Przesiedlenia (!) Niemców to akt sprawiedliwości

[Gość: Kajko]

Przesiedlenia ( anie wypędzenia!) Niemców to akt
sprawiedliwości dziejowej i zwyczajnej ludzkiej.
Jeżeli jesteż bandytą i napadasz na sąsiada, to możesz
być w ramach kary i prewencji przesiedlony.

Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
terytorium, używając do tego wojen, podstępów,
przekupstwa i zwykłego ludobójstwa, to aktem
sprawiedliwości dziejowej jest odebranie mu
zagrabionych ziem i oddanie ich prawowitemu,
pierwotnemu włascicielowi.

To jest sprawiedliwosc. A skamlenie bandyty, że kara i
zadośćuczynienie mu doskwiera, nie może być brane pod
uwagę.

dziejowej

[rycho7]

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
> terytorium

bedac zachecanym do zakladania miast na prawie magdeburskim, to ... ???

[Gość: Kajko]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Kajko napisał(a):
>
> > Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
> > terytorium
>
> bedac zachecanym do zakladania miast na prawie
magdeburskim, to ... ???

O czym ty opowiadasz?
Masz jakis problem z zauważeniem Drang nach Osten?
Siegnij do historii...

bez sciagania osadnikow na pustki osadnicze

[rycho7]

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: Kajko napisał(a):
> >
> > > Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
> > > terytorium
> >
> > bedac zachecanym do zakladania miast na prawie
> magdeburskim, to ... ???
>
> O czym ty opowiadasz?
> Masz jakis problem z zauważeniem Drang nach Osten?
> Siegnij do historii...

Jakiej historii? Takiej bez zakladania miast? I bez sciagania osadnikow na
pustki osadnicze? Takiej historii po prostu nie bylo.

[gandalph]

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: Kajko napisał(a):
> >
> > > Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
> > > terytorium
> >
> > bedac zachecanym do zakladania miast na prawie
> magdeburskim, to ... ???
>
> O czym ty opowiadasz?
> Masz jakis problem z zauważeniem Drang nach Osten?
> Siegnij do historii...
Owszem! Mam bardzo duże problemy z zauważeniem Drang nach Osten!!!! A
dokładniej: nie była to - wbrew propagandzie komunistycznej i jakiejkolwiek
innej - specjalność niemiecka, lecz ogólnoeuropejska. Hiszpanie sięgali za
Pireneje, Francuzi - za Ren, Niemcy za Łabę, potem za Odrę, Polacy - Wołyń i
Podole, potem Kijowszczyzna, Moskwa - na Kazań i Astrachań aż doszli do
Pacyfiku. Po prostu, odwrócił się trwający kilkaset lat trend Drang nach Westen.
A mówienie o "sprawiedliwości dziejowej" w kontekście wysiedleń Niemców
świadczy jedynie o głupocie autora i braku minimum ludzkich odruchów.

[watto]

> Owszem! Mam bardzo duże problemy z zauważeniem Drang
nach Osten!!!! A
> dokładniej: nie była to - wbrew propagandzie
komunistycznej i jakiejkolwiek
> innej - specjalność niemiecka, lecz ogólnoeuropejska.
Hiszpanie sięgali za
> Pireneje, Francuzi - za Ren, Niemcy za Łabę, potem za
Odrę, Polacy - Wołyń i
> Podole, potem Kijowszczyzna, Moskwa - na Kazań i

To jest typowy przykład umysłowosci koziołka matołka.
Mówi taki: nie ma czegoś takiego...a zresztą wszyscy cos
takiego robili...
Ja wiem, że logiki nie uczą w szkołach, ale prosty
człowiek, powinien wiedzieć, że jest prosty i nie brać
sie za historiozofię.

A na marginesie: Polacy nie siegali za Wołyń podbijając
jakis naród, bo go tam nie było.
Francuzi nie siegali za Ren celu frankizacji Niemców.
Wpłynęli nawet na stworzenie panstwa niemieckiego (nie
pruskiego) - patrz Napoleon i Związek Reński.
A tak w ogóle, to nas, jako Polaków nie interesuje
np.konkwista hiszpanska, bo nie nas dotyczyła. Nas
interesuje to co robili Niemcy. I to dlatego Niemców
przesiedlalismy, a nie Hiszpanów.

DO Koziołka Matołka

[gandalph]

watto napisał:

>
> > Owszem! Mam bardzo duże problemy z zauważeniem Drang
> nach Osten!!!! A
> > dokładniej: nie była to - wbrew propagandzie
> komunistycznej i jakiejkolwiek
> > innej - specjalność niemiecka, lecz ogólnoeuropejska.
> Hiszpanie sięgali za
> > Pireneje, Francuzi - za Ren, Niemcy za Łabę, potem za
> Odrę, Polacy - Wołyń i
> > Podole, potem Kijowszczyzna, Moskwa - na Kazań i
>
> To jest typowy przykład umysłowosci koziołka matołka.
> Mówi taki: nie ma czegoś takiego...a zresztą wszyscy cos
> takiego robili...
> Ja wiem, że logiki nie uczą w szkołach, ale prosty
> człowiek, powinien wiedzieć, że jest prosty i nie brać
> sie za historiozofię.

Mów za siebie, Koziołku Matołku
>
> A na marginesie: Polacy nie siegali za Wołyń podbijając
> jakis naród, bo go tam nie było.
Jesteś w błedzie, akurat Wołyń i Podole były w miarę gęsto zaludnione
(oczywiście na miarę wieku XIV z uwzględnieniem spustoszeń dokonanych przez
Litwinów i Tatarów. Gorzej było na Kijowszczyźnie).
> Francuzi nie siegali za Ren celu frankizacji Niemców.
Nie ważne, w jakim celu sięgali, ale sięgali.

> Wpłynęli nawet na stworzenie panstwa niemieckiego (nie
> pruskiego) - patrz Napoleon i Związek Reński.

Patrz niżej.
> A tak w ogóle, to nas, jako Polaków nie interesuje
> np.konkwista hiszpanska, bo nie nas dotyczyła. Nas
> interesuje to co robili Niemcy. I to dlatego Niemców
> przesiedlalismy, a nie Hiszpanów.
Samo określenie "Drang nach Osten" sugeruje, że była to specjalnośc niemeicka,
tymczasem był to trend ogólnoeuropejski. Ciągoty Francuzów- dla przykładu - za
Ren to nie czasy napoleońskie, lecz znacznie wcześniejsze (dodajmy do tego - za
Alpy). Dlatego powtarzam: nie było czegoś takiego jak "Drang nach Osten", był
ogólnoeuropejski trend. Zresztą, czy mój przedmówca jest w stanie podać, kiedy
to dokłądnie była ostatnia wojna polsko-niemiecka przed 1939 r.? Nie??? To
podpowiem, w 1183 r. Gdzie więc owo osławione Drang nach Osten jako niemiecka
specialite de la maison?

[watto]

> Samo określenie "Drang nach Osten" sugeruje, że była to
specjalnośc niemeicka,

Parcie na wschód było specjalnoscią niemiecką. Nie było
to wyłącznie specjalnoscią niemiecką, ale to nie ma nic
do rzeczy.

> Alpy). Dlatego powtarzam: nie było czegoś takiego jak
"Drang nach Osten", był
> ogólnoeuropejski trend. Zresztą, czy mój przedmówca jest

Niestety Rosja parła bardziej na zachód niż na wschód,
wiec Drang nach Osten nie był jej specjalnoscią.
Drang nach Osten jak sama nazwa(niemiecka!) wskazuje
jest specjalnoscią niemiecką i bez wątpienia istniał i
istnieje. I to jest meritum.

[gandalph]

watto napisał:

>
> > Samo określenie "Drang nach Osten" sugeruje, że była to
> specjalnośc niemeicka,
>
> Parcie na wschód było specjalnoscią niemiecką. Nie było
> to wyłącznie specjalnoscią niemiecką, ale to nie ma nic
> do rzeczy.
>
> > Alpy). Dlatego powtarzam: nie było czegoś takiego jak
> "Drang nach Osten", był
> > ogólnoeuropejski trend. Zresztą, czy mój przedmówca jest
>
> Niestety Rosja parła bardziej na zachód niż na wschód,
> wiec Drang nach Osten nie był jej specjalnoscią.

Masz nieaktualne informacje. Rosja najpierw dotarła do Pacyfiku, dopiero potem
zaczęła marsz na zachód.
> Drang nach Osten jak sama nazwa(niemiecka!) wskazuje
> jest specjalnoscią niemiecką i bez wątpienia istniał i
> istnieje. I to jest meritum.

A teraz masz problem z teoria

[neceser]

jak obronisz swegoprzed CIAGLE SILNIEJSZYM przeciwnikiem? Moze dlatego strach
widac w twych slowach, bo wiesz ze nie masz czym obronic swej racji w sadzie
sily i wladzy? Bo to jest sad historii.

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> Przesiedlenia ( anie wypędzenia!) Niemców to akt
> sprawiedliwości dziejowej i zwyczajnej ludzkiej.
> Jeżeli jesteż bandytą i napadasz na sąsiada, to możesz
> być w ramach kary i prewencji przesiedlony.
>
> Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
> terytorium, używając do tego wojen, podstępów,
> przekupstwa i zwykłego ludobójstwa, to aktem
> sprawiedliwości dziejowej jest odebranie mu
> zagrabionych ziem i oddanie ich prawowitemu,
> pierwotnemu włascicielowi.
>
> To jest sprawiedliwosc. A skamlenie bandyty, że kara i
> zadośćuczynienie mu doskwiera, nie może być brane pod
> uwagę.

[Gość: Kajko]

neceser napisał:

> jak obronisz swegoprzed CIAGLE SILNIEJSZYM
przeciwnikiem? Moze dlatego strach
> widac w twych slowach, bo wiesz ze nie masz czym
obronic swej racji w sadzie
> sily i wladzy? Bo to jest sad historii.

A ty o czym opowiadasz?
Ja o sprawiedliwosci dziejowej...
A ty o czym?
Doprawdy trudno sie dopatrzeć sensu w twojej
wypowiedzi?Podobnie jak u Rycha czy Olega...
Czy wy używacie rozumu?

Ten gatunek juz tak ma

[rycho7]

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> Czy wy używacie rozumu?

No i jestesmy w domu. Po krotkiej wymianie zdan polski nacjonalista przechodzi
do uzywania obelg. Ten gatunek juz tak ma.

[Gość: Kajko]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Kajko napisał(a):
>
> > Czy wy używacie rozumu?
>
> No i jestesmy w domu. Po krotkiej wymianie zdan polski
nacjonalista przechodzi
> do uzywania obelg. Ten gatunek juz tak ma.

Nie używam obelg, biedaku... Tylko oceniam stopien
używalnosci twojego rozumu.
A nie jestem polskim nacjonalistą... Gdybyś rozumu
używał, to też byś takich nonsensików nie pisał.

Poucz sie historii. Najpierw zajrzyj do encyklopedii i
sprawdz, co to jest Drang nach Osten...
Potem poczytaj podręczniki szkolne...Reszta przyjdzie z
czasem.

Drang nach Sueden

[rycho7]

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> sprawdz, co to jest Drang nach Osten...

Sprowadzanie osadnikow z zachodu przez miejscowa wladze. Robila to nawet
Katarzyna Wielka (Wohlyniendeutsche). Teresa Habsburg sprowadzala Holendrow do
Czech. Byl to wiec Drang nach Sueden?

[oleg3]

Czytałeś w życiu coś więcej niż "Krzyżacy" Henia S. ?

[Gość: Kokosz]

oleg3 napisał:

> Czytałeś w życiu coś więcej niż "Krzyżacy" Henia S. ?

Przeczytałem, zapewne wiecej niż ty...Ale nie wystarczy
przeczytać. trzeba miec jeszcze trochę rozumku, żeby
zauważyć to, co istotne...

[Gość: beata]

to przerazajace, ze co poniektorzy nie rozrozniaja fikcji literackiej (Henryk S.), propagandy (komunistyczne gadki o rewanzystach) od faktow historycznych

[Gość: Kokosz]

Gość portalu: beata napisał(a):

> to przerazajace, ze co poniektorzy nie rozrozniaja
fikcji literackiej (Henryk S
> .), propagandy (komunistyczne gadki o rewanzystach) od
faktow historycznych



Ano Oleg ma problemy z rozróżnieniem historii i rzeczy,
które oglądał w kinie.
Dlatego proponowałbym ynteligentom zapomnienie o
beletrystyce...

Prawda objawiona

[rycho7]

Gość portalu: Kokosz napisał(a):

> zauważyć to, co istotne...

Ksiadz spowiednik Ci powiedzial? Zazdroszcze.

[Gość: Jas]

Do Prus byli Niemcy proszeni,na Pomorze proszeni,na Slask proszeni.
Co jest,niektorzy uwazaja ze na chama weszli?Moze to Polacy raczej na chama wchodzili?Tu przypadek Zor na Slasku:Cytuje
W 1345 roku oblegały miasto wojska polsko- węgierskie króla Kazimierza Wielkiego w czasie wojny rewindykacyjnej o Śląsk. Miasta jednak nie zdobyły. W czasie trwania na Śląsku wojny husyckiej w 1433 roku Żory były oblegane przez wojska husyckie. Dzięki ofiarności mieszkańców i doskonałemu ufortyfikowaniu Żory nie poddały się.
www.wirtualne.zory.pl/pokaz.php3?show=historia
Jak juz ktos nazywa gwozdz do podkowy konskiej hufnalem(prawidlowo po niemiecku to Hufnadel)to chyba zerznal od kogos...

[rycho7]

Gość portalu: Jas napisał(a):

> Do Prus byli Niemcy proszeni

Mazowszanie tez. Potem nazywani Mazurami.

[Gość: wikul]

> Jak juz ktos nazywa gwozdz do podkowy konskiej hufnalem(prawidlowo po
niemiecku
> to Hufnadel)to chyba zerznal od kogos...


Jak ktoś uzywa nazwy wodka lub klobasa to chyba zerżnął od kogoś... Tylko co
z tego wynika ?
P.S. Zacytowałeś z własnego linku wygodny ci fragmencik . Ja (z tego samego
linku) pozwolam sobie na większe fragmenty .

Żory należą do najstarszych miasta Śląska. Narodzinom miasta sprzyjały
naturalne warunki obronne oraz dogodne warunki geopolityczne.
Usytuowanie niedaleko Bramy Morawskiej, stanowiło naturalną zaporę przed
ekspansywną polityką Czech na Ziemie Piastowskie...
...Od tego czasu Żory były własnością książąt górnośląskich z rodu Piastów i z
tym rodem aż do lat dwudziestych XVI wieku dzieje miasta były związane, mimo
zależności w późniejszym czasie od innych monarchii. Już w 1291 roku w wyniku
hołdu złożonego przez Przemysława raciborskiego królowi Czech, Żory zatracały
łączność z Polską...
...Po zakończeniu I wojny światowej Śląsk z Żorami pozostał w zaborze pruskim.
Dlatego trzykrotnie (1919,1920,1921) Ślązacy działaniami zbrojnymi
dokumentowali swą przynależność do Polski. Mieszkańcy Żor i okolicy utworzyli
XII Pułk Wojsk Powstańczych, który zasłużył się w działaniach bojowych II
powstania śląskiego.
4 lipca 1922 roku miasto Żory zostało po ponad sześciu wiekach przejęte przez
administrację polską. Uaktywniło się życie wielu organizacji polskich, takich
jak Towarzystwo Śpiewacze "Feniks", Towarzystwo Gimnastyczne "Sokół",
organizacja ZHP, Związek Matek Polek itp., powstałych jeszcze w czasie zaboru
pruskiego, spełniających rolę budzicieli polskości.
W 1922 roku powołano do życia Państwowe Gimnazjum im. Karola Miarki, Sąd
Powiatowy oraz powstał nowy zakład wytwórczy "Minerwa", w którym w późniejszym
okresie produkowano łożyska.
W okresie międzywojennym miasto rozwijało się w różnych kierunkach. W związku
z rozwojem motoryzacji zbudowano stację benzynową. Finansową obsługą
mieszkańców zajmował się Bank Ludowy i Komunalna Kasa Oszczędności. Nowa
poczta świadczyła usługi telefoniczne i telegraficzne. Istniał szpital
miejski. Wybudowano nowe boiska sportowe i duży budynek "Sokolni". Wzniesiono
również nową świątynię kościoła ewangelickiego. W mieście ukazywały się dwie
gazety: polska "Gazeta Żorska" i niemieckojęzyczna "Sohrauer Stadtblatt". W
1937 roku oddano do użytku nowy gmach gimnazjum, a w 1938 roku Ogród
Jordanowski. Na Kleszczówce uruchomiono Spółdzielnię Mleczarską.
Ważną rolę odegrało połączenie kolejowe Rybnik-Żory, uruchomione w 1936 roku,
przedłużone po dwóch latach do Pszczyny. Wcześniej, bo już w 1925 roku
uruchomiono komunikację autobusową z Rybnikiem.

[Gość: Janek]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> > Jak juz ktos nazywa gwozdz do podkowy konskiej hufnalem(prawidlowo po
> niemiecku
> > to Hufnadel)to chyba zerznal od kogos...
>
>
> Jak ktoś uzywa nazwy wodka lub klobasa to chyba zerżnął od kogoś... Tylko co
> z tego wynika ?
> P.S. Zacytowałeś z własnego linku wygodny ci fragmencik . Ja (z tego samego
> linku) pozwolam sobie na większe fragmenty .
>
> Żory należą do najstarszych miasta Śląska. Narodzinom miasta sprzyjały
> naturalne warunki obronne oraz dogodne warunki geopolityczne.
> Usytuowanie niedaleko Bramy Morawskiej, stanowiło naturalną zaporę przed
> ekspansywną polityką Czech na Ziemie Piastowskie...
> ...Od tego czasu Żory były własnością książąt górnośląskich z rodu Piastów i z
> tym rodem aż do lat dwudziestych XVI wieku dzieje miasta były związane, mimo
> zależności w późniejszym czasie od innych monarchii. Już w 1291 roku w wyniku
> hołdu złożonego przez Przemysława raciborskiego królowi Czech, Żory zatracały
> łączność z Polską...
> ...Po zakończeniu I wojny światowej Śląsk z Żorami pozostał w zaborze pruskim.
> Dlatego trzykrotnie (1919,1920,1921) Ślązacy działaniami zbrojnymi
> dokumentowali swą przynależność do Polski. Mieszkańcy Żor i okolicy utworzyli
> XII Pułk Wojsk Powstańczych, który zasłużył się w działaniach bojowych II
> powstania śląskiego.
> 4 lipca 1922 roku miasto Żory zostało po ponad sześciu wiekach przejęte przez
> administrację polską. Uaktywniło się życie wielu organizacji polskich, takich
> jak Towarzystwo Śpiewacze "Feniks", Towarzystwo Gimnastyczne "Sokół",
> organizacja ZHP, Związek Matek Polek itp., powstałych jeszcze w czasie zaboru
> pruskiego, spełniających rolę budzicieli polskości.
> W 1922 roku powołano do życia Państwowe Gimnazjum im. Karola Miarki, Sąd
> Powiatowy oraz powstał nowy zakład wytwórczy "Minerwa", w którym w późniejszym
> okresie produkowano łożyska.
> W okresie międzywojennym miasto rozwijało się w różnych kierunkach. W związku
> z rozwojem motoryzacji zbudowano stację benzynową. Finansową obsługą
> mieszkańców zajmował się Bank Ludowy i Komunalna Kasa Oszczędności. Nowa
> poczta świadczyła usługi telefoniczne i telegraficzne. Istniał szpital
> miejski. Wybudowano nowe boiska sportowe i duży budynek "Sokolni". Wzniesiono
> również nową świątynię kościoła ewangelickiego. W mieście ukazywały się dwie
> gazety: polska "Gazeta Żorska" i niemieckojęzyczna "Sohrauer Stadtblatt". W
> 1937 roku oddano do użytku nowy gmach gimnazjum, a w 1938 roku Ogród
> Jordanowski. Na Kleszczówce uruchomiono Spółdzielnię Mleczarską.
> Ważną rolę odegrało połączenie kolejowe Rybnik-Żory, uruchomione w 1936 roku,
> przedłużone po dwóch latach do Pszczyny. Wcześniej, bo już w 1925 roku
> uruchomiono komunikację autobusową z Rybnikiem.


Vodka to nazwa obca w Niemczech.Jest Schnaps.Ja przytoczylem jako przyklad slowa,ktore z niemieckiego zostaly spolszczone i nie maja polskiego odpowiednika.Bo mur - Mauer,burmistrz,Kiermasz,festyn itd.nie maja opdpowiednikow polskich.
A co bylo miedzy 1291 i 1921 rokiem z Zorami?.Naraz Zorzanie zapragneli do Polski?Ktorej wogole nie znali?Naraz tacy patrioci?Albo Francuzi,Anglicy i Polacy ich szybciutko do polskosci przekonali?Wies Slaska czesciowo przekonali.Takich to latwo zbalamucic.Ci Slazacy nie umieli po polsku.Ze swoim slaskim narazali sie w Polsce na smiesznosc.
A te Minerwy itp.to dowod na naciagana polskosc,bo tak naraz w 1921 na szybko zalozone....

[Gość: wikul]

> Vodka to nazwa obca w Niemczech.Jest Schnaps.Ja przytoczylem jako przyklad
slow
> a,ktore z niemieckiego zostaly spolszczone i nie maja polskiego
odpowiednika.Bo
> mur - Mauer,burmistrz,Kiermasz,festyn itd.nie maja opdpowiednikow polskich.
> A co bylo miedzy 1291 i 1921 rokiem z Zorami?.Naraz Zorzanie zapragneli do
Pols
> ki?Ktorej wogole nie znali?Naraz tacy patrioci?Albo Francuzi,Anglicy i
Polacy i
> ch szybciutko do polskosci przekonali?Wies Slaska czesciowo
przekonali.Takich t
> o latwo zbalamucic.Ci Slazacy nie umieli po polsku.Ze swoim slaskim narazali
si
> e w Polsce na smiesznosc.
> A te Minerwy itp.to dowod na naciagana polskosc,bo tak naraz w 1921 na
szybko
> zalozone....


Vodka to nazwa obca w Niemczech ? Czy ty w ogóle byłeś w Niemczech ? Czy ty
wiesz coś na temat zapożyczeń językowego , "językoznawco od siedmiu boleści".
Czy znasz , matołku , język który nie ma zapożyczeń ?
Twoja znajomość historii dorównuje twojemu "językoznawstwu" . Jak ci wygodnie
to cytujesz odpowiedni fragment , jak ci nie pasuje to negujesz . Z taką
wiedzą udaj się najlepiej do swoich germańskich idoli , nie zasmradzaj tego
forum .

Co prawda pytałem Kajko, a zgłosił się Kokosz ...

[oleg3]

Gość portalu: Kokosz napisał(a):

> oleg3 napisał:
>
> > Czytałeś w życiu coś więcej niż "Krzyżacy" Henia S. ?
>
> Przeczytałem, zapewne wiecej niż ty...Ale nie wystarczy
> przeczytać. trzeba miec jeszcze trochę rozumku, żeby
> zauważyć to, co istotne...


Cieszę się, że trafiłem na mądrzejszego od siebie dyskutanta. Będę mógł się
sporo nauczyć.

Przez setki lat granica, czy raczej granice bo Niemcy były pojęciem raczej
geograficznym niż politycznym, polsko-niemiecka była granicą pokoju i
kooperacji. U genezy państwa polskiego leży współpraca polityczna Mieszka z
cesarstwem. Za następców Mieszka doszło do krótkotrwałych zatargów zbrojnych;
rzecz zwykła w tamtej epoce. Konflikt polsko-krzyżacki nie był prostym
konfliktem polsko-niemieckim. Ostatecznie Związek Pruski składał się z Niemców.
Później Polacy nie wojowali z Niemcami przez setki lat.Ale Pan to przecież
doskonale wie.

[Gość: k]

> Przez setki lat granica, czy raczej granice bo Niemcy
były pojęciem raczej
> geograficznym niż politycznym, polsko-niemiecka była
granicą pokoju i
> kooperacji. U genezy państwa polskiego leży współpraca
polityczna Mieszka z
> cesarstwem. Za następców Mieszka doszło do

Granica pokoju i kooperacji?... A to zabawne.
Cesarstwo było rzymskie, a nie niemieckie i związane z
katolicyzmem... Stąd ta "współpraca".
A o tej twojej przyjazni i kooperacji chyba nie swiadzcy
fakt wybrania Czechów a nie Niemców jako dawców chrztu...
Czy ty czytywałeś jakiegoś niemieckiego propagandystę
hitlerowskiego?


krótkotrwałych zatargów zbrojnych;
> rzecz zwykła w tamtej epoce. Konflikt polsko-krzyżacki
nie był prostym
> konfliktem polsko-niemieckim. Ostatecznie Związek
Pruski składał się z Niemców.
>

Jak najbardziej był to konflikt z Niemcami. A raczej z
Prusami. Bo to Prusy były prawdziwym wrogiem Polski, a
nie Niemcy zachodni.

[Gość: grzes]

Twoj poglad na stosunki polsko-niemieckie to przyklad wspolczesnej political
corectness. To prawda ze w czasach PRL manipulowano historia, twierdzac ze
stosunki polsko-niemieckie to 1000 lat wrogosci, ale teraz mamy przegiecie w
druga strone - 1000 lat pokojowej koegzystencji etc. Poglad ten jest lansowany
przez niektore polskie media i niektorych polskich historykow przekupionych
grantami z niemieckich fundacji, a wszystko to po to, by podkopac polskie
zakorzenienie na Ziemiach Odzyskanych i oslabic pozycje polskiej racji stanu.
Niestety tacy jak ty to chwytaja i sie im wyudaje, ze z takimi pogladami
sa "europejscy".

[Gość: gday]

czytanie nie jest rownoznaczne ze zrozumieniem a co za tym idzie, prawidlowym
wyciaganiem wnioskow.

znowu "einsteiny"?

[watto]

> Przesiedlenia ( anie wypędzenia!) Niemców to akt
> sprawiedliwości dziejowej i zwyczajnej ludzkiej.
> Jeżeli jesteż bandytą i napadasz na sąsiada, to możesz
> być w ramach kary i prewencji przesiedlony.
>
> Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
> terytorium, używając do tego wojen, podstępów,
> przekupstwa i zwykłego ludobójstwa, to aktem
> sprawiedliwości dziejowej jest odebranie mu
> zagrabionych ziem i oddanie ich prawowitemu,
> pierwotnemu włascicielowi.
>
> To jest sprawiedliwosc. A skamlenie bandyty, że kara i
> zadośćuczynienie mu doskwiera, nie może być brane pod
> uwagę.


Jest dokładnie tak, jak to wyżej jest napisane.
Już spotykałem sie tu z "einsteinami", którzy sprzedawali
tu "nowatorskie" teorie na temat fizyki (bez zrozumienia
podręcznika do fizyki na poziomie szkoły sredniej),
historii (Napoleona np.) i wielu innych spraw...
Teraz mamy do czynienia z propruską historiozofią na
poziomie koziołka matołka.
Ludzie... pouczcież sie trochę historii. Poczytajcie
trochę ze zrozumieniem i pomylscie!!!
Takich nonsensów, jak tu czytam już dawno nie widziałem.
Sienkiewicz... prawo magdeburskie...
No naprawdę są pewne granice, których nie należy
przekraczać... choć ludzka głupota jest bez wątpienia
nieskończona...

[Gość: zz]

Gość portalu: Kajko napisał(a):

> Przesiedlenia ( anie wypędzenia!) Niemców to akt
> sprawiedliwości dziejowej i zwyczajnej ludzkiej.
> Jeżeli jesteż bandytą i napadasz na sąsiada, to możesz
> być w ramach kary i prewencji przesiedlony.
>
> Jeżeli w ciągu wieków jakiś naród wypchnął inny z jego
> terytorium, używając do tego wojen, podstępów,
> przekupstwa i zwykłego ludobójstwa, to aktem
> sprawiedliwości dziejowej jest odebranie mu
> zagrabionych ziem i oddanie ich prawowitemu,
> pierwotnemu włascicielowi.
>
> To jest sprawiedliwosc. A skamlenie bandyty, że kara i
> zadośćuczynienie mu doskwiera, nie może być brane pod
> uwagę.

przestan sluchac radio maryja i posyp glowe popiolem!

[Gość: wikul]

Gość portalu: zz napisał(a):

> przestan sluchac radio maryja i posyp glowe popiolem!


Przestań pieprzyć głupoty i posmaruj się szarą maścią .

W Tyg. Powsz. z 7 września

[pan.scan]

(niestety - tylko w wersji papierowej, od kiedy to TP ożenił się z Onetem)w
ramach trwającej polemiki o Centrum Wypędzonych jest art. Sławomira
Sierakowskiego pt "Wspólna pamięć - nie o wszystkich". Mottem są słowa:

"Polacy przestali nienawidzić, ale nie zaczęli współczuć. Zapomnieli o odwecie,
ale nie zapomnieli o tym, co sami w odwecie uczynili. Wciąż też myślą o
wypędzonych w kategoriach kary, jaka należała im się za rozpętanie wojny."

Jakakolwiek dyskusja winna mieć to na uwadze.
Ukłony,
S.

[watto]

> Wciąż też myślą o
> wypędzonych w kategoriach kary, jaka należała im się za
> rozpętanie wojny."

No i bardzo dobrze myslą. Mam przynajmniej taką nadzieję,
że jest sporo jeszcze ludzi na odpowiednium poziomie
umysłu, którzy widzą rzeczywistość taką, jaka jest.
Jest jednak spora grupa ludzi, scwelonych umysłowo i
moralnie, którzy sami wobec siebie nie mają szacunku.
Tacy ludzie nie mogą wiec spodziewać sie szacunku od
innych wobec siebie swojego narodu.
Dlatego jeżeli Francja i Niemcy ustawiają Polskę w
szeregu, to własnie dlatego, że żądzą Polską żałosne
koziołki matołki (to nie tylko rząd, ale i dziennikarze i
publicysci).
Zakompleksione pozostałosci różnych kapo sowieckiego
więzienia czują sie niedowartosciowane i poczuciem
niższosci patrzą na resztę Europy. Nie czują sie
Europejczykami, bo Azjatycki najeźdzca używał sobie na
nich jak chciał i w dodatku kazał im sie wysławiać jak
bożyszcze...
Dlatego bełkoczą o "wchodzeniu do Europy" i to na
kolanach... Dlatego czują sie winni...


Takie są skutki zaniechania dekomunizacji i deratyzacji...

Na temat - w odpowiedzi na nie na temat.

[pan.scan]

Proces norymberski - Robert H. Jackson : "Chcemy stwierdzić jasno, że nie
zamierzamy obwiniać całego narodu niemieckiego".

Karl Jaspers (1949):

.."Doprawdy, my Niemcy, mamy bez wyjątku obowiązek uzyskania jasności w sprawie
naszej winy i wyciągnięcia stąd konsekwencji. Do tego zobowiązuje nas nasza
godność ludzka. Już sama opinia świata nie może nam być obojętna, bo poczuwamy
się do uczestnictwa w świecie ludzkim, bo jesteśmy przede wszystkim ludźmi, a
potem Niemcami. Jeszcze ważniejsze zaś jest dla nas to, że w nieszczęściu i
zależności życie nasze może zachować godność tylko dzięki rzetelności wobec
siebie. Pytanie o winę stawiają nam inni ludzie, ale jest to bardziej jeszcze
pytanie, które my sami do siebie kierujemy. Odpowiedź, jakiej udzielimy na nie
w głębi serca, zadecyduje o aktualnym rozeznaniu naszego bytu i o naszej
samowiedzy. Dla duszy niemieckiej jest to sprawa życia i śmierci. Jedynie
odpowiedź w tej sprawie umożliwi nam zwrot, w którym przez powrót do samych
źródeł naszej istoty dokona się odnowa. Wyroki potępienia wydane przez
zwycięzców pociągają wprawdzie najcięższe skutki w naszym życiu, mają charakter
polityczny, ale nie pomogą nam w sprawie najważniejszej - w dokonaniu
wewnętrznej przemiany. Tutaj z sobą tylko mamy do czynienia..."


watto napisał:

> Wciąż też myślą o
> wypędzonych w kategoriach kary, jaka należała im się za rozpętanie wojny."
> No i bardzo dobrze myslą. Mam przynajmniej taką nadzieję,
> że jest sporo jeszcze ludzi na odpowiednium poziomie
> umysłu, którzy widzą rzeczywistość taką, jaka jest.
> Jest jednak spora grupa ludzi, scwelonych umysłowo i
> moralnie, którzy sami wobec siebie nie mają szacunku.
> Tacy ludzie nie mogą wiec spodziewać sie szacunku od
> innych wobec siebie swojego narodu.
> Dlatego jeżeli Francja i Niemcy ustawiają Polskę w
> szeregu, to własnie dlatego, że żądzą Polską żałosne
> koziołki matołki (to nie tylko rząd, ale i dziennikarze i
> publicysci).
> Zakompleksione pozostałosci różnych kapo sowieckiego
> więzienia czują sie niedowartosciowane i poczuciem
> niższosci patrzą na resztę Europy. Nie czują sie
> Europejczykami, bo Azjatycki najeźdzca używał sobie na
> nich jak chciał i w dodatku kazał im sie wysławiać jak
> bożyszcze...
> Dlatego bełkoczą o "wchodzeniu do Europy" i to na
> kolanach... Dlatego czują sie winni...
>
>
> Takie są skutki zaniechania dekomunizacji i deratyzacji...

[Gość: Edek]

Polacy,zawdzieczanie Niemcom cholernie duzo.Bez nich bylibyscie na etapie Bialorusi,Ukrainy i Rosji.Gdyby tak wszystko co na Wawelu i w Krakowie poniemieckie,w Niemczech wykonane czy przez Niemcow wykonane zabrac,co zostanie z Krakowa?A co Niemcy wam zawdzieczaja?Czym wzbogacila Polska niemiecka kulture.Niczym!!!

[watto]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Polacy,zawdzieczanie Niemcom cholernie duzo.Bez nich
bylibyscie na etapie Bialo
> rusi,Ukrainy i Rosji.Gdyby tak wszystko co na Wawelu i
w Krakowie poniemieckie,
> w Niemczech wykonane czy przez Niemcow wykonane
zabrac,co zostanie z Krakowa?A
> co Niemcy wam zawdzieczaja?Czym wzbogacila Polska
niemiecka kulture.Niczym!!!

Następny znawca historii...
Zapewniam sie, że Wawel by nie zniknął. Bynajmniej nie
jest on dziełem Hansa Franka... A Kopernik nie był ani
Niemcem, ani kobietą...
Zniknęły by może takie twory jak Auschwitz, Majdanek itp...
Tego chyba jednak nikt by u nas nie żałował.

Z Krakowa zniknąłby ołtarz Wita Stwosza, ale tylko w
główce niemieckiego szowinisty.
Rzeźbiarz ten wykonywał pracę zleconą i dostał za nią
zapłatę. Trzeba by było wysłać po ten ołtarz komando SS,
bo prawnie nie barzdo by sie udało...
A może Stwosz przyjechał do Polski na saksy? W Niemczech
sie dorobić nie mógł, bo protestanci zabronili tworzenia
bałwanów (było ich już tam za dużo?)...

Czym by były Niemcy, gdyby Turcy zabrali efekty swojej pracy?
I to jest do przemyslenia...

Następny znawca historii...

[oleg3]

watto napisał:

> A może Stwosz przyjechał do Polski na saksy? W Niemczech
> sie dorobić nie mógł, bo protestanci zabronili tworzenia
> bałwanów (było ich już tam za dużo?)...

Trochę przyspieszyłeś reformację. Luter wystąpił w 1517r.; Stwosz ukończył
ołtarz w 1489. Ale przecież nie jesteś Einsteinem.

[watto]

oleg3 napisał:

> watto napisał:
>
> > A może Stwosz przyjechał do Polski na saksy? W Niemczech
> > sie dorobić nie mógł, bo protestanci zabronili tworzenia
> > bałwanów (było ich już tam za dużo?)...
>
> Trochę przyspieszyłeś reformację. Luter wystąpił w
1517r.; Stwosz ukończył
> ołtarz w 1489. Ale przecież nie jesteś Einsteinem.
>


Ton mojej wypowiedzi był w oczywisty sposób żartobliwy
(tylko tak można odpowiadać prowokatorom i faszystom)...
A w celu zaznaczenia żartobliwosci (na wypadek, gdybyś w
swojej błyskotliwości tego nie zauważył) zamieściłem na
koncu znaczek "", który oznacza przymróżenie oka...
Mam nadzieję, że już nie masz problemów ze zrozumieniem...

[Gość: Janek]

watto napisał:

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > Polacy,zawdzieczanie Niemcom cholernie duzo.Bez nich
> bylibyscie na etapie Bialo
> > rusi,Ukrainy i Rosji.Gdyby tak wszystko co na Wawelu i
> w Krakowie poniemieckie,
> > w Niemczech wykonane czy przez Niemcow wykonane
> zabrac,co zostanie z Krakowa?A
> > co Niemcy wam zawdzieczaja?Czym wzbogacila Polska
> niemiecka kulture.Niczym!!!
>
> Następny znawca historii...
> Zapewniam sie, że Wawel by nie zniknął. Bynajmniej nie
> jest on dziełem Hansa Franka... A Kopernik nie był ani
> Niemcem, ani kobietą...
> Zniknęły by może takie twory jak Auschwitz, Majdanek itp...
> Tego chyba jednak nikt by u nas nie żałował.
>
> Z Krakowa zniknąłby ołtarz Wita Stwosza, ale tylko w
> główce niemieckiego szowinisty.
> Rzeźbiarz ten wykonywał pracę zleconą i dostał za nią
> zapłatę. Trzeba by było wysłać po ten ołtarz komando SS,
> bo prawnie nie barzdo by sie udało...
> A może Stwosz przyjechał do Polski na saksy? W Niemczech
> sie dorobić nie mógł, bo protestanci zabronili tworzenia
> bałwanów (było ich już tam za dużo?)...
>
> Czym by były Niemcy, gdyby Turcy zabrali efekty swojej pracy?
> I to jest do przemyslenia...
>

Bylem na Wawelu i co stwierdzilem?Wiekszosc broni wykonana w Niemczech.
Chyba wiekszosc w Krakowie to pod wplywem Niemcow.A Arrasy i inne rzeczy tez nie polskie.Co Polacy wtedy umieli,jak nawet nazwa Szlachta pochodzi od niemieckiego slowa Geschlecht - znaczy rod.

To tylko świadczy o dobrym zmyśle handlowym

[pan.scan]

naszych przodków. Europa wówczas jadła naszą pszenicę. Głodny płatnerz to i
stolca nie odda.

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Bylem na Wawelu i co stwierdzilem?Wiekszosc broni wykonana w Niemczech.
> Chyba wiekszosc w Krakowie to pod wplywem Niemcow.A Arrasy i inne rzeczy tez
nie polskie.Co Polacy wtedy umieli,jak nawet nazwa Szlachta pochodzi od
niemiecki ego slowa Geschlecht - znaczy rod.

[Gość: Janek]

pan.scan napisała:

> naszych przodków. Europa wówczas jadła naszą pszenicę. Głodny płatnerz to i
> stolca nie odda.
>
> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Bylem na Wawelu i co stwierdzilem?Wiekszosc broni wykonana w Niemczech.
> > Chyba wiekszosc w Krakowie to pod wplywem Niemcow.A Arrasy i inne rzeczy t
> ez
> nie polskie.Co Polacy wtedy umieli,jak nawet nazwa Szlachta pochodzi od
> niemiecki ego slowa Geschlecht - znaczy rod.

Cala Europa jadla polska przenice?To ja dodam ze caly swiat jezdzi niemieckimi samochodami.Dwie prawdy,nie.....

Trzymmy się, Johannes, epoki

[pan.scan]

W czasach, o których ja piszę - oprócz spożywanej pszenicy, znaczna część
Europy jeżdziła na polskich koniach bojowych. Co świadczy dobrze o zmyśle
hodowlano-eksportowym naszych (polskich) przodków.

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Cala Europa jadla polska przenice?To ja dodam ze caly swiat jezdzi
niemieckimi samochodami.Dwie prawdy,nie.....

[Gość: Janek]

pan.scan napisała:

> W czasach, o których ja piszę - oprócz spożywanej pszenicy, znaczna część
> Europy jeżdziła na polskich koniach bojowych. Co świadczy dobrze o zmyśle
> hodowlano-eksportowym naszych (polskich) przodków.
>
> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Cala Europa jadla polska przenice?To ja dodam ze caly swiat jezdzi
> niemieckimi samochodami.Dwie prawdy,nie.....


Acha,Holandia czy Belgia,Francja czy Niemcy nie uprawialy przenicy i nie hodowaly koni...Polskie konie bojowe...Nie sa to konie z dlugim rogiem na dziubie typu jednorozec?Gdzie sa te konie?Zjedzone?Czemu gwozdz do podkowy po polsku zerzenity jest 100% z niemieckiego?Polacy nie podkowali swych rumakow?

Ja, Johannes, nie wiem. Do nas jeszcze

[pan.scan]

Gutenberg nie zawitał. Masz chyba dostęp do "Der Sturmer". A może i do "Der
Angriff" warto zajrzeć.

Gość portalu: Janek napisał(a):
Acha,Holandia czy Belgia,Francja czy Niemcy nie uprawialy przenicy i nie
hodowaly koni...Polskie konie bojowe...Nie sa to konie z dlugim rogiem na
dziubie typ u jednorozec?Gdzie sa te konie?Zjedzone?Czemu gwozdz do podkowy po
polsku zerzenity jest 100% z niemieckiego?Polacy nie podkowali swych rumakow?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Janek napisał(a):


> Bylem na Wawelu i co stwierdzilem?Wiekszosc broni wykonana w Niemczech.
> Chyba wiekszosc w Krakowie to pod wplywem Niemcow.A Arrasy i inne rzeczy tez
ni
> e polskie.Co Polacy wtedy umieli,jak nawet nazwa Szlachta pochodzi od
niemiecki
> ego slowa Geschlecht - znaczy rod.


Byłem w Niemczech i co stwierdziłem . Wiekszość części i akcesoriów
komputerowych uzywanych przez Niemców wykonana jest na Dalekim Wschodzie .
Nawet nazwa wodka nie pochodzi z języka niemieckiego .

[Gość: Edek]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
>
> > Bylem na Wawelu i co stwierdzilem?Wiekszosc broni wykonana w Niemczech.
> > Chyba wiekszosc w Krakowie to pod wplywem Niemcow.A Arrasy i inne rzeczy t
> ez
> ni
> > e polskie.Co Polacy wtedy umieli,jak nawet nazwa Szlachta pochodzi od
> niemiecki
> > ego slowa Geschlecht - znaczy rod.
>
>
> Byłem w Niemczech i co stwierdziłem . Wiekszość części i akcesoriów
> komputerowych uzywanych przez Niemców wykonana jest na Dalekim Wschodzie .
> Nawet nazwa wodka nie pochodzi z języka niemieckiego .

Bo wodka po niemiecku to Schnaps.Okreslenie Vodka to do wodek z Rusow i Polski.Niemcy nie mowia Telewizor,tylko maja swoje slowo,Fernseher.To po pierwsze.Po drugie.Dzis czesci komputerowe z Korei czy USA,jutro moze z Wegier albu Ukrainy.Po prostu w zaleznosci od koniunktury kupuje sie tu albo tam.Ale buraku ty,slowo Burmistrz czy Kiermasz bedzie zawsze przez Polakow ukradzione,oni do dzis nie wynalezli swojego odpowiednika!!!
Niemieckie firmy w USA maja obrot ponad 500 mld.euro(dwa razy wiecej niz produkt roczny Polski,wy karly).To co do Niemiec z tych firm przychodzi,ma napisane Made in USA.A ile firm niemieckich produkuje w Chinach?
I nastepna wazna rzecz.Niemcy eksportuja bardzo duzo.W Polsce eksport niemiecki kojarzy sie z autami,proszkami do prania i szamponami.Ale wiekszosc eksportu niemieckiego to maszyny i linie technologiczne.80%.I to uzaleznia innych od Niemcow!!!!

[Gość: Janek]

O jakich efektach ich pracy mysisz?Te 10 000 bud z Dönerem i 1000 szpetnych Ankaramarketow?Albo te parenascie Moscheen?To narod nic nie warty.

[Gość: Edek]

Polacy,zawdzieczanie Niemcom cholernie duzo.Bez nich bylibyscie na etapie Bialorusi,Ukrainy i Rosji.Gdyby tak wszystko co na Wawelu i w Krakowie poniemieckie,w Niemczech wykonane czy przez Niemcow wykonane zabrac,co zostanie z Krakowa?A co Niemcy wam zawdzieczaja?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Polacy,zawdzieczanie Niemcom cholernie duzo.Bez nich bylibyscie na etapie
Bialo
> rusi,Ukrainy i Rosji.Gdyby tak wszystko co na Wawelu i w Krakowie
poniemieckie,
> w Niemczech wykonane czy przez Niemcow wykonane zabrac,co zostanie z Krakowa?
A
> co Niemcy wam zawdzieczaja?


Tewoi nowi rodacy już pozabierali z całej Europy w czasie II wojny co sie
dało . Rabowali wszystko co wartościowe , od bursztynowej komnaty po drobne
pamiatki osobiste , przy okazji mordując , torturując i zamykając w obozach ,
Bogu ducha winnych ludzi .
Tak ci Niemcy imponują , prymitywny szkopie , to czego się tu pałętasz . Won
do swoich sieroto po Hitlerze .

[Gość: Edek]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > Polacy,zawdzieczanie Niemcom cholernie duzo.Bez nich bylibyscie na etapie
> Bialo
> > rusi,Ukrainy i Rosji.Gdyby tak wszystko co na Wawelu i w Krakowie
> poniemieckie,
> > w Niemczech wykonane czy przez Niemcow wykonane zabrac,co zostanie z Krako
> wa?
> A
> > co Niemcy wam zawdzieczaja?
>
>
> Tewoi nowi rodacy już pozabierali z całej Europy w czasie II wojny co sie
> dało . Rabowali wszystko co wartościowe , od bursztynowej komnaty po drobne
> pamiatki osobiste , przy okazji mordując , torturując i zamykając w obozach ,
> Bogu ducha winnych ludzi .
> Tak ci Niemcy imponują , prymitywny szkopie , to czego się tu pałętasz . Won
> do swoich sieroto po Hitlerze .

Doloz polski palancie skradzione zlote zeby z obozow.Dzieki nim teraz Niemcy maja ladne uzebienie a wy Gorole wstretne ,jestescie szczerbate.Pytam sie juz po raz kolejny Polakow,kto ukradl ta szyne kolejowa na trasie Zory-Orzesze na Gornym Schlesien?(nie wspominam juz przewodow naziemnych,bo je latwo ukrasc)
www.fly-and-die.de/Tory2.jpg

[Gość: wikul]

Doloz polski palancie skradzione zlote zeby z obozow.Dzieki nim teraz Niemcy
ma
> ja ladne uzebienie a wy Gorole wstretne ,jestescie szczerbate.Pytam sie juz
po
> raz kolejny Polakow,kto ukradl ta szyne kolejowa na trasie Zory-Orzesze na
Gorn
> ym Schlesien?(nie wspominam juz przewodow naziemnych,bo je latwo ukrasc)
> www.fly-and-die.de/Tory2.jpg


Palantów poszukaj w rodzinie , teutoński prymitywie . No i oddaj te szyny
które podpierdoliłeś . Jeżeli je jeszcze nie sprzedałeś na sznapsa .
P.S. Zdecyduj sie jakim językiem się posługujesz . Chociaż mam wrażenie że
żadnego nie znasz dobrze .

Poczytaj wikul

[bebokk]

bebokk napisał:

> Bo jako Cieszyniak słyszałem, że tylko w latach 1939-1945.
> A wtedy :
> 500 Cieszyniaków zginęło w Oświęcimiu, zamordowano wielu cieszyńskich księży
> katolickich i ewangelickich, wysiedlano ludzi do Generalnej Guberni
> i konfiskowano im wszystko, za odmowę przyjęcia Volkslisty był Polenlager (
> obóz pracy ) albo obóz koncentracyjny, np. w Ustroniu w 1944 rankiem gestapo
> urządziło sobie zabawę i bez sądu zastrzeliło 42 Ślązaków ( szli od domu do
> domu i strzelali do ludzi jak do zajęcy ), 1 września 1939 uroczyscie spalono
w
>
> Cieszynie synagogę, itd....
> Mógłbym wymieniać dalej bardzo długo !
> I bardzo wielu kolaborantom Polacy po wojnie przebaczyli, bo na kolanach
> błagali o litość.
> A teraz ich potomkowie podnoszą łby.
>
> PS : po mojego dziadka gestapo przyszło już 1 września, ale dopadli go ruscy
i
> zabili w Katyniu, babcię wypędzili hitlerowcy z mieszkania, brata od ojca
> teścia zamordowano w Dachau.
>
>
A oto odpowiedź Edka :

Wiesz jak bylo?Polakow brali do obozu.To byli ludzie naplywowi z innych
zaborow.To nie byli Slazacy.To byli Polacy.Slazacy,co
dostali 3 klase,to byli Slazacy od pokolen.I oni byli zawsze w Austrii,znali
niemiecki i pisali gotykiem,jak moja bybka czy
starzyk.Ci twoi to byli powstancy,moj starzyk z kolegami sie chowal na czas
powstan.Twoje opowiesci to opowiadaj w Warszawie,a nie
na Slasku!Moze ci tam uwierza..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6990230&a=7004103
Edek to Silesius :
bebokk napisał:

> W powiecie cieszyńskim narodowość śląską zadeklarowało od 0 do 3% mieszkańców,
> a w ostatnich wyborach samorzadowych na RAŚ głosowało u nas około 1%.
> To są fakty.
> Cieszyniacy nie lubią prusoków, czy inaczej mówiąc hanysów.
> Cieszyn nie był niemiecki jak Górny Sląsk, tylko austriacki.
> Gwara cieszyńska jest w dużym stopniu inna od górnośląskiej, podobna bardziej
> do żywieckiej.
> Zresztą jak ktoś mówi gwarą, to określa się że mówi po cieszyńsku, a nie po
> śląsku.

Nie jestes Cieszynem, facet, a wypowiadasz sie w jego imieniu. Nie jestes nawet
rodzonym Cieszyniakiem, co zdradza twoje nieudolne - bo blednie napisane -
przezwisko. Z pewnoscia nie wiesz nawet, co oznacza to slowo w jezyku slaskim.

Jestes jakims cholernym prowokatorem ktory sypie tu ksiazkowymi sloganami
propagandowymi z czasow WUML. Moze w waszych werbusowskich dyskusjach
wypieracie sie slaskosci Cieszyna, wyrzekacie sie jezyka slaskiego, ale nie rob
z siebie idioty i nie przedstawiaj tego jako pogladu cieszynskiego. Nawet jesli
was jest wielu, to jestescie tylko przejazdem na tej ziemii.

Silesius

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=7513149&a=7711408

[Gość: wikul]

Tego sie nie da czytać . Te prymitywne poglądy ktoś sączy w te prostackie łby .
Podziwiam twój upór i determinację w przekonywaniu tych filogermańskich
głąbów . Niestety , oni jednak nie przyjmują żadnych racjonalnych argumentów .
Pozdrawiam

Edek volksdeutsch!!!

[Gość: grzes]

Albo jestes przedstawicielem tzw. volksdeutschow internetowych albo innym
kolesiem z kompleksem nizszosci wobec Niemcow. To ze Niemcy w sredniowieczu
staly na wyzszym poziomie cywilizacji (powiedzmy moze raczej: kultury
materialno-technicznej) to jeszcze o niczym nie swiadczy i nie daje zadnych
argumentow moralnych. Szkoda polemizowac z twoimi opiniami, bo one sa wyrazem
mentalnego dresiarstwa - pewnie ci sie wydaje, ze jak ktos jezdzi BMW to jest
od razu lepszy od kogos kto jedzie rowerem, tak?

NAPRAWDĘ TO BYŁO TAK

[bebokk]

Za popieranie Hitlera Niemcy ciężko zapłacili.
Jednak rząd polski w Londynie nie chciał wypedzić Niemców, bo zwyczajnie nie
chciał Wrocławia i Szczecina.
Chciał granic jak w 1939 i dodatkowo Opolszczyzny, Warmii, Mazur, Gdańska i nic
więcej.
To Stalin wypędził Polaków z kresów i zadecydował o wypędzeniu Niemców z Ziem
Zachodnich.
Jedna znając ówczesne nastroje nawet rząd londyński nie byłby łagodny dla
volksdeutsche, Niemców z Warmii, Mazur, Gdańska, Opolszczyzny.
Natomiast napewno potraktowanoby lepiej niż w PRL mówiących po polsku
Slązakow, Mazurów, Warmiaków, Gdańszczan.
Czesi też by Niemców wypędzili, bo nie było bardziej szowinistycznie
i rasistowsko nastawionej grupy w Europie od Niemców Sudeckich.
W 1938 roku w czechosłowackich wyborach samorządowych hitlerowcy w Czechach
zdobyli przeszło 95% głosów Niemców Sudeckich ( wybory były
DEMOKRATYCZNE ) !!!!!!!!!!!!!!

Uwaga

[bebokk]

Pisząc o volksdeutsche miałem na myśli tych, którzy przyjęli volkslistę
dobrowolnie ( Generalna Gubernia, Wielkopolska ),
a nie zmuszonych do niej mieszkańców Śląska i Pomorza ( tam niejako
automatycznie uznano obywatelstwo niemieckie lub austriackie przed 1918 za
obywatelstwo III Rzeszy ).
Co ciekawe gauleiter Greiser mógł uznać Weilkopolan za Niemców, ale nie chciał
wbrew Wehrmachtowi ( potrzebowali mięsa armatniego ), bo sam był Niemcem z
Poznańskiego i postanowił swoich krajan Polaków potraktować jak podludzi.
Natomiast przybysze z głębi Rzeszy Wagner i Forster myśleli
bardziej "pragmatycznie" i uznali, że szybko przerobią Polaków na Niemców.

pieknoduch

[rycho7]

bebokk napisał:

> Pisząc o volksdeutsche miałem na myśli tych, którzy przyjęli volkslistę
> dobrowolnie

A co z tymi, ktorzy zrobili to na polecenie wywiadu AK bedac w jego strukturach?

historica fiction

[rycho7]

bebokk napisał:

> Natomiast napewno potraktowanoby lepiej niż w PRL mówiących po polsku
> Slązakow, Mazurów, Warmiaków, Gdańszczan.

W historii liczy sie fakty a nie przypuszczenia co by gdyby. Nie masz zadnych
dowodow. Jedynie pustoslowie.

> Czesi też by Niemców wypędzili, bo nie było bardziej
szowinistycznie
> i rasistowsko nastawionej grupy w Europie od Niemców Sudeckich.

Czesi wypedzili takze szlachte mowiaca po czesku z typowo czeskimi nazwiskami.
Mimo Bialej Gory tak tez bylo.

> W 1938 roku w czechosłowackich wyborach samorządowych hitlerowcy w Czechach
> zdobyli przeszło 95% głosów Niemców Sudeckich ( wybory były
> DEMOKRATYCZNE ) !!!!!!!!!!!!!!

To znaczy, ze Czesi zarejestrowali partie faszystowskie. Czy zarejestrowali
jedynie niemieckie czy tez czeskie partie faszystowskie? Jak ten flirt
wygladal? I co na to burdelmama?

historical fiction by Rycho

[bebokk]

Twoje idiotyzmy są tak okropne, że szkoda czasu na dyskusję.

okropne fakty z rzeczywistosci

[rycho7]

bebokk napisał:

> Twoje idiotyzmy są tak okropne, że szkoda czasu na dyskusję.

Ja Ci odpowiadam na Twoje historical fiction okropnymi faktami z
rzeczywistosci. Wiec ustosunkuj sie do tej rzeczywistosci. Pustoslowie
nacjonalisty jest latwe. A faktow pustoslowiem nie zmienisz.

Zarejestrowali Czesi partie faszystowskie? Wygnali wlasna szlachte? Reszta
pytan jak wyzej. Odpowiesz?

[Gość: grzes]

Bebokk, jestes jednym z nielicznych ludzi w tym temacie wypowiadajacych sie
rozsadnie i ze znajomoscia rzeczy.
Mozna tylko uzupelnic: to premier Arciszewski z PPS (najbardziej proniemiecka
partia w calej historii Polski XX w.) nie chcial Wroclawia i Szczecina.
natomiast zarowno Mikolajczyk, jak i Stronnictwo Naroodowe opowiadaly sie za
linia Odry, a wiec z Wroclawiem. Za linia Odry bylo tez podziemie krajowe AK-
owskie. Tak wiec jest swieta prawda, ktora nalezy przypominac na kazdym kroku i
Niemcom i germanofilom polskim, ze przesuniecie granic Polski na Zachod i
usuniecie stamtad Niemcow bylo bezdyskusyjne, a byla tylko kwestia jak daleko.

Co do Niemcow Sudeckich, to faktycznie byli to najwieksi szowinisci jakich
ziemia europejska nosila, juz w 1918 r. probowali storpedowac powstanie
Czechoslowacji, a wszystko dlatego, ze utracili przywileje kasty panujacej
jakie mieli w czasach Habsburgow (warstwa urzedniczo-oficersko-ziemianska).
Jeszcze nalezy dodac ze pierwsze silowe wypedzenia w Europie zwiazane z II
wojna swiatowa mialy miejsce wlasnie w Sudetach w 1938 r. - Sudetendeutsche
wypedzili stamtad 700 000 Czechow. A wiec to Czesi byli pierwszymi
wypedzonymi!!!

I jeszcze jedno - polskie postulaty z 1945-1946

[Gość: grzes]

Aha, jeszcze jedna rzecz: program zachodniej granicy Polski ktorego w 1945-1946
r. domagalo sie PSL Mikolajczyka, oraz publicysci zwiazani z obozem narodowym w
Kraju (do pewnego momentu mogli oni legalnie publikowac), a wiec program sil
politycznych popieranych przez wiekszosc Polakow, byl nastepujacy:
- Luzyce niepodlegle jako panstwo slowianskich Serboluzyczan pod opieka Polski
i Czechoslowacji
- granica poprowadzona lewym brzegiem Odry a nie srodkiem nurtu
- caly Uznam i Rugia dla Polski
W latach 1945-1948 dzialal w Polsce kilkutysieczny Polski Ruch Obrony Luzyc
(PROLUZ), ktory sie domagal niepodleglosci dla Luzyczan. Ruch ten zostal
zlikwidowany przez PRL-owskie wladze gdy Stalin nakazal utworzenie NRD i jego
uznanie przez Polske. Czolowi dzialacze PROLUZU byli wiezieni.

polskie postulaty z 1945-19*********************

[schlageter]

napisz nam, kiedy te plany przesuniecia granic powstaly

[Gość: grzes]

Postulat Rugii i granicy wzdluz lewego brzegu Odry byl przedstawiany m.in.
przez Instytut Zachodni w Poznaniu w 1945 i 1946 r., oraz Polski Zwiazek
Zachodni. Nalezaloby zajrzec do numerow pism "Polska Zachodnia", "Straznica
Zachodnia" i "Przeglad Zachodni" z tych lat.
Natomiast oderwania Luzyc od Niemiec i utworzenia tam niepodleglego panstwa
slowianskiego ew. autonomii u boku Polski i/lub Czechoslowacji byl wysuwany
przez Polski Ruch Obrony Luzyc "PROLUZ", PSL, "Wici", przez Polski Zwiazek
Zachodni, a takze przez wielu przedstawicieli swiata nauki, m.in. profesorow
Tymienieckiego i Kostrzewskiego z Uniwersytetu Poznanskiego.

Gdzie jest pies pogrzebany

[bebokk]

Masz rację.
Z tym, że aż do 1944 ( ustalenie granicy na linii Curzona ) polski rząd w
Londynie nie chciał linii Odry z powodu bardzo prozaicznego : czuł, że oznacza
to wypędzenie Polaków z Kresów.
Potem Mikołajczyk walczył o jak najwięcej.
Co do Opolan, Warmiaków i Mazurów to najwięcej złego narobiła KOLEKTYWIZACJA.
Praktycznie 90% tej ludności to byli chłopi, którzy kołchozy powitali jako
katastrofę.
Mój dziadek Mazur trafił z powodu braku zgody na wstąpienie do kołchozu do
więzienia. Mimo to Polski nie opuścił i zawsze podkreślał, że Mazury to jest
jego mała ojczyzna.
Gdyby takim ludziom zaproponowano godne warunki życia w Polsce, byliby
świetnymi farmerami.
Oni nie oczekiwali prezentów, im wystarczyło dać wędkę.
Mazurzy rozczarowali się do ubeków, PGR-ów i całego tego syfu.

[Gość: grzes]

Los Mazurow, Warmiakow i Slazakow z Opolszczyzny napewno wygladal by inaczej,
gdyby do wladzy w Polsce po 1945 doszedl oboz londynski. Rzad Mikolajczyka
sformulowal bodajze w 1944 r. program stopniowej integracji terenow ktore
Polska przejmie po III Rzeszy a zamieszkalych przez ww. polskie grupy etniczne.
Mial on polegac m.in. na szerokim samorzadzie i uwzglednieniu ich odrebnosci
kulturalnej. Oczywiscie komuna wszystko spieprzyla...
Warto jeszcze dodac, ze w latach 1945-1948 pozytywna role w polityce wobec Ziem
Odzyskanych odegral Polski Zwiazek Zachodni, byla to organizacja zalozona
jeszcze w II RP, po 1945 dzialala nadal i byla zdominowana przez ludzi
wywodzacych sie z endecji i sanacji. PZZ staral sie repolonizowac Ziemie
Odzyskane, a jednoczesnie chronic Warmiakow, Slazakow z Opolszczyzny, Slowincow
etc. przed bezmyslnoscia wladz komunistycznych, lokalnych sitw ubecko-PPRo-
wskich etc. Niestety w 1948 albo w 1949 r. PZZ zostal zlikwidowany.

Sudetenland

[tomek9991]

W Czechach mieszkało przed 1938 3 mln Niemców na 7 mln Czechów.
Ci Niemcy aż do 1926 roku odmawiali uznania państwa czechosłowackiego.
Dopiero w 1926 roku Czesi zwolnili z urzędów państwowych , kolejnictwa,
policji, oświaty Niemców nie znających czeskiego.
I takich było około 30 000 ! 30 000 Niemców brało co miesiąc pensję od
czechosłowackiego państwa i nie widziało niczego złego w tym, że im jako
pracownikom państwowym tego państwa nawet nie chce się nauczyć języka
czeskiego !

[Gość: grzes]

Prezydent Edward Benesz jeszcze podczas II wojny swiatowej probowal ulozyc na
przyszlosc pokojowa koegzystencje z Niemcami i prowadzil negocjacje z przywodca
emigracyjnych antyfaszystow niemieckich z Sudetow, Wenzelem Jakschem. Benesz
byl gotow zapewnic autonomie kulturalna Sudetendeutschom i wyrzec sie odwetu,
oczywiscie w ramach przywroconych granic Czechoslowacji sprzed Monachium. Ale
Jaksch na to odpowiedzial, ze Sudety musza pozostac "niemieckim obszarem
osiedlenczym", a reszta Czech musi wejsc do przyszlej konfederacji
srodkowoeuropejskiej. A wiec nawet Niemcy Sudeccy o antyhitlerowskich pogladach
nie mogli sie wyzbyc imperialnej mentalnosci! Nic dziwnego, ze nie bylo innego
wyjscia z punktu czechoslowackiej racji stanu, jak ich wysiedlic.

To prawda

[bebokk]

Niemcy Sudeccy byli tak zaślepieni w nienawiści do Czechów,
że odrzucali sam pomysł, że mogą znowu po wojnie żyć razem z Czechami w jednym
państwie bez uzyskania specjalnej autonomii.
Od 1939 do 1945 te 3 miliony Niemców Sudeckich tak zalazło Czechom za skórę (
99% gestapowców, strażników w obozach koncentracyjnych, szpicli w Czechach to
byli ich krajanie z Sudetów ), że zemsta była straszna.

[Gość: Edek]

Juz wtedy Niemcy widzieli roznice miedzy Niemcami i Slowianami.Czesi tylko dlatego dzis tak dobrze stoja (Sloweni zreszta podobnie)bo byli pod wplywem Niemcow.W koncu pierwszy niemiecki uniwersytet powstal w Pradze.Niemiecki,nie czeski!!!!Nie macie szans w porownaniu z Niemcami.I nie bedziecie mieli.Oni sa
do przodu pareset lat...

Edek, idz leczyc kompleksy

[Gość: grzes]

Edek, jestes gosciem z kompleksami i cholernie monotematycznym. Jezeli jestes
Niemcem (w co watpie)to stanowisz najlepszy dowod szowinizmu i buty swojej
nacji. Zamiast sie pysznic rzekomymi osiagnieciami, lepiej pomysl o jakiejs
pokucie za Auschwitz. A jezeli jestes Volksdeutschem internetowym polskiego
pochodzenia, to naprawde sa lepsze sposoby na rozwiazanie osobistych kompleksow
niz wymyslanie sobie innej narodowosci.
Co do rozwoju cywilizacyjnego Slowian i Niemcow: Po pierwsze, slowianskie
tereny Czech byly duzo lepiej rozwiniete w porownaniu z Sudetami i Austria.
Czechy czeskie byly najbardziej uprzemyslowionym regionem Europy Srodkowej w
XIX i I pol. XX w., podczas gdy Sudety i Austria to byly regiony rolniczo-
pastersko-lesne. Z jednego z takich pasterskich osiedli w lasach Austrii
wylonil sie niejaki Adolf Hitler... Dalej: Meklemburgia byla regionem do 1939
bardziej zacofanym niz jakikolwiek region II RP (moze pomijajac Polesie), a w
Gorach Taunus jeszcze w latach 30. ludzie zyli w kurnych chatach ze
zwierzetami. Ta ostatnia informacja jest z ksiazki niemieckiego historyka
Grunbergera "Historia spoleczna III Rzeszy". To tyle.

Grunberger

[oleg3]

Gość portalu: grzes napisał(a):

>Ta ostatnia informacja jest z ksiazki niemieckiego historyka
>Grunbergera "Historia spoleczna III Rzeszy". To tyle.

Mam w ręku książkę "Historia spoleczna III Rzeszy" (PIW 1987)
Richard Grunberger
urodzony w Wiedniu w 1924r.
Mieszka i pracuje w Londynie

Czy jest Niemcem?

[Gość: Edek]

Gość portalu: grzes napisał(a):

> Edek, jestes gosciem z kompleksami i cholernie monotematycznym. Jezeli jestes
> Niemcem (w co watpie)to stanowisz najlepszy dowod szowinizmu i buty swojej
> nacji. Zamiast sie pysznic rzekomymi osiagnieciami, lepiej pomysl o jakiejs
> pokucie za Auschwitz. A jezeli jestes Volksdeutschem internetowym polskiego
> pochodzenia, to naprawde sa lepsze sposoby na rozwiazanie osobistych kompleksow
>
> niz wymyslanie sobie innej narodowosci.
> Co do rozwoju cywilizacyjnego Slowian i Niemcow: Po pierwsze, slowianskie
> tereny Czech byly duzo lepiej rozwiniete w porownaniu z Sudetami i Austria.
> Czechy czeskie byly najbardziej uprzemyslowionym regionem Europy Srodkowej w
> XIX i I pol. XX w., podczas gdy Sudety i Austria to byly regiony rolniczo-
> pastersko-lesne. Z jednego z takich pasterskich osiedli w lasach Austrii
> wylonil sie niejaki Adolf Hitler... Dalej: Meklemburgia byla regionem do 1939
> bardziej zacofanym niz jakikolwiek region II RP (moze pomijajac Polesie), a w
> Gorach Taunus jeszcze w latach 30. ludzie zyli w kurnych chatach ze
> zwierzetami. Ta ostatnia informacja jest z ksiazki niemieckiego historyka
> Grunbergera "Historia spoleczna III Rzeszy". To tyle.


"prawdy" walkowane przez Polakow:Niemieckie ziemie wschodnie to byle polskie ziemie,Berlin byly polska osada,Niemcy w 30 latach w wielu landach zyli biedniej niz Polacy(po za POlakami na Polesiu).
Uwierzy ktos w to w Europie?.Polacy nie byli w stanie budowli z cegiel nadas swojej nazwy - mur?(mauer)a majetniejszemu Polakowi nazwy Szlachcic (z niemieckiego Geschlecht)?
Polacy wy frustraci leczycie kompleksy przez siebie wymyslonymi bzdurami?Wiesz chlopie,jaki byl odsetek analfabetyzmu w przedwojennej Polsce i Niemczech.30% do 0,5% na korzysc Niemiec.Jaki byl procent zelektryzowanych gospodarstw:40% do 95% na korzysc Niemcow.
Przypomne,ze elektryczna,podwieszona kolej w Wuppertalu otworzono w 1900
roku.Dla Polakow byl to na pewno jeden z osmiu cudow swiata...
www.wermelskirchen.de/stadt/tourismus/umland/schwebebahn.jpg

Edek ! Nie piernicz !

[bebokk]

Edku, pierniczysz od rzeczy.
W Niemczech było sporo bardzo biednych regionów przed 1939.
Jeżeli uznać za 100 średnie zarobki w Berlinie,
to Dortmundzie były 120, na Śląsku 80,
a na Mazurach i w Meklemburgii, części Dolnej Saksonii oraz w niektórych
regionach Bawarii 60.

Wystarczy odwiedzić skansen koło Garmisch, zeby zobaczyć drewniane domy
wyposażone jak koło Zakopanego i na archiwalnych zdjęciach ujrzeć zwykłą biedę.
A skąd się wzieli Niemcy w USA ?
Wywędrowali za chlebem jak Polacy !

[Gość: grzes]

Osiem niemieckich cudow swiata:
1)wymordowanie Prusow i Slowian Polabskich
2) wojna XXX-letnia
2)sprzedawanie wlasnych poddanych przez niemieckich ksiazat jako miesa
armatniego dla krola Anglii podczas wojny przeciw USA
3)handel chlopami poddanymi w Prusach XVI-XVIII w.
4)okrucienstwa kolonizatorow niemieckich w Afryce, wymordowanie Hererow i
Hotentotow
5)polityka germanizacyjna wzgledem Polakow, Serbow Luzyckich, Czechow,
Francuzow w Alzacji i Lotaryngii
6)Wilhelm II, jego sny o panowaniu nad swiatem, oraz zbrodnie popelnione przez
niemieckie sily zbrojne podczas I wojny swiatowej w Belgii, Francji, Serbii i
Polsce
7) Trzecia Rzesza
8) NRD

Tak tak, Edku, naprawde masz duzo powodow do dumy. I tak podziwiam w tej chwili
siebie samego, ze chce mi sie z toba dyskutowac.
W tym co wypisujesz, jest sporo banalow i rzeczy oczywistych, ale ty wyciagasz
z tego dalej idace nieuzasadnione wnioski. OK, w Niemczech do 1939 bylo mniej
analfabetow niz w Polsce. I co z tego? Czy to daje Niemcom jakiekolwiek
argumenty moralne? Jakos wyzszy stopien alfabetyzacji i industrializacji nie
uchronil Niemcow przed szalenstwem 1933-1945, a i wczesniej narod niemiecki ma
sporo na sumieniu.
Wyliczasz slowa niemieckiego pochodzenia w jezyku polskim. OK, jest ich duzo.
Ale gdzie byliby sami Niemcy bez kulturalnego wplywu swiata lacinsko-
srodziemnomorskiego, z Francja na czele? Byliby barbarzyncami z kamiennymi
maczugami w rekach, modlacymi sie do Odyna czy innego wlochatego bozka.

warto sprawdzac fakty

[rycho7]

Gość portalu: grzes napisał(a):

> Osiem niemieckich cudow swiata:
> 1)wymordowanie Prusow i Slowian Polabskich

Holocaustu Prusow dokonczyla polska szlachta tlumiac powstanie na Sambii.

> 2) wojna XXX-letnia

Bez udzialu Szwaedow?

> 2)sprzedawanie wlasnych poddanych przez niemieckich ksiazat jako miesa
> armatniego dla krola Anglii podczas wojny przeciw USA

Praktyka owczesnie powszechna. U Szwajcarow nawet zdemokratyzowana.

> 3)handel chlopami poddanymi w Prusach XVI-XVIII w.

W Polsce nawet zakazano ich zbrojnego porywania. Poczytaj czym byl feudalizm a
nastepnie zanalizuj swe zdanie.

> 4)okrucienstwa kolonizatorow niemieckich w Afryce, wymordowanie Hererow i
> Hotentotow

Czy jestes w stanie wskazac jakichkolwiek kolonizatorow, ktorzy nie maja rak
zbrukanych krwia?

> 5)polityka germanizacyjna wzgledem Polakow, Serbow Luzyckich, Czechow,
> Francuzow w Alzacji i Lotaryngii

Czy chodzi Ci o wprowadzenie szkolnictwa? Lepiej aby tak jak przez cale
sredniowiecze prace zaczynaly dzieci w wieku 12 lat?

> 6)Wilhelm II, jego sny o panowaniu nad swiatem, oraz zbrodnie popelnione
przez
> niemieckie sily zbrojne podczas I wojny swiatowej w Belgii, Francji, Serbii i
> Polsce

Porownaj to z "lagodnoscia" Anglii w jej koloniach.

> 7) Trzecia Rzesza

Afryka Poludniowa. Chiny. Itd.

> 8) NRD

Sowieckie czolgi i bagnety.

> Tak tak, Edku, naprawde masz duzo powodow do dumy. I tak podziwiam w tej
chwili
> siebie samego, ze chce mi sie z toba dyskutowac.

Slaba pociecha.

> OK, w Niemczech do 1939 bylo mniej
> analfabetow niz w Polsce. I co z tego?

Lepiej mogla sie rozwijac gospodarka.

> Czy to daje Niemcom jakiekolwiek
> argumenty moralne?

Wprowadzali oswiate wsrod polabskiej biedoty. Ty to nazwiesz germanizacja.
Upadek moralny.

> Jakos wyzszy stopien alfabetyzacji i industrializacji nie
> uchronil Niemcow przed szalenstwem 1933-1945, a i wczesniej narod niemiecki
ma
> sporo na sumieniu.

Sa narody o czystym sumieniu?

> Byliby barbarzyncami z kamiennymi
> maczugami w rekach, modlacymi sie do Odyna czy innego wlochatego bozka.

Oni laknac wiedzy i bogactw rozbili Imperium Rzymskie. To zle czy dobrze?

Widzę, że Misja Cywilizacyjna Niemiec na Wschodzie

[Gość: grzes]

ma się dobrze! Podążacie godnie sprawdzonymi szlakami HKT! W głowie się nie
mieści, że jakiś Niemiec albo germanofil śmie zarzucać Polakom szowinizm.
1) Co do Serbów Łużyckich, to niemieckie rządy od II połowy XIX w. robią
wszystko, żeby ten naród zniknął z powierzchni ziemi. Bismarck, Głupi Wiluś,
Hitler i NRD, Bundesrepublik - cel jest ten sam, tylko metody się zmieniają.
Jeszcze w XIx w. w językach łużyckich mówiło pół miliona ludzi. Dziś tylko 60
000 a może nawet nie, a rządy landów złośliwie zamykają kolejne szkoły.
Polityka Polski wobec grup etnograficznych jak Kaszubi czy Ślązacy może nie
była zawsze idealna,ale jakoś obie te grupy mają się nieźle i bynajmniej nie są
na wymarciu.
2) do Rycha - Trzeciej Rzeszy chyba nie możesz porównywać z RPA. Segregacja
rasowa to dużo mniejsze zło w porównaniu z eksterminacją kilku milionów w
komorach gazowych!
3) Szwajcarzy byli wolnymi najemnikami. Czym innym było kondotierstwo typowe
dla całej Europy, a czym innym sprzedawanie własnych poddanych jak bydła
(praktyka elektorów Hesji itp.)
4)Niemieccy kolonizatorzy mieli najbardziej ubrudzone łapy w porównaniu z
innymi. Przystąpili do kolonizowania Afryki jako ostatni, chcieli mieć szybko
zyski z surowców, nie mieli żadnego doświadczenia w kontaktach z ludnością
kolorową w porównaniu np. z Francuzami czy Anglikami. Poza tym Niemcy byli
wyjątkowymi rasistami jak na Europejczyków.
5) Podczas I wojny światowej która była prowadzona względnie cywilizowanie
(jeśli o wojnie można tak powiedzieć) tylko armia niemiecka popełniała zbrodnie
wojenne na większą skalę.
5) Może by się znalazło parę narodów o czystym sumieniu. Białorusini o ile wiem
niogdy nikogo nie najechali i nie mordowali. Nie ma sensu prowadzić
jakichkolwiek rankingów, ale jedno jest bezsporne dla każdego kto jako tako zna
historię: Niemcy wywołały obie wojny światowe i odpowiadają za wszystkie ich
konsekwencje.

[Gość: Edek]

Amerykanie masakrowali cale wioski indianskie.Niemcow w bylych niemieckich koloniach ludzie dobrze wsponijaja.Czytacie polsko-komunistyczne lektury i macie
pojecie o swiecie.Jak ktos uwaza ,ze bitwa polsko-krzyzacka to bitwa miedzy Polakami i Niemcami to glupi...Slazakow jest 140 tys z bylych 4 mln.
Spytaj Serboluzyckiej mlodziezy,czy chce zachowac swoja tozsamosc slowianska
i spytaj,co sie stalo,ze ich tylko 60 tys.Ilu ich zginelo w obozach koncentracyjnych za to ,ze byli Slowianami????Albo dopasowuja sie do wyzszej cywilizacji,jak POlaki w USA,Niemcech czy UK (a stamtad o POlsce co najgorsze
,czym bardziej dopasowany,tym bardzziej na Polske ciety).Kto tam z Sorbow mysli
o przeszlosci?Mlodzi chca robic kariere,nie w Polsce czy Czechach,tam moze by sie dogadali we wlasnym jezyku,ale w Niemczech,jako Niemcy,nie Ausslendry....

teutońska buta

[Gość: grzes]

Edek, ostatecznie wylazła z ciebie na wierzch typowa teutońska buta. Uważasz,że
wyższy poziom gospodarczy (nota bene osiągnięty w dużej mierze dzięki agresjom
i eksploatacji innych narodów) usprawiedliwia pogardę dla innych narodowości i
kultur. I przy tym się jeszcze uważasz za cywilizowanego Europejczyka! Śmiechu
warte. Sam posługujesz się "argumentacją historyczną" rodem z jakichś broszurek
BdV, a zarzucasz Polakom że są zindoktrynowani... Polscy naukowcy ginęli
podczas II wojny światowej za prawdę z rąk Niemców. Niemcy nie mogli zwyciężyć
w uczciwej naukowej polemice, więc załatwiali sprawę za pomocą list
proskrypcyjnych. Np. autorzy książki "Ziemia gromadzi prochy" mówiącej prawdę o
słowiańskim podłożu kulturowym Połabia i Pomorza, musieli się ukrywać, za samo
posiadanie tej książki groził obóz koncentracyjny. Taka to była niemiecka
metoda na dyskusję.
Tym że zasymilowaliście Łużyczan nie macie się co chwalić. Elitę łużycką
wymordowaliście w obozach koncentracyjnych podczas II wojny, a resztę
sterroryzowało Stasi w latach 50. Nic dziwnego, że resztki ocalałych dają za
wygraną.
Plemiona germańskie które najeżdżały Imperium Rzymskie to byli Goci, Gepidowie
i Wandale, przybyli ze Skandynawii, a nad Morze Śródziemne dotarli przez Europę
Wschodnią. Z Niemcami nie miały nic wspólnego. Nigdy nawet nie przebywały na
terytorium obecnej Szkoplandii.
"Niemców w byłych koloniach ktoś dobrze wspomina?" Zapewne ci wymordowani
Hererzy, Hotentoci, Papuasi których posłały do nieba ekspedycje karne z
kanonierek "Kormoran", "Panther" etc. Poczytaj sobie lepiej jak Niemcy tłumili
powstania Hererów w Namibii, Mai-Mai w Tanganice i inne. Jak zmuszali ludność
do niewolniczej pracy i jaka swołocz jechała w pierwszej kolejności z Rzeszy do
kolonii.
Widząc poziom twojej argumentacji, nie zdziwie się, jak w następnym poście
napiszesz coś o "słowiańskich podludziach" - bo do tego się twój sposób
myślenia sprowadza - do zwykłego rasizmu.

[Gość: Edek]

Wierzysz w to co piszesz?Szwedzi i Dunczycy to przeciez Germanie.O co ci chodzi,ze oni nie z dzisiejszego terenu Niemiec?I co z tego?
Nawet slowo Urlop czyli niemiecki Urlaub ukradliscie.I ja tu z wami dyskutowac jak rowny z rownym????Musze od was odpoczac.Wyjezdzam...
Poczytaj,co pisze kolega Peter z Serboluzyc.
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=8263796&a=8290907
Jak nie rozumiesz,to ci przetlumacze na polski.
Jestescie POlaki nic nie warci,po przekrecacie wszystko i naciagacie na swoja strone.

[Gość: grzes]

I widzisz Edek, jedyny argument jaki tobie pozostał to rasistowskie wyzwiska.

[Gość: Edek]

Gość portalu: grzes napisał(a):

> I widzisz Edek, jedyny argument jaki tobie pozostał to rasistowskie wyzwiska.

O jakich wyzwiskach napisalem?Napisalem,ze Polacy o
miedzy innymi przekretacze i manipulatorzy.Swiadczy o tym miedzy innymi najnowszy przypadek z rakietami w Iraku.To do was Polaki pasuje....

[Gość: Edek]

Gość portalu: grzes napisał(a):

> Osiem niemieckich cudow swiata:
> 1)wymordowanie Prusow i Slowian Polabskich
> 2) wojna XXX-letnia
> 2)sprzedawanie wlasnych poddanych przez niemieckich ksiazat jako miesa
> armatniego dla krola Anglii podczas wojny przeciw USA
> 3)handel chlopami poddanymi w Prusach XVI-XVIII w.
> 4)okrucienstwa kolonizatorow niemieckich w Afryce, wymordowanie Hererow i
> Hotentotow
> 5)polityka germanizacyjna wzgledem Polakow, Serbow Luzyckich, Czechow,
> Francuzow w Alzacji i Lotaryngii
> 6)Wilhelm II, jego sny o panowaniu nad swiatem, oraz zbrodnie popelnione przez
> niemieckie sily zbrojne podczas I wojny swiatowej w Belgii, Francji, Serbii i
> Polsce
> 7) Trzecia Rzesza
> 8) NRD
>
> Tak tak, Edku, naprawde masz duzo powodow do dumy. I tak podziwiam w tej chwili
>
> siebie samego, ze chce mi sie z toba dyskutowac.
> W tym co wypisujesz, jest sporo banalow i rzeczy oczywistych, ale ty wyciagasz
> z tego dalej idace nieuzasadnione wnioski. OK, w Niemczech do 1939 bylo mniej
> analfabetow niz w Polsce. I co z tego? Czy to daje Niemcom jakiekolwiek
> argumenty moralne? Jakos wyzszy stopien alfabetyzacji i industrializacji nie
> uchronil Niemcow przed szalenstwem 1933-1945, a i wczesniej narod niemiecki ma
> sporo na sumieniu.
> Wyliczasz slowa niemieckiego pochodzenia w jezyku polskim. OK, jest ich duzo.
> Ale gdzie byliby sami Niemcy bez kulturalnego wplywu swiata lacinsko-
> srodziemnomorskiego, z Francja na czele? Byliby barbarzyncami z kamiennymi
> maczugami w rekach, modlacymi sie do Odyna czy innego wlochatego bozka.


Chlopie,czemu Sorben w Niemczech juz 1000 lat?Wierzysz,ci Serboluzyczanie ,gdyby byli w Polsce,zachowali by swoja mowe i kulture?A coscie zrobili ze Slazakami czy Prusakami.Spolszczyli w krotkim czasie.O niszczeniu polskosci:"Nach der preußischen Besitznahme 1815 versprach ein königlicher Erlaß den Polen die Erhaltung ihrer Nationalität und den Gebrauch ihrer Sprache in allen öffentlichen Verhandlungen. Um 1840 lebten in der Provinz 775.000 Polen (einschließlich Juden) und rund 570.000 Deutsche." - na polskie oznacza,ze krol Prus wydal w 1815 edekt, ktory gwarantowal Polakom utrzymanie ich narodowosci i jezyka.Dwa slowa o
porownaniu bied w Polsce i Niemczech.NRD jest biedne,tylko 16000 euro produktu narodowego na glowe.POlacy tez biedni,5000 na glowe.Emeryt w NRD ,normalka,jezdzi na urlop na poludnie.Tani urlop do Bulgari,Turcji,Tunezji.Bo biedny..
Nie wiem ,czy wiecie,ze Franken (narod w polnocnej Bawari)do dzis biedna czesc lego pieknego Landu,wyjezdzala masowo w 18 wieku do poznanskiego.
Z biedy.A w poznanskim uchodzili za bogatych i pracowitych,w porownaniu z Polakami.Niemcy bez Francji nic by nie znaczyli.Masz przyklad tych Frankow.Oni nie mowia po francusku.Nazwa pochodzi od panstwa Frankow,pierwszego europejskiego panstwa zbudowanego na gruzach ces.rzymskiego.A kto "przejal"cesarstwo rzymskie?Francuzi,Niemcy?Albo byli to Germanie,dokladniej Gotowie?A nie Celtowie,ktorzy zyli na terenie Francji,Hiszpani i Portugali.I do dzis widac roznice miedzy syfiarzami Francuzami,Wlochami,Hiszpanami,Polakami i Niemcami.
Biedne Czechy,im sie czesto od POlakow dostawalo.Nie bylo wojen czesko-niemieckich,byly czesko -polskie.Jeszcze w 19 wieku w raciborskiem zylo wiecej ludnosci czeskiej niz polskiej.Ale wystarczylo Polakom pare miedzywojennych lat i zrobili z tego Polske.
Mnoustwo Polakow jest jednostronnie wychowanych,szowinistycznie,komunistycznie,nie daja sobie nic przeciw powiedziec,nie daja sie przekonac.

[watto]

To, że ustanowienie granic zależało od Stalina nie
zmienia oceny faktu.
Możemy tylko dziekować losowi, że ktoś taki jak Stalin
mógł przez przypadek coś dobrego dla Polski zrobić.
Dobrze, że nie musielismy tego robić tego własnymi
rękami, tylko zrobił to za nas czerwony bandyta.
Prusy zostały zlikwidowane (ten nowotwór na ciele Polski)
i teraz mamy już tylko do czynienia z posmiertnymi
podrygami pruskich niedobitków (Hupka i Steinbach).
Jeżeli ktoś nad tym płacze, to chyba na Polsce mu nie
zależy...

Sprawiedliwosc dziejowa nie musi być wymierzana przez
poszkodowanych. Działa jakoś automatycznie...
Po pierwszej wojnie Polska cudem uzyskała niepodległosc,
a po drugiej parę narodów uzyskało swoje własne panstwa
(z 50-letnim opóźnieniem).
Było to dobre rozwiązanie dla Polaków, Białorusinów,
Ukrainców, Litwinów itp...
Czas to pokazał, choć 50 lat temu wydawało sie to czymś złym.

Prawda

[rycho7]

watto napisał:

> To, że ustanowienie granic zależało od Stalina nie
> zmienia oceny faktu.

> Czas to pokazał, choć 50 lat temu wydawało sie to czymś złym.

Prawda.

[Gość: cairo]

Tereferekuku
rzad polski w Londynie się nie liczył, nie było go wśród przywódców wielkiej
trójki ustalającej nowe powojenne granice ( i strefy wpływów) w Europie

a pani Erika i jej podobni ( 90% Niemców wrzeszczących " Sieg Heil" ) niech
uświadomią sobie wreszcie, że najpierw jest przyczyna a potem skutek.
a tak nawiasem mówiąć coraz ciszej w naszych mediach o dacie 1 września.
Niedługo wszyscy bedą przekonani, że to Sowieci 17 wywołali II światówkę.
ITD ITP

Bomba Steinbach

[tomek9991]

www.wprost.pl/ar/?O=49710

WOJNA PSYCHOLOGICZNA

[linder1]

Toczy się wojna psychologiczna
miedzy zwolennikami i przeciwnikami centrum wypędzonych w Berlinie.
Ci pierwsi robią wszystko, aby pokazać, że także wśród Polaków są zwolennicy
Eriki Steinbach.
Dlatego mamy na tym forum ożywioną działalność rychów, luk, tomków.
Erika Steinbach jest w kropce, bo bardzo wielu Niemców jest przeciwko jej
pomysłom i koniecznie musi pokazać, że popierają ją także Polacy.
Są sprytni i pozbawieni skrupułów.
Wszystko opiera się na :
- zacieraniu różnic między Niemcami-agresorem i ofiarami
- relatywiźmie historycznym pod hasłem "a u was biją murzynów"
- wyolbrzymianiu cierpień Niemców
- zwalaniu winy za II wojnę tylko na nielicznych nazistów
- ciągłym atakowaniu Polaków za wszystko, a zwłaszcza robieniu z całego narodu
patologicznych antysemitów

[wrzesien70]

linder1 napisał:

> Toczy się wojna psychologiczna
> miedzy zwolennikami i przeciwnikami centrum wypędzonych w Berlinie.
> Ci pierwsi robią wszystko, aby pokazać, że także wśród Polaków są zwolennicy
> Eriki Steinbach.
> Dlatego mamy na tym forum ożywioną działalność rychów, luk, tomków.
> Erika Steinbach jest w kropce, bo bardzo wielu Niemców jest przeciwko jej
> pomysłom i koniecznie musi pokazać, że popierają ją także Polacy.
> Są sprytni i pozbawieni skrupułów.
> Wszystko opiera się na :
> - zacieraniu różnic między Niemcami-agresorem i ofiarami
> - relatywiźmie historycznym pod hasłem "a u was biją murzynów"
> - wyolbrzymianiu cierpień Niemców
> - zwalaniu winy za II wojnę tylko na nielicznych nazistów
> - ciągłym atakowaniu Polaków za wszystko, a zwłaszcza robieniu z całego
narodu
> patologicznych antysemitów


zapomniales o perlach i mirmusiach.
Pamięć i historia
Książka o żydowskich żołnierzach Hitlera

Żydowscy Niemcy w wojskach Hitlera, czy mówiąc prościej - Żydzi w armii
Hitlera, takie zdanie dla większości ludzi i dzisiaj będzie przede wszystkim
przejawem podstawowej historycznej ignorancji czy objawem zwykłego
antysemityzmu. A jednak jest inaczej. Wczoraj ukazało się niemieckie wydanie
głośnej książki młodego amerykańskiego historyka Bryana Marka Rigga właśnie pod
takim tytułem: "Żydowscy żołnierze Hitlera". Praca została oparta na żmudnych
badaniach źródłowych i wywiadach z bezpośrednimi uczestnikami wydarzeń.

Ustawy norymberskie zabraniały osobom pochodzenia żydowskiego służby w armii.
Kryteria były bardzo surowe, korzenie rasowe członków NSDAP sprawdzano do 1800
roku, oficerów SS jeszcze o pięćdziesiąt lat wcześniej. Jednak dla niektórych
wybranych Hitler wydawał certyfikaty "aryjskości". Były one trzystopniowe, w
kategorii najwyższej jego posiadacz mógł się uważać za Niemca pełnej krwi,
nawet jeśli nie był pełnoprawnym obywatelem III Rzeszy. Niższe zawieszały
decyzję do czasu po wojnie, gdy miało być wydane ostateczne zaświadczenie, w
zależności od wojennych zasług.

Sto pięćdziesiąt tysięcy osób pochodzenia żydowskiego walczyło w armii
hitlerowskich Niemiec. Dlaczego służyli zbrodniarzowi? Jeden z badanych przez
Rigga tak odpowiedział na to pytanie: Rodzice wychowali mnie jako prawdziwego
Niemca w miłości do fuehrera oraz Ojczyzny. Te i podobne postawy były wynikiem
sięgającego wiele lat wstecz procesu asymilacji. Patrioci niemieccy żydowskiego
pochodzenia - jak pisze polski historyk Marek J. Chodakiewicz w
ostatnich "Arcanach" o tej samej książce - przez lata ulegali coraz głębszej
germanizacji.

Według Rigga, który zbadał 1671 przypadków żołnierzy Żydów wszystkich
kategorii, większość zbadanych przez niego żołnierzy chciało udowodnić, że są
godni miana "Niemca", że ich żydowskość nie istnieje. Solidarność wojskowa
miała najwyższą wartość.

Każdy czytelnik książki Rigga zadawał lub będzie zadawać sobie pytanie o
zagładę. Odpowiedź historyka jest straszna: "... niektóre osoby pochodzenia
żydowskiego brały bezpośredni udział w holokauście jako sprawcy, głównie ze
względu na swoją rangę i obowiązki z nią związane. Najbardziej skrajny jest
przykład człowieka, który pod zmienionym nazwiskiem był komendantem obozu na
Łotwie i wysyłał Żydów na śmierć".

Książka Rigga będzie przez wielu zrozumiana opacznie. Jedni zechcą ją
wykorzystać do umniejszania roli Niemców, innym posłuży do podsycania
antysemityzmu. Wydaje się, że nie taki był cel amerykańskiego autora. Jego
książka, nie podważając prawdy o niemieckim ludobójstwie, jest kolejnym dowodem
na niezwykłość XX-wiecznego zła. Perfidia systemu totalitarnego polegała nie
tylko na ogromie zbrodni, do których doprowadził, ale też na niezwykłej
umiejętności włączania ludzi - niezależnie od ich pochodzenia narodowego - we
współpracę w ich dokonaniu. KTG

[gandalph]

Stosowanie metody odpowiedzialności zbiorowej nie ma nic wspólnego ze
sprawiedliwością. Wśród Niemców, jak i w każdym narodzie, są i owszem ciemne
typy zasługujące na potępienie albo i na stryczek, ale karanie całej
zbiorowości za czyny jednostek jest, delikatnie rzecz nazywając,
nieporozumieniem. Były też i takie przypadki, że w jednej i tej samej rodzinie
jedni walczyli w Wehrmachcie, inni w Wojsku Polskim, mimo że Niemcy. I co,
wszystkich ukarać, tylko dlatego, że byli Niemcami? Sam znam przypadki Niemców
zasiedziałych w Polsce od pokoleń, którzy w 1939 r. odmówili repatriacji do
Reichu, mimo że taka mozliwość była, za co zapłacili Sybirem a niektórzy -
głową. I co, wrzucić ich do jednego worka z Himmlerami, Goebbelsami,
Goeringami? A co z Niemcami- obywatelami RP służacymi w KOP-ie, którzy przeszli
Sybir?
Znajdź sobie kolego inny temat, na który wiesz trochę więcej!!!

Geo do Gandalph

[Gość: Geo]

Brawo! Nareszcie rozsadna wypowiedz, szkoda tylko ze jest ich tak malo.
Co do wypowiedzi jednego z poprzednikow, z Polakow nie trzeba robic
antysemitow,wiekszosc to antysemici z niejakim Zawadzkim na gorze.
Pozdrowiwnia!

[watto]

gandalph napisał:

> Stosowanie metody odpowiedzialności zbiorowej nie ma
nic wspólnego ze
> sprawiedliwością. Wśród Niemców, jak i w każdym
narodzie, są i owszem ciemne
> typy zasługujące na potępienie albo i na stryczek, ale
karanie całej
> zbiorowości za czyny jednostek jest, delikatnie rzecz
nazywając,
> nieporozumieniem. Były też i takie przypadki, że w


Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej jest złe tylko
wtedy, gdy za grzechy jednostki karze sie społecznosc.
Nie ma to jednak nic wspólnego z tym przypadkiem. Grzechy
nie popełniły niemieckie jednostki (jednostki były
sądzone w odrębnych procesach), ale panstwo niemieckie-
przedstawiciel narodu. I wiele innych panstw niemieckich
popełniało przestępstwa łamiąc prawo naturalne i
miedzynarodowe w stosunku do Polski w przeszłosci (nie
tylko Bismarck).
Dlatego sprawiedliwosc dziejowa była wymierzona w
stosunku do panstwa pruskiego (doznało ono anihilacji) i
narodu niemieckiego(przesiedlenia).


Trzeba umieć mysleć logicznie, trzeba umieć rozróżnić
jakimi obiektami sie w danej sytuacji trzeba sie
posługiwać (jednostka czy naród). Już powyżej dałeś
przykład swojej kompletnej ignorancji na gruncie logiki.
Nie ucz wiec innych...

do myslacego logicznie

[schlageter]

watto napisał:

> Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej jest złe tylko
> wtedy, gdy za grzechy jednostki karze sie społecznosc.

???????


> Nie ma to jednak nic wspólnego z tym przypadkiem. Grzechy
> nie popełniły niemieckie jednostki (jednostki były
> sądzone w odrębnych procesach), ale panstwo niemieckie-
> przedstawiciel narodu.


????????

I wiele innych panstw niemieckich
> popełniało przestępstwa łamiąc prawo naturalne i
> miedzynarodowe w stosunku do Polski w przeszłosci

??????

> (nie> tylko Bismarck).

jakie przestepstwa popelnil Bimarck?

> Dlatego sprawiedliwosc dziejowa była wymierzona w
> stosunku do panstwa pruskiego (doznało ono anihilacji) i
> narodu niemieckiego(przesiedlenia).


"sprawiedliwosc dziejowa"? ))))) odloz w koncu te
komunistyczne ksiazki

"przesiedlenia"? - a co to takiego?
>
> Trzeba umieć mysleć logicznie, trzeba umieć rozróżnić
> jakimi obiektami sie w danej sytuacji trzeba sie
> posługiwać (jednostka czy naród).

czyli w danej sytuacji to co jest najbardziej wygodne wg.
wlasnego "widzimisie"

Już powyżej dałeś
> przykład swojej kompletnej ignorancji na gruncie logiki.
> Nie ucz wiec innych...

[watto]

Odpowiedzi możesz oczekiwać tylko wtedy, gdy jesteś w
stanie jasno wyartykułować swoje zastrzeżenia, lub
chociażby zwerbalizować swoje reakcje emocjonalne.

[gandalph]

watto napisał:

> Odpowiedzi możesz oczekiwać tylko wtedy, gdy jesteś w
> stanie jasno wyartykułować swoje zastrzeżenia, lub
> chociażby zwerbalizować swoje reakcje emocjonalne.
Słuchaj tłuku! Powtarzasz komunistyczne brednie o rzekomej sprawiedliwości
dziejowej, która nie istniała, nie istnieje i istnieć nie będzie tak samo jako
sprawiedliwość socjalistyczna czy z jakimkolwiek innym przymiotnikiem. Jedyne,
o czym jest sens mówić, to sprawiedliwosć lub jej brak. A właśnie w wypadku
wysiedleń Niemców zastosowano metodę odpowiedzialności zbiorowej co nie ma nic
wspólnego ze sprawiedliwością. Dlatego spadaj ze swoją PRL-owską logiką.

SCHLAGETER

[bebokk]

Na tym forum ktoś z Niemiec ma NICK
SCHLAGETER.
Nie jest to przypadkowe.
Kim był Schlageter ?

1922
Schlageter wird Mitglied der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei
(NSDAP).
www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchlageterAlbert/
Ktoś celowo nazywa siebie nazwiskiem HITLEROWCA.
HITLEROWIEC JEST TYLKO DLA INNEGO HITLEROWCA IDOLEM

[schlageter]

bebokk napisał:

> Na tym forum ktoś z Niemiec ma NICK
> SCHLAGETER.
> Nie jest to przypadkowe.
> Kim był Schlageter ?
>
> 1922
> Schlageter wird Mitglied der Nationalsozialistischen
Deutschen Arbeiterpartei
> (NSDAP).
> www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchlageterAlbert/
> Ktoś celowo nazywa siebie nazwiskiem HITLEROWCA.
> HITLEROWIEC JEST TYLKO DLA INNEGO HITLEROWCA IDOLEM



www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/schlageter/als00.html

[gandalph]

watto napisał:

> gandalph napisał:
>
> > Stosowanie metody odpowiedzialności zbiorowej nie ma
> nic wspólnego ze
> > sprawiedliwością. Wśród Niemców, jak i w każdym
> narodzie, są i owszem ciemne
> > typy zasługujące na potępienie albo i na stryczek, ale
> karanie całej
> > zbiorowości za czyny jednostek jest, delikatnie rzecz
> nazywając,
> > nieporozumieniem. Były też i takie przypadki, że w
>
>
> Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej jest złe tylko
> wtedy, gdy za grzechy jednostki karze sie społecznosc.
> Nie ma to jednak nic wspólnego z tym przypadkiem. Grzechy
> nie popełniły niemieckie jednostki (jednostki były
> sądzone w odrębnych procesach), ale panstwo niemieckie-
> przedstawiciel narodu. I wiele innych panstw niemieckich
> popełniało przestępstwa łamiąc prawo naturalne i
> miedzynarodowe w stosunku do Polski w przeszłosci (nie
> tylko Bismarck).
> Dlatego sprawiedliwosc dziejowa była wymierzona w
> stosunku do panstwa pruskiego (doznało ono anihilacji) i
> narodu niemieckiego(przesiedlenia).
>
>
> Trzeba umieć mysleć logicznie, trzeba umieć rozróżnić
> jakimi obiektami sie w danej sytuacji trzeba sie
> posługiwać (jednostka czy naród). Już powyżej dałeś
> przykład swojej kompletnej ignorancji na gruncie logiki.
> Nie ucz wiec innych...
1.Wysiedlano nie państwo, lecz właśnie jednostki
2. nie istnieje coś takiego jak sprawiedliwość dziejowa, lecz po prostu
sprawiedliwość (albo jej brak).
3. odp... się ze swoim brakiem logiki, bo u Ciebie jest po prostu brak zwykłęj
wiedzy i normalnych ludzkich odruchów. Krótko: spadaj głąbie!

Przyczyny i skutki

[bebokk]

To oczywiste, że karna odpowiedzialność zbiorowa jest barbarzyńska.
Ale Niemcy w 90% popierali Hitlera i jego zbrodnicza politykę
i ponieśli tego polityczne konsekwencje.
Zawsze tak było i jest, że ludzie ponoszą konsekwencje polityki własnego
państwa.
Wysiedlenia były skutkiem poparcia dla Hitlera
i decyzję podjęli nie Polacy, tylko wielka trójka w Poczdamie.
I to do nich niech mają Niemcy pretensje.
A polskie prawo, nawet to wydane przez komunistów, zakazywało zabijania i bicia
Niemców i ci Polacy, którzy to zrobili powinni być ukarani.

[gandalph]

bebokk napisał:

> To oczywiste, że karna odpowiedzialność zbiorowa jest barbarzyńska.
> Ale Niemcy w 90% popierali Hitlera i jego zbrodnicza politykę
> i ponieśli tego polityczne konsekwencje.
Skąd wiesz, że 90% Niemców popierało Hitlera? W oparciu o wyniki wyborów? Do
1933 r. Hitler uzyskiwał poparcie nie przekraczające 33-35% wyborców, zaś
potem... To tak samo jak by powiedzieć, że 99% Polaków popierało "jedynie
słuszną linię PZPR".

> Zawsze tak było i jest, że ludzie ponoszą konsekwencje polityki własnego
> państwa.
> Wysiedlenia były skutkiem poparcia dla Hitlera
> i decyzję podjęli nie Polacy, tylko wielka trójka w Poczdamie.
> I to do nich niech mają Niemcy pretensje.
> A polskie prawo, nawet to wydane przez komunistów, zakazywało zabijania i
bicia
>
> Niemców i ci Polacy, którzy to zrobili powinni być ukarani.

Wyniki wyborów

[bebokk]

Otoż na pdstawie wyników WOLNCH wyborów można wnioskować, ze przeszło 90%
Niemców popierało Hitlera.
Takie wybory odbyły się w 1935 i 1938 roku w Czechosłowacji.
W 1935 na partię hitlerowską oddano tam 67% głosów z wszystkich głosów na
partie mniejszosci niemieckiej,
a w 1938 już 95% !!!
Na podstawie porównania liczby uprawnionych do głosu Niemców Sudeckich z liczbą
głosujących
jest jasne, że 99% z nich głosowało na partie niemieckie,a nie czeskie.
Ponadto nikt nie zarzucił sfałszowania wyników organizowanych przez nazistów
referendów w Nieczech po 1933.

[gandalph]

bebokk napisał:

> Otoż na pdstawie wyników WOLNCH wyborów można wnioskować, ze przeszło 90%
> Niemców popierało Hitlera.

Tak samo można sądzić na podstawie wyników wyborów w PRL.
> Takie wybory odbyły się w 1935 i 1938 roku w Czechosłowacji.
> W 1935 na partię hitlerowską oddano tam 67% głosów z wszystkich głosów na
> partie mniejszosci niemieckiej,
> a w 1938 już 95% !!!

I co z tego? Nie ma tu żadnej analogii.
> Na podstawie porównania liczby uprawnionych do głosu Niemców Sudeckich z
liczbą
>
> głosujących
> jest jasne, że 99% z nich głosowało na partie niemieckie,a nie czeskie.
> Ponadto nikt nie zarzucił sfałszowania wyników organizowanych przez nazistów
> referendów w Nieczech po 1933.
>
No pewnie, bo ci, co mieli wątpliwości, byli już w Dachau.

Kłócenie się z faktami

[bebokk]

Skoro w wolnych wyborach w Czechosowacji w 1938 95% tamtejszych Niemców
głosowało na hitlerowców,
to nie jest to żadnym dowodem na to, że 90% Niemców popierało Hitlera!
Hahahahahahahahahahaha !
Obawiam się, że dla ciebie każdy fakt niewygodny jest nie do zaakceptowania.
A co do tego referendum w 1934 roku, to Hitlera poparło tylko 89%.
11% nie siedziało w Dachau.
Jak już napisałem, nikt nie podważył wiarygodności tego referendum.
Zwyczajnie Hitler miał miażdżące poparcie.
Zresztą o tym pisze każda książka o Niemczech w tym okresie.

[gandalph]

bebokk napisał:

> Skoro w wolnych wyborach w Czechosowacji w 1938 95% tamtejszych Niemców
> głosowało na hitlerowców,
> to nie jest to żadnym dowodem na to, że 90% Niemców popierało Hitlera!
No i co z tego? W Polsce wpływy nazistów wśród mniejszości niemieckiej były
znacznie mniejsze. To tak dla przykładu.
> Hahahahahahahahahahaha !
> Obawiam się, że dla ciebie każdy fakt niewygodny jest nie do zaakceptowania.
Dla mnie żaden fakt nie jest niewygodny, jest po prostu faktem. Co innego
interpretacja, ta może być różna.
A o "poparciu" w systemie totalitarnym dla rządzących powinieneś wiedzieć, bo
my też to przerabialiśmy.
> A co do tego referendum w 1934 roku, to Hitlera poparło tylko 89%.
> 11% nie siedziało w Dachau.
Nie było potrzeby wsadzania wszystkich "nieprawidłowo myślących" w Dachau,
wystarczyło tylko paru, wtedy inni też zaczynali "prawidłowo" myśleć.
> Jak już napisałem, nikt nie podważył wiarygodności tego referendum.
Ważności "referendum" z 1946 roku w Polsce też nikt nie podważył - wtedy!
Dzisiaj wiemy, jak ono wyglądało.
> Zwyczajnie Hitler miał miażdżące poparcie.
Miał "poparcie", kiedy wszystkie partie opozycyjne zostały zdelegalizowane.
Powtarzam, ostatnie demokratyczne wybory w Niemczech odbyły się w 1932 r. i
wtedy nazistom bardzo wiele brakowało do 50% poparcia. Patrz zresztą skład
rządu Hitlera, tam było bodaj 3 nazistów, poza tym 3 nominatów Hindenburga,
bezpartyjny, paru nacjonalistów. To był rząd koalicyjny.
> Zresztą o tym pisze każda książka o Niemczech w tym okresie.
Przeczytałeś KAŻDĄ książkę na ten temat? Gratuluję!

[gandalph]

Patrz strona:
www.willy-brandt.de/biographie/1933b.html
"Für den 5. März 1933 erzwingt Hitler Neuwahlen, bei denen die NSDAP jedoch
trotz Wahlbeeinflussung und Terror nur 43,9% der abgegebenen Stimmen erhält und
damit die absolute Mehrheit im Reichstag verfehlt."
Tak więc nawet mimo terroru naziści zdobyli tylko 43,9% głosów. Pełną władzę
zdobyli dzięki temu, że:
"Mit Zustimmung des Zentrums und der bürgerlichen Parteien setzt Hitler gegen
die opponierenden Sozialdemokraten - die Kommunisten können nicht mehr an der
Sitzung teilnehmen - am 23. März 1933 im Reichstag das "Ermächtigungsgesetz"
durch, das die gesetzgebende Gewalt auf die Exekutive überträgt: Die Regierung
wird zunächst für vier Jahre ermächtigt, Gesetze - auch solche, die die
Verfassung ändern - ohne Beteiligung des Reichstages und des Reichsrates zu
beschließen. Das Parlament wird dadurch überflüssig. Der mit
dem "Ermächtigungsgesetz" verbundene "Ausnahmezustand" bleibt bis zum
Zusammenbruch des Reiches im Mai 1945 Verfassungswirklichkeit in Deutschland."
Koniec, kropka. Masz swoją 99%-większość popierającą Hitlera.

I jeszcze jeden link do sztambucha

[gandalph]

www.dhm.de/lemo/html/weimar/verfassung/kabinette/index.html
Kabinett Hitler
ab 30. Januar 1933, Präsidialkabinett, seit 24. März 1933 mit diktatorischen
Vollmachten
Reichskanzler: Adolf Hitler, NSDAP
Vizekanzler: Franz von Papen, Zentrum
Auswärtiges: Konstantin Freiherr von Neurath, parteilos
Inneres: Wilhelm Frick, NSDAP
Finanzen: Johann Ludwig Graf Schwerin von Krosigk, parteilos
Wirtschaft: Alfred Hugenberg, DNVP
Arbeit: Franz Seldte, Stahlhelm bzw. NSDAP
Justiz: Franz Gürtner, DNVP
Reichswehr: Werner von Blomberg, parteilos
Post: Paul Freiherr Eltz von Rübenach (1875-1943), parteilos
Verkehr: Paul Freiherr Eltz von Rübenach (1875-1943), parteilos
Ernährung: Alfred Hugenberg, DNVP
ohne Geschäftsbereich: Hermann Göring, NSDAP

gandalph

[oleg3]

Podziwiam Twoją wytrwałość. Ale i tak nie przebijesz muru "sprawiedliwości
dziejowej". Krzywda pojedynczego człowieka nie ma dla wyznawców "teorii
globalnych" większego znaczenia.

[gandalph]

oleg3 napisał:

> Podziwiam Twoją wytrwałość. Ale i tak nie przebijesz muru "sprawiedliwości
> dziejowej". Krzywda pojedynczego człowieka nie ma dla wyznawców "teorii
> globalnych" większego znaczenia.
>
>
No cóż, wierzyć trzeba, i próbować.

Nadal obrażanie się na fakty

[bebokk]

Poparcie dla Hitlera w 1933 istotnie było poniżej 50%,
ale potem błyskawicznie wzrosło i wynosiło w 1938 90%.
Przecież takie są fakty,a fakty są apolityczne.
DLaczego Hitler był tak popierany ?
O tym poniżej ktos napisał.
Niemcy popierali tego zbrodnarza i tyle.
Nie wszyscy i chwała tym, którzy tego nie robili, ale takich było niewielu.

[gandalph]

bebokk napisał:

> Poparcie dla Hitlera w 1933 istotnie było poniżej 50%,
> ale potem błyskawicznie wzrosło i wynosiło w 1938 90%.
> Przecież takie są fakty,a fakty są apolityczne.
> DLaczego Hitler był tak popierany ?
> O tym poniżej ktos napisał.
> Niemcy popierali tego zbrodnarza i tyle.
> Nie wszyscy i chwała tym, którzy tego nie robili, ale takich było niewielu.
Facet, przestań chrzanić. Albo sobie robisz jaja (jeśli tak, to w złym stylu),
albo niczego nie rozumiesz.
O poparciu dla polityka, partii itp. można mówić wtedy, gdy społeczeństwo może
je w wolny i nieskrępowany sposób wyrazic. Po 1933 r. takiej możliwości w
Niemczech nie było.
Patrz www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/einparteienstaat/index.html
a zwłaszcza następujące zdanie:
"Nach einem halben Jahr hatten die Nationalsozialisten ihr Ziel auf scheinbar
legalem Weg erreicht. In Deutschland gab es nur noch eine Partei: die NSDAP.
Mit dem "Gesetz gegen die Neubildung von Parteien" vom 14. Juli 1933 wurde der
nationalsozialistische Einparteienstaat endgültig manifestiert. "
W systemie monopartyjnym (patrz cytat) wybory stały się fikcją, co znamy z
czasów PRL.
Hitler, w odróznieniu od wielu innych dyktatorów, doszedł do władzy w sposób
legalny tworząc rząd koalicyjny, potem zaś, przy głupocie sojuszników, dokonał
przewrotu, konkretnie przez wprowadzenie ustaw wyjątkowych z 23 marca 1933, na
których reżim opierał się aż do końca. Wtedy, rzecz jasna, żadni sojusznicy nie
byli mu już potrzebni. I takie są fakty.

[Gość: Jan]

Ludzi mozna latwo oglupic.Hitler duzo obiecywal,wiele urzeczywistnil,za jego rzadow zmienilo sie niesamowicie duzo na korzysc ludnosci.Porzadek,dyscyplina,praca dla wszystkich,samochody dla wszystkich,autostrady za darmo,masowy urlop i wypoczynek za grosze,nawet na olbrzymich statkach wycieczkowych,hala widowiskowa na 50 000 widzow w budowie,stadion na 200 tys widzow w budowie,wszystko naj....
Pamietam Gierka.Ten nas otumanil ,jak Hitler.Fabryki Fiata w Tychach,Bielsku,Warszawie,budowa E16 z Warszawy,przez Katowice do Beskidow.To bylo piekne,wczasy dla wszystkich,Fiaty dla wszystkich.I te fabryki domow.Z naszego miasteczka,8 tysiecznego w ciagu 5 lat powstala 50 tys.metropolia.Tyle wysokich blokow postawiono.Bylem dumny.Potem zniesienie wiz do Bulgari,Wegier itd.Wyjazd na dwa dni do Budapesztu to byla pestka.A te sklepy.Czekolady z calego swiata,te wina Ciociosan to byl hit.Wczasy na Krymie ,pestka.Jak sie to wszystko potem skonczylo
wszyscy wiemy.W Niemczech skonczylo sie tragicznie dla Europy,w Polsce dla Polakow...

[Gość: Józef Szczydomiski]

Przesiedlenie Polaków to też akt sprawiedliwości dziejowej.