Nie polityce na forum

[josip_broz_tito]

A ja chyba zaprotestuję przeciwko zakładaniu politycznych wątków na tym
forum. Drogi jeden z adminów, jeśli chcesz się powyżywać na tym, jak to w tym
kraju jest niedobrze, źle i gnębią ludzi, a przejawy niesprawiedliwości
społecznej dotykają na każdym kroku, to zacznij pisać do gazet, bierz udział
w mitingach, etc. To forum jest zbyt sympatyczne, żeby tu politykować, albo
snuć bliskie polityce wątki, moim zdaniem.

A tak przy okazji zwiedziłem sobie parę okolic naszego kraju i stwierdzę
obiektywnie że tak najgorzej to my nie mamy. Najlepiej też nie, ale są
naprawdę miejsca gdzie jest gorzej. A najważniejsze jest jednak to co ma się
aktualnie w portfelu i co się w życiu robi, a nie to co ma Rywin, Michnik,
księża salezjanie, Jerzy Urban czy ojciec Rydzyk. Takie wyciąganie "ciekawych
wątków" pachnie mi jakimś populizmem albo czymś podobnym i narzekaniem dla
samego narzekania oraz bezsensownym społecznictwem a la Wokulski.

Pozdrawiam

PS. Jak widać, przejście Wenus przez Słońce (widziałem :)) robi większe
wrażenie niż to, co napisał jakiś isiota z Naszego Dziennika albo afera
księży salezjan. I tak ma być :)

[bbastek13]

podobnie jak towarzysz Tito, ja również uwielbiam politykę ;)

Nie udawaniu madrzejszego od innych

[stary.prochazka]

A ja chyba zaprotestuje - choc pewnie po raz kolejny do ciebie nie dotrze, bo
juz klika razy dales tego przyklady - przypisywaniu mi i innym tego, czego nie
powiedzialem a szczegolnie biadolenia i jak to okresliles "wyzywania" sie nad
niesprawiedliowscia spoleczna i innymi takimi rzeczami i ogolnie wmawiania innym
ze sa wielbladami. Zauwazylem takie watki na kilku innych rownie sympatycznych
forach i jakos wcale nie popsuly tam atmosfery, bo nikt nikomu na sile nie
wciskal swoich pogladow, nikt nie agitowal za ta czy za inna partia, ludzie po
prostu pisali na kogo zaglosuja i jakie maja po temu powody. I kropka.
Niestety nie zrozumialem puenty o Wokulskim i populizmie i nie widze zwiazku
miedzy jednym a drugim a chetnie bym go zobaczyl, nie wiem tez jakie "ciekawe
watki" wyciagnalem; to co napisalem o salezjanach, ma sie nijak do populizmu a
pokazuje za to pewna prawde o polskim Kosciele, ktora w znacznym stopni wyjasnia
postepujaca laicyzacje naszego spoleczenstwa.
Jesli taka bedzie wola innych i jesli ten watek naprawde przeszkadza,
natychmiast go skasuje. Jako czlowiek dojrzaly bedacy w otoczeniu rownie
dojrzalych rozmowcow, nie rozumiem tylko, dlaczego z powodu "sympatycznosci"
forum mamy nie rozmawiac o pewnych rzeczach i udawac ze ich nie ma.Czy my
jestesmy w przedszkolu?
niestety Wenus jest bardzo daleko i nie ma zadnego wplywu na to, w jakims
swiecie zyje a idiota z naszego Dziennika i salezjanie sa o wiele blizej i ich
wplyw na moje zycie jest k sozaleniu duzo wiekszy,dlatego mnie to osobiscie
bardziej interesuje bo bardziej mnie dotyczy niz wspaniala planeta Wenus.Tak
wiec skladam kontrprotest w calej rozciaglosci, lacznie z postsciptum.

pozdrawiam

[cat_s]

josip_broz_tito napisał: 08.06.2004 15:34
> A ja chyba zaprotestuję przeciwko zakładaniu politycznych wątków na tym
> forum. Drogi jeden z adminów, jeśli chcesz się powyżywać na tym, jak to w tym
> kraju jest niedobrze, źle i gnębią ludzi, a przejawy niesprawiedliwości
> społecznej dotykają na każdym kroku, to zacznij pisać do gazet, bierz udział
> w mitingach, etc. To forum jest zbyt sympatyczne, żeby tu politykować, albo
> snuć bliskie polityce wątki, moim zdaniem.

j_b_c!
Zgadzam się, że FP jest jednym z sympatyczniejszych na forach regionalnych
(i "pewnie-może-na pewno" nie tylko regionalnych). Ale nie zgadzam się, że
dyskusji "free-style" (czyli na tematy ogólne i różne) można/powinno się w
jakiś bardziej zdecydowany sposób ograniczać, niż ma to do tej pory miejsce.
Dopóki dyskusje te nie są ewidentnie komercyjną, chamską reklamą lub ogólnie -
dopóki nie wykraczają poza pewien poziom kultury.
Mieliśmy w historii FP posty śmieszne, informacyjne, historyczne i komiczne;
nawet czasem prześmiewcze się zdarzały; ale uważam, że nasi admini reprezentują
daleko idące zrozumienie i właściwie pojętą tolerancję moderując forumową
dyskusję.
Znam na gazetowych (i nie tylko) forach dyskusyjnych miejsca na pewno mniej i
interesujące, i informacyjne, i kulturalne; nie mówiąc już o tym, iż nie
pamiętam sytuacji, w których admini wykorzystywaliby w nadmiarze swoją władzę.
"Forum", jak pamiętam, z założenie jest miejscem, gdzie wymienia się swoje
poglądy z opiniami innych ludzi... Jak je chcę poznać, to wchodzę do wątku i
czytam: mam cos do powiedzenia: mówię. Nie mam: nie mówię. Nie mam ochoty
komentować - nie komentuję. A przynajmniej tak się staram ;-)
Ale generalnie Forum jest miejscem wymiany poglągów i uważam, że dzięki
czujności a czasami nawet wręcz pewnej nadwrażliwości naszych adminów, FP
należy do grona wzorcowych. A nawet jeśli nie wzorcowym, to na pewno spełnia
solidne standardy moderacji dyskusji grupowej.

stary.prochazka napisał:
> Jesli taka bedzie wola innych i jesli ten watek naprawde przeszkadza,
> natychmiast go skasuje. Jako czlowiek dojrzaly bedacy w otoczeniu rownie
> dojrzalych rozmowcow, nie rozumiem tylko, dlaczego z powodu "sympatycznosci"
> forum mamy nie rozmawiac o pewnych rzeczach i udawac ze ich nie ma.Czy my
> jestesmy w przedszkolu?

Nie wiem, jaka wola innych, ale jak napisałem, forum to miejsce wymiany
poglądów.
W przedszkolu już nie jesteśmy;-) , więc tak sobie myślę, że w w tym miejscu
rozmawiac możemy o wszystkim, co nas frapuje, bawi, oburza. Po to wszak
istnieje forum?
Oburzających bluzgów na FP nie odnotowałem, nachalnego spamu takoż - a to
główne grzechy dyskusji forumowych, nasze dyskusje w przeważającej większości
trzymają wg mnie poziom tak kultury jak i meritum.
Jak dla mnie brawa dla moderatorów.
I pozdrowienia!

cat_s

[sqh]

Właściwie wszystko zostało już powiedziane pod moją nieobecność, więc będe się
trochę powtarzał...

Polityką i politykami pomiatam, dopóki nie wchodzą mi w zabłoconych buciorach
na dywan. I dlatego wątek Prochazki o głosowaniu najzwyczajniej ominąłem, żeby
nie powiedzieć dosadniej, a prawdziwiej: olałem. Tak jak olewam wątki
polityczne na wszystkich innych forach, na których jestem obecny. Na wybory w
niedzielę nie pójdę, tak, jak nie poszedłem na żadne inne. Prawie żadne - byłem
raz na wyborach samorządowych, gdy kandydował kolega z piętra wyżej - obiecałem
mu głos przez grzeczność. I to był jedyny krzyżyk, jaki w życiu na jakiegoś
człowieka postawiłem.

Dlatego też nie dziwię się, że niektórych z Was polityka drażni tak bardzo, że
daliście temu wyraz na Forum. Jednakże z drugiej strony, wydaje mi się, że
skasowanie pierwszego od iks dni wątku stricte politycznego było działaniem na
wyrost - w ten sposób pozbawiliście możliwości wypowiedzi osób, które polityką
są ewentualnie zainteresowane. Ewentualnie - bo być może osób takich w ogóle
nie ma, a wówczas wątek szybko zjechałby gdzieś, na dół strony.

Wiem, że istnieją otwarte fora, przeznaczone wyłącznie do politykowania, ale
chyba nie zaprzeczycie, że poziom dyskusji na nich jest, hm, niewysoki. I
dlatego nie dziwię się i - powtórzę - nie mam nic przeciwko, by ludzie
zainteresowani polityką dyskutowali o niej na forach prywatnych, gdzie ich
poważne i rzeczowe wątki będą się rzeczywiście przeplatać z rozmowami zupełnie
niezobowiazującymi lub żartobliwymi. Ja po prostu w takiej sytuacji stanę z
boku i nie będę się dopisywał, a może nawet w ogóle nie będę do nich zaglądać.

Ponadto przypominam, że w ostateczności można sobie zawsze zaszarzyć, albo
nawet w ogóle wyłączyć, wątki i posty jakiegoś zbytnio rozpolitykowanego
współrozmówcy :-)

jeszcze raz ja

[stary.prochazka]

sqh zaprezentował najbardziej słuszną postawę tj. olał wątek, który go nie
interesował.Altu zdążyła jeszcze napisać, że nie zagłosuje bo wyjeżdża. Ja,
szczerze mówiąc, mało interesuję się polityką ale taką mam naturę że reaguję na
różne wydarzenia dookoła mnie i nie pozostaję bierny a mam przeczucie że
sytuacja w moim kraju robi się niebezpieczna i wymaga jakiejś obywatelskiej
mobilizacji. Polityka również mnie drażni ale moim zdaniem sytuacja jest
wyjątkowa bo nie grożą nam przepychanki tych czy innych durniów z lewej i
prawej ale prawdziwy najazd barbarzyńców i dlatego też chciałem poznać zdanie
innych na ten temat.
Nie wciskam propagandy tak, jak bywający tu niegdyś oszołom;dziwi mnie zresztą
dlaczego tamte wątki w których toczyły się bardzo burzliwe dyskusje, nie
przeszkadzały szanownemu josipowi a nagle rzucił się na moją propozycję
dyskusji, pomijając fakt że tradycyjnie "dorobił mi gębę" i przypisał wiele
rzeczy, których w ogóle nie powiedziałem i nie chciałem powiedzieć, uważając
chyba że zna lepiej ode mnie moje własne poglądy, czego bardzo ale to bardzo
nie lubię.
A dyskusja na tem temat wcale nie musi być na niskim poziomie i nie spuje
atmosfery na forum, czego najlepszym dowodem jest poniższy wątek na jednym z
forów prywatnych, równie sympatycznym jak nasze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13183&w=13234594&a=13234594
Jak widać, wszystko zalezy od ludzi a ja myślę że akurat do uczestników naszego
forum mozna mieć zaufanie:)
Pozdrawiam

[sqh]

stary.prochazka napisał:

> Nie wciskam propagandy tak, jak bywający tu niegdyś oszołom

No, Oszołom to jest swoisty folklor, klasa sama w sobie. Bez wulgaryzmów, bez
wyzwisk, a potrafi iść w zaparte, nie oglądając się na inne posty :-)

[stary.prochazka]

sqh napisał:

> Dlatego też nie dziwię się, że niektórych z Was polityka drażni tak bardzo,
że
> daliście temu wyraz na Forum. Jednakże z drugiej strony, wydaje mi się, że
> skasowanie pierwszego od iks dni wątku stricte politycznego było działaniem
na
> wyrost - w ten sposób pozbawiliście możliwości wypowiedzi osób, które
polityką
> są ewentualnie zainteresowane. Ewentualnie - bo być może osób takich w ogóle
> nie ma, a wówczas wątek szybko zjechałby gdzieś, na dół strony.
>

w związku z powyższym pozwolę sobie odhaczyć wątek i zobaczymy, co z tego
wyjdzie.

[michamina]

josip_broz_tito napisał:

> A ja chyba zaprotestuję przeciwko zakładaniu politycznych wątków na tym
> forum.

Na ogół podczytuję to forum i nic nie piszę, ale teraz nie wytrzymałam. A które
forum jest odpowiedniejsze do dyskusji o tym, na którego z kandydatów
dostępnych w Pruszkowie głosować, niż Forum Pruszków własnie? Tym bardziej
zresztą wtedy, kiedy będą wybory lokalne - a Ty, jak rozumiem, jesteś przeciwny
jakiejkolwiek polityce na tym Forum. Przyznam, że trochę nie rozumiem takiej
postawy. Zawsze uważałam, że jeżeli nawet nie będę interesować się polityką, to
ona i tak zainteresuje się mną. I wiesz, okazało się, że taki zwykły człowiek
jak Ty czy ja, może mieć duży wpływ na politykę, jeśli tego zechce i cos zrobi
w tym kierunku. Doświadczałam tego na wiele sposobów (o czym może kiedys
podyskutujemy, jeśli w końcu zdecydujecie się nas odwiedzic), a w tej chwili
mój kolega, tak samo zwykły jak Ty czy ja, tylko wyjątkowo uczciwy i
przyzwoity, kandyduje z jednej z list do Parlamentu Europejskiego, z drugiego
miejsca - i mam nadzieję, że do niego wejdzie.

Mam bardzo dużą pretensję do osób, które uciekają od polityki pod jakąkolwiek
postacią, bo uważam, że osoby te na własne życzenie wyrzekają się najprostszych
przyslugujących nam środków wpływu na życie w tym kraju - lecz skoro wyrzekają
się na własne zyczenie wpływu, to nie mają moralnego prawa, żeby narzekać na
nasz kraj i na jakosć życia społeczno-politycznego.

Oczywiscie, dobrze byłoby gdyby na miłym forum nie było politycznych awantur,
ale od kulturalnej rozmowy o polityce do gorszącej awantury jeszcze bardzo
daleko. A Ty składasz ostry protest tak jakbyś uważał, że kulturalni ludzie nie
są w stanie ze sobą spokojnie rozmawiać równiez o polityce.

I wreszcie, jak już napisal sqh, cóż Ci przeszkadza po prostu ominąć ten wątek,
zwyczajnie go nie otwierać?

> PS. Jak widać, przejście Wenus przez Słońce (widziałem :)) robi większe
> wrażenie niż to, co napisał jakiś isiota z Naszego Dziennika albo afera
> księży salezjan. I tak ma być :)

Kradzież pół miliarda państwowych, a więc i moich, pieniędzy (które mogły być
wykorzystane znacznie sensowniej), robi na mnie równie duże wrażenie, co
przejście Wenus (ktrego nb. nie widziałam, bo byłam w pracy), tylko wrażenie
zupełnie innego rodzaju. Czyżbyś Ty się znieczulił na malwersacje w Polsce, i
to na malwersacje dokonywane przez osoby pełniące zawód zaufania publicznego?

[sqh]

michamina napisała:

> lecz
> skoro wyrzekają się na własne zyczenie wpływu, to nie mają moralnego prawa,
> żeby narzekać na nasz kraj i na jakosć życia społeczno-politycznego.

Słusznie. Ja się wyrzekłem i narzekam tylko na to, że nie mogłem wczoraj
obserwować Wenus na Słońcu... :-)))

Zresztą na kraj jako taki nigdy bym nie narzekał. Jeśli już, to co najwyżej na
ludzi. Krajowi to należałoby chyba współczuć...

:)))) n/t

[michamina]

[michamina]

michamina napisała:

> Mam bardzo dużą pretensję do osób, które uciekają od polityki pod jakąkolwiek
> postacią, bo uważam, że osoby te na własne życzenie wyrzekają się
najprostszych
> przyslugujących nam środków wpływu na życie w tym kraju - lecz skoro
wyrzekają
> się na własne zyczenie wpływu, to nie mają moralnego prawa, żeby narzekać na
> nasz kraj i na jakosć życia społeczno-politycznego.

Aha - dodam jeszcze jedno - za obecną jakość naszego życia publicznego taką
samą odpowiedzialność ponoszą osoby uczciwe i prawe wycofujące sie z polityki,
jak i nieuczciwi karierowicze pchajacy się do władzy. Ci drudzy zyskują pole do
działania dzięki wycofaniu się tych pierwszych.

[josip_broz_tito]

No, z taką koalicją - nawiązując do ostatniej wizyty Głowy Zaprzyjaźnionego
Mocarstwa "bandą czworga" - to chyba sobie nie poradzę :)

Nie do końca o to mi chodziło. Zresztą, pracując w instytucji budżetowej być
może bym też miał takie zdanie. I może swoją drogą szkoda, że nie pracuję, bo
bym za niewiele włożonej roboty, a w każdym razie znacznie mniej niż ci,
robiący "na swoim", miał luksusy, delegacje, loty samolotem i biureczko z
komputerem, nie musząc się o wiele rzeczy martwić przesadnie. Główną rzeczą
która powoduje to że mnie bierze cholera jest to, ile pieniędzy marnuje się w
budżetówce i organizacjach państwowych. Byłem ostatnio w trzech -
ministerstwie, urzędzie miasta i centrali PTTK. Tylu starych bab siedzących za
biurkiem i pijących kawkę, takiej niekompetencji i indolencji chyba nigdzie nie
widziałem. I na to marnuje się znacznie więcej pieniędzy niż zdefraudowali
księża salezjanie. A "prywatna inicjatywę" potrafią wpędzić w długi, bo źle
postwaiła cyfrę po przecinku na druczku ZUS DRRB...

Jak już przy tym zakonie jesteśmy,akurat afera księży salezjan nie jest czymś
specjalnie do przejmowania się, bo oni zdefraudowali pieniądze, które dały im
łatwowierne owieczki, podobnie łatwowierne jak te, które w bogoojczyźnianym
zapędzie dają hojne wspomożenie radiu z Torunia chociażby. Nie jest nowiną dla
zorientowanych, że już od dziesięciu lat księża salezjanie współpracują z
różnego rodzaju mafią. I są nawet na ten temat książki. Nie jest nowiną, że to
oni inwestują na giełdach lub po prostu piorą kasę mafii np. z Sycylii, a nawet
i naszemu Baraninie prali za pośrednictwem Dębskiego, który im tę kasę
przekazywał, akurat biedactwa źle zainwestowali, D. nie miał z czego oddać i
zginął. Zapraszam do mnie do szkoły na wykład pt. "Organized crime and a
state", tam się można takich rzeczy dowiedzieć np.

Co do wyborów do parlamentu europejskiego, wywala się kupę kasy, żeby parunastu
(19 dokładnie) dziadów miało pensje w euro, bo na te w złotówkach raczej nie
mają szans. Startują do ciała, które jak na razie nie odgrywa żadnej roli, i
najprawdopodobniej, jak Konstytucja Europ. się nie przyda, wielkiej roli
odgrywać nie będą. Na to idą grube miliony, znacznie więcej niz Rywin chciał od
Michnika i z połowę tego co zdefraudowali księża. Za niecałe trzy miesiące
najprawdopodobniej pójdzie drugie tyle na następne wybory.

Żeby nie było; pójdę głosować. Ale każdy kij ma dwa końce. A już szczególnie
jak chodzi o gospodarkę. Takie przeszkody, jak stawia nasze państwo
przedsiębiorcom prywatnym, o ile bardziej wydajnym i efektywnym, niż państwowe
molochy typu ministerstwa, fundusze celowe, NFZy, PFRONy, ZUSy etc, przez
których indolencję niekompetencje i nie wiadomo co jeszcze marnuje się
codziennie straszną ilość pieniedzy, to po prostu pozazdrościć państwa.

I dlatego ludzie nie chodz na głosowania. Bo po prostu człowieka bierze cholera
jak tyra i nie może zarobić. Aha, na koniec, daleko mi do bandy w biało-
czerwonych krawatach. Już bliżej do tych co mają flagę podobną dop norweskiej.
Państwo jest największym złodziejem, za kapitalizmu też, w każdym kraju.

Ot moje zdanie.

[michamina]

Oo, a właśnie znalazłam taki ładny cytacik na okoliczność: "Fundamentalną cechą
osobowości współczesnej jest zanik formowania przez przynależność. Właściwością
jednostki współczesnej byłoby to, że jest pierwszą jednostką, która żyje, nie
wiedząc, że żyje w społeczeństwie, pierwszą jednostką, która może sobie
pozwolić, ze względu na samą ewolucję społeczeństwa, ignorować fakt, że żyje w
społeczeństwie. (...) Rozumiemy więc, dlaczego osobowość tego typu jest w
stanie skomplikować realizację obywatelskości. Na ogół osobom takim trudno
sobie wyobrazić wymiar publiczny, czyli to, co interesuje lub powinno
interesować wszystkich, abstrahując od tego, co interesuje właśnie mnie."

Trochę niesprawiedliwy? Tak, jak i cały Twój post.
Muszę przyznać, że poczułam sie bardzo dotknięta jego wydźwiękiem (przeczytaj
uważnie, a będziesz wiedział, który fragment mam szczególnie na myśli), a
sytuacji nie poprawia to, że w domu od maleńkosci miałam do czynienia z równie
nieuczciwymi metodami dyskusji i jestem na nie mocno wyczulona.

Ponieważ Twój post dalece odbiegł od pierwotnego tematu dyskusji, jakim jest
celowośc publikacji na Forum Pruszków wątków politycznych, ponadto zawiera
tematy polityczne podane w taki sposób, że gdybym chciała prostować, wyjaśniać
i przedstawiać swoje zdanie, wywiązałaby sie dopiero zażarta polityczna
dyskusja, nie będę w ogóle odnosić się do ocen, które wyraziłeś. Z jednym małym
wyjątkiem - niestety, spudłowałeś. Moje opinie dotyczące zaangażowania w sprawy
publiczne powstały znacznie wcześniej, zanim rozpoczęłam pracę w instytucji
budżetowej, i na podstawie zgoła odmiennych doświadczeń. Teraz niestety nie
mogę angażowac się w życie publiczne, ale mam nadzieję, że nie będę wiecznie
pracować w instytucji budżetowej.

[stary.prochazka]

Wizytę przewodniczącego Chińskiej Republiki Ludowej odczułem na własnej
skórze.Ponieważ pan Hu Jintao nie umie przejechać ulicą w konwoju "borówek",
tak jak normalny VIP i trzeba było zablokowac całe Aleje Ujazdowskie,
zawdzięczam mu przymusowy spacerek do pracy od ulicy Pięknej do Filtrów.
Ale do rzeczy. Nie pierwszy raz kłócimy się o rolę państwa i wszystko sprowadza
się do tego że ty jesteś liberałem a ja "lewym" liberałem.Sprowadza się to do
tego że dla ciebie rozwiązaniem wszystkiego jest wolny rynek a poza tym "śmierć
frajerom", szczególnie jeśli mówi się o bezrobotnych (i "nierobotnych"),PGR-ach
i innych ludziach na garnuszku państwa.Abstrahując od tych bab w urzędach (cała
administracja to około 100 tysięcy ludzi a te panie z którymi miałeś do
czynienia, zarabiają pewnie z 800 złotych; sam mam rodzinę w urzędzie to wiem
co mówię), których wcale nie jest tak dużo a przynajmniej nie tyle, co
górników, hutników, pielęgniarek czy pracowników PKP, dla ciebie ci ludzie są
zbędnym balastem, którego można się pozbyć (majaczy mi przed oczami Ziemia
Obiecana) a dla mnie są zagrożeniem, tykająca bombą, którą trzeba jakoś
rozładować, jeśli nie chcemy dojśc do wyprowadzania czołgów na ulicę. Wcale mi
się nie uśmiecha płacenie na tych ludzi z mojej kieszeni ale traktuję to jako
haracz za spokój społeczny, który wymusza grupa wykreowana przez poprzedni
ustrój. Co gorsza, ta grupa nie wymiera,ale pozostawia następców (szczególnie
na wsi), którzy przejmują jej cechy.
Co do indolencji i niekompetencji - to wcale nie jest domeną sfery publicznej,
czego mam okazję obecnie doświadczać.Na szczęście nie stykam się z tym
bezpośrednio ale mógłbym sporo na ten temat powiedzieć i pewnie prędzej czy
później ci powiem. Wedug Transparency International w naszym pięknym kraju
narasta też zjawisko korupcji w sektorze prywatnym (sic!) a to co wyczyniają
niektórzy rynkowi monopoliści, jak Telekomunikacja, też zasługuje na
parę "ciepłych słówek".
Skoro PE nie odgrywa żadnej roli, dlaczego Francji i Niemcom tak zależy na
głosach?Jeśli jest tak jak mówisz, powinni nam przecież dać nawet i sto miejsc
a tymczasem musimy się o każde wykłócać?Dlaczego przyjeżdża do nas Pat Cox i
namawia nas żebyśmy głosowali? Też miałem MSP u pana Wojtaszczyka i cokolwiek o
funkcjach poszczególnych organów UE wiem, więc pozwolę sobie mieć zastrzeżenia
do twojej tezy.
Pytanie na koniec;a skąd się to wszystko za przeproszeniem wzięło, te NFZ-y i
PFRON-y?Kto wybierał te rządy, które je pozakładały i nie zreformowały ZUS-u,
które wszystko partolą, hę?Kto na nich głosuje i do kogo wypada mieć pretensje?
Krasnoludki?Zła wróżka je nam przyniosła?

Z poważaniem,
sp

[josip_broz_tito]

Pozwolę sobie znów się nie zgodzić. "Prywatni monopoliści" istnieją tylko
dlatego, że to byli wcześniej państwowi monopoliści, i w dalszym ciągu państwo,
a konkretnie zasiadający w ich radach nadzorczych posłowie, albo z drugiej
strony związkowcy, mają interes żeby tak było dalej. '

Wcale nie "śmierć frajerom". W każdym kraju są bezrobotni, którzy nie mają
moliwości podjęcia z tych czy innych względów pracy. Tylko dlaczego instytucja
przyznająca im świadczenia (a nawet kilka, bo jest kilka) zatrudnia armię
ludzi, którzy dostają pensje równe zasiłkom dla bezrobotnych? A co do bab za
biurkami, to niestety, tak jak napisałeś, one są pokłosiem poprzedniego
ustroju, tak jak i wszystkie formacje polityczne, które były i
najprawdopodobniej będą "u steru". A niestety człowiek idąc "coś załatwić" ma
najczęściej do czynienia z pracownikami pierwszego rzędu. A gdyby tych pań było
o połowę mniej to zarabiałyby 2 razy więcej i może by się nawet uśmiechnęły?

Co się tyczy państwa opiekuńczego, to ono raczej się ostatnio nie sprawdza. I u
nas też się nie sprawdzi, jak za 25 lat będziemy mieli więcej emerytów niż osób
do lat 18. Ale jeśli jest interes polityczny utrzymania takich właśnie molochów
(akurat co do kopalni to najlepsze wyniki, nawet graniczące z rentownością,
osiągają te prywatne, a i ludzie nie narzekają, a wpaństowwych de facto
zakładach, jak KGHM, to gdyby nie pan Hu, mielibyśmy niedługo spektakularne
bankructwo; a PKP powinno być dotowane, bo transport publiczny jest dotowany na
całym świacie, to że nie dają prywatyzować lokalnych połączeń to inna sprawa)
no to potem mamy to, co mamy.

Co do pracy w instytucjach państwowych; taka jest prawda niestety. Jeżeli
właśnie kończący podobno najlepszą szkołę ekonomiczną w EŚ-W lydzie mówią, że
jakby tylko mieli możliwość, to załapaliby się w państwowej firmie, bo
pieniądze większe, robić mniej trzeba i większa pewność, że nie wywalą... to
coś tu jest nie tak. Zresztą, szanowny Kolego Adminie, czyż nie ma różnicy
między obsługą w PKO BP a w jakimkolwiek innym banku? Żeby wziąć pierwszy z
brzegu przykład:) A 800 zł... cóż. Jaka praca (przekładanie papierków i
liczenie pieniędzy, bez wiedzy nawet co to za pieniądze co przyniosłem
wymienić), taka płaca.

I tyle. A głosować, jak już mówiłem, chodzę. Brak "postawy obywatelskiej" nie
jest chyba tym o czym mówię, to jest raczej niezadowolenie ze zbyt dużej roli
kraju, w którym żyję. A nie o korupcję mi chodziło (ona w gruncie rzeczy też
jest pochodną tego że państwo kładzie łapę na połowie zarobków), tylko właśnie
o to, co próbuję wyłuszczyć. Ale może już nie będę, bo poza etatystami
zaatakują mnie jeszcze klerykałowie, antyklerykałowie, zieloni, czerwoni,
czarni, i "biało-czerwoni"

z komsomolskim pozdrowieniem - cześć pracy!

[stary.prochazka]

Ale dlaczego nie chcesz juz dalej dyskutowac? Na tym forum nie ma miejsca dla
oszolomow w przeciwienstwie do blizniaczego forum na pruszkow.com.pl, ktore
ostatnio bylo obiektem naszej zyczliwej uwagi:)
Przytoczylem tu telekomunikacje.Owszem, panstwowy monopolista przeksztalcil sie
w prywatnego monopoliste ale w radzie nadzorczej rzad (MSP) nie ma juz takiego
wplywu, odkad firma stala sie czescia grupy France Telecom (z ktora sie coraz
bardziej integruje, czego efektem jest chociazby czekajaca nas zmiana logo TP i
"wplecenie symboli France Telecom". Firma jest zarzadzana beznadziejnie przez
specjalistow z zagranicy,ktorzy traktuja powierzone im stanowiska, jak zsylke na
placowke do Ulan Bator. Chyba zadne inne przedsiebiorstwo nie ma tak negatywnego
wizerunku wsrod swoich klientow.TP czuje na plecach oddech konkurencji (Netia,
Dialog) i walczy o swoje miejsce wszelkimi dostepnymi sposobami, w wyniku czego
przez pewien czas bylem bombardowany pismami i telefonami z "Dzialu Utrzymania
Klientow TP S.A." w Radomiu, aby zrezygnowac i rozwiazac umowe z Tele2
(przychodzily do mnie gotowe formularze z wnioskiem o rozwiazanie umowy, ktore
mialbym wyslac do Tele2).
Jak mowila moja pani od prawa prasowego, "robota jest tylko pracy ni ma". Trzeba
sie zastanowic czy okreslenie bezrobotny naprawde oznacza czlowieka bez pracy,
czy moze w pewnej czesci czlowieka o genialnej "wyuczonej bezradnosci", ktory
tej pracy szuka teoretycznie,i tak liczac na zasilek.Nie trzeba daleko szukac -
codzienie z wiezienia na Bialolece wyjezdza ciezarowka pelna wiezniow, ktorzy...
sprzataja ulice, po ktorych chodzisz.Powod? W ZOM-ie jest 150 miejsc pracy,
ktorych nikt nie chce wziac i dlatego miasto posilkuje sie skazanymi.
I co tu teraz z tym zrobic?Odebrac im zasilki?Ja bym chyba od razy emigrowal z
kraju, spodziewajac sie rewolucji "niezadowolonych". Placic dalej?Tez niedobrze,
bo daje sie im rybe a nie wedke a programy rozwijania przedsiebiorczosci w
urzedach pracy ciesza sie minimalnym zainteresowaniem w mysl zasady "czy sie
stoi, czy sie lezy". W obliczu tego kwestia ilosci instytucji przyznajacych
swiadczenia jest troche drugorzedna. W Hiszpanii niektore zawody sa juz teraz
nieoficjalnie zarezerwowane dla imigrantow, bo zaden Hiszpan nie bedzie sprzatal
ulic czy wywozil smieci. Niestety ten europejski "trynd" dotarl rowniez i do
nas, przynoszac zgola odmienne skutki.
Bardzo dobrze, ze chodzisz glosowac.Niestety ci, za sprawa ktorych sytuacja na
scenie politycznej moglaby zaczac sie zmieniac, najczesciej sa zniecheceni i
olewaja wybory.Moze gdyby takich ludzi bylo troche wiecej, cos by sie w tym
kraju zaczelo zmieniac.
Pozdrawiam