Brawo izraelscy piloci

[Gość: Imagine]

za odmowienie lotow bojowych !!! Niech sie przylacza piloci wszystkich wojsk,
zolnierze wszystkich armii, niech powiedza NIE !!!!!!!!!! tym grubym, bogatym
skurwielom wywolujacym wojny. Juz czas na to !!!!!!!!
Imagine.

niech bedzie powszechny rzad Swiatowy!

[goidbaum]

i powszechna demokracja na cylam Swiecie.
Decydujacy glos, beda mieli Hindusi i Chinczycy.
I poziom zycia tez mniej wiecej bedzie chinski.

Jak masz dom Imagine, to zapomnij o jego splaceniu.
bedziesz musial, zamiast splaty kredytow, dokarmiac 3-ch Chinczykow.

[Gość: Imagine]

pierdolisz jak potrzaskany. nie o to idzie w tym poscie. zmien plyte.
czas skonczyc juz wojny, nie chwytasz tego ???????????????

chwytam ,chwytam.

[goidbaum]

marzenia scietej glowy.

[Gość: Imagine]

czyli there is no fucken hope for this mankind ?

A co to za historia? Jacyś ortodoksyjni fanatycy?

[Gość: doku]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> za odmowienie lotow bojowych !!!

[wodnik777]

piata kolumna zlozona z polskich antysemitow

[Gość: Imagine]

mylisz sie prostaku.

Jacyś ortodoksyjni fanatycy ? Ludzie z sumieniem

[Gość: sp;lit]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Imagine napisał(a):
>
> > za odmowienie lotow bojowych !!!

==========================================================================

W ich manifescie podkreslaja ; Odmowa bombardowania bezbronna ludnosc
cywilna (Palestynczykow ?) i obiekty cywilne . Oficer ma nie tylko prawo ale i
obowiazek niewykonania niemoralnego rozkazu ,... Jest to zastrzezone w jednym z
artykulow Konwencji Genewskiej . Chwala pilotom !

General F Von Jodl , zaplacil zyciem w Norymberdze za pacyfikacje 1100
mieszkancow norweskiego miasteczka , ze strefy ktora uznal niebezpieczna dla
III Rzeszay (glowny zarzut) co uznano jako "crime against humanity" Wyrok
wykonano ,...

Okazalo ze rozkaz wyszedl wyzej , od samego "wodza" jak zeznala sekretarka
Hitlera , a ze w strukturze dyscypliny dyktatury nie bylo mechanizmu odwolania
sie , Jodl zostal zrehabilitowany , w '51 roku

Porownaj to przestepstwo z tym co robi dzisiaj rezim Sharona na terenach
okupowanych .

Można terrorystów nazywać bezbronnymi cywilami...

[Gość: doku]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Odmowa bombardowania bezbronna ludnosc
> cywilna (Palestynczykow ?) i obiekty cywilne

... a domy, w których montują bomby można nazywać obiektami cywilnymi.
Formalnie rzecz biorą z wojskowego punktu widzenia to prawda, terrorysta
owinięty materiałem wybuchowym wciąż jest cywilem. To cywile mordują izraelskie
kobiety i dzieci, to cywile zniszczyli WTC. Tradycyjne wojsko nie zniża się do
walki z cywilną hołotą. Ale w dzisiejszych czasach, w czasach globalnej
ofensywy międzynarodówki terrorystycznej przeciwko wolnemu światu, czy można
być jeszcze takim idiotą? Nie można. Odmowa bombardowania siedzib wrogich
terrorystów jest zdradą.

[Gość: girlfriend]

a co z wojną obronną?

[Gość: Sokol]

Gość portalu: girlfriend napisał(a):

> a co z wojną obronną?

Teraz zydow bronia ruscy snajperzy najmity weterani wojny z czeczencami.
U zydkow to zbrodniarz zawsze zatrudnienie znajdzie.

[bimi]

Gość portalu: Sokol napisał(a):

> Gość portalu: girlfriend napisał(a):
>
> > a co z wojną obronną?
>
> Teraz zydow bronia ruscy snajperzy najmity weterani
wojny z czeczencami.
> U zydkow to zbrodniarz zawsze zatrudnienie znajdzie.

Bo tam zbrodniarze rządzą.

wazny jest powod

[Gość: Blong]

uwazaja to za niezgodne z prawem i niemoralne
brawo

A oto odpowiedz zakutego syjonisty fredzia

[Gość: Sokol]

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=8161083

To mi zaimponowalo

[Gość: Vinicja]

[d_nutka]

a czy jesteście pewni, że to nie była "zagrywka" polityczna?
pokazać światu, że MY Izraelczycy nie jesteśmy tacy całkowicie bez serca,
litości i zasad moralnych?

d_

Brawo izraelscy piloci...?

[Gość: Mosze]

Czy to brawo??
Podczas wojny kilku pilotow (od rezerwy, lub inni co juz dawno nie byli na
sluzbie...). Figuruja na liscie czlonkowie bardzo lewicowej partii...
Sa tez inni od roku 1982, nie chcieli brac udzial w wojnie przeciw terrorystom
w Libanie (humanitarne, tak powiedzieli, ale demonstrowac przeciwko wybranego
demokratycznie rzadu - to mozna "humanitarnie"...robili wszystko zeby obalic
wybrany rzad)
Na liscie figuruje, gen. Iftah Spektor, izraelski bohater, stracil 15 samolotow
wroga, bral udzial w ataku na reaktor atomowy w Iraku (razem z Ilanem Ramon,
pierwszy astronaut Izraelski, ktory zginal na posterunku...)
Tez figuruja inni, bohaterzy lotnictwa, ale tez sa tysiace pilotow, ktorzy nie
zgadzaja sie z ich czynem...
Mosze,

P.S.
Czy to nie jest nasz znajomy niejaki pan Z... co zmienil nick???

[d_nutka]

Mosze

trochę na spokojnie

to naprawdę nie zaszkodziło wizerunkowi Izraela
ci piloci dali wyraz temu, że zabijać wroga NIE JEST ŁATWO jak się jest
Człowiekiem

i za to należy im się chwała!
d_

[bimi]

d_nutka napisała:

> Mosze
>
> trochę na spokojnie
>
> to naprawdę nie zaszkodziło wizerunkowi Izraela
> ci piloci dali wyraz temu, że zabijać wroga NIE JEST
> ŁATWO jak się jest Człowiekiem

A Szaron jest Człowiekiem?

Tak samo...

[Gość: Mosze]

bimi napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > Mosze
> >
> > trochę na spokojnie
> >
> > to naprawdę nie zaszkodziło wizerunkowi Izraela
> > ci piloci dali wyraz temu, że zabijać wroga NIE JEST
> > ŁATWO jak się jest Człowiekiem
>
> A Szaron jest Człowiekiem?

Jak Twoj Arafat,

[Gość: mill]

Pamiętajmy jednak , że to Arafat- a nie Sharon- dostał pokojową nagrodę nobla.
A co do pilotów...
pokazali, że zawsze znajdą się sprawiedliwi i odważni. I choć to tylko gest- bo
reszcie pilotów zabijanie cywili nie przeszkadza- pozwala mi wierzyć w ludzi

[bimi]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > d_nutka napisała:
> >
> > > Mosze
> > >
> > > trochę na spokojnie
> > >
> > > to naprawdę nie zaszkodziło wizerunkowi Izraela
> > > ci piloci dali wyraz temu, że zabijać wroga NIE JEST
> > > ŁATWO jak się jest Człowiekiem
> >
> > A Szaron jest Człowiekiem?
>
> Jak Twoj Arafat,

Arafat jedynie broni swój kraj przed izraelską okupacją.
Co byś robił na jego miejscu?

Czarny Wrzesien 1970...

[Gość: Mosze]

Tak samo on walczyl o wolnosc Palestyny, ze prawie okupowal Jordanie i tylko
Izrael uratowal rezim Husaina...
I tak samo bylo w 1990, kiedy Saddam inwazjowal do Kuweitu - to Palestynczycy
triumfowali (na krotko) razem z Arafatem...i od tego czasu nie ma jednego
Palestynczyka w Kuwietcie (bylo 300,000)i znowu ten sam Arafat, ten sam los
narodu Palestyny...do kiedy wlasciwie...az zrozumia ze wlasnie On robi tragedie
Palestyny nie Izrael!

[bimi]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Tak samo on walczyl o wolnosc Palestyny, ze prawie
okupowal Jordanie i tylko
> Izrael uratowal rezim Husaina...
> I tak samo bylo w 1990, kiedy Saddam inwazjowal do
Kuweitu - to Palestynczycy
> triumfowali (na krotko) razem z Arafatem...i od tego
czasu nie ma jednego
> Palestynczyka w Kuwietcie (bylo 300,000)i znowu ten sam
Arafat, ten sam los
> narodu Palestyny...do kiedy wlasciwie...az zrozumia ze
wlasnie On robi tragedie
>
> Palestyny nie Izrael!

Jasne. Ale zachowaj sobie te bajeczki dla swoich dzieci.

Gdy ma się do czynienia ze skurwielami pokroju Szarona,
żadne środki nie wydaja sie być zbyt drastyczne.
Szczególnie, że najbardziej drastyczne z nich to pikuś w
porównaniu z tym, co robi ta obrzydliwa świnia.

[Gość: Mosze]

zobacz:

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Wojny_izraelsko-arabskie

[Gość: Mosze]

news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1095221.stm
The late King Hussein of Jordan wanted Israel to bomb Syrian forces during the
Black September crisis of 1970, according to British Government documents
released on Monday.
The documents, disclosed under the British Government's 30-year rule and
featuring in a special BBC New Year's Day documentary, reveal the king feared
that the Middle East would slide into all-out war if Jordan fell into the hands
of Syrian-backed Palestinian guerrillas.

That fear, at the height of an international hijacking and hostage crisis which
came to define a decade of terrorism, led the King to approach the British
Government and ask it to persuade Israel to intervene.

Syria was backing Palestinian guerrillas who were taking over parts of Jordan -
until the Jordanian army destroyed their bases in what became known as
their "Black September".

Roots of crisis

The crisis began when Palestinian guerrillas hijacked four aircraft - a fifth
attempt failed - and took three of them to a remote desert airstrip in Jordan,
Dawson's Field.

One of their commanders, Leila Khaled, was being held in London after the
failed attempt to take an El Al flight.


King Hussein: Feared he would fall

Demanding her release, they blew up the three airliners - though released
almost all the hostages amid behind-the-scenes negotiations with the UK and
other governments.

However, according to the documents, the UK realised that its decision to give
in to demands to release Khaled could exacerbate King Hussein's already fragile
position in his own country.

If the UK, Jordan's oldest ally, was seen as siding with the Palestinians in
Jordan, it could lead to the fall of the entire country into their hands.

Palestinian guerrillas, orignally allowed into Jordan by King Hussein, were
already taking over areas of the country and there were fears that radicals
could force the toppling of the king.

Hussein decided to fight back against the Popular Front for the Liberation of
Palestine, led by a faction headed by the emerging Yasser Arafat.

But Syrian forces were already entering Jordan in support of the Palestinians.

'Extreme anxiety'

On 21 September, the British cabinet heard of King Hussein's plea for help.

According to the minutes released on Monday for the first time, the Cabinet was
told that: "A series of messages has been received from King Hussein,
reflecting the extreme anxiety with which he now regarded the situation.

"The clearest of these had not only appealed for the moral and diplomatic
support of the United Kingdom and the United States coupled with a threat of
international action, but had also asked for an air strike by Israel against
the Syrian troops."


Golda Meir: Received King Hussein's message

The appeal arrived in London after King Hussein's normal channels of
communication with both Washington and the Israeli Government had been cut, the
documents reveal.

The documents reveal that the Cabinet Secretary, Sir Burke Trend, gained
agreement from ministers to pass the message only to the US and not to Israel
directly.

The US later confirmed to London that it had passed the substance of the
appeal, which it had now received, to Israel's Prime Minister, Golda Meir, who
was at that time in New York.

The British Government, led by then Prime Minister Edward Heath, doubted
whether there were "any advantages to be derived from prolonging, possibly only
for a short time, the increasingly precarious regime of King Hussein" -
effectively conceding that it needed to keep its options open should the
Palestinians take control.

Press reports of the Hussein appeal were vehemently denied at the time.

While Israel did not intervene, Palestinians alleged at the time that it may
have supplied arms to Jordan in an effort to destroy the guerrilla bases, a
growing threat to its stability.



--------------------------------------------------------------------------------

For the full secret history of the UK's involvement in Black September - and
exclusive interviews - go to our special report, UK Confidential.


Revealing the secrets: 1 January


Black September
Hussein's plea
Tough negotiations

TRANSCRIPTS

The guerrilla
The diplomat

AUDIO VIDEO

Watch the programme

View national archives online


See also:


01 Jan 01 | UK Confidential
Transcripts: The diplomat's story

Top Middle East stories now:


US draws up second Iraq resolution

Mid-East peace moves urged

Saudis launch first al-Qaeda trial

Palestinian gas mask appeal dismissed

Kuwait protests over Iraq statement

Polio campaign launched in Iraq

Iran academic sent back to death court

Jerusalem gets ultra-Orthodox mayor


Links to more Middle East stories are at the foot of the page.

[bimi]

Nie mi oceniać, co działo się w 1970. Zważywszy na to,
ile czasu minęło od tamtych wydarzeń, jak i fakt, że nie
było mnie wtedy na świecie, mało interesują mnie przekazy
z tamtych czasów. Bo wiem, że mogą one miec tyle
wspólnego z rzeczywistością, co oficjalna wersja wydarzeń
z 11 września.
Poza tym ludzie się zmieniają.

Oceniam więc tylko to, co widzę i pamiętam. A widzę jak
syjoniści, wykorzystując swoją, uzbrojoną przez USA,
milionową armię dręczą Palestyńczyków, próbując
sprowadzić ich do roli obywateli drugiej kategorii. W ich
własnym kraju.
Przecież kolesie strzelają rakietami ze śmigłowców, nie
tylko w jadące ulicą samochody, ale nawet w szpitale.
Skąd im w ogóle do głowy przychodzą takie akcje?
Albo nauczyli sie tego od mafii, albo są psycholami
pokroju Hitlera - inaczej tego wytłumaczyć nie potrafię.

[Gość: Mosze]

bimi napisał:

> Nie mi oceniać, co działo się w 1970. Zważywszy na to,
> ile czasu minęło od tamtych wydarzeń, jak i fakt, że nie
> było mnie wtedy na świecie, mało interesują mnie przekazy
> z tamtych czasów. Bo wiem, że mogą one miec tyle
> wspólnego z rzeczywistością, co oficjalna wersja wydarzeń
> z 11 września.
> Poza tym ludzie się zmieniają.

to tylko ponad 30 lat my pamietamy...
>
> Przecież kolesie strzelają rakietami ze śmigłowców, nie
> tylko w jadące ulicą samochody, ale nawet w szpitale.
> Skąd im w ogóle do głowy przychodzą takie akcje?

Co robic, jak oni specjalnie skrywaja sie wsrod ludnosci cywilnej, ida
uzbrojeni na ulicy i dookola ich chodza dzieci i kobiety - jako zywy mur.
Strzelaja rakietami na Izraelskie osiedla od szkol...myslac ze nic im sie nie
zrobi...moze powiesz wlasnie, zeby przestali ostrzeliwac wsrod ludzi, lub ze
szkol...bo nikt nie ochroni ich...

[bimi]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > Nie mi oceniać, co działo się w 1970. Zważywszy na to,
> > ile czasu minęło od tamtych wydarzeń, jak i fakt, że nie
> > było mnie wtedy na świecie, mało interesują mnie przekazy
> > z tamtych czasów. Bo wiem, że mogą one miec tyle
> > wspólnego z rzeczywistością, co oficjalna wersja wydarzeń
> > z 11 września.
> > Poza tym ludzie się zmieniają.
>
> to tylko ponad 30 lat my pamietamy...

Niezupełnie. Pamiętamy wszytsko, czego się nauczyliśmy
przez 30 lat. A najwięcej nauczylismy się przez własne
doświadczenia i obserwacje - najmniej przez czytanie gazet.


> >
> > Przecież kolesie strzelają rakietami ze śmigłowców, nie
> > tylko w jadące ulicą samochody, ale nawet w szpitale.
> > Skąd im w ogóle do głowy przychodzą takie akcje?
>
> Co robic, jak oni specjalnie skrywaja sie wsrod
ludnosci cywilnej, ida
> uzbrojeni na ulicy i dookola ich chodza dzieci i
kobiety - jako zywy mur.
> Strzelaja rakietami na Izraelskie osiedla od
szkol...myslac ze nic im sie nie
> zrobi...moze powiesz wlasnie, zeby przestali
ostrzeliwac wsrod ludzi, lub ze
> szkol...bo nikt nie ochroni ich...

Jacy "oni"? Przecież terroryści, z którymi walczycie to
są właśnie cywile. Po prostu częśc Palestyńczyków, nie
mogąc pogodzic się z okupacją, staje się "terrorystami".
I bynajmniej, strzelanie z rakiet do samochodów nie
pomniejsza ich liczby - Szaron doskonale o tym wie.

I o to własnie chodzi. A co zrobicie, jak liczba
terroystów zwiększy się 10 krotnie? I dalej będą ukrywać
się w tłumie...
Czyż nie zaczniecie strzelac do wszystkich, jak leci?
Bo mam wrażenie, że o to wam własnie chodzi.

[Gość: sp;lit]

Co robic, jak oni specjalnie skrywaja sie wsrod ludnosci cywilnej, ida
uzbrojeni na ulicy i dookola ich chodza
dzieci i kobiety - jako zywy mur.
Strzelaja rakietami na Izraelskie osiedla
od szkol...myslac ze nic im sie nie
zrobi...moze powiesz wlasnie, zeby
przestali ostrzeliwac wsrod ludzi, lub ze
szkol...bo nikt nie ochroni ich...

=============================================================================

Bombardujecie ich ? Wiecie gdzie sa ! Wylapcie ich , po to macie IDF ,...
Bombardowanie budynkow mieszkalnych , szpitali , karetek , aut na zatloczonych
ulicach stawia was na rowni z Wermachtem jak rownal z ziemia Warszawe czy Getto
podczas powstan . Ostatni atak na przystanku koszarow IDF tez nazwaliscie
terroryzmem mimo ze byl to atak na obiekt wojskowy i tegoz personel . Dla
ciebie to terrorysci , dla reszty swiata powstancy , ktorzy maja "jaja" oddac
zycie dla sprawy . Mozesz podpierac swoje argumenty czym chcesz , sympatia
zwyklych ludzi jest z okupwanym a nie z wami . A tak na marginesie , kto jest
wlascicielem BBC ?
Jesli porownasz jak podchodzi do sprawy B Wschodu CNN a jak FOX , jak
myslisz , czy fakt ze wlascicielem jednego jest Turner a drugiego Murdoch ma
jakies znaczenie w jakim swietle widzimy zagadnienie ?

Z szacunkiem

www.israelshamir.net/english/midasears.html

Mosze cześć.

[pan.scan]

Szkoda Twego czasu. Ten "bimi" to nawet nie beton - raczej żel.
Młody, głupi. Historia, nawet ta nieodległa - to dla niego brednie.
Szana Towa.
S.

[Gość: Mosze]

Toda Raba we Szabbat Szalom...

żołnierz nie jest od myślenia

[perla_]

żołnierz od wykonywania rozkazów jest.
Taki pętak jak Imagine może zachwycać się odmową rozkazu, ale ja uważam, że
tych żołnierz rozstrzelać powinni właśnie.

Perła

[Gość: sssp;lit]

perla_ napisał:

> żołnierz od wykonywania rozkazów jest.
> Taki pętak jak Imagine może zachwycać się odmową rozkazu, ale ja uważam, że
> tych żołnierz rozstrzelać powinni właśnie.
>
> Perła

=============================================================================

Wow ! Woooooow ! ,... Eihmann , Gestapo , SS , tez tylko wykonywali rozkazy !

Im wiecej poznaje tekich jak ty tym bardziej rozumiem Hitlera ,... Musial
spedzic duzo czasu z takimi jak ty w mlodosci , stad te zezwierzecenie ten brak
jakichkolwiek skrupulow ,... Ale perelka , ciekawe ilu jeszcze w Izraelu mysli
tak jak ty ? Napisz cos !

to byli piloci

[bimi]

potrafisz pilotować samolot?
myślisz, że to takie proste?
myślisz, że każdy byle poborowy może się tego nauczyć?

[prawdziwy.oszolom.z.r.m]

niech ich Bóg streże... chylę przed nimi czoła!

[Gość: Mosze]

www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/Printer&cid=1065773796483


Pilot who bombed 'Liberty' talks to 'Post


--------------------------------------------------------------------------------
Arieh O'Sullivan Oct. 10, 2003

--------------------------------------------------------------------------------

An Israeli pilot who mistakenly attacked the American intelligence ship USS
Liberty during the 1967 Six Day War said they were lucky he had no bombs –
otherwise he would have sunk her.

"There was a mistake. Mistakes happen. As far as I know, the mistake was of the
USS Liberty being there in the first place," said Brig.-Gen. (res.) Yiftah
Spector.

After 36 years Spector, who this week was dismissed by the IAF for signing the
pilots' refusal letter protesting the policy of targeted killings, agreed to
speak to a reporter for the first time on his role in the attack on the
Liberty, an American spy ship strafed on the fourth day of the war.

Flying a Mirage III fighter jet code named "Kursa" or couch, Spector was the
first pilot to reach the ship, which was about 20 nautical miles west of Gaza.
He had been on an air-to-air mission and was not loaded with bombs.

Spector, now 63, went on to become a triple ace, shooting down 15 enemy
aircraft, and take part in the 1981 raid on the Iraqi nuclear reactor, earning
himself a place in the pantheon of Israeli fly boys. This week he ended a 20-
year stint teaching new generations of pilots.

Spector had always refused to discuss the attack on the USS Liberty, which
killed 34 US sailors and wounded 172, or even be revealed as the pilot who led
the attack on her. Until now.

"I did not fire on the Liberty as a human target. I was sent to attack a
sailing vessel. This ship was on an escape route from the El Arish area, which
at that same moment had heavy smoke rising from it," Spector said.

"It was thought to be an Egyptian vessel. This ship positively did not have any
symbol or flag that I could see. What I was concerned with was that it was not
one of ours. I looked for the symbol of our navy, which was a large white cross
on its deck," he told The Jerusalem Post. "This was not there, so it wasn't one
of ours."

The concern of the IAF was that Spector and his wingman, who had been diverted
from the Suez Canal, would strike one of the Israel Navy ships in pursuit of
the vessel, which was assumed to be Egyptian. IAF archival recordings of the
pilots' radio transmission of the actual attack obtained by the Post show that
Spector was specifically requested to verify that the ship was a military
vessel and not Israeli.

According to the June 8, 1967, radio transmission, Spector said: "I can't
identify it but in any case it's a military ship."

Speaking of the event 36 years later may have caused Spector to mix what he
remembered with what he may have read and his testimony does not always match
archival facts.

"I circled it twice and it did not fire on me. My assumption was that it was
likely to open fire at me and nevertheless I slowed down and I looked and there
was positively no flag. Just to make sure I photographed it," said Spector, who
retired from active duty as a brigadier-general in 1984.

Experts intimately acquainted with the incident said that the only photos
Spector took were from his gun-sight camera during his strafing run. Regardless
of whether the 455-foot ship bristling with eavesdropping antennas flew a US
flag, which it evidently did from its starboard halyard, that banner was shot
off in Spector's first strafing pass.

"I was told on the radio that it was an Egyptian ship off the Gaza coast. Hit
it. The luck of the ship was that I was armed only with light ammunition [30mm]
against aircraft. If I had had a bomb it would be sitting on the bottom today
like the Titanic. I promise you," Spector said.

The 30mm rounds were armor piercing, which to this day led Liberty survivors to
believe they had been under rocket attack. Spector's first pass ignited a fire
which caused the ship to billow black smoke. Ironically, Spector transmitted he
suspected the Liberty was putting out smoke to deliberately mask itself.

"Every order is given by commanders and the last one to receive it has to
decide whether he will pull the trigger or not. In this instance I was the
fighter. I checked what I had to check [i.e. that it was a military ship and
not one of ours] and pulled the trigger," Spector said.

"The crew should be thankful for their luck [that I was on an air-to-air
mission and did not have any bombs]. It is a pity we attacked. I'm sorry for
poor Capt. (William Loren) McGonagle, who was wounded in the leg and the other
guys who were killed and wounded."

"I'm sorry for the mistake. Years later my mates dropped flowers on the site
where the ship was attacked," Spector said. "I'm the last guy who has a problem
with admitting mistakes and asking for forgiveness. There was a mistake, but it
wasn't my mistake."

He added he remains baffled that the conspiracy theories live on that Israel
deliberately attacked the US intelligence ship. He suggested it might be due to
anti-Semitism, or anti-Israeli sentiments.

"I know that after the war one of the first things that was done was the
establishment of a [US] senator's inquiry. I know this personally, because I
was called upon to testify before it. They came to the country and I was
questioned. I told them what I told you just now – that there was a mistake. I
am sorry for the mistake. In war mistakes happen," Spector said.

He said that he had never in the past 36 years ever met with any of the Liberty
survivors, but has no qualms about doing so now.

"They must understand that a mistake was made here," Spector said. "The fool is
one who wanders about in the dark in dangerous places, so they should not come
with any complaints."

[Gość: arik_sz.]

LIST PILOTOW IZRAELSKICH

Tekst listu, adresowanego do dowództwa wojskowego, który podpisało 27 pilotów
izraelskich odmawiających ataków na cele w Palestynie.

"My, niżej podpisani, piloci Izraelskich Sił Powietrznych, wyszkoleni w duchu
syjonizmu, oddania i poświecenia dla Izraela, zawsze służyliśmy na linii frontu
gotowi do wykonania każdego rozkazu, bez względu na skalę jego trudności, aby
chronić i umacniać Izrael.

My, piloci służby zawodowej jak i rezerwowej, którzy służymy lub służyliśmy w
siłach wojskowych Izraela przez długie tygodnie każdego roku, sprzeciwiamy się
wykonywać rozkazy ataków, które są nielegalne i niemoralne; jak te które Izrael
przeprowadza w Terytoriach.

My, którzy zostaliśmy wychowani tak, aby kochać Izrael i wnosić wkład w jego
syjonistyczne dokonania, odmawiamy brania udziału w atakach Izraelskich Sił
Powietrznych na siedziby ludności cywilnej.

My, którzy jesteśmy integralną częścią Izraelskich Sił Obronnych, odmawiamy
kontynuacji zadawania ran niewinnym cywilom.

Akcje te są nielegalne i niemoralne i są bezpośrednim rezultatem przedłużającej
się okupacji, która korumpuje całe społeczeństwo izraelskie.

Kontynuowanie okupacji poważnie szkodzi bezpieczeństwu Izraela i jego moralnej
kondycji.

My, którzy służymy jako piloci wojskowi, jako dowódcy i instruktorzy następnego
pokolenia pilotów - deklarujemy, że będziemy nadal służyć w Izraelskich Siłach
Powietrznych, aby bronić Izraela."

[Gość: arik_sz.]

Demoralizacja spoleczenstwa izraelskiego
Piloci izraelscy podkreslali (list powyzej), ze przedluzajaca sie wojna
demoralizuje spoleczenstwo izraelskie. Wypowiedzi roznych Izraelczykow na tym
forum, z ktorych wynika np, ze nie widza oni nic zlego w tym, ze w ramach
odpowiedzialnosci zbiorowej wystrzeliwuje sie w tlum Palestynczykow na ulicy
rakiety, swiadczy o tym nad wyraz dobitnie.

Demoralizacja...???

[Gość: Mosze]

Gość portalu: arik_sz. napisał(a):

> Demoralizacja spoleczenstwa izraelskiego
> Piloci izraelscy podkreslali (list powyzej), ze przedluzajaca sie wojna
> demoralizuje spoleczenstwo izraelskie. Wypowiedzi roznych Izraelczykow na tym
> forum, z ktorych wynika np, ze nie widza oni nic zlego w tym, ze w ramach
> odpowiedzialnosci zbiorowej wystrzeliwuje sie w tlum Palestynczykow na ulicy
> rakiety, swiadczy o tym nad wyraz dobitnie.

Ja tutaj mieszkam od lat. Nie widze zadna demoralizacje. Widze demokracje, ze
kazdy moze pisac co chce i gdzie chce, czy to DEMORALIZACJA ???

[Gość: U]

Jedyna droga do osiagniecia pokoju na Bl.Wschodzie moze byc tylko ogolnonarodowy
bunt w Izraelu,p-ko temu co sie tam obecnie dzieje.Militarnych rozwiazan
niema.Jednak by tak sie stalo,potrzebny jest cud,a cudow nima.Tak wiec,losy
swiata potocza sie zgodnie z Objawieniem sw.Jana-Apokalipsa.

Mowcie co wieczor paciorek,albowiem nie znacie dnia,ani godziny.Amen.

[Gość: arik_sz.]

Drogi Mosze,
Takim jak Ty probuje to wlasnie wytlumaczyc znany dramatopisarz, Joshua Sobol
w “Ha’aretz” (www.haaretz.com ) – polecam.

Sobol zdecydowanie popiera list 27 pilotow i mowi, ze niebezpieczne oznaki
faszyzmu w izraelskim spoleczenstwie, w postaci np bezkrytycznego masowego
poparcia dla akcji wojkowych, swiadcza o tej demoralizacji raczej wyraznie.

Dziekuje za rade...

[Gość: Mosze]

Gość portalu: arik_sz. napisał(a):

> Drogi Mosze,
> Takim jak Ty probuje to wlasnie wytlumaczyc znany dramatopisarz, Joshua Sobol
> w “Ha’aretz” (www.haaretz.com ) – polecam.
>
> Sobol zdecydowanie popiera list 27 pilotow i mowi, ze niebezpieczne oznaki
> faszyzmu w izraelskim spoleczenstwie, w postaci np bezkrytycznego masowego
> poparcia dla akcji wojkowych, swiadcza o tej demoralizacji raczej wyraznie.

...dlaczego wlasciwie on ma racje, moze racja jest u mnie?
Tylko ze on jest pisarz a ja nie, to znaczy ze on wie co dla mnie jest
lepiej...?
Ja mysle ze ja wiem lepiej, co jest dla mnie jest lepiej...
Tak samo, ty wiesz co jest najlepiej dla ciebie...

[gini]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: arik_sz. napisał(a):
>
> > Drogi Mosze,
> > Takim jak Ty probuje to wlasnie wytlumaczyc znany dramatopisarz, Joshua So
> bol
> > w “Ha’aretz” (www.haaretz.com ) – polecam.
> >
> > Sobol zdecydowanie popiera list 27 pilotow i mowi, ze niebezpieczne oznaki
>
> > faszyzmu w izraelskim spoleczenstwie, w postaci np bezkrytycznego masowego
>
> > poparcia dla akcji wojkowych, swiadcza o tej demoralizacji raczej wyraznie
> .
>
> ...dlaczego wlasciwie on ma racje, moze racja jest u mnie?
> Tylko ze on jest pisarz a ja nie, to znaczy ze on wie co dla mnie jest
> lepiej...?
> Ja mysle ze ja wiem lepiej, co jest dla mnie jest lepiej...
> Tak samo, ty wiesz co jest najlepiej dla ciebie...
Wiemy juz Mosze co jest lepiej dla Ciebie.
Dla Ciebie jest lepiej zabijac, i juz wszystko jasne.