30 lat temu w Watykanie ...

[hugo_w2]

16 października 1978 roku kardynał Karol Wojtyła został wybrany na
papieża Kościoła katolickiego. Pontyfikat Jana Pawła II, bo takie
imię przyjął pierwszy od 455 lat papież spoza Włoch, był jednym z
najdonioślejszych i najważniejszych w dziejach Kościoła i całego
świata.

Większość Polaków, którzy żyli w latach 70., doskonale pamięta
dzień, w którym najpierw nad Kaplicą Sykstyńską pojawił się biały
dym, zwiastujący wybór papieża, a potem z okna papieskich
apartamentów popłynęły słowa "Habemus papam". Wszyscy zdawaliśmy
sobie wówczas sprawę, że jesteśmy świadkami historii, choć zapewne
nikt w swoich najgłębszych marzeniach nie był w stanie przewidzieć
zmian, nie tylko politycznych czy społecznych, ale także tych
zachodzących w sercach milionów ludzi, do których przyczyni się
pontyfikat polskiego papieża. Dziś żaden z liczących się historyków
nie jest w stanie podważyć wpływu Jana Pawła II na najważniejsze
procesy historyczne ostatniego trzydziestolecia, w tym na upadek
komunizmu i innych systemów totalitarnych nie tylko w Europie
Środkowo-Wschodniej. Sposób pełnienia apostolskiej posługi i
nieustępliwość papieża w kwestiach, które z punktu widzenia etyki
Kościoła nie mogły podlegać relatywizacji, przy jednoczesnym
otwarciu na dialog, jednały mu szacunek ludzi, którzy z powodów
pryncypialnych z nim się nie zgadzali. Jan Paweł II zmienił też styl
sprawowania pontyfikatów pielgrzymując na wszystkie kontynenty.
Dzięki temu w ciągu 27 lat papieskiej posługi Jana Pawła II z
polskim papieżem zetknęły się miliony wiernych z całego świata.

Odejście Jana Pawła II 2 kwietnia 2005 roku także było wielkim
zbiorowym doświadczeniem milionów ludzi. Dzień jego śmierci pamięta
niemal każdy z nas, podobnie jak ostatnie tygodnie milczącego
cierpienia polskiego papieża. Okrzyk "Santo subito" rozbrzmiewający
podczas uroczystości pogrzebowych był autentycznym wołaniem o
uznanie wyjątkowości człowieka, którego życie wpłynęło na losy
całego świata.

Miliony wiernych, którzy mogli uczestniczyć w papieskich
pielgrzymkach czy audiencjach w Watykanie, nie miało i nie ma
wątpliwości, że obcowało z osobą świętą. Beatyfikacja Jana Pawła II
będzie ważnym wydarzeniem nie tylko dla katolików. Zrozumiał to
także Benedykt XVI, który - podobnie jak wcześniej w przypadku Matki
Teresy z Kalkuty - zniósł pięcioletni obowiązek czekania na
rozpoczęcie procedur beatyfikacyjnych. Choć wielu wiernych
niecierpliwi się ciągnącym się procesem, a "Santo subito" wciąż
widać na watykańskim placu św. Piotra, dziś jest coraz bardziej
jasne, że proces beatyfikacyjny zbliża się do końca.

Dzisiejszy świat cierpi na chroniczny brak autorytetów moralnych i
postać polskiego papieża była jedną z nielicznych, uznawanych za
wzór nie tylko przez katolików, ale także przez przedstawicieli
innych wyznań i religii, a także niewierzących.

Quelle PDN-NY(TD)

[matelot]

Tak cie to kreci?!
A kręci ciebie również to, że twój idol beatyfikowany bedzie razem z Pijusem
XII, który milczał, kiedy bestia mordowała w Europie a później wystawiał bestii
watykańskie paszporty aby mogła bezpiecznie wyjechac do Ameryki Południowej!
TAk?

To kręc sie dalej. Hahahahahahaa

[grzegorz1948]

że twój idol beatyfikowany bedzie razem z Pijusem
> XII, który milczał, kiedy bestia mordowała w Europie a później
wystawiał bestii
> watykańskie paszporty aby mogła bezpiecznie wyjechac do Ameryki
Południowej!
> TAk?
Ta tak jak zwykle trafiles w sedno !Ci Zydzi ktorzy byli schronieni
na terytorium Watykanu zawdzieczaja dzieki umiarkowanemu
postepowaniu z Hitlerem swoje zycie.Tak samo jego "zmuszanie" Zydow
do chrztu aby figurowali w aktach koscielnych jako KATOLICY:
Cieszy mnie zes to docenil!DZIEKUJE

To wspaniała rocznica. /nt

[superspec]

[ewa8a]

hugo_w2 napisał:

>Beatyfikacja Jana Pawła II
> będzie ważnym wydarzeniem nie tylko dla katolików.

Zbyt daleko idący wniosek.

[institoris1]

ewa8a napisała:

> hugo_w2 napisał:
>
> >Beatyfikacja Jana Pawła II
> > będzie ważnym wydarzeniem nie tylko dla katolików.
>
> Zbyt daleko idący wniosek.

a jakie Ty masz kompetencja poza wlasnymi odczuciami i byc moze grupki
znajomych, zeby to oceniac?

[ewa8a]

To właśnie były moje własne odczucia, stąd takie delikatne
sformułowanie :,,zbyt daleko idący wniosek’’. Nie wątpię, że Ty
masz jakieś szczególne kompetencje, by wypowiadać się w imieniu
wszystkich ,,niekatolików’’, bo znacznie lepiej wiesz ode mnie,
jakie to będzie OGROMNIE WAŻNE wydarzenie w ich życiu.

[institoris1]

ewa8a napisała:

> To właśnie były moje własne odczucia, stąd takie delikatne
> sformułowanie :,,zbyt daleko idący wniosek’’. Nie wątpię, że Ty
> masz jakieś szczególne kompetencje, by wypowiadać się w imieniu
> wszystkich ,,niekatolików’’, bo znacznie lepiej wiesz ode mnie,
> jakie to będzie OGROMNIE WAŻNE wydarzenie w ich życiu.

sformuowalas swoj wniosek na podstawia zdania, ze:
"Beatyfikacja Jana Pawła II
będzie ważnym wydarzeniem nie tylko dla katolików."

Chyba nie trudno spostrzec, ze to stwierdzenie nie odnosilo sie do wszystkich
"niekatolikow", wiec Twoje osobiste zastrzezenia nie maja zadnego wplywu na
prawdziwosc tego sformuowania, a piszac ogolnie "zbyt daleko idacy wniosek",
staralas sie wlasnie prawdziwosc podwazyc, a rownoczesnie zabralas glos w
imieniu innych, a nie tylko w swoim wlasnym (zastanawiajace, ze podobny zarzut
stawiasz wobec mnie, nie majac do tego jakichkolwiek podstaw). Wystarczylo
napisac, ze "dla mnie nie bedzie"
>
>

Usiłujesz wywołać burzę w szklance wody.

[ewa8a]

Nie ma podstaw by sądzić, że zabrałam głos w imieniu innych wprost
przeciwnie - głos w imieniu innych zabrał ten, który obwieścił, że
będzie to wydarzenie nie tylko dla katolików.

,,Zbyt daleko wysunięty wniosek’’ oznacza powątpiewanie, a nie
WYPOWIADANIE SIĘ W IMIENIU INNYCH’’ – zalecam mniej emocji, więcej
myślenia.

Jako podstawę do powątpiewania wymienię oczywiście moje osobiste
odczucia – nie muszę chyba wspominać, że wiadomość nie urasta u mnie
do rangi żadnego wydarzenia, nawet małego - nie widziałam
minimalnego nawet zainteresowania zapowiedzią beatyfikacji u
któregoś z moich znajomych ( w tym katolików), a co najwazniejsze -
nie natrafiłam nigdy na żadne doniesienia prasowe, świadczące o tym,
ze jakaś grupa ateistów czy buddystów czeka z utęsknieniem na
beatyfikację i uważa ją za WAŻNE DLA NICH WYDARZENIE.

[institoris1]

ewa8a napisała:

>
> Nie ma podstaw by sądzić, że zabrałam głos w imieniu innych wprost
> przeciwnie - głos w imieniu innych zabrał ten, który obwieścił, że
> będzie to wydarzenie nie tylko dla katolików.
>
> ,,Zbyt daleko wysunięty wniosek’’ oznacza powątpiewanie, a nie
> WYPOWIADANIE SIĘ W IMIENIU INNYCH’’ – zalecam mniej emocji, w
> ięcej
> myślenia.

juz raz Ci wytlumaczylem czym rozni sie uwaga natury ogolnej, a wypowiedz
osobista w takim kontekscie, sorry, ale nie chce mi sie powtarzac.
>
> Jako podstawę do powątpiewania wymienię oczywiście moje osobiste
> odczucia – nie muszę chyba wspominać, że wiadomość nie urasta u mnie
> do rangi żadnego wydarzenia, nawet małego - nie widziałam
> minimalnego nawet zainteresowania zapowiedzią beatyfikacji u
> któregoś z moich znajomych ( w tym katolików), a co najwazniejsze -
> nie natrafiłam nigdy na żadne doniesienia prasowe, świadczące o tym,
> ze jakaś grupa ateistów czy buddystów czeka z utęsknieniem na
> beatyfikację i uważa ją za WAŻNE DLA NICH WYDARZENIE.

Po pierwsze to wydarzenie jeszcze nie nastapilo, wiec nie zabieraj sie do
oceniania jego odbioru, odrobina cierpliwosci bylaby wskazana.
Po drugie- rozmawialas z jakimkolwiek ze swoich znajomych na ten temat, zadalas
pytanie, czy sa tym wydarzeniem zaintereoswani?

[ewa8a]

Jeżeli uparcie mylisz pojęcia i nie odróżniasz powątpiewania
od ,,wypowiadania się w imieniu innych’’, to wybacz, ale dalsza
dyskusja jest bez sensu. Nie zamierzam prowadzić badań
statystycznych w sprawie ważności wydarzeń.


> Po drugie- rozmawialas z jakimkolwiek ze swoich znajomych na ten
temat, zadalas pytanie, czy sa tym wydarzeniem zaintereoswani?

Ha, ha, ha, Ty naprawdę sądzisz, że ludzie nie mają ciekawszych
tematów ?
Pytanie było retoryczne – nie odpowiadaj.

[institoris1]

ewa8a napisała:

> Jeżeli uparcie mylisz pojęcia i nie odróżniasz powątpiewania
> od ,,wypowiadania się w imieniu innych’’, to wybacz, ale dalsza
> dyskusja jest bez sensu. Nie zamierzam prowadzić badań
> statystycznych w sprawie ważności wydarzeń.

wystarczy jak zaczniesz wypowiadac sie precyzyjnie, tzn. tak, zeby nie
powstawalo wrazenie, ze reprezentujesz kogokolwiek poza soba.
>
>
> > Po drugie- rozmawialas z jakimkolwiek ze swoich znajomych na ten
> temat, zadalas pytanie, czy sa tym wydarzeniem zaintereoswani?
>
> Ha, ha, ha, Ty naprawdę sądzisz, że ludzie nie mają ciekawszych
> tematów ?
> Pytanie było retoryczne – nie odpowiadaj.

znaczy nie pytalas, ale autoratywnie stwierdzilas (i to przed faktem).
>

[ewa8a]

Oczywiście, że nie reprezentuję ludzkości, podobnie jak autor
cytowanych słów. Ja jednak nie wypowiadam się az tak autorytatywnie
jak on.

[ewa8a]

Wrócę jeszcze do rozmów ze znjomymi - oczywiście, że nie pytałam,
czy jest to dla nich wazne wydarzenie, bo mogliby mnie posądzić o
zazywanie jakiś niedozwolonych środków.

[pozarski]

Nie mowiac juz o protestantach czy ortodoksach,ktorzy papiezy, a tego w
szczegolnosci, nie darza zbyt wielka atencja.

[ewa8a]

A nie mogłbyś sprawić nieco radości Institorisowi i napisać, że
będzie to dla Ciebie ważne wydarzenie ?

[pozarski]

Ty zacznij.

[ewa8a]

Nigdy nie kłamię.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Nie mowiac juz o protestantach czy ortodoksach,ktorzy papiezy, a tego w
> szczegolnosci, nie darza zbyt wielka atencja.

kolego pozerski oczywiscie przeoczyl fakt, ze dane wydarzenie moze miec dla
danej osoby wydzwiek negatywny (daleko nie szukajac jak chocby kolezanka Eva w
tym watku, ktora do tego stopnia jest niezainteresowana, ze juz od poludnia
klepie na ten temat),albo pozytywny.
Wydarzeniem (w wymiarze indywidualnym)przestaje byc tylko wtedy, jesli spotyka
sie z obojetnoscia.

[ewa8a]

Nie tyle klepie, co usiłuje wyprostować nieco przeinaczenia. Nie
oznacza to wcale zbytniego zainteresowania.

[pozarski]

Chyba nie chcesz powiedziec,ze Hugo o tym pomyslal piszac o wyjatkowosci
wydarzenia. To by byla heca! Nie, Ewa wg mnie slusznie zareagowala twierdzac,ze
nie wszystkich te sprawy interesuja,a co sie z papiezem stanie na jego drodze ku
wiecznosci moze obchodzic tylko katolikow,a i to z pewnoscia nie wszystkich. Ty
sie tylko wymadrzasz. Jesli chodzi o mnie - nie znosilem tego papieza, jak i
wszystkich innych papiezy. Jestem ateista.

[ewa8a]

Ja nawet nie napisałam, że nie wszystkich te sprawy interesują.
Wyraziłam powątpiewanie, że niekoniecznie jest to ważne wydarzenie
dla ,,niekatolików’’, co wiem choćby na podstawie własnych odczuć.

[pozarski]

To sorry; podbarwilem cie zdziebko. Ja tak mysle. Facet,ktory stwierdzil,ze
zadna wiara nie daje zbawienia poza katolicka nie moze miec wielu przyjaciol,a
juz zadowolonych z jego beatyfikacji to chyba w ogole niewielu.

[ewa8a]

Osobiście jest mi wsio ryba, jaka wiara daje zbawienie, a jaka nie
daje i co na temat myślał papież. Wojtyła nie był dla mnie postacią
pozytywną z wielu względów, a czy będzie beatyfikowany, czy nie, też
nie ma dla mnie żadnego znaczenia.

[pozarski]

Mnie tez jest wsio ryba, powiadam tylko,ze jak facet mowi,co on posiedzial,to
nie moze miec zbyt wielu przyjaciol wsrod innych wierzacych,ze to wlasnie oni,
nie on, sie dostana do nieba.

[institoris1]

pozarski napisał:

> Chyba nie chcesz powiedziec,ze Hugo o tym pomyslal piszac o wyjatkowosci
> wydarzenia.

ja odpowiadalem na Twoj post.

Nie, Ewa wg mnie slusznie zareagowala twierdzac,ze
> nie wszystkich te sprawy interesuja,a co sie z papiezem stanie na jego drodze k
> u
> wiecznosci moze obchodzic tylko katolikow,a i to z pewnoscia nie wszystkich.

"obchodzic tylko katolikow" jest twierdzeniem falszywym, prawdziwym jest
natomiast "a i to z pewnoscia nie wszystkich".


Ty
> sie tylko wymadrzasz. Jesli chodzi o mnie - nie znosilem tego papieza, jak i
> wszystkich innych papiezy. Jestem ateista.

nie bardzo pojmuje, nie znosisz tego i wszystkich innych papiezy, bo tak Ci
nakazuje Twoj ateizm?
W takim wypadku za Twoim uczuciem nie kryje sie zadna merytoryczna ocena.
Ja tez przykladowo nie znosze wszystkich socjalistow, ale daleki jestem do
przyrownywania chocby hiszpanskiego kretyna Zapatero do socjalisty Hitlera-
roznice miedzy nimi dostrzegam, a i moja ocena tych dwoch postaci jest bardzo rozna.

[pozarski]

Jestem nie tylko ateista,ale i Zydem,a i ty chyba wiesz,jak sie przysluzli
papieze Zydom, nie mowiac juz o katolikach generalnie. Tak wiec nie znosze
papiezy i jest to jak najbardziej merytoryczna ocena. Ten watek nie jest o tym
kogo z kim ty porownujesz,kiedy myslisz o socjalistach.

Pozarski, nie tedy droga!

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> Jestem nie tylko ateista,ale i Zydem,a i ty chyba wiesz,jak sie przysluzli
> papieze Zydom,

Wielu papiezy bylo Zydami pozarski.
Najokrutniejszy Inkwizytor, Torquemada, tez byl Zydem, wszystko wskazuje na to,
ze Ignacy Loyola, Jan od Krzyza (....) i inni, tez byli Zydami.
To jest dyskusja bez ladu i skladu, bo na zmiane, jeden papiez zamykal bramy
getta, po to by jego nastepca tuz po konklawe, natychmiast je zamykal.
A historia Zydow w Awignonie?
Nie mozna uogolniac pozarski - "nie rob drugiemu, co tobie niemile" - to
przeciez zydowska maksyma, nie?

[pozarski]

Torquemada nie byl papiezem,ale to bez znaczenia. Przeciez nie bedziesz mi
mowila jaka droga mam isc? Tak wyglada moja droga,ktora jest inna od twojej. Nie
rob drugiemu,co tobie niemilo,to piekna maksyma i zydowska,ale co z tego?
Czasami po prostu nie ma wyjscia i nalezy drugiemu zrobic,co mi niemile.

Koniec dyskusji!

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> Torquemada nie byl papiezem,ale to bez znaczenia.

Kpisz, udajesz prymitywa, czy naprawde o droge pytasz?
Jak zaczniesz mi wyliczac ile zlego papieze zrobili Zydom, to ja ci wylicze... i
tak dookola Wojtek.
Gdzie ja ci napisalam, ze Torquemada byl papiezem? Bardzo gorliwie uczestniczyl
jednak w Inkwizycji, nie?
Jezuici tez specjalnie czuli dla Zydow nie byli.


Przeciez nie bedziesz mi
> mowila jaka droga mam isc? Tak wyglada moja droga,ktora jest inna od twojej.

Z byka na pinezki spadles? Czytac nie umiesz? Nie stac cie na chlodna i rzeczowa
dyskusje? Jaka ja ci droge wskazuje? Mowie ci, ze nie tedy - walczacy ateizm, to
najbardziej fanatycna religia a ty najwidoczniej nalezysz do tego typu betonu.
No comment.

Ni
> e
> rob drugiemu,co tobie niemilo,to piekna maksyma i zydowska,ale co z tego?

Guzik z tego. Sans suite.

> Czasami po prostu nie ma wyjscia i nalezy drugiemu zrobic,co mi niemile.

Tylko sie nie popluj!

[pozarski]

Ale wlasnie ja bardzo chetnie poczytam,co Zydzi takiego komukolwiek zrobili? Nie
mieli swojej panstwowosci do 1948 roku,do konca 18 wieku nie mieli praw
obywatelskich. No, faktycznie nieZydzi byli gnebieni przez Zydow.)

[pozarski]

A przy okazji. Kiedys czlowiek przestawal byc Zydem,kiedy przestawal byc
czlonkiem gminy zydowskiej i konwertowal na inna wiare. Inkwizycja wprowadzila
zasade czystosci krwi,wiec to jej zawdzieczamy tez i pozniejsze nasze losy.
To,ze ktos byl Zydem, chocby i papiezem albo krolem,jeszcze nie znaczy,ze byl
dobrym czlowiekiem. Jestem nie tylko ateista,ale i nie zaliczam sie do
rasistow,a tylko oni glosza,ze przeciez ten czy tamten byl Zydem, wiec i ja
powinienem o tym pamietac.

Jestes sekciarz! n/t

[polska_belgijka]

A ty,hunwejbin politkorektnosci.;)

[pozarski]

Nie, solistka z czerwonej orkiestry!

[polska_belgijka]

Nie bez przyczyny jestem belgijka...

[pozarski]

Czerwona orkiestra dziala najpierw w Niemczech,a potem we Francji. Nie
wiedzialem,ze dzialala w Belgii. Rosjanie sciagneli Treppera z Paryza,a wiesz
gdzie umarl?

en.wikipedia.org/wiki/Red_Orchestra

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> Czerwona orkiestra dziala najpierw w Niemczech,a potem we Francji. Nie
> wiedzialem,ze dzialala w Belgii. Rosjanie sciagneli Treppera z Paryza,a wiesz
> gdzie umarl?

Poczytaj sobie autobiografie i biografie Treppera. Poczytaj sobie o rodzinie
Spaak. I koniecznie o plaszczach nieprzemakalnych w Brukseli
Wiem, gdzie sie urodzil i gdzie umarl - nawet film widzialam ))
> en.wikipedia.org/wiki/Red_Orchestra

[pozarski]

Czytalem o Trepperze,ale kiedy to bylo. Dziekuje za rady i nie denerwuj sie
tak,to szkodzi na cere.

Zadanie wykonane!

[pozarski]

Przeczytalem o Henri Spaak,premierze Belgii, socjaliscie,ale slowa tam o jego
udziale w Czerwonej Orkiestrze nie ma. Nie podasz mi jakichs szczegolow?
Np,gdzie szukac jakichs sladow? Bylbym niezmiernie zobowiazany.

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> Przeczytalem o Henri Spaak,premierze Belgii, socjaliscie,ale slowa tam o jego
> udziale w Czerwonej Orkiestrze nie ma. Nie podasz mi jakichs szczegolow?
> Np,gdzie szukac jakichs sladow? Bylbym niezmiernie zobowiazany.


Suzanne Spaak.
Po polsku to znalazlam (po francusku jest bardzo duzo materialow ale nie wiem
czy po takiemu rozumiesz

64.233.183.104/search?q=cache:Xye9UayLpQ4J:pl.wikipedia.org/wiki/Yad_Vashem+susanne+spaak&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=be&lr=lang_pl&client=firefox-a

[polska_belgijka]

Krotka notatka po angielsku, bo wiem, ze wladasz:

www.raoulwallenberg.net/?en/saviors/dutch/4249/suzanne-spaak.4298.htm

[pozarski]

Bohaterska kobieta. Dzieki za info. W polskiej wiki jest tylko haslo, ale zadnej
informacji. Dziwna sprawa.

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> Czytalem o Trepperze,ale kiedy to bylo. Dziekuje za rady i nie denerwuj sie
> tak,to szkodzi na cere.

Ja jestem najspokojniejszy na swiecie czlowiek.

Gilles Perrault wydal ksiazke o Trepperze w 1967 roku. Przyjechal do Polski,
kiedy Trepper czekal na paszport, tytul ksiazki: "L'Orcheste Rouge" - nie wiem,
czy byla przetlumaczona na polski - (to co moge, staram sie zawsze czytac w
oryginale- latwo sprawdzic.

Sam Trepper napisal swa autobiografie: Le Grand Jeu, wlasnie po francusku, przy
wspolpracy Gillesa Perraulta, czy byl polski przeklad, nie wiem ale to
rzeczywiscie pasjonujaca ksiazka, serdecznie polecam, jesli masz mozliwosc.
A jesli chodzi o Belgie, to byl to kraj tranzytowy i meta dla roznych
czerwonych. Nawet Marks sie staral zakotwiczyc (nie na dlugo) w Brukseli kiedy
go z Francji wysiudali

[pozarski]

No,ale co mial Spaak z tematem? Przeciez spedzil wojne w Anglii. Sam czytalem
wspomnienia Treppera,ale nie zebym wszystko pamietal. W kazdym razie nie
tylko,ze go Rosjanie wrzucili do tiurmy na 10 lat,ale potem polscy komunisci, w
rodzaju Jaruzela, latami nie wypuszczali (a byl juz starym czlowiekiem) do syna,
marcowego emigranta, w Danii. I jak tu byc liberalem, ktory nic,tylko drugiemu
chce dogodzic? No, sama powiedz.

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

> No,ale co mial Spaak z tematem?

Tych Spaakow bylo jak mrowkow


Przeciez spedzil wojne w Anglii.

Sam czytalem
> wspomnienia Treppera,ale nie zebym wszystko pamietal. W kazdym razie nie
> tylko,ze go Rosjanie wrzucili do tiurmy na 10 lat,

Poszedl do tiurmy, bo sam sie tam pchal! I tak mial duzo szczescia, ze o nim
zapomnieli a po smierci Sloca Narodow, jako politycznego wypuscili.

ale potem polscy komunisci, w
> rodzaju Jaruzela, latami nie wypuszczali (a byl juz starym czlowiekiem) do syna
> ,
> marcowego emigranta, w Danii.

I jak tu byc liberalem, ktory nic,tylko drugiemu
> chce dogodzic?

Nie drugiemu dogodzic, tylko niemilego nie czynic. Po cholere dogadzac? Umiar,
pozarski, umiar....

No, sama powiedz.

Ja tylko cytuje, co mowi Rabbi Hillel. Oj, pozarski, to ja, niekoszerna, mam cie
filozofii zydowskiej uczyc?

[pozarski]

Ty mnie nie musisz niczego uczyc i nie badz tak pewna,ze twoj interlokutor nie
ma o niczym pojecia. Czasy r.Hillela zupelnie nie przystaja do doswiadczen
naszych czasow,co kazdy Zyd zyjacy w XX wieku doskonale wie. Rzecz jasna chcemy
w to wierzyc,a inny zydowski filozof, Levinas, oparl na tym przekonaniu swoja
filozofie. Ale doswiadczenie, polska belgijko, uczy niektorych z nas,
niekoniecznie ciebie, czegos zupelnie innego i nie mnie nadstawiac drugi
policzek. To zostawiam wam, jako znak szczegolny.

[polska_belgijka]

pozarski napisał:

Ale doswiadczenie, polska belgijko, uczy niektorych z nas,
> niekoniecznie ciebie, czegos zupelnie innego i nie mnie nadstawiac drugi
> policzek. To zostawiam wam, jako znak szczegolny.

To jest paraboliczny policzek

[3promile]

Twój autorytet moralny podczas afrykańskiej pielgrzymki tłumaczył zdemolowanym
przez AIDS tubylcom, że gumka jest dziełem szatana. Mówił to swoim ciepłym,
ojcowskim tembrem na kontynencie, na którym dzieci mrą jak muchy; gdzie dzieci
potrafią wypróżnić się ze swoich własnych wnętrzności; mówił to, odziany w
ociekające złotą nicią szatki pielgrzyma...

[ewa8a]

Czyżby pojawił się następny, dla którego beatyfikacja nie jest
ważnym wydarzeniem ???

[institoris1]

ewa8a napisała:

>
> Czyżby pojawił się następny, dla którego beatyfikacja nie jest
> ważnym wydarzeniem ???

z pewnoscia tak, jest mu zdecydowanie obojetna, czemu dal wyraz wpisujac sie na
tym watku.

[ewa8a]

Mylnie interpretujesz zainteresowanie wątkiem. Gdyby nie padły
słowa, które zacytowałam w swoim pierwszym poscie, wcale bym się tu
nie wypowiadała, bo beatyfikacja to temat nie z mojej bajki, raczej
historia z przymrużeniem oka.
3 promile uznał, że wątek jest okazją, by wyrazić swoje
niezadowolenie postacią, którą najwyraźniej nie uważa za pozytywną,
podobnie jak, Ty nie masz szacunku dla Zapatero. Zauważ, że on także
nie wypowiada się na temat beatyfikacji i wykazuje nią żadnego
zainteresowania.

[3promile]

Zdecydowanie nie jest mi obojętna; jestem zdecydowanie przeciwny uprawianiu
guślarstwa w dowolnej formie.