Dodaj do ulubionych

Czyż ten Pawłow nie był kretynem?

IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 13:43
Cóz za ograniczony umysł. Jaka toporność. Po prostu bufon i tępy nieukowiec,
jakich stada zawalają i zawalały instututy ZSRR, PRL a także III RP.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_031129/plus_minus_a_8.html
Komuniści prędko odkryli w naukach Pawłowa bliskie im elementy. "Prawdziwa i
centralna jego idea zawiera się w tym, że należy człowieka i zwierzęta badać
tak, jakby żadnych myśli i świadomości u nich nie było. Przecież, jeżeli ja
patrzę na was, nie widzę myśli i uczuć, a widzę tylko ruch. Tak oto powinno
się rozpatrywać tylko ruchy, gdy odpowiadacie na te lub inne podrażnienia" -
pisał Anatol W. Łunaczarski, ludowy komisarz oświaty w pierwszym okresie po
rewolucji. Tadeusz Nasierowski stawia zaś kropkę nad i: "Głoszone przez
Pawłowa poglądy na temat zachowań człowieka bardzo odpowiadały bolszewikom,
którzy byli mistrzami w upraszczaniu spraw złożonych i redukcjonizmie. Sposób
sprawowania przez nich władzy był w zasadzie przeniesieniem na pole działań
społecznych pawłowowskiej zasady warunkowania klasycznego. Upraszczając,
można powiedzieć, że bolszewicy stworzyli izolowany układ społeczny, w którym
działały jedynie dwa rodzaje bodźców - jeden stanowiły treści propagandowe,
drugi nagroda (różnego rodzaju przywileje materialne) lub kara (terror
fizyczny i moralny)".

Powie ktoś, że badacz nie był winien użytku, uczynionego z jego odkryć i
zbudowanych na ich podstawie teorii. Nie jest to jednak takie proste.
Znajdujemy w Pawłowie pychę naukowca, który z obserwacji stosunkowo wąskiego
wycinka przyrody wyprowadza wnioski dotyczące najważniejszych zagadnień
filozoficznych. W referacie wygłoszonym w 1899 roku wybitny fizjolog głosił,
że: "należy odejść od dualizmu dusza-ciało, gdyż z punku widzenia
przyrodoznawstwa taki podział jest niemożliwy". Do tego śmiałego wniosku
upoważniły go wyniki badań ślinianek psów, a w szczególności opisany przez
niego proces "psychicznego wydzielania śliny".

W laboratoriach Pawłowa płaciło się kary pieniężne za użycie określeń takich,
jak "pies domyślił się", "zapragnął", "zażyczył sobie". Uczony współczuł
zresztą zwierzętom, na których przeprowadzał bolesne dla nich eksperymenty.
Po latach wystawił im nawet pomnik. Pies znalazł się także na jednym z
monumentów poświęconych jemu samemu. Nasierowski analizuje jednak szczegółowo
przypadek doktoratu niejakiej M. J. Bezbokaja z 1912 r. Napisała ona tę pracę
na podstawie eksperymentów, w których pies, darzący Pawłowa szczególną
antypatią, chwytał zębami podawany przez niego rozżarzony do czerwoności
metalowy pręt. Także w tamtej epoce podobne praktyki budziły sprzeciw innych
naukowców.

Rosyjski komunizm słusznie wyprowadzano nie tylko z teorii Marksa i Engelsa,
ale również z nihilizmu, przenikliwie opisanego przez Dostojewskiego
w "Biesach". Przypadek Iwana Pietrowicza Pawłowa pokazuje, że wśród korzeni
tej odmiany totalitaryzmu była pewna odmiana pełnego pychy naukowego
pozytywizmu. Trudno się oprzeć wrażeniu, że wnioski płynące z biografii
noblisty sprzed stulecia mogą odnosić się do jego dzisiejszych następców.


Tadeusz Nasierowski. "Iwan Pietrowicz Pawłow. Nauka sowiecka w okowach
stalinizmu". Wydawnictwo Neriton. Warszawa 2003.





Obserwuj wątek
    • Gość: doc.procent Re: Czyż ten Pawłow nie był kretynem? Nie tylko on IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 13:47
      "a także III RP" - zwrot zasługujący na bystrość i spostrzegawczość autora. U
      Nas ci naukowców dostatek. Co drugi posługuje się tutułem profesora.
      Dewaluacja nauki.
      • Gość: AdamM Dewaluacja IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 13:52
        to delikatnie powiedziane. Wiekszosc z nich nie ma co dewaluować, bo nigdy
        zadnej nauki nie uprawiala. Zdziwlbys się, gdybys zobaczyl co dzieje się z
        dorobkiem np. 20 lat dowolnie wybranej katedry. Po prostu makulatura. Bez
        wartosci - nigdy nie przyniosla ta praca zadnych wymiernych efektow (wliczam w
        to takze ew. poprawę rozumienia otaczajacego nas swiata). Zmarnowane pieniadze.
        Dobrze jesli chociaz ucza studentow. A ci co nawet nie ucza? To dopiero jest
        bezproduktywność.

        A.
    • Gość: Glen Moze nie do konca! IP: *.netlandia.pl 29.11.03, 14:07
      Nie sadzisz, ze tzw nalogowe uzaleznienia maja cos co wynika z tez Pawlowa!
      • Gość: AdamM Ale cala rzecz w tym, iż IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 14:12
        dobry naukowiec to ktoś, kto watpi, analizuje, pyta, szuka calosci nie
        zapominajac o tym, ze jeszcze nikt jej nie znalazl. Oczywiscie masz troche
        racji, jednak ktos, kto na podstawie paru gownianych eksperymentow
        biologicznych wyciaga wnioski w zamierzeniu obejmujące prawie całą
        rzeczywistość jest kretynem i nieukiem.

        A.
        • Gość: Glen Zgoda. Ale nie wylewac dziecka z kapiela! IP: *.netlandia.pl 29.11.03, 14:19
          Swiat nie jest czarno-bialy. Mysle ze zgodzisz sie z tym?
    • Gość: Blong tak tak z pewnoscia kretyn w porownaniu z twoimi IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 14:13
      osiagnieciami, pochwal sie
      tego kretyna cytuje nie tylko sowiecka nauka ale caly cywilizowany swiat
      • Gość: Blong zreszta ten kretynski produkt sowietckich IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 14:16
        istytutow jakos pracowal dluuuuuugo wczesniej niz w ogole istnial jakis zwiazek
        radziecki
        a nobla dostal ten kretyn kiedy ?
        • Gość: AdamM Moniz też IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 14:18
          dostał Nobla. Zostało coś dzisiaj z jego osiągnięć? Spytaj rodziny w USA,
          ktorym zlobotomizowano dzieci lub ojcow, bo nie byli wystarczająco "spolecznie"
          pokorni. Zamiast protestować i sprzeczac sie dla samego sprzeczania pomysl
          troche.

          A.

          • Gość: Blong pytam znow jakie sa twoje osiagniecia IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 14:20
            w porownaniu z tym kretynem ktorego do dzis cytuje caly cywilizowany swiat ?
            • Gość: AdamM Przestań się IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 14:22
              ośmieszać tym pytaniem. Tak będzie dla wszystkich lepiej.

              A.
              • Gość: Blong Przestan sie osmieszac wypisywaniem IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 14:24
                glupot tak bedzie dla wszystkich lepiej

                doucz sie cos o pawlowowi nim tego czlowieka ktoremu nie siekasz ani po kostki
                nazwiesz kretynem, bo na kretyna wychodzi wtedy ktos inny
                • Gość: AdamM W takim razie IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 14:29
                  bądź tak uprzejmy i ukaż mi wielkośc tego czlowieka. Wystarczy pare fragmentow.

                  A.
                  • Gość: Glen Moze to najwazniejsze? IP: *.netlandia.pl 29.11.03, 14:33
                    Moze uswiadomienie nam, ze nie tak wiele roznimy sie od zwierzat pomimo naszej
                    ludzkiej megalomani. Genetyka to potwierdza o dziwo!
                    • Gość: AdamM To IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 14:46
                      przecież oczywiste. Tkanki funkcjonuja bardzo podobnie, fizjologiczne odruchy
                      też są bardzo zblizone. Istota jest w mózgu - a mozg ludzki dla Pawlowa byl
                      zbliżony w swym zasadnoiczym funkcjonowaniu do mozgu zwierzecia. Pawolow wiec
                      byl kretynem nie wartym uwagi. Glowne odkrycie Pawlowa to to, ze jak bedziesz
                      tlukl psa to on bedzie od ciebie uciekal. To samo z czlowiekiem. Czy to jest
                      wielkie odkrycie pytam się? Gdzie mu chociazby do Freuda. Musze to napisac o co
                      chodzilo Pawlowi bo do Blonga oprocz peanow pochwalnych na czesc kretyna
                      Pawlowa i krytyki pod moim adresem nie doczekam sie zadnych konkretow.

                      A.

                      • Gość: Glen Re: To splycasz IP: *.netlandia.pl 29.11.03, 14:52
                      • Gość: Blong ooo widze, ze naprawde nie wiesz o czym pisales :) IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 15:13
                        nt/
                      • Gość: Hans Gdzieś ty, ciołku, z tym Freudem wyskoczył??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.03, 16:42
                        Przykład godny Adamka. Umknęło mu uwadze, że to właśnie Freud całkowicie
                        odszedł do lamusa historii nauki.
                        • Gość: AdamM Hans, IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 30.11.03, 18:31
                          ty niedorozwinięty matołeczku. Bądź uprzejmy nie wpierdalac się do dyskusji,
                          którą ludzie prowadzą. Nie istniejesz tu na FA i im prędzej to zrozumiesz tym
                          będzie lepiej przyglupie. Idź się napij albo zbij psa (tyle pewnie potrafisz) i
                          nie zawracaj swoją osobą osobą dupy.

                          Tu coś dla ciebie głąbie:

                          aapsa.org/
                  • Gość: Blong a sam nie potrafisz ? IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 15:11
                    a moze cos se skrobnales nie wiedzac o czym piszesz. Uzyles slowa klucze zssr,
                    prl, sovieci = kretyn i gotowe a to ze facet wieksza czesc zycia spedzil w
                    carskiej rosji a nie w rezimie sowieckim to ci uniknelo.

                    wiem.onet.pl/wiem/000601.html
                    • Gość: Hans Po co z debilem gadać... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.03, 16:36
                      Po co gadać z debilem Adasiem, jak on nie rozumie co sam pisze.

                      Jak zwykle skopiował coś z Rzepy i pierdzi bez sensu i zrozumienia.

                      Przecież ten intelektualny pokurcz sam NIGDY nic nie wymyśli i nic nie
                      zrozumie. Do końca świata będzie tylko śmiecił co głupawszymi cytatami z Rzepy -
                      jego Biblii i wyroczni. Ciekawe co on biedny zrobi jak splajtuje ta
                      gadzinówka. Chyba się zabije z rozpaczy.
    • Gość: Blong i tak na marginesie czemu jakos zapomniales IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.11.03, 16:29
      ze i w rzepie tego bufonowatego kretyna bez rzeczywistych osiagniec
      nazwano "jednym z ojcow wspolczesnej fizjologii" ?
      • Gość: AdamM No bo IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 30.11.03, 16:55
        on troche dokonał w fizjologii. Niestety, jego postrzeganie wykraczające poza
        fizjologię trąci dla mnie kretynizmem (oczywiscie nie rzeczywistym kretynizmem -
        wowczas nie umialby nawet pisac). Ot takim potocznie rozumianym kretynizmem,
        gdy czlowiek zbada slinianke i mysli, ze odkryl nature wszechswiata (a
        przynajmniej biologii).

        • Gość: Blong to ze ma inne poglady niz ty IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.11.03, 17:06
          na swiat oznacza ze jest kretynem
          i usprawiedliwia cie do stwierdzen w stylu
          "Cóz za ograniczony umysł. Jaka toporność. Po prostu bufon i tępy nieukowiec,
          jakich stada zawalają i zawalały instututy ZSRR, PRL a także III RP."

          pomine juz zreszta to ze i w tym artykule /ktory z pewnoscia porzadnie nie
          przeczytales/ oznacza sie go za naukowca ROSYJSKIEGO nie sowieckiego i to
          naukowca co prawda holubionego przez system ale nie zwolennika systemu

          czy dlatego ze masz inne poglady niz ja mam cie oznaczyc za kretyna ?

          • Gość: AdamM Nie wyciagaj IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 30.11.03, 17:46
            pochopnych wniosków na podstawie formy, ktorą wybieram dla swoich postów, ani
            też na podstawie obecnego w nich obcesowego dośc stosunku do niektorych spraw i
            ludzi. Nie przypuszczasz chyba, ze nie przeczytalem dokladnie artykulu lub ze
            nie zauwazylem (lub ze nie wiedzialem), iz Pawlow intensywnie dzialal przed
            1917 rokiem. Zapewniam Cie takze, iż wiem troche na temat nauk biologicznych i
            czyhających w nich pulapek, w ktore niejeden "naukowiec" już wpadl. Pozwol
            wiec, iż powtorze jescze raz (moze już nie nadużywając tego slowa z tytulu
            watku), iż Pawlowa umysl byl (niestety) ograniczony w stopniu wiekszym niż u
            takiego czlowieka mogloby to być usprawiedliwione. A propos mojego linkowania
            do Rzepy to chce, abys wiedzial, iż staram się, aby bylo ono celowane (well
            focused), tzn. aby zwracalo uwage na sprawy tego warte, sprawy, ktorych
            dotychczasowe postrzeganie bylo wypaczone lub prawie nie istnialo. To taka moja
            mini misja edukacyjna tu na FA. Niestety nie mogę wyzbyć się nawyku
            prowokacyjnego formulowania komentarzy stąd też i pewne problemy w ich
            odbiorze.

            Pozdrawiam

            A.
            • Gość: Blong nie odwracaj IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.11.03, 17:56
              kota ogonem

              polaczenie pawlowa z zssr czy prlem to twoje slowa
              sugestia ze byl kretyn /bo mial inne poglady/ to tez twoje stwierdzenie
              obnizanie wartosci jego badan, po mimo tego ze jest uznawany na calym
              swiecie /ani autorzy tego artykulu jego osiagniec nie podwazaja/
              wysmiewanie jego metod i wynikow po mimo tego ze nikt pierwszy je przed nim nie
              osiagnal to tez tu robiles /latwo dzis stwierdzic, ze cos jest oczywiste kiedy
              stalo sie to oczywistym dla nas wlasnie dzieki jego badaniom/
              ograniczenie jego dzialalnosci do bicia psa kijem to tez twoje stwierdzenia

              a pozniej zrzucenie braku wiedzy "na prowokacyjne podejscie do tematu" jest
              dosyc smieszne

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka