czemu, a przede
> wszystkim, na jakiej podstawie formuluje Pan osad :
>
> "(...)nie odbieram tego (podobnie jak Pan)jako probe obrony Zydow, ale jako
> probe zrozumienia zrodel naszego antysemityzmu."
>
> Prosze mi wierzyc, nie czepiam sie, dysponuje przeciez tym samym, co i Pan
> tekstem, a jednak nic...
>
> Pozdrawiam Pana :
>
> Euromir

Panie Euromirze,

"(...)nie odbieram tego (podobnie jak Pan)jako probe obrony Zydow(...)- az
dotad odnosze sie do postu Andrzeja (dokladnie"nie chodzilo o pomniejszanie win
strony zydowskiej")- Andrzej pisal dalej o praktykach przymuszania do milczenia
na forum- a ja od tego momentu stwierdzam co juz Pan wie. Przyznaje, wypadlo
niezbyt przejrzyscie, ale odnosilo sie do postu Andrzeja. Nie dostrzegam w tym
wierszu nic na temat winy strony zydowskiej.

Z powazaniem
b.

[Gość: CCCP]

Wiersz Kaczmarskiego ukazał się w:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030628/plus_minus_a_15.html


W wersji cytowanej przez p. Euromira, nie zawiera przypisu do występującego w nim imienia Adzik (Hitler):


- Polacy Adzikowi* winni są pomniki

za to, że tyle tego robactwa wypalił!

Przypis:

*Adzik - w pewnych kręgach czułe zdrobnienie od Adolfa (Hitlera)

------------

Podzieliłem się już na tym Forum własnym odczuciem. Ten przypis mający w założeniu obiektywizować zdarzenie i przedstawić je jako autentyczne, choć wyrażone wjęzyku poezji, budzi wątpliwości.

Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś w Polsce zdrabniał w ten sposób imię Adolf. Nie słyszałem, żeby ktoś "czule" zdrabniał imię Hitlera.

Moje wątpliwości budzi też wyrażenie "w pewnych kręgach". Autor dzieli się z nami wiedzą, którą on i my niby posiadamy - na zasadzie "wiecie - rozumiecie, nie warto dalej gadać". Ale tak naprawdę tylko on wie, co ma na myśli.

Ten przypis - moim zdaniem - zamiast wzmacniać, osłabia wymowę wiersza. To - moim zdaniem - ślad odejścia od spontanicznej reakcji na poetycką inspirację w stronę publicystycznej tezy udającej spontan.

C.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Wiersz Kaczmarskiego ukazał się w:
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030628/plus_minus_a_15.html
>
>
> W wersji cytowanej przez p. Euromira, nie zawiera przypisu do występującego w n
> im imienia Adzik (Hitler):
>
>
> - Polacy Adzikowi* winni są pomniki
>
> za to, że tyle tego robactwa wypalił!
>
> Przypis:
>
> *Adzik - w pewnych kręgach czułe zdrobnienie od Adolfa (Hitlera)
>
> ------------
>
> Podzieliłem się już na tym Forum własnym odczuciem. Ten przypis mający w założe
> niu obiektywizować zdarzenie i przedstawić je jako autentyczne, choć wyrażone w
> języku poezji, budzi wątpliwości.
>
> Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś w Polsce zdrabniał w ten sposób imię Adolf. Nie
> słyszałem, żeby ktoś "czule" zdrabniał imię Hitlera.
>
> Moje wątpliwości budzi też wyrażenie "w pewnych kręgach". Autor dzieli się z na
> mi wiedzą, którą on i my niby posiadamy - na zasadzie "wiecie - rozumiecie, nie
> warto dalej gadać". Ale tak naprawdę tylko on wie, co ma na myśli.
>
> Ten przypis - moim zdaniem - zamiast wzmacniać, osłabia wymowę wiersza. To - mo
> im zdaniem - ślad odejścia od spontanicznej reakcji na poetycką inspirację w st
> ronę publicystycznej tezy udającej spontan.
>
> C.

Jeszcze słówko.

Bywałem nie jeden raz świadkiem, w różnych środowiskach, kiedy stwierdzenia typu "Hitler zbrodniarz, ale dobrze zrobił, że Żydów wybił", spotykały się z natychmiastową negatywną reakcją słuchaczy. Słuchacze nie byli Żydami, nie byli też chorzy na raka.

W wierszu Kaczmarskiego podskórne przesłanie jest takie: Polacy we własnym gronie przyjmują tego typu opinie bez protestu. Przyjmują nawet w obliczu zbliżającej się śmierci.

Przepowiadam temu wierszowi zagraniczną karierę. Zwłaszcza że został wspaniale napisany.

C.

Kto sieje wiatr ten zbiera burze

[rycho7]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> - Polacy Adzikowi* winni są pomniki
> za to, że tyle tego robactwa wypalił!
>
> Przypis:
>
> *Adzik - w pewnych kręgach czułe zdrobnienie od Adolfa (Hitlera)
>
> ------------
>
> Podzieliłem się już na tym Forum własnym odczuciem. Ten przypis mający w
założe
> niu obiektywizować zdarzenie i przedstawić je jako autentyczne, choć wyrażone
w
> języku poezji, budzi wątpliwości.
>
> Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś w Polsce zdrabniał w ten sposób imię Adolf.
Nie
> słyszałem, żeby ktoś "czule" zdrabniał imię Hitlera.
>
> Moje wątpliwości budzi też wyrażenie "w pewnych kręgach". Autor dzieli się z
na
> mi wiedzą, którą on i my niby posiadamy - na zasadzie "wiecie - rozumiecie,
nie
> warto dalej gadać". Ale tak naprawdę tylko on wie, co ma na myśli.
>
> Ten przypis - moim zdaniem - zamiast wzmacniać, osłabia wymowę wiersza. To -
mo
> im zdaniem - ślad odejścia od spontanicznej reakcji na poetycką inspirację w
st
> ronę publicystycznej tezy udającej spontan.

Wydaje mi sie, ze bywam czasami w kregach, w ktorych zapewne moglbym uslyszec
zdrobnienie Adzik. Ale tego zdrobnienia dotychczas nie slyszalem. Nie slyszalem
tez nigdy opinii, ze Hitler dobrze zrobil. Natomiast dosc latwo jest zauwazyc
narastajaca niechec do szarogeszacych sie przedstawicieli Zydow. Przemysl
holocaustu przynosi swoje efekty. Jezeli efekty beda nadal takie jak dotychczas
to i doczekamy sie zniwa. Kto sieje wiatr ten zbiera burze.

Przyznam sie, ze po wielu miesiacach bronienia Polski i Polakow przed
pomowieniami syjonistow jestem juz zmeczony. Nie pamietam abym zetknal sie ze
stwierdzeniem w jezyku polskim, ze Hitler slusznie wymordowal Zydow. Moze ktos,
gdzies, ale nigdy w mojej obecnosci. Przyjmuje wiec to jako pomowienie.
Przyjmuje to takze jako prawdziwy przejaw checi pojednania Zydow z Polakami.

Dlaczego mialbym sie pojednac z kims kto na sile robi ze mnie antysemite?

[Gość: CCCP]

rycho7 napisał:

Nie pamietam abym zetknal sie ze
> stwierdzeniem w jezyku polskim, ze Hitler slusznie wymordowal Zydow. Moze ktos,
>
> gdzies, ale nigdy w mojej obecnosci.

Zetknąłem się. Ostatnio gdzieś na początku lat sześćdziesiątych. Trudno mi określić, na ile ci, którzy tę opinię wyrażali, byli w pełni władz psychicznych. Pamiętam natomiast, że byli natychmiast usadzani i to ostro.

> Przyjmuje wiec to jako pomowienie.

Jestem skłonny przyznać Ci rację.

> Przyjmuje to takze jako prawdziwy przejaw checi pojednania Zydow z Polakami.

Wiersz Kaczmarskiego

[Gość: AdamM]

napawa smutkiem. Dlatego, ze oto widzimy polską rzeczywistosc mentalną w
barwach czarnych jedynie. Umierają na raka a jeszcze chcą dokopać Żydom. I,
jakżeby inaczej, przy okazji sluchając Radia Maryja. A cóż robi ów nieszczęsny,
zaszczuty przez Polaków Żyd? On czyta kryminał. Jedyny sprawiedliwy, niewinny,
słucha i ocenia. Ocenia polskie bagno. Co za obrzydliwość. Ale czy to nowum?
Kolejny Żyd, dla ktorego Polacy sa be? Nie pierwszy i nie ostatni. Czyżby
jedyni Żydzi, ktorych można darzyć sypatią to byli Zydzi z Izraela? Czy wszyscy
inni, tu w Polsce, w USA i gdzie jeszcze, zawsze będa widzieli w Polakach
swoich oprawców - jak nie mentalnych to fizycznych? Oj przyslużyl się Pan Panie
Kaczmarski swoim wierszem sprawie pojednania polsko-zydowskiego, przysluzyl. A
tak swoją drogą to czy Pan pisal ten list prawidlowo postrzegając
rzeczywistość? No bo czy po morfinie, alkoholu, w oparach urojeń (mam nadzieję,
ze nie paranoidalnych w przebiegu schizofrenii) rzeczywistośc postrzega się
prawidlowo? Nie sugeruję,ze Pan cierpi na ktoreś z powyższych, ale sugeruję, ze
coś z Pana postrzeganiem realu jest nie tak. Nie wiem co się na to zlozylo. I
się pewnie nie dowiem. Ja nie widze i nie slysze tego, co pan. Dlaczego? Moze z
powodów etnicznych? Nie wiem.


A.

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie CCCP,

faktycznie, w cytowanym przeze mnie tekscie "wypadl", przez ma nieuwage, jako,
ze na koncu tekstu, zamieszczony tam odsylacz, o "Adziku". Za moja nieuwage
przepraszam.

Niniejszy watek, tak naprawde, jest Panskiego autorstwa. To Pan rozpoczal temat
zwracajac uwage na publikacje wiersza w "Rzeczpospolitej". Zdziwilo mnie marne
powodzenie watku. A, ze cisnelo mi sie na usta wiele uwag i pytan... Stad moja
decyzja, o przypomnieniu go forumowej publicznosci.

A propos "Adzika". Ja tez nigdy nie spotkalem sie z uzyciem tego zdrobnienia, w
stosunku do imienia Adolf.

Dobrze tez, iz zwraca Pan uwage, na (przegapiona przeze mnie) fraze - "w
pewnych kregach".
Tak to sformulowanie jest b.symptomatyczne dla tego wiersza, i wiele o
Kaczmarskim mowi.

Pozdrawiam Pana serdecznie :

Euromir


Gość portalu: CCCP napisał(a):

Ogórkiem trzeba Kaczmarskiego poszczuć!

[Gość: cs137]

Ogórek! Do nogi! Siad! Dobry piesek, dobry...
Kaczmarskiego widzi? Dobrze!
Wyczha! Bierz go! Bierz go! Wyczha! Wyczha! Tally-ho! Wyczha!

odchodzić w nienawiści

[karlin]

z obrzydzeniem na ustach
z donosem w dłoni
z pogardą
pustoszącą serce
i cementującą
bryły pomników

to wielka
sztuka

dedykuję cynikom

[tete]

Oddział chorych na raka. Cierpienie i niezgoda na wyrok.
Bunt wobec tego co nieuniknione.
Ucieczka w Boga – jeśli ktoś wierzy. Ucieczka w nadzieję na wyzdrowienie.
Ucieczka od myślenia o śmierci – w cokolwiek - nawet w czytanie kryminału.

I nie potrafię nie myśleć o Jacku, który w swej chorobie - cierpiał i bał się –
jak każdy przecież.

Strach przed śmiercią nie czyni nas lepszymi ludźmi. Może czasem ... zmienia
nam sposób patrzenia na świat, siebie - wywołuje refleksję i chęć naprawienia
cudzej krzywdy. Jeśli uświadomimy sobie, że krzywdziliśmy ...

Ilu z Was – dyskutantów – było na takim „terminalnym” oddziale ... ? Ilu z Was
miało okazję rozmawiać „o życiu” z tymi, których życie się kończy ...?

To nie są dyskusje przy szklaneczce i cygarach po dobrej kolacji ...

To nie są dyskusje na forum ...

W spranej pasiastej piżamie, zawsze zbyt obszernej , z obtłuczonym kubkiem
wystygłej herbaty – na szpitalnym korytarzu – rozmawia się o życiu, którego
została garść ... dlatego poraża każde nienawistne słowo ...


tete

[nurni]

tete napisała:

>
> Oddział chorych na raka. Cierpienie i niezgoda na wyrok.
> Bunt wobec tego co nieuniknione.
> Ucieczka w Boga – jeśli ktoś wierzy. Ucieczka w nadzieję na wyzdrowienie.
>
> Ucieczka od myślenia o śmierci – w cokolwiek - nawet w czytanie krymin
> ału.
>
> I nie potrafię nie myśleć o Jacku, który w swej chorobie - cierpiał i bał
się
> –
> jak każdy przecież.
>
> Strach przed śmiercią nie czyni nas lepszymi ludźmi. Może czasem ... zmienia
> nam sposób patrzenia na świat, siebie - wywołuje refleksję i chęć naprawienia
> cudzej krzywdy. Jeśli uświadomimy sobie, że krzywdziliśmy ...
>
> Ilu z Was – dyskutantów – było na takim „terminalnym” o
> ddziale ... ? Ilu z Was
> miało okazję rozmawiać „o życiu” z tymi, których życie się kończy .
> ..?
>
> To nie są dyskusje przy szklaneczce i cygarach po dobrej kolacji ...
>
> To nie są dyskusje na forum ...
>
> W spranej pasiastej piżamie, zawsze zbyt obszernej , z obtłuczonym kubkiem
> wystygłej herbaty – na szpitalnym korytarzu – rozmawia się o życiu,
> którego
> została garść ... dlatego poraża każde nienawistne słowo ...
>
>
> tete

moge podpisac sie pod calym Twoim listem Tete

po czym...nie zgodzic sie z Toba

wiersz Kaczmarskiego to wyraz jego buntu
mozemy rozumiec oklicznosci jego powstania
nie wiem skad wiesz ze nie zdajemy sobie z nich sprawy...?

ale nie wiem tez dlaczego uwazasz
ze powinnismy przejsc nad jego wymowa w milczeniu

nikt nie robi z Kaczmarskiego wariata
tak jak to zrobiono swego czasu z Herbertem

nikt nie podnosi ze Kaczmarski widac pisal to ..wybacz
po morfinie

nikt wreszcie nie pisze ze bredzi cos w omanach
miedzy jedna czy druga zapascia...

to chyba dobrze ze Kaczmarski jest w tym watku traktowany jak kazdy z nas
jak czlowiek

piszesz ze to nie sa dyskusje na forum
ktos inny moglby postawic teze ze K nie powinien w swoim stanie
pisac takiego czy innego wiersza

oboje bylibyscie w bledzie
tak mysle

pozdrawiam

nurni

[tete]

nurni napisał:

> piszesz ze to nie sa dyskusje na forum
> ktos inny moglby postawic teze ze K nie powinien w swoim stanie
> pisac takiego czy innego wiersza
>
> oboje bylibyscie w bledzie
> tak mysle

Nurni,
pewnie wyraziłam się niezbyt zrozumiale ; chodziło mi o to, że takie rozmowy
gdy śmierć zaraz już - są inne niż dyskusje przez nas prowadzone - na forum ...
wstrząsnął mną wiersz Jacka - z innych powodów, sądzę ...

tete

dlatego poraża każde nienawistne słowo

[rycho7]

tete napisała:

> ... dlatego poraża każde nienawistne słowo ...

A ktore to? Nie zauwazyles mozliwosci wyboru. Moze wbrew woli autora. Ale ta
mozliwosc wyboru tam jest.

link

[hiacynth]

> Kaczmarski powiada, opuszczajac szpitalny oddzial - "jestem Zydem". Czym maja
> byc jego slowa ? Neutralna deklaracja ? Pozegnaniem ? Czy rzuconym w twarz
> oskarzeniem ?


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=692472&a=703342

Od lat twierdze, ze to jest Syfilis toczy i Ciebie

[Gość: Krzys52]

Euromirku... A tu prosze - lekarze doszukali sie raka. Bardzo pocieszajace to a
i brzmi godniej.
.
K.P.

EUROMIR post napisał...

[Gość: Nu!]

A ja nic nie mówię...
Palę papierosa...




----------------

"I pamiętać zawsze - ORZEŁ BIAŁY!"

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

> A ja nic nie mówię...
> Palę papierosa...
>
>
>
>
> ----------------
>
> "I pamiętać zawsze - ORZEŁ BIAŁY!"


To niedobrze. Z papierosów jest rak. A z raka - wiadomo co.

[ada08]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

> A ja nic nie mówię...
> Palę papierosa...

Bo i co tu mówić.
Ciszej nad tym dramatem.
Niestety, wiersz niedobry , moim zdaniem.
To tak , na marginesie.
Też sobie zapalę.
a.

[Gość: cs137]

ada08 napisała:

> Gość portalu: Nu! napisał(a):
>
> > A ja nic nie mówię...
> > Palę papierosa...
>
> Bo i co tu mówić.
> Ciszej nad tym dramatem.
> Niestety, wiersz niedobry , moim zdaniem.
> To tak , na marginesie.
> Też sobie zapalę.
> a.

Podsumowujac cala dyskusje w watku tym:

Po pierwsze

[Gość: cs137]

Tym, co pomysleli sobie przed chwila: "Znow ten grafoman
Cees sie odezwal", wyjasniam, ze to nie moje, ino Tuwima.

(ci, co wiedzieli, oczywiscie sobie tak nie pomysleli).

Pzdr., Cees

do ceesa

[Gość: AdamM]

Czy da się jakoś ladnie opisać matematycznie droge czlowieka, ktory by szedł
ruchem jednostajnym zawsze mając slonce przed sobą przez caly dzień? Jaką
figurą (z grubsza) bylaby trasa jego wędrówki?


A.

[pulbek]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Czy da się jakoś ladnie opisać matematycznie droge czlowieka, ktory by szedł
> ruchem jednostajnym zawsze mając slonce przed sobą przez caly dzień? Jaką
> figurą (z grubsza) bylaby trasa jego wędrówki?

To co prawda nie do mnie, ale ja lubie kiedy dyskusja schodzi na powazne
tematy, wiec odpowiem.

Mi wychodzi, ze jezeli zaniedbamy zakrzywienie powierzchni ziemi (predkosc
czlowieka jest mala, wiec mozna to zrobic), i zalozymy ze czlowiek idzie takze
cala noc, kierujac sie w strone rzeczywistego polozenia slonca, to bedzie szedl
po elipsie i po uplywie doby znajdzie sie tam gdzie na poczatku.
Stopien "splaszczenia" elipsy zalezy od kata nachylenia plaszczyzny obrotu
slonca do powierzchni ziemi, czyli od pory roku z grubsza rzecz biorac.

Jezeli czlowiek w nocy idzie spac, to codziennie zatacza jakis fragment elipsy
i powolutku przesuwa sie na poludnie (o ile slonce w poludnie jest na poludniu,
co np. w Argentynie nie jest prawda ). Jezeli dzien trwa dluzej niz 12
godzin, to czlowiek codziennie zatacza mala petelke.

O ile cos mi sie nie pomylilo, co byc moze. Slonce juz zaszlo i nie mialem
czasu sprawdzic.

Pulbek.

[Gość: cs137]

Adamie, chyba Pulbek juz odpowiedzial.

Pulbeku! Słuchaj, moje ostantnie "snafu" z algebrami Boolea to przecież
świetny temat na nowy limeryk!

Dzisiaj jadąc do pracy słuchałem radia, i słyszałem, że cały czas o Tobie
mówili. Co chwila powtarzało sie słowo "Pulbek".
Ja muszę Ci sie w zaufaniu przyznać, że, pomimo ponad 20 lat w USA, ja dotąd
angielskiego ani w ząb... Więc nie wiem, o czym tam było, czy mówili o Tobie
dobrze, czy źle?
Może zapytasz, jak to możliwe, że ja uczę, nie znając angielskiego? Odpowiedź
jest prosta: ma się te zdolności aktorskie!

Czy Ty jesteś matematykiem? Jeśli tak, to może zaczniemy sie wymieniać
dowcipami o fizykach i matematykach? Znasz np. dowcip o dwóch fizykach w
balonie? Albo o zawodach między inżynierem, fizykiem i matematykiem, jak
ogrodzić najwiekszy obszar, majac do dyspozycji zwój siatki? W tych dowcipach,
ktoóre znam, to czasami fizyk "wygrywa" , a czasami matematyk. Ja niby jako
fizyk powinienem trzymać strone fizyków

[pulbek]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> Dzisiaj jadąc do pracy słuchałem radia, i słyszałem, że cały czas o Tobie
> mówili. Co chwila powtarzało sie słowo "Pulbek".

Teraz juz na to za pozno. Sami sie w to wrabali. Jak poczniesz, tak spoczniesz,
jak napisal Xiadz Baka. A powiedzenie "Uwazaj Belka, bedzie rebelka" nabierze
teraz nowego wymiaru.

> Czy Ty jesteś matematykiem? Jeśli tak, to może zaczniemy sie wymieniać
> dowcipami o fizykach i matematykach?

Jestem. Ale moze nie psujmy Euromirowi watku. Zreszta, powiedzmy sobie
szczerze, i tak napewno znamy te same dowcipy

Pulbek.

Dziekuje bardzo -

[Gość: AdamM]

czyli mozna przyjąc, ze idac od rana do wieczora zrobię pol elipsy? Dość
poteżnie to skomplikowane chyba bo przecież:

- gdyby opisywać predkośc słonca jako predkośc katową po okregu to czy ona
bylaby jednostajna? A co z katem wzgledem powierzchni ziemi? Czy slonce w
poludnie nie mialoby mniejszej predkosci katowej?

Adam

[pulbek]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> czyli mozna przyjąc, ze idac od rana do wieczora zrobię pol elipsy?

Jezeli slonce wzejdzie dokladnie na wschodzie i zajdzie dokladnie na zachodzie,
to tak.

>
> - gdyby opisywać predkośc słonca jako predkośc katową po okregu to czy ona
> bylaby jednostajna? A co z katem wzgledem powierzchni ziemi? Czy slonce w
> poludnie nie mialoby mniejszej predkosci katowej?

Slonce w plaszczyznie swojego (pozornego, rzecz jasna) ruchu ma stala predkosc
katowa. Natomiast dla piechura liczy sie predkosc katowa slonca rzuconego na
powierzchnie Ziemi, a ta nie jest stala, tylko odpowiada ruchowi jednostajnemu
(liniowo) po elipsie. Dlatego w poludnie (i o polnocy) predkosc katowa jest
najwieksza, a o szostej wieczorem i rano - najmniejsza. Tak mi si wydaji
przynajmniej.

Acha, moze nie dawaj sobie glowy ucinac za te elipse, co? Ja tego nie
policzylem, tylko zgadlem. To mi wyglada na elipse po prostu.

Pulbek.

DZIS URODZINY MILOSZA. A CO SUGESTII PANA...

[Gość: cs137]

...EUROMIRA, ze on jest Zydem, to zaraz zabezpieczymy
wyjasnialnosc (uzywajac ulubionego zwrotu Kolegi
Kierownika, ktorego

[gini]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> ...EUROMIRA, ze on jest Zydem, to zaraz zabezpieczymy
> wyjasnialnosc (uzywajac ulubionego zwrotu Kolegi
> Kierownika, ktorego

GDYBYM SIE CHCIAL CHWALIC, TO PRZECIEZ...

[Gość: cs137]

... nie tym, ze znam pana zaprzyjaznionego z Miloszem,
tylko...
(dalej sobie sama dopowiedz; ja juz nic nie napisze, bo
wtedy dopiero sie na mnie rzucisz).

Juz Ty mi nie podsylaj rad z "Samouczka dla snobow", ja
bralem kursa na znacznie wyzszym poziomie, niz
"Samouczek". W zasadzie chyba tylko Gabriela z tego Forum
ma na tym polu jeszcze lepsze wyksztalcenie, niz ja .
)))))))))))))))))

A propos Gabrieli, czekam caly czas cierpliwie, az Ty sie
z nia ktoregos dnia zetrzesz na tym Forum. Az sie
oblizuje na mysl, co to bedzie za uciecha czytac taki
watek!

Cheers! Cees

[Gość: Ania]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> ... nie tym, ze znam pana zaprzyjaznionego z Miloszem,
> tylko...
> (dalej sobie sama dopowiedz; ja juz nic nie napisze, bo
> wtedy dopiero sie na mnie rzucisz).
>

A co mnie moze interesowac kogo Ty znasz?I tak nie mam mozliwosci sprawdzic.


> Juz Ty mi nie podsylaj rad z "Samouczka dla snobow", ja
> bralem kursa na znacznie wyzszym poziomie, niz
> "Samouczek". W zasadzie chyba tylko Gabriela z tego Forum
> ma na tym polu jeszcze lepsze wyksztalcenie, niz ja .
> )))))))))))))))))
>
> A propos Gabrieli, czekam caly czas cierpliwie, az Ty sie
> z nia ktoregos dnia zetrzesz na tym Forum. Az sie
> oblizuje na mysl, co to bedzie za uciecha czytac taki
> watek!
>
> Cheers! Cees

Ja tylko sugeruje bys po pierwsze:
Czytal watki dokladnie, i staral sie pisac na temat watku, a nie jak to robisz
dotychczas, albo kopiesz adwersarza albo sie chwalisz.

[Gość: cs137]

Gość portalu: Ania napisał(a):


> Ja tylko sugeruje bys po pierwsze:
> Czytal watki dokladnie, i staral sie pisac na temat
watku, a nie jak to robisz
> dotychczas, albo kopiesz adwersarza albo sie chwalisz.

A po drugie?

Cees

Panie Euromirze

[Gość: bronek]

czarne mysli mnie nachodza, o wsparcie prosze.
Kaczmarski byl bard...juz nie jest.
Milosz byl Milosz...juz nie jest.
GW obrzydzil mi Pan doszczetnie.
O innych (jesli byli) nie wiem, bo ja tu od niedawna zagladam.
Pytanie mam do Pana w zwiazku z tym:
Ostanie sie ktos, komu ze spokojnym sumieniem moge zaufac (nie chcialbym
kolejnych rozczarowan przezywac)?
Czy tez moze, ze sie z wiejska wyraze, orze pan (gruntownie) pole pod nowa
polska kulture i nie ostanie sie nikt?

z powazaniem
b.

PANIE BRONISLAWIE

[Gość: EUROMIR]

Panie Bronislawie,

naszly Pana czarne mysli. Prosi wiec mnie Pan o (moralne) wsparcie.
Chetnie go udzielam, w miare moich mozliwosci.
Niestety nie bedzie to takie latwe, skoro Panski problem wydaje sie byc
odmiennej natury, anizeli wynikaloby to z Panskiego postu.

Pisze Pan :

"Kaczmarski byl bard...juz nie jest."

A mnie nic o tym, aby juz nim nie byl, nie wiadomo.

Kontynuuje Pan :

"Milosz byl Milosz...juz nie jest."

Czy aby Pan nie przesadza ? A moze to kara dla mnie, za to, ze (jak Pan mowi):

"GW obrzydzil mi Pan doszczetnie."

I wreszcie pyta Pan :

" Czy tez moze, ze sie z wiejska wyraze, orze pan (gruntownie) pole pod nowa
polska kulture i nie ostanie sie nikt?"

Drogi Panie. Grunt pod "nowa polska kulture" orali, od polowy lat 40-tych, nasi
niezapomniani, ideowi komunisci przywiezieni w czolgach, przez armie sowiecka.

Dla przypomnienia. Znaczna czesc (zdecydowana wiekszosc, zwlaszcza pracownikow
zatrudnionych "na odcinku kultury", z tych "nalecialych" wowczas osob byla
pochodzenia zydowskiego. Wspominam o tym nie bez kozery.
Gdyz zastanawia mnie Panska nostalgia, i tesknota za tamtymi czasami. Stwarza
Pan wrazenie, ze brak Panu bardzo, tej wlasnie - cale szczescie dzis
przemijajacej - "nowej" kultury.

Zal Panu Kaczmarskiego - lecz nie ocenia Pan artysty przez pryzmat jego
tworczosci, i postepkow. Jak chocby "Oddzialu chorych na raka". Wydaje mi sie,
iz zbyt latwo ulega Pan politpoprawnym, gotowym opiniom. Zbyt malo ufa wlasnej
umiejetnosci formulowania niezaleznych opinii.

To co dobre nie zginie. Nie zginie zapewne i omawiany przez nas wiersz. Bedzie
na przyszlosc doskonalym przykladem formalnie swietnej poezji (choc
uslyszelismy wczoraj rowniez odmienna opinie - Pani Ady), poezji swietnej,
aczkolwiek moralnie nie do zaakceptowania. Tak bywa ze sztuka. Komunizm i
faszyzm, tez maja na swoim ideowym koncie, wiele udanych, ba! genialnych
tworcow, i utworow (vide: Majakowski, Hamsun).

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: bronek]

Panie Euromirze,

Pojecie politpoprawne nie ma dla mnie zabarwienia pejoratywnego. Jesli moje
poglady sa w danym momencie “politpoprawne”, to ja moge sie tylko z tego stanu
cieszyc. Nie musze byc stale w opozycji, albo inaczej: bycie w opozycji samo w
sobie nie jest czyms wartosciujacym.
Istotne jest, by umiec dochowac swoich pogladow (nie wykluczam tu ich
ewoluowania), a to czy jest sie akurat politpoprawnym czy w opozycji, wynika z
warunkow zewnetrznych. W tym kontekscie dodam jedynie, ze staram sie swoje
poglady formuowac niezaleznie, a raczej w zaleznosci od moich przekonan.
Doszedl Pan do wniosku, ze “zbyt malo ufam wlasnej umiejetnosci formuowania
niezaleznych opinii“ – alez Panie Euromirze- czy to sformuowanie nie wynika z
faktu , ze sie z Panskimi pogladami nie zdadzam?
Gdybym je podzielal, to czy okreslilby Pan podobnie? To taka mala sprzecznosc.
O tym jakie kryteria stosuje przy ocenie Kaczmarskiego pisalem juz w innych
postach i nie bede sie tutaj powtarzal.

Panie Euromirze, zgadzam sie z Pana pogladem, ze „Grunt pod "nowa polska
kulture" orali, od polowy lat 40-tych, nasi niezapomniani, ideowi komunisci
przywiezieni w czolgach, przez armie sowiecka.“ i , doprawdy, uwazam, ze nie
mamy sie czego wstydzidz, majac na uwadze
ten fakt.
Niepokoi mnie inna sprawa. Pan rozwaza wszelka tworczosc z tej wlasnie
perspektywy, dopatrujac sie w kazdym utworze niezgodnym z Pana swiatopogladem,
ze jest on w jakiejs mierze wynikiem manipulacji ze strony owej, narzuconej nam
kiedys sila grupy.
To bardzo niebezpieczne podejscie, bo prowadzi w efekcie do antagonizmow i
coraz wiekszych podzialow i to na zasadzie „MY“ i reszta-szumowiny. Przy czym
tych „my „ jest coraz wiecej, sa coraz mniejsze, a co za tym idzie- z
perspektywy jednostki- szumowin jest rowniez coraz wiecej.To jest aproduktywne
a konsekwencja tego jest nihilizm.
Niech Pan pomysli o nastrojach spolecznych jakie sa obecnie w Polsce i
zastanowi sie czy to co napisalem ma jakies odniesienie do polskich realiow.
I to mniej wiecej to mialem na mysli piszac, ze „Kaczmarski byl bard...juz nie
jest (...)- jest -dla coraz mniejszej grupy
Dla Pana wiersz Kaczmarskiego jest moralnie nie do zaakceptowania, bo ocenia
go Pan z jednej tylko, opisanej przeze mnie perspektywy
Ja wiem , ze sa to sprawy trudne, bolesne nieraz (i niech Pan nie mysli, ze
tylko dla Pana).
Ja osobiscie nie chce rozwazac wszystkiego z perspektywy zaprzeszlych
interesow, ukladow
czy martwych ideologii. Nie mozemy bez przerwy ogladac sie w przeszlosc, nie
mozemy ludzi bez konca rozliczac. Nie mozemy bez konca podejrzewac siebie
wzajemnie o zla wole. Z takim podejsciem nie da sie niczego budowac.
Spoleczenstwa Pan sobie Panie Euromirze nie wymieni, moze Pan jedynie starac
sie go wychowac, uswiadomic. Moim zdaniem dzieli Pan, a nie uswiadamia.

Pozdrawiam
b.

[Gość: EUROMIR]

Panie Bronislawie,

Dziekuje za nadzwyczaj ciekawy post. Milo, iz nie tak bezsensownie kpiarski w
tonie, jak ten przedostatni.

Pisze Pan :

"Pojecie politpoprawne nie ma dla mnie zabarwienia pejoratywnego. Jesli moje
poglady sa w danym momencie “politpoprawne”, to ja moge sie tylko z tego stanu
cieszyc. Nie musze byc stale w opozycji, albo inaczej: bycie w opozycji samo w
sobie nie jest czyms wartosciujacym."

"Politpoprawne myslenie" - dla mnie, posiada wydzwiek negatywny, gdyz jako
zespol norm (narzuconych przez rozmaicie /w zaleznosci od srodowiska/
identyfikowana elite), w ogladzie swiata, wymaga akceptacji podsuwanych, na
uzytek "szerokich mas", gotowych juz swiatopogladow.
Nie wymaga, nie promuje samodzielnego myslenia, wrecz od niego odwodzi,
powodujac szerzenie sie (mozolnie wypracowanej przez elity) uniformizacji
ideowej. Zjawisko to oceniam za wysoce niebezpieczne, dla zycie intelektualnego
spoleczenstw, mysleniem politpoprawnym dotknietych.

Pisze Pan dalej :

"Niepokoi mnie inna sprawa. Pan rozwaza wszelka tworczosc z tej wlasnie
perspektywy, dopatrujac sie w kazdym utworze niezgodnym z Pana swiatopogladem,
ze jest on w jakiejs mierze wynikiem manipulacji ze strony owej, narzuconej nam
kiedys sila grupy.
To bardzo niebezpieczne podejscie, bo prowadzi w efekcie do antagonizmow i
coraz wiekszych podzialow i to na zasadzie „MY“ i reszta-szumowiny."

I tym razem musze sie z Panem niezgodzic. Generalnie.
Gdyz nie jest oczywiscie zgodne z prawda, iz manipulacji dopatruje sie "w
kazdym utworze niezgodnym z moim swiatopogladem".
Jasna jest rzecza, iz posiadajac, w jakis sposob zborna moralnosc
(swiatopoglad), sila rzeczy oceniam wszystkie zjawiska otaczajacego mnie swiata
poprzez pryzmat wlasnie tej, mojej, a nie innej moralnosci. To naturalne i
chyba logiczne.

Jestem ideowym przeciwnikiem relatywizmu.
Wystrzegam sie go, gdyz niesie on w sobie, jako idea, niebezpieczenstwo
zagubienia w naszym zyciu azymutu. Relatywistyczne widzenie swiata powoduje
zatarcie granic pomiedzy czarnym a bialym. Owo zatarcie granic, to czesto
tzw."gruba kreska", ktora (niestety) nie oddzielajac wyrazna cezura, zla od
dobra, powoduje czestokroc sytuacje spoleczne podobne tej, jaka mozemy dzis
zaobserwowac w naszym kraju. "Towarzystwo sprawujace w nim wladze" nie jest
monolitem swiatopogladowym, a mimo to, w panujacym obecnie w Polsce klimacie,
ktory byl Pan laskaw scharakteryzowac zdaniem :

"Nie mozemy bez przerwy ogladac sie w przeszlosc, nie mozemy ludzi bez konca
rozliczac."

...towarzystwo to doskonale sie czuje, wiedzac, ze dziala doskonale w sytuacji
nie tyle przyzwolenia spolecznego, ile braku niezgody i reakcji, na te klimaty.
Stad wodeczki Michnika z Jaruzelskim i Urbanem nie swiadcza jedynie, o takich
samych upodobanich napojowo-gastronomicznych wymienionych panow, ale o braku
wyraznych granic w naszym zyciu spolecznym, ktory to brak, takie spotkania
czyni etycznie ambiwalentnymi.

Zgadzam sie natomiast, w pelni, z ostatnim - ponizej cytowanym - zdaniem z
Panskiego postu :

"Spoleczenstwa Pan sobie Panie Euromirze nie wymieni, moze Pan jedynie starac
sie go wychowac, uswiadomic."

Jak Pan tez widzi, Panska rade stosuje w zyciu, chocby tu na FA, juz od
jakiegos czasu. Gdyz i ja wierze w potege slowa.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: bronek]

Panie Euromirze,

> "Dziekuje za nadzwyczaj ciekawy post. Milo, iz nie tak bezsensownie kpiarski
>w tonie, jak ten przedostatni."

Krotko o powyzszym cytacie z Pana postu:
Zgadzam sie z Panska ocena, ze moj post byl kpiarski w tonie, za co
przepraszam. Moim zamiarem bylo a)przedstawic moja opinie (o tym, co mialem na
mysli pisalem w poscie poprzednim), b) chcialem sie dowiedziec jakie motywy
sklonily Pana do napisania postu wprowadzajacego w tym watku i ...sie
dowiedzialem. Z mojego punktu widzenia nie byl ten post bezsensowny; fakt,
dostalo mi sie pare cierpkich slow od Pana, ale nie jest to rzecz, ktora
specjalnie sie przejmuje, a z pewnoscia, nie chowam czegos takiego w pamieci.

Pisze Pan:
> "I tym razem musze sie z Panem niezgodzic. Generalnie.
> Gdyz nie jest oczywiscie zgodne z prawda, iz manipulacji dopatruje sie "w
> kazdym utworze niezgodnym z moim swiatopogladem".
> Jasna jest rzecza, iz posiadajac, w jakis sposob zborna moralnosc
> (swiatopoglad), sila rzeczy oceniam wszystkie zjawiska otaczajacego mnie
swiata poprzez pryzmat wlasnie tej, mojej, a nie innej moralnosci. To naturalne
i chyba logiczne."

Generalnie przyznaje Panu oczywiscie racje. W konteksie tematu, ktory
poruszamy, sens mial byc taki: "kazdym utworze dotyczacym Zydow, a niezgodnym
z..." - sadzilem, ze tak Pan to odbierze, a nie sformuowalem w ten sposob z
obawy, ze odczyta Pan to jako zarzut o antysemityzm z mojej strony.

Z Urbanem Panie Euromirze trzeba rozmawiac (czlowiek to wyjatkowo inteligentny
i blyskotliwy a propos), trzeba dlatego, ze Urban ma spora grupe zwolennikow,a
wszyscy oni to nasi wspolziomkowie. Z nimi tez Pan nie chce rozmawiac? Rozmowa
Panie Euromirze, szukanie wspolnych plaszczyzn, dochodzenie do kompromisu
nikogo nie hanbi; przeciwnie- jest konieczna.
Jaruzelski to czlowiek z przeszlosci, chodzaca historia, Pana, moj i, jak
sadze, wiekszosci Polakow (byly)przeciwnik; nie nam go osadzac.
A Michnik to dla mnie Panie Euromirze ktos , kogo darze zaufaniem.
Niepopularne?- jest mi to obojetne.

Dziekuje za jasne przedstawienie kryteriow, ktorymi kieruje sie Pan w ocenie
rzeczywistosci. Rozumiem Pana stanowisko, ale go nie podzielam. Powiem Panu
dlaczego. Moj dzieciak uczeszcza obecnie do przedszkola. W jego grupie jest 22
dzieci: 8 Niemcow, 2 Polakow, 3 Rosjan (bardzo mozliwe, ze Zydzi- nie wiem, nie
pytalem), 3 Turkow, 1 Serb, 1 Kurd, 1 Portugalczyk, 2 czarnoskorych i 1 Chorwat-
przyzna Pan, ze to eksplozywna mieszanka..
Ja Panie Euromirze wierze, (bo chce i musze), ze oni sie jakos dogadaja, ze
beda razem zyc. Nie moge i nie chce (chociazby ze wzgedu na mojego syna)przyjac
Panskiego, bezkompromisowego stanowiska, co wiecej, nie moge dopuscic, by moj
syn myslal w podobnych do Panskich kategoriach; w ostatecznym rachunku postawa
podobna Panskiej, obraca sie przeciwko jej wyznawcy, a to z tej przyczyny, ze
nieslychanie zadko trafiaja sie ludzie, ktorzy sa w posiadaniu uniwersalnej
prawdy. Ja przynajmniej sie do nich nie zaliczam.
Mam nadzieje, ze ten osobisty wtret pozwoli Panu lepiej zrozumiec moje
stanowisko.

Konczac Nasza krotka wymiane pogladow, pozostaje mi jedynie zyczyc Panu
powodzenia w zyciu osobistym z nadzieja, ze "potega slowa pisanego" nie bedzie
po Panskiej stronie.

pozdrawiam
b.



> Jestem ideowym przeciwnikiem relatywizmu.
> Wystrzegam sie go, gdyz niesie on w sobie, jako idea, niebezpieczenstwo
> zagubienia w naszym zyciu azymutu. Relatywistyczne widzenie swiata powoduje
> zatarcie granic pomiedzy czarnym a bialym. Owo zatarcie granic, to czesto
> tzw."gruba kreska", ktora (niestety) nie oddzielajac wyrazna cezura, zla od
> dobra, powoduje czestokroc sytuacje spoleczne podobne tej, jaka mozemy dzis
> zaobserwowac w naszym kraju. "Towarzystwo sprawujace w nim wladze" nie jest
> monolitem swiatopogladowym, a mimo to, w panujacym obecnie w Polsce klimacie,
> ktory byl Pan laskaw scharakteryzowac zdaniem :
>
> "Nie mozemy bez przerwy ogladac sie w przeszlosc, nie mozemy ludzi bez konca
> rozliczac."
>
> ...towarzystwo to doskonale sie czuje, wiedzac, ze dziala doskonale w
sytuacji
> nie tyle przyzwolenia spolecznego, ile braku niezgody i reakcji, na te
klimaty.
> Stad wodeczki Michnika z Jaruzelskim i Urbanem nie swiadcza jedynie, o takich
> samych upodobanich napojowo-gastronomicznych wymienionych panow, ale o braku
> wyraznych granic w naszym zyciu spolecznym, ktory to brak, takie spotkania
> czyni etycznie ambiwalentnymi.
>
> Zgadzam sie natomiast, w pelni, z ostatnim - ponizej cytowanym - zdaniem z
> Panskiego postu :
>
> "Spoleczenstwa Pan sobie Panie Euromirze nie wymieni, moze Pan jedynie starac
> sie go wychowac, uswiadomic."
>
> Jak Pan tez widzi, Panska rade stosuje w zyciu, chocby tu na FA, juz od
> jakiegos czasu. Gdyz i ja wierze w potege slowa.
>
> Pozdrawiam Pana :
>
> Euromir

[miss_mag]

Rozumiem, ze wiersz moze sie nie podobac (Ada powiedziala, ze niedobry, a ja
jej wierze, bo ona troche wiecej ode mnie wierszy przeczytala i je pamieta!),
rak - brzydka sprawa (ale nie taka wstydliwa, jak inne choroby), pochodzenie -
uuu, niedobrze (przynajmniej dla niektorych), rodzice komunisci i Zydzi na
dodatek, ale jakby to Panu powiedziec? Niepochlebne wyrazanie sie o ludziach,
ktorym juz niewiele zostalo na tym swiecie, to jakies...niechrzescijanskie.
Rodzice tego Panu nigdy nie powiedzieli? Moze tak lepiej zamilczec?

Info na temat Milosza: trzeba cierpliwie poczekac.

[Gość: cs137]

Tego Pan I., o ktorym napisalem, ze moze dostarczyc absolutnie pewnych
wiadomosci o Cz. Miloszu, akurat nie zastalem w domu

Znajomi Euromira Pana

[Gość: gosc]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> PS. Do Pana Euromira: czy jako dzialacz polskiej opozycji w Szwecji w latach
> komuny, nie zna Pan przypadkiem Kuby Swiecickiego?

Coś Ty? Kuba, takie, hmm, biblijne imię? Lichter pewnie, czy cóś w podobie?
Euromir Pan zamknął swoje kontakty z tym środowiskiem na etapie szkoły
podstawowej, gdzie studiował z pp. Michnikiem, Łuczywo, Rapaczyńską,
Skalskim et consortes. A na schodach co rano czekał kierownik Jabłoński
(Apfelbaum) i walił Euromira Pana po karku. Efekty mikrowstrząsów widoczne.
A może mi się coś pomyliło?

ZAMIAST CZEKAC, PROSZE SIE ZABRAC SIE DO ROBOTY

[Gość: EUROMIR]

Sznowny Panie CS137,

tak zgadza sie - mialem kiedys okazje spotkac sie, i blizej poznac, z Panem
Jakubem Swiecickim.

A propos Panskich poszukiwan dotyczacych, rzekomo przeze mnie podanej
informacji, o zydowskich korzeniach Cz.Milosza.

Szukac Milosza korzeni - oczywiscie moze Pan sobie do woli.
Nie zmieni to jednak faktu, iz ja w moim poscie wstepnym, nigdzie o zydowskich
korzeniach nie pisalem. Jak zwykle, nieuwaznie Pan czytal.

Wielokroc namawialem Pana do uwazniejszego wglebiania sie w tekst. Widze dzis,
ze na daremno. A szkoda.

Proponuje wiec przeczytanie mojego listu jeszcze raz. Prosze tez o czytanie ze
zrozumieniem. Jesliby odnalazl Pan fragment, z ktorego bedzie wynikac, iz
podalem falszywa wiadomosc, o rzekomo zydowskich korzeniach Milosza - prosze ja
skopiowac, i jako dowod zalaczyc, w Panskiej odpowiedzi na niniejszy moj post.

A gdyby , nie chcialo sie Panu wracac, do mojego tak niechlujnie przez Pana
czytanego tekstu (wiem, wiem - dlugi), wowczas proponuje Panu zapoznac sie, z
moim listem do Pana Adama (tu w watku).
Podniosl on bowiem (gdzies w porze lunchu), (bedac niepewnym, co do
prawidlowego zrozumienia podanych przeze mnie informacji) to samo pytanie, co i
Pan. Oczywiscie, moze sie Pan z moja odpowiedzia zapoznac. Jest, tu w
watku.Wowczas nie bedzie Pan, kolejny juz raz, kompromitowal sie, tu na Forum,
brakiem percepcji, niechlujstwem umyslowym, lenistwem, i bezzasadnym stawianiem
publicznie, niczym nie ugruntowanych, idiotycznych zarzutow.

Pzdr :

Euromir

[Gość: cs137]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

Wowczas nie bedzie Pan, kolejny juz raz, kompromitowal sie, tu na Forum,
> brakiem percepcji, niechlujstwem umyslowym, lenistwem, i bezzasadnym
stawianiem
>
> publicznie, niczym nie ugruntowanych, idiotycznych zarzutow.


Panie Euromirze drogi,

Przecież, na Boga, ja nie stawiam żadnych zarzutów. To nie są zarzuty, to są
po prostu tzw. "jaja". No po prostu ja juz mam taką paskudną naturę, że lubie
sobie robić jaja ze wszystkiego. Moimi idolami są Jacek Fedorowicz & Co. i
Pan Janek z lat 70-tych.

Ale niech Pan zadzwoni do Kuby i zapyta o mnie, na pewno Panu powie, że ja nie
jestem wcale takim złym człowiekiem (czy raczej zwierzakiem, przepraszam

http://privatpersoner.eniro.se//

[rycho7]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Sznowny Panie CS137,
>
> tak zgadza sie - mialem kiedys okazje spotkac sie, i blizej poznac, z Panem
> Jakubem Swiecickim.

privatpersoner.eniro.se//

Wiersz Kaczmarskiego moze nie podobac sie...

[Gość: Krzys52]

...ale rzeczywiscie moze taki ktos jak Euromir poczuc sie jakby dostal w pysk.
.
Nie wiem jakie jest pochodzenie Kaczmarskiego - niech sobie nawet bedzie
zydowskie. W takim razie tym bardziej nie dziwie sie tworcy, ze zdobyl sie na
ten wiersz.
.
Bylem wychowywany w atmosferze w ktorej nie wystepowaly niecheci w stosunku do
jakiejkolwiek nacji. Moj ojciec urodzil sie i wychowywal w Lodzi - miescie
miescie czterech jezykow wtedy i przynajmniej czterech nacji.
Owszem, nieproporcjonalny udzial obywateli pochodzenia zydowskiego, po wojnie,
w rzadzie i na roznych wazniejszych stanowiskach, byl mi znany lecz nie byl to
nigdy przyczynek do negatywnych sentymentow w stosunku do mniejszosci
zydowskiej, jako takiej. Bylo tez bardzo duzo porzadnych zydow.
Ogolnie, moje zycie w PRLu uplynelo dosc blogo, jako ze nie bylem ciagle
pompowany walkowanymi opowiesciami o obrzydliwosci i zbrodniach Zydow, a do
kosciola przestalem chodzic zaraz po I-ej komunii. Jesli nie liczyc jakichs, od
przypadku do przypadku zarcikow, czy wzmianki o Kielcach badz o Ogniu, to w
zasadzie temat Zydow nie istnial dla mnie, gdy mieszkalem w Polsce.
Jakiez bylo moje zdumienie gdy gdy po 1990 rozpetala sie znana dzika
antysemicka histeria, podgrzewana glownie przez srodowiska narodowe. Doprawdy
nie bylem w stanie pojac jakim cudem mogly przetrwac te poklady niecheci czy
wrecz nienawisci do ludzi ktorych w Polsce pozostalo juz niewielu.
Z uwagi na wrzacy i otwarcie demonstrowany antysemityzm, Polska ktora
odwiedzilem np. 1992r byla zupelnie innym krajem niz ten ktory opuszczalem. Z
czasem wygladalo to coraz gorzej, przy czym apogeum zbiorowego obledu przypadlo
na lata 2000-2002, czyli w czasie wydawania przez Grossa jego "sasiedow", oraz
dochodzenia.
To bylo wrecz obrzydliwe co wyprawiali polscy narodowcy - takze na tym i innych
forach. Tak twierdze ja, ktory nie ma nic wspolnego z zydowskim pochodzeniem.
Nie dziwie sie tedy Kaczmarskiemu, ze napisal ten wiersz. To bylo jego
obowiazkiem skoro widzial gdyz nie zostal dotkniety slepota.
Jego pochodzenie nie ma nic do rzeczy. Gdybym potrafil pisac wiersze nie
czekalbym na Kaczmarskiego by napisal ten wiersz.
.
K.P.

Czy mial Kaczmarski cos wspolnego z F.Castro?

[Gość: Krzys52]

Bo nijak nie moge wymyslec skad sie tu wziela Kuba (

Do Pana Euromira: telefon do Kuby

[Gość: cs137]

Panie Euromirze,

Pan juz na pewno myli sobie o mnie, żem gangster, bandyta, NKWD-zista,
funkcjonariusz Mossadu, bolszewik, członek LPR-u

Dobre rady Pana Ojca

[achmedek]

Dobre rady Pana Ojca

Słuchaj młody ojca grzecznie
A żyć będziesz pożytecznie.
Stamtąd czekaj szczęśliwości,
Gdzie twych przodków leżą kości.
Nie wyjeżdżaj w obce kraje,
Bo tam szpetne obyczaje.

Nalej ojcu, gardło spłucz,
Ucz się na Polaka - ucz.
Bo tam szpetne obyczaje.

One Niemce i Francuzy
Maja pludry i rajtuzy.
Niechrześcijańską miłość głoszą
I na wierzchu jajca noszą.
Pyski w pudrach i w pomadkach,
Wszy w perukach, franca w zadkach.

Nalej ojcu, gardło spłucz,
Ucz się na Polaka - ucz.
Bo tam szpetne obyczaje.

Cudzoziemskich ksiąg nie czytaj,
Czego nie wiesz - księdza pytaj.
Ucz się siodła, szabli, dzbana,
A poznają w tobie pana.
Z targowiska nie bierz złota -
To żydowska jest robota.

Nalej ojcu, gardło spłucz,
Ucz się na Polaka - ucz.
Bo tam szpetne obyczaje.

Twoja sprawa - strzec Ojczyzny,
Czyli własnej ojcowizny.
Nie wiesz, gdzie się czai zdrada -
Uczyń zajazd na sąsiada.
Jak już musisz być w stolicy
Patrz co robią politycy.
Na elekcjach dawaj kreskę
Nie za słowa, a za kieskę.

Nalej ojcu, gardło spłucz,
Ucz się na Polaka - ucz.
Bo tam szpetne obyczaje.

Bierz od wszystkich z animuszem,
Dawaj na mszę za swą duszę.
Bóg cnotliwie czyta chęci
I zachowa je w pamięci.
Żeń się młodo, dzieci rób
By miał kto o twój dbać grób.
Tu przez wieki twoje dziady
Dały nauk tych przykłady.
Tu przez wieki twoje wnuki
Nie przypomną tej nauki.

Nalej ojcu, gardło spłucz,
Ucz się na Polaka - ucz.
Bo tam szpetne obyczaje.

Taką stoi Polska racją
Na pohybel innym nacjom!

06.01.93 j.kaczmarski

[Gość: Krzys52]

Ten wiersz spodoba sie wybrzydzaczom z cala pewnoscia - patriotyczny to wiersz
przeciez. )
.
Swoja droga interesujace jest to nastawienie w stosunku do Barda. Dobry jest
wtedy gdy spiewa tak jak zagramy mu my. Moze zatem krytykowac wszystkich
dookola, ale od "wlasnego gniazda" to niech sie lepiej trzyma z krytyka z
daleka.
.
Tymczasem prawdziwy bard spiewa o tym co go boli w danej chwili, albo o tym co
go raduje. Inaczej, gdy spiewa pod publiczke, staje sie rzemieslnikiem - jak
Mlynarski. Choc z drugiej stron byc moze Mlynarski przeszedl na rzemioslo z
pelna swiadomoscia zagrozen. A w Polsce kazdego mozna zmieszac z gownem jesli
tylko nie po narodowo-katolickiej linii i nie na tej bazie.
.
Dzieki za wiersz
.
Pzdr.
K.P.
.

co za sqrviel z tego Kretyna

[sceptyk]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

A w Polsce kazdego mozna zmieszac z gownem jesli
> tylko nie po narodowo-katolickiej linii i nie na tej bazie.
---------------------------------

Wez idioto i przesledz sobie polska poezje, literature, film, muzyke popularna
i cokolwiek jeszcze z ostatnich 10 lat. I potem powtorz to, co wyzej napisales,
obsesyjno-paranoiczny Kretynie.

Krzysiu

[Gość: bronek]

kazdego mozna zmieszac z gownem i wszedzie (pozwolilem sobie Twoja teze
rozszerzyc nieco). Problem jest taki: w niektorych kregach (uwaga!- cytat z
barda zamierzony), a nawet krajach zdarza sie to niepokojaco czesciej niz
gdzieindziej.

pozdrawiam..

Bronku

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: bronek napisał(a):

> kazdego mozna zmieszac z gownem i wszedzie (pozwolilem sobie Twoja teze
> rozszerzyc nieco). Problem jest taki: w niektorych kregach (uwaga!- cytat z
> barda zamierzony), a nawet krajach zdarza sie to niepokojaco czesciej niz
> gdzieindziej.
>
> pozdrawiam..
..
:::
Najczesciej w Polsce, natomiast - tak sadze - miesza sie klienta z g. na
internetowych listach dyskusyjnych. Jedni kretyni mieszaja a inni twierdza, ze
nic podobnego nie ma miejsca, siedzac, co ciekawe, na tych samych
polskojezycznych listach.
Juz lepiej by ci drudzy kretyni popozowali sobie Labedzia, przed lustrem.
.
Pozdrowka )
K.P.

PROSEKTORYJNY Z POSEN: Głos! Głos! Głos!

[cs137]

Jak psu sie mówi "Głos!" to ma zaszczekać. A jak ja tobie tak mowię, to masz
przysłac nową porcję tych swoich pociesznych wyzwisk

[Gość: CCCP]

cs137 napisała:

> Jak psu sie mówi "Głos!" to ma zaszczekać. A jak ja tobie tak mowię, to masz
> przysłac nową porcję tych swoich pociesznych wyzwisk