Stop obojętności! Nowy termin spotkania

[suliko2]

Proponuję spotkanie o 19:00 w poniedziałek 25 września na deskach przy
amfiteatrze w Parku Sokoła.


"w jaki sposób zachęcić ludzi do pójścia do wyborów"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=47201432

Stop obojętności!
pruszkow.blox.pl/html

[kinga_puella]

Mam nadzieję, że tym razem będzie nas więcej ;)

[janusjanus]

Znaczy - tym razem P. Prezydent przyprowadzi swoich zastępców, Przewodniczącego
Rady Miejskiej + viceprzewodniczących? No i panią skarbnik rzecz jasna.
O to chodziło? :))))
Kto wie - może radni urządzą akurat np. treningi swojego zespołu w pobliżu i tak
zupełnie przypadkiem będą mogli nam udzielić paru odpowiedzi na pytania... :)))

[kinga_puella]

Ankieta na temat czy pójdziesz zagłosować 12.11.2006:

56% - tak
25% - nie
19% - nie mam zdania

Skoro deklaruje się 56% to biorąc pod uwagę różne okoliczności pójdzie połowa :/
zróbmy coś z tym... Przerażające - zdecydowanie mniej niż 4 i 8 lat temu.. :/

[pruszekija]

Ja tam się piszę na takie akcje, jak zawsze :)

[zwierz.alpuhary]

mała uwaga: w takich sondażach (można źródło?) zawsze najważniejsza jest grupa
"nie mam zdania";)

[cat_s]

Też bym chętnie o źródło tych danych dopytał. I o takie tam drobiazgi, jeśli wiadomo, jaka była grupa osób badanych na przykład, termin przeprowadzonego sondażu i przez kogo badanie było przeprowadzone...?

[kinga_puella]

Źródło - wczorajsza wieczorna Panorama (na TVP2):) Tylko nie usłyszałam kto
sondaż przeprowadzał - pisałam to na bieżąco.

korzystając z okazji

[zwierz.alpuhary]

dorzucę newsa z www.ngo.pl związanego z tematem:

Centrum Projektów Obywatelskich w ramach Systemu Przyjaznej Administracji
uruchomiło portal internetowy www.obywatel.info.pl. Jego celem jest
ułatwienie dostępu obywatelom do informacji i debaty publicznej oraz
zwiększenie frekwencji wyborczej i aktywności społecznej w procesach
decyzyjnych. Adresatami serwisu są organizacje pozarządowe, samorządy
terytorialne, kandydaci do samorządu oraz przede wszystkim obywatele
zainteresowani swoją wspólnotą lokalną.
www.obywatel.info.pl/
zajrzałem - wygląda bardzo ciekawie, oczywiście jest też i Pruszków, choć na
razie puściutko
www.obywatel.info.pl/gmina.php?gmina=1131

[kinga_puella]

Myślę że jeszcze za wcześnie na listy wyborcze itp...

[leo48]

No tak, wybory przecież dopiero 12 listopada. Wystarczy więc listy opublikować
ok 6 XI a zatem do ciszy wyborczej zostanie kandydatom aż 5 dni na
przedstawienie programów, o ile takowe istnieją i na całą agitację "za". Na
szczęście nie starczy już czasu na obnażenie ewentualnej miałkości obietnic.

Nie chciałbym być złym prorokiem ale znów utoniemy w powodzi haseł raczej
pustych a zwycięstwo stara ekipa ma jakby w kieszeni, przy ewentualnym
wzbogaceniu składu o ludzi z ekipy miłościwie nam panującej.

[kinga_puella]

Z tego co wiem komitety dopiero zamykają listy więc myślę, że za jakiś czas się
pojawią. Miejmy nadzieję, że nie będzie to w ostatniej chwili i znajdzie się
choć grupa osób która w konstruktywny sposób nam cos zaprezentuje ;)

Jak zwiększyć frekwencję wyborczą?

[zwierz.alpuhary]

Jak zwiększyć frekwencję wyborczą? Nowe forum dyskusyjne w Instytucie Spraw
Publicznych

autor(ka): Jarosław Zbieranek, Koordynator Programu Obywatel i Prawo
2006-09-14

Instytut Spraw Publicznych od wielu lat prowadzi badania nad przyczynami niskiej
partycypacji wyborczej Polaków oraz proponuje rozwiązania zmierzające do
modernizacji procedur głosowania w celu uczynienia ich bardziej dostępnymi i
"przyjaznymi" obywatelom.

W 2003 ISP wystąpił z propozycją dwudniowego referendum europejskiego.
Wydłużenie czasu głosowania oraz szeroka debata wywołana przez propozycje ISP
przyczyniła się znacząco do przekroczenia wymaganego progu frekwencji.
Na przełomie 2004 i 2005 Instytut Spraw Publicznych przygotował kolejne projekty
zmian w prawie wyborczym, które mają sprzyjać wypełnianiu zasady powszechności
wyborów i zwiększyć frekwencję. Część naszych postulatów znalazła uznanie
parlamentarzystów i została uwzględniona w senackim projekcie nowelizacji
ordynacji wyborczych. Pracujemy nad dalszymi propozycjami, które obejmują m.in.
procedury głosowania korespondencyjnego, pełnomocnika, e-Votingu, procedury
głosowania przeznaczone dla osób niepełnosprawnych i Polaków za granicą.

Zależy nam na podjęciu jak najszerszej debaty obywatelskiej nad tymi
propozycjami. Temu celowi służy m.in. nowe forum dyskusyjne pt. "Przyjazne
procedury głosowania?" jakie utworzyliśmy na stronie internetowej Instytutu
(www.isp.org.pl). Bardzo liczymy na Państwa opinie - dlatego serdecznie
zapraszamy do uczestniczenia w dyskusji.

wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/226442.html

[wpr2006]

Istnieje w naszej konstytucji zapis, iż wybory są wolne, nie ma przymusu.

Dochodzę czesto do gorzkiej refleksji, że wybory jednak powinny być
obligatoryjne tak jak ma to miejsce w wielu krajach UE czy Wspólnoty Brytyjskiej
i tak np. w Australii w wielu stanach nie uczestniczenie w wyborach jest
obciążone karą pieniężną w wyskości około kilkadziesiąt dolarów australijskich.

Tylko nie tędy droga i wolałbym aby wyborcy w Polsce uczestniczyli z takim
podejściem, żę to przecież od nich zależy wszystko i na wybory należy iść.

[leo48]

Wydaje mi się, że postulat obowiązkowego udziału w wyborach będzie miał sens
wtedy i tylko wtedy, gdy mój wybór będzie wyborem realnym. A to oznacza, że
jeśli zagłosuję imiennie na Kowalskiego, to z mojego głosu tylko Kowalski ma
prawo skorzystać a nie jakieś indywiduum ukryte na tej samej liście a mające
znacznie mniej głosów za sobą.

A już osławione "blokowanie list" jest hybrydą wyjątkowo paskudnej urody i
służy jedynie jeszcze większemu zagmatwaniu tego, co i tak nie było zbyt
klarowne. Zresztą te posunięcia wyglądają na celowe, w kierunku zmniejszenia
frekwencji i ułatwią zwycięstwo tym partiom, którym w takiej sytuacji wystarczy
garstka zmobilizowanego aktywu. Zniechęcenie społeczeństwa komuś przyniesie
profity.

[zwierz.alpuhary]

Dochodzę czesto do gorzkiej refleksji, że wybory jednak powinny być
> obligatoryjne tak jak ma to miejsce w wielu krajach UE czy Wspólnoty Brytyjskie
> j

ja też jestem za obowiązkowym głosowaniem, ale uważam, że konsekwencje finansowe
zlekceważenia wyborów powinny być względnie niewielkie
dla mnie to jest żałosne, że ludzie na codzień stają na głowie, żeby załatwić
różne, czasem nawet dość błahe sprawy a nie potrafią raz na cztery lata pójść na
spacer i wrzucić kartki do urny

[kinga_puella]

Ja też jestem za obowiązkowym pójściem na wybory. Kiedyś nie było z tym
problemów... To jeden z niewielu plusów tamtych czasów ;)

[cat_s]

Hm, hm... no wybaczcie - ale jakoś pojęcia 'wybory' i 'obowiązkowe' dziwnie mi się ze sobą kłócą.
Albo ma się 'wybór' oraz wolność tudzież wolność wyboru albo ma się 'obowiązek', czyż nie?

Wolę osobiście doprawdy żyć w państwie, w którym głosuje dobrowolnie 10 czy 15%wyborców, niźli w takim, w którym 'obowiązkowo' w głosowaniu bierze udział 99% populacji... ;-)

Pozdrawiam
cat_s

Obwiązek obywatelski wobec demokracji

[suliko2]

to właśnie są wybory.
Wolne, powszechne, pluralistyczne i bezpośrednie.
Kto nie chce oddać głosu na swego przedstawiciela - bo nie ma na kogo głosować
(sama kiedyś byłam w takiej sytuacji)powinien przekreślić kartke i oddać ją
jako głos nieważny.

Ale liczy się wtedy już frekwencja i o to nam chodzi.
Nikt nikogo nie zmusza do głosowania, ale jak ktoś uważa, że nie chce i nie
będzie uczestniczył w wyborach to niech się przeniesie do Chin lub w czasie do
lat 1946-89 w naszym kwitnącym wówczas kraju.

Młodzi z PO zaprezentują swój program 13 października.
Wtedy sami dokonacie wyboru kogo poprzecie nas czy innych.
Jeśli poprzecie nas to Pruszków się zmieni.
Powstaną:
nowe miejsca pracy,
tereny zielone,
bezprzewodowy internet dla wszystkich
i kilkanaście innych puntków naszego programu, który zaprezentujemy wam w
odpowiednim czasie.

Pracujemy tylko z profesjonalistami
mieszkamy w Pruszkowie
chcemy zmieniać nasze miasto
stawiamy na rozwój
kultury
nowych technik komunikacyjnych
ochronę środowiska
i młodzież - tą która ma ambicje i predyspozycje oraz chęci do aktywnego
zaangażowania dla dobra naszego miasta i społeczności lokalnej.

Nie będziemy wam nic obiecywać.
Wszystkie nasze założenia są do zrealizowania za pomocą funduszy unijnych i
współpracy na zasadach "know how" z GB.

Wiemy jak to robić.
Nasi ludzie skutecznie pozyskują fundusze unijne w swoich JST i firmach.
Pokażemy co, kiedy, w jaki sposób i za jakie fundusze zamierzamy zrealizować.

To wszystko nam się razem może udać jeśli na nas postawicie.

13 października dostaniecie dostęp do naszego "programu młodych". Są z nami nie
tylkpo ludzie młodzi fizycznie ale i duszą. Ludzie doświadczeni zawodowo,
ludzie sukcesu. Teraz jako pokolenie starsze od nas włączają się swoimi nadal
młodymi duszami w naszą akcję. Wspierają nas a my ich.

Wkrótce nas poznacie...

Tymczasem

proszę Was o cierpliwość.

Chcemy być dobrze przygotowani. Zrobimy spotkanie, porozmawiamy.
Na wszystko przyjdzie odpowiedni czas.
Młodzi ludzie chcący zmienić Pruszków, kandydują tylko z listy PO.

Za tych ludzi biorę odpowiedzialność, że zrealizujemy wspólnie nasz plan.

Buziaki

[leo48]

Jeśli w zalewie pustosłowia Waszą odpowiedzią na prośbę o konkrety jest
propozycja przeniesienia się do Chin, to gratuluję dobrego samopoczucia.
W swojej nieomylności jesteście wyjątkowo nieprzejednani. Tylko, że
hasło "jedynie my wiemy, jak to zrobić" jest już niezbyt nowe i wystarczająco
niewiarygodne. Może jednak ustalmy, kto do tych Chin. Za chwilę usłyszymy o
Białorusi i Kubie. Nie obrażajcie inteligencji rodaków.

[pro.popis]

Suliko, w ten sposób realizując propagandę wyborczą prowadzisz komitet, który
reprezentujesz, do klęski. Ludzie nie lubią tak nachalnej propagandy.

Obrażasz:

> Nikt nikogo nie zmusza do głosowania, ale jak ktoś uważa, że nie chce i nie
> będzie uczestniczył w wyborach to niech się przeniesie do Chin lub w czasie do
> lat 1946-89 w naszym kwitnącym wówczas kraju.

Piszesz:

> Młodzi z PO zaprezentują swój program 13 października.
> Wtedy sami dokonacie wyboru kogo poprzecie nas czy innych.

a któreż to miejsca na listach PO zajmuja młodzi? I jakie będą mieli możliwości
realizacji swoich zamierzeń? Ilu z młodych będzie na 1-2 miejscu list PO, a ilu
na ostatnim (zapewne młodzi będą "ogonem" zbierajacym głosy na listę we
wszystkich okręgach).

> Jeśli poprzecie nas to Pruszków się zmieni.
> Powstaną:
> nowe miejsca pracy,
> tereny zielone,
> bezprzewodowy internet dla wszystkich
> i kilkanaście innych puntków naszego programu, który zaprezentujemy wam w
> odpowiednim czasie.

Mam nadzieję, że wkrótce dowiem się nie tylko CO zamierzacie, ale również JAK...

> Pracujemy tylko z profesjonalistami

Któż to, na razie padły nazwiska osób, które na pewno profesjonalistami nie są...

> mieszkamy w Pruszkowie
> chcemy zmieniać nasze miasto
> stawiamy na rozwój
> kultury
> nowych technik komunikacyjnych
> ochronę środowiska
> i młodzież - tą która ma ambicje i predyspozycje oraz chęci do aktywnego
> zaangażowania dla dobra naszego miasta i społeczności lokalnej.

Dobrze, ale JAK?

> Wiemy jak to robić.

Ale MUSZĄ o tym wiedzieć jeszcze wyborcy...

> Nasi ludzie skutecznie pozyskują fundusze unijne w swoich JST i firmach.

GDZIE i KTO?

> Są z nami nie
> tylkpo ludzie młodzi fizycznie ale i duszą. Ludzie doświadczeni zawodowo,
> ludzie sukcesu. Teraz jako pokolenie starsze od nas włączają się swoimi nadal
> młodymi duszami w naszą akcję. Wspierają nas a my ich.

To widać na planowanych czołówkach waszych list. Widać ludzi młodych duszą,
doświadczonych, a nawet steranych fizycznie, którzy już z niejednego
politycznego pieca chleb jedli.
I kto kogo włączył - ONI WAS, CZY WY ICH? Proponuję chwilę refleksji.

> Wkrótce nas poznacie...

Czekam z niecierpliwością.

> Młodzi ludzie chcący zmienić Pruszków, kandydują tylko z listy PO.

Oj, jedynie słuszna linia. Sama nie pamiętasz okresu 1945-1989, a innych chcesz
tam wysłać?

> Za tych ludzi biorę odpowiedzialność, że zrealizujemy wspólnie nasz plan.

No, bierzesz na siebie za dużą odpowiedzialność na młode kobiece barki. A co
powiesz za 4 lata?

> Buziaki

Nawzajem. I zastanów się, czy rewolucyjne nawiedzenie w przypadku startowania z
listy takich ludzi jak np. z kierownictwa powiatu przynosie tej liście efekt,
który zakładasz.

[valczak]

Jest to najbardziej bezczelna, perfidna, chamska i niekulturalna forma agitacji wyborczej - jak juz pisalem z reszta w innym poscie. Zalewanie tego forum czyms tak zalosnym mija sie totalnie z celem bo podkreslam ze do PO nic nie mam i nie wykluczalem glosowania na ta partie ale po tej szopce na 100% ani jeden krzyzyk nie stanie na liscie wyborczej PO. Jest to robienie debili z ludzi, traktowanie ich jak totalnych nieukow i naiwniakow. Sprzeciwiam sie traktowaniu siebie i innych uczestnikow tego forum w ten sposob ktorych szczerze uwazam nazbyt inteligetnych aby musieli to czytac. Idzcie z tym gdzie indziej, taki populiz mozecie sobie wsadzic w d...

MOWIE NIE DLA POLITYZOWANIA TEGO NIEZALEZNEGO MEDIUM JAKIM JEST PRUSZOKWSKIE FORUM I UPRAWIANIA BEZCZELNEJ KAMPANI WYBORCZEJ ZA DARMO I ZE STRATA DLA INNYCH UCZESTNIKOW TEGO FORUM!

[magister11]

Brawo valczaku! Uprzedziłeś mnie i słowa moje

[sofanes]

A ja na jeszcze perfidnie wytkne:

Obiecujecie i obiecujecie, a potem piszecie:

> Nie będziemy wam nic obiecywać.

To swiadczy o waszym profesjonalizmie, jak mniemam...?
Musze doecnic takze tworczy wklad w polski jezyk i literature:

"włączają się swoimi nadal młodymi duszami w naszą akcję"

To piekne jest, piekne...

Bardzo podoba mi sie takze to, ze jak Was poprzemy, to oprocz "internetu dla
wszystkich" (he,he,he) powstanie tez "kilkanascie innych punktow waszego
programu"...

No nie, wstalem sobie rano, popijam kawke i zasmiewam sie do lez...ale wesolo
tu dzisiaj na forum, co post, to bardziej pocieszny...

[magister11]

:-)))))))))))))))))))))))))))))

I bardziej powaznie...

[sofanes]

Zaraz, zaraz...
Jakis czas temu wydawalo mi sie, ze na forum mielismy "zryw obwatelski"
mlodziezy, ktora chciala uczynic cos na rzecz budowy spoleczenstwa
obywatelskiego; mlodziezy ktora skrzyknela sie "sama z siebie", chcac przelamac
obojetnosc, tak...?
W dodatku dzialajac jako grupa niezalezna od partii, ktore w Pruszkowie
raczej "budza sie" tylko, gdy nadchodza wybory...?
No, to teraz wezwania do zwiekszania frekwencji wyborczej nie zaczely brzmiec
bardziej wiarygodnie, ze sie tak wyraze; teraz sie okazuje, ze ta spontanicznie
zawiazana grupa to mlodziezowka PO...?

A jesli nie, to moze grupa inicjatywna "stop obojetnosci" sie odetnie od
nawolywan, by popierac "mlode dusze" z PO...?
Chociaz duzej nadziei nie mam, bo mijaja tygodnie, a poza gromko nawolujacymi
do zmian postami na forum niewiele sie chyba dzieje.

Jezeli jednak jest tak, jak to wyglada - ze cala "obywatelska" akcja byla
inspirowana przez PO, to to jest swinstwo.
Dlaczego...? A dlatego, ze niech PO namawia ludzi do wziecia udzialu w
wyborach, ale pod swoim szyldem, a nie nabierajac ludzi na "spontaczne akcje
obywatelskie".

Ciekawe, co na to radio Bogoria, ktore wzielo udzial i chcialo informowac
o "obywateslkiej inicjatywie" - mam nadzieje, ze sprawe naglosni i cwaniactwo
zostanie ukarane.

No, jesli to jest dobry kodeks praktyk PO, to az usycham z ciekawosci, jakie
tricki zaprezentuja inne komitety...
Musze przyznac, ze troche mi glupio - podobala mi sie ta obywatelska akcja,
majaca przelamac obojetnosc wyborcza.
Mam niestety podejrzenie, ze teraz skutek bedzie dokladnie odwrotny...

Errata

[sofanes]

...kodeks dobrych praktyk, rzecz jasna, a nie "dobry kodeks praktyk"...

[magister11]

Dali ciała, az miło, na szczęście w pore zorientowałem się, ze coś jest nie
halo....

[magister11]

Na szczęście szybkość z jaką mądrzeje nasze społeczeństwo (również młodzież)
przerosła ich oczekiwania :-)))))

[kinga_puella]

Niektórzy nie są z PO, a są za akcją Stop obojętności. Wydaje mi się że nie ma
znaczenia kto taką akcję rozpoczął. Ma dać efekt. A skoro nawet ktoś do PO
należy, a w akcji bierze udział jako zwykły obywatel, to nie ma w tym nic złego.
Ja sama nie należąc do żadnej partii poszłam na spotkanie i nadal uważam że
inicjatywa jest warta zainteresowania. Ponadto myślę, że nie tylko "młodzież"
powinna się w to włączyć, ale wszyscy. Wtedy da to efekt.
Czy jeśli będzie happening i nikt się z imienia i nazwiska podpisywał nie
będzie, a już na pewno nie będzie robił żadnej kampanii wyborczej, to czy to coś
złego??

PONIEDZIAłEK 25.09.2006 GODZ. 19:00 DESKI W PARKU SOKOłA!!!

[kinga_puella]

Co nie zmienia faktu, że również jestem przeciwko tej całej nagonce PO.

[sofanes]

Kingo, nie o to mi chodzi.
Po kolei...

> Niektórzy nie są z PO, a są za akcją Stop obojętności. Wydaje mi się że nie ma
> znaczenia kto taką akcję rozpoczął.

A mnie sie wydaje, ze przeciwnie, ma bardzo duze znaczenie, kto pod taka akcja
sie podpisuje.
A to dlatego, ze zupelnie inna jest optyka przedstawicieli partii (chocby i
tych "slusznych" ;-), a zupelnie inna - spolecznikow.

Piszesz - "wazny jest efekt" - tak, ale jaki...?
Twierdzisz, ze akcja nie przestaje byc sluszna przez to, ze ktos np. nalezy do
partii; swietnie - ale tylko wtedy, kiedy sie z tym nie afiszuje i nie
wykorzystuje do tego, by promowac swoje wlasne interesy - a jak, przepraszam,
interpretowac zdanie "mlodzi ludzie, chcacy zmienic Pruszkow, kandyduja tylko z
list PO"...?!
W dodatku ogloszony w watku "Stop obojetnosci"...?
Dziwisz sie reakcjom ludzi, ktorzy sie wsciekli, bo poczuli sie zrobieni w
balona...?
Radzilem Wam kiedys, zebyscie posluchali erlusortoka, zorganizowali sie i mieli
tez troche starszych doradcow, ktorzy Wam pomoga unikac wlazenia na miny.
To bylo wolanie na puszczy, wlascie wlezliscie na mine co najmniej
przeciwczolgowa; bo - w co wierze - wiedzeni slusznymi intencjami daliscie sie
sprytnie wykorzystac i teraz juz kazdy bedzie kojarzyl wasza akcje jako
inspirowana/zwiazana z PO, co pozbawi Was wiarygodnosci.

> inicjatywa jest warta zainteresowania. Ponadto myślę, że nie tylko "młodzież"
> powinna się w to włączyć, ale wszyscy. Wtedy da to efekt.

Jasne; a nie pomyslalas o tym, ze nie kazdy moze miec ochote isc na happening,
pod ktorym podpisze sie PO...?
Czemu ktos ma sie wlaczac w taka akcje, skoro przy okazji ma to sluzyc promocji
PO...? Albo PiS, albo PD, albo SLD, albo LPR...?
Celem akcji mialo byc zwiekszenie frekwencji wyborczej, a nie promowanie
kogokolwiek, czy sie pomylilem...?

Nie zrozum mnie zle, ja akurat nie mam bardzo zlego zdania o PO, sa na pewno
gorsze partie, ale pozwalajac piec rozne interesy partyjne przy ogniu, ktory
mial rozgorzec ze szczerego zapalu paru mlodych osob, "efekt", o ktorym mowisz,
bedzie dokladnie odwrotny, choc akurat nie dostrzegasz tu problemu.

Ten problem jednak istnieje,a co wiecej, ze uzyje popularnego ostatnio
okreslenia, polega na klasycznym konflikcie interesow - albo wystepujecie w
roli rzecznika spoleczenstwa obywatelskiego, albo rzecznika interesu PO; a
nawet jesli wydaje sie wam, ze nie - to na 100% teraz bedziecie wlasnie tak
postrzegani.
Platforma Obywatelska to nie jest synonim Spoleczenstwa Obywatelskiego.

Wasza rola mogloby np. byc przyblizenie programow i nazwisk ludzi z wszystkich
komitetow, ktore chca stanac do wyborow; proba namowienia komitetow do
ustalenia np. listy celow dla Pruszkowa, ktore beda zrealizowane bez wzgledu na
wyniki wyborcze poszczegolnych komitetow.
Mogliscie zachowac i wystepowac w roli obiektywnego arbitra i zrobic cos
rzeczywiscie dobrego.
Niestety, dziewictwo traci sie tylko raz.

> Czy jeśli będzie happening i nikt się z imienia i nazwiska podpisywał nie
> będzie, a już na pewno nie będzie robił żadnej kampanii wyborczej, to czy to
co
> ś
> złego??

Pewnie, ze nie...a jak zamierzasz zagwarantowac, ze "nikt nie bedzie robil
kampanii wyborczej", skoro kampania (jeszcze raz zacytowac o "mlodych ludziach
tylko z PO"...?) jest uprawiana chociazby w tym watku, a Ty nie widzisz w niej
nic zlego...?

A mlodziezowki partyjne to szkoly oportunizmu i cwaniactwa, mamiace ludzi
szczerze wierzacych np. w budowanie spoleczenstwa obywatelskiego po to, by miec
tania sile robocza, ewentualnie do wykorzystania jako "paprotki", by
pokazac "mlode oblicze" partii.
Dlatego daleko bardziej cenie ludzi dzialajacych w roznego rodzaju
wolontariatach i NGO, niz mlodziezowkach partyjnych; w wolonatariacie i NGO
ucza sie solidnej i rzetelnej roboty, wytrwalosci i satysfakcji z tego, co
robia.
W przybudowkach partyjnych ucza sie za to demagogii i cwaniactwa (co nie
wyklucza, ze jest tam wiele osob pelnych szlachetnych intencji, zwykle tych, co
swiezo wstapili).
Jesli wiec pytasz, czy to duza roznica, akcja obywatelska, a akcja obywatelska
przy malej inspiracji i pomocy PO, to dla mnie jest ona bardzo duza.

Pozdrawiam i zycze trzymania sie daleko od partyjnych mlodziezowek.

[leo48]

Nie ma nic bardziej zorganizowanego niż spontaniczne akcje. Najbardziej
jaskrawy przykład patyjnych młodzieżówek to telewizyjny muppet show pod
tytułem "Młodzież kontra", gdzie najefektywniej hartuje się stal czyli wykuwają
się przyszłe kadry partyjne a wywodzą się z tak różnych kręgów, że zaplącze się
nawet i zięć któregoś z czołowych polityków.

[sofanes]

;-))
Niestety, nie mam dostepu do TVP...ale jakos nie zaluje ;-)

[valczak]

suliko2, czemu w tym calym zamieszaniu milczysz? czyzby uzytkownik widmo? czy ci po prostu glupio z powodu robienia z ludzi glupkow?

[leo48]

"Jeśli nie teraz to kiedy, jeśli nie my to kto ?" pod takim oto stachanowskim
zawołaniem pruszkowska PO strzeliła sobie klasycznego samobója. Nie można
walczyć z mityczną postkomuną używając postkomunistycznej retoryki i
argumentacji. Nieopierzone partyjne pisklęta zostały dopuszczone do politycznej
roboty. Efektem jest coś w rodzaju Trybuny Ludu - bis.

"Młodzi ludzie chcący zmienić Pruszków, kandydują tylko z listy PO."

Jedyna słuszna siła przewodnia odradza się jak hydra ale myślę, że nie warto z
nią walczyć bo sama dokonuje dzieła autodestrukcji. A radzę sięgać do klasyków.
Przecież to chyba sam Iljicz powiedział, że komunizmu nie skompromituje nikt i
nic, jeśli nie uczynią tego sami komuniści.Prorocze słowa ale niech to będzie
przestrogą dla następców. Zresztą Wasi mentorzy w większości mają rodowód PZPR-
owski więc nie wiem, dlaczego tych tradycji wyrzekacie się jak przysłowiowa
żaba błota.

Gruszki na wierzbie też już są:

"Powstaną:
nowe miejsca pracy,
tereny zielone,
bezprzewodowy internet dla wszystkich
i kilkanaście innych punktów naszego programu"

Ale za moment:

"Nie będziemy wam nic obiecywać"

Te i podobne przykłady zostały już tu po wielokroć wypunktowane. Zadziwiające
jest, jak bardzo odsłoniliście swoje słabe miejsca. A może innych nie ma...

[suliko2]

Nie milczę i nie zamierzam milczeć.

Jest takie stare przysłowie, że "kto nie był komunistą zamłodu ten..."

Jestem liberałem dla wyjaśnienia sprawy.

Podzielam zdanie kingi_puelli.

Nie jest ważne kto zaczął słuszną akcję "STOP OBOJETNOSCI!"

Nikt tu nikomu nie nakazuje na kogo ma głosować.

Chcę aby poszło więcej niż 29 %.

Ale z tego co obserwuję i waszego zaangażowania w życie publiczne dla
społeczności lokalnej poza tym formu to smutno to wygląda.

Na zniczu poza mną nikt sie nie pojawił na spotkaniu "STOP OBOJĘTNOŚCI!"

Więc z całym szacunkiem dla wszystkich o czym tu rozmawiamy...?

Zobaczymy ile osób będzie na kolejnym spotkaniu.

Pozdrawiam

suliko2

[valczak]

Ty sie wreszcie zdecyduj: albo namawiasz ludzi do pojscia do wyborow albo namawiasz ludzi do glosowania na PO (w zalosny sposob). Bo mowisz ze robisz pierwsze a wychodzi ze odpierdzielasz maniane robiac drugie. Zalosne. Jeszcze zadna agitacja nie wydala mi sie tak bezczelna. To forum nie sluzy to tak debinych celow

[kinga_puella]

Ja jednak proponowałabym odróżnienie tych dwóch rzeczy. Pod akcją STOP
OBOJĘTNOSCI nikt się nie podpisał, a tym bardziej żadna partia. I powiem
szczerze że jestem zawiedziona, że najpierw tyle osób jest za, a potem nikt nie
przychodzi na spotkania. Na bramie wisiały hasła - czy było tam napisane PO albo
cokolwiek poza nimi? NIE! Czy na pierwszym zebraniu ktoś powiedział wprost, że
jest z PO i dlatego mu na tym zależy? NIE! Ja nie znałam nikogo z ludzi, którzy
byli. Zobaczyłam grupę osób która chce zwiększyc frekwencję wyborczą, a nie
robić sobie kampanię. A jeśli tak uważacie to Panu Prezydentowi też powinniście
to wygranąć - wg Waszego rozumowania, też sobie robił kampanię wyborczą.

Mam nadzieję, że na kolejnym spotkaniu pojawią się i społecznicy, i partie, i
prezydent,i starosta itd. Wszystkim, podkreślam wszystkim, powinno zależeć na
zwiększeniu frekwencji!

[pro.popis]

Chciało by się powiedzieć: kończ waśćka, wstydu oszczędż.
Być może zostałaś wmanipulowana w akcję poparcia PO (pod pozorem zwiększania
frekwencji wyborczej wśród ludzi młodych) i teraz nie chcesz sie do tego
przyznać nawet przed samą sobą.
Ale nie zaklinaj rzeczywistości, bo ona nie zmieni się.
I lepiej byłoby, żeby animatorzy akcji przez chwile zastanowili się, czy nie
wyrządzają sobie (i być może swoim "bardzo dojrzałym" pryncypałom) niedźwiedziej
przysługi.
Spokojnego snu. Dobranoc.

[kinga_puella]

Teraz możnaby rzec, że ktoś celowo chce nas do STOP OBOJĘTNOŚCI zniechęcić...
Szczerze mówiąć odechciewa mi się już pisać na ten temat, zajmę się tylko
działaniem...

[sofanes]

Alez ja odrozniam.
I wlasnie o to wszystkim chyba tu chodzilo - zeby wlasnie byla koordynacja i
jakis pomyslunek, jakis plan w tym wszystkim.
Skoro jest jak mowisz, ze byla grupa osob polaczonych jednym celem - to czemu
to nie zawiazaliscie jakiegos porozumienia, czemu nie ma osob, ktore to
porozumienie reprezentuja, czemu nie oglosiliscie jakiegos planu dzialan,
czemu...e, sto razy juz bylo pisane o tym, ze brakuje wam planu, a wlasciwie po
trzech tygodniach bicia piany wciaz nie wiadomo, kto jest kto i co wlasciwie
chce zrobic.
Czemu maja sluzyc takie spotkania, jak to w parku...?
Co z tych spotkan w parku, poza urokiem przebywania na swiezym powietrzu, ma
wyniknac, i w jaki sposob przeloza sie one na zwiekszenie frekwencji...?
A jak przyjdzie sto osob, to co...? Osiagniecie mase krytyczna...?

Nie jest chyba wazne, ile osob przychodzi, a raczej, co i jak chce zrobic te
kilka, ktore jednak przyszlo.
Zapewniam Cie, ze jak zaczniecie prezentowac sie troszeczke profesjonalniej,
dolaczy do Was duzo osob.
Narzekasz, jak to jestescie ignorowani - a nawet miejscowe radio i gazeta
natychmiast sie tematem zainteresowaly.
Co jednak napisal redaktor z Bogorii...? Ano, ze nie wie, z kim wlasciwie ma
rozmawiac, z kim sie kontaktowac, etc.

> robić sobie kampanię. A jeśli tak uważacie to Panu Prezydentowi też
powinniście
> to wygranąć - wg Waszego rozumowania, też sobie robił kampanię wyborczą.

Alez oczywiscie, ze robil, a Ty myslisz, ze przyszedl porwany odruchem
serca...?!
Co tu jest niejasnego, kurcze...?
Normalne, ze przyszedl, normalne jest to, ze partie staraja sie przedstawiac z
jak najlepszej strony, ale jesli chcecie cos zrobic, to musicie strzec
obiektywnosci jak niepodleglosci.

Jak to sobie wyobrazasz; pospekulujmy - akcja sie rozwija, chcecie np.
zaprezentowac porownanie programow wyborczych wszystkich komitetow, wybieracie
wreszcie trojke koordynatorow tej akcji, a potem sie okazuje...ze w tej trojce
jest np. trzech lokalnych dzialaczy PO (bo oni skromnie zgodzili sie poswiecic
swoj czas).
Wszyscy wyborcy w Pruszkowie, jak o tym uslysza, wzrusza sie niewymownie tym
poswieceniem i rusza gremialnie na wybory; przeciez nikomu nawet w glowie nie
postanie, ze ta trojka byc moze nie jest tak do konca obiektywna - wszak
zobacza tylko "grupę osób która chce zwiększyc frekwencję wyborczą, a nie
robić sobie kampanię".
Prawda...?

> Mam nadzieję, że na kolejnym spotkaniu pojawią się i społecznicy, i partie, i
> prezydent,i starosta itd. Wszystkim, podkreślam wszystkim, powinno zależeć na
> zwiększeniu frekwencji!

No ale wlasciwie po co sie maja tam wszyscy spotkac...? Zeby przedstawiciele
wladzy powiedzieli, ze im zalezy, a przedstawiciele partii poklocili sie, komu
zalezy bardziej...?
Przeciez to ich olewanie wyborcow i traktowanie ich jak przyglupow doprowadzilo
do sytuacji, ze frekwencja jest taka niska, a moze sie myle...?

Pomysl odnowienia instytucji agory, chocby i na deskach amfiteatru, to moze
nawet nie jest taki zly - ale musi byc ktos, kto bedzie w stanie byc
OBIEKTYWNYM, kierowac dyskusja, zadawac wszystkim (a nie tylko - wybranym)
niewygodne pytania, czy pozwalac pytac "prostym" wyborcom.
Taki moderator, rzeklbym, bylby tez konieczny, by hamowac pyskowki i slowotoki.
Taka agora odbywalaby sie raz na miesiac, a nie tylko przed wyborami.
Ja bym zapytal np. wladzunie kochana o impreze z miodoweczka i nieprawidlowosci
w starostwie...mozna by tez posluchac roznych kandydatow na radnych, co
internety i inne cuda na kiju chca budowac...i o to, dlaczego czlowiek skazany
jest wcieprezesem Znicza...i czemu partie widac tylko przed wyborami, a nie
caly rok...i o wiele innych rzeczy, aktualnych w danej chwili...kazdy by mial
prawo zabrac glos, zglosic zapytanie, poprosic o wyjasnienie, czy przedstawiac
swoje swiatle koncepcje.
Taka Agora-Hyde Park.
Gdyby np. taki pomysl dopracowac i zwrocic sie do chociazby do Fundacji
Demokracji Lokalnej (czy jaka tam jej nazwa) o pomoc, na pewno by nie odmowili.
Ale musialiby miec z kim sie kontaktowac, a nie z jakims bezksztaltnym tworem...

[cat_s]

Witam,
Sofanes dotknął, że tak powiem, istoty rzeczy.
Spontanicznie to można sobie co najwyżej iść na lody albo demonstrację - jak się ktoś nudzi.
A działania systematyczne wymagają - co w zasadzie nie jest dziwne - pewnej systematyczności.
Czyli - nie tylko haseł przedwyborczych ale też: pomysłu, formuły działania, zdefiniowania celów, konkretnego projektu ich realizacji, 'urzędowej' (oficjalnej) rejestracji, kampanii reklamowej (a co najmniej informacyjnej), w miarę profesjonalnego poprowadzenia kilku przynajmniej pierwszych spotkań...

Czasy porywów serca jakoś się już chyba skończyły póki co.
Teraz trza - niestety - zakasać rękawy i - że się tak wyrażę - 'zapieprzać' od podstaw.
Jeśli dobrze pamiętam, Seven mógłby coś więcej dorzucić, jeśli chodzi o planowanie takich projektów. Może nie tylko on?

Pozdrawiam
cat_s

[leo48]

Od samego początku tych przedwyborczych harców, prezentowanych zresztą
równolegle w kilku wątkach, próbuję sprowokować aktywnych agitatorów do
samookreślenia się pod względem personalnym i co do celów działania.

Jak na razie jedyny efekt, to fakt że wyszło szydło czyli PO z worka
oraz "kulturalnie" odesłano mnie do Chin czyli na drzewo. Przebierając
niecierpliwie nóżkami, nasi młodzi pretendenci do władzy zapominają o
podstawowych zasadach i próbują wszystkich zakrzyczeć nabzdyczonymi hasłami.

Swoją drogą ciekaw byłbym wieku i życiowego doświadczenia jednej z osób,kóra z
ogromną pogardą wyraża się o latach 1946-89. Jaka jest jej wiedza o tym
okresie ? Być może poczytała Hłaskę, może wpadł jej w ręce "Zły" Tyrmanda. Tak
powierzchowna znajomość rzeczy, rzekłbym tak żałośnie powierzchowna, nie
upoważnia do tak krytycznych ocen nawet jeśli jest się członkiem pzrtii
wszystkowiedzącej i czyta się codzienny jej biuletyn czyli GW.

Tamte lata, jak i obecne i każde inne, miały swoje cienie ale miały i strony
pozytywne, o których nowi "odkłamywacze historii" każą zapomnieć. Apeluję o
trochę pokory wobec faktów.

[kinga_puella]

Tak się składa, że:
1) Ukazał się artykuł w najnowszym WPR 0012 na przedostatniej stronie o naszej
akcji.
2) Jesteśmy umówieni na wywiad w Bogorii w tej sprawie oraz w sprawie włączenia
się radia w tę akcję szerzej-szczegóły wkrótce.
3) W poniedziałek na zebraniu zostanie przedstawiony spójny plakat i rozdany
innym, do daleszego powielania.
4) Bardzo chętnie przekazalibyśmy koordynację działań osobie zupełnie
niezależnej - tylko niech się taka pojawi.
5) I prośba - zamiast nam wytykać błędy może byście też się w to włączyli?
(Może nie piszemy o każdym kroku naszej akcji, ale tak się składa, że robimy dużo)

"Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi. "
Włodzimierz Iljicz Lenin

[magister11]

...a wszystko pod sztandarami i ku chwale jednej partii...bez wiedzy i ZGODY
wmanewrowanych w to uczestników...

kończ Waść..

[sofanes]

Co do "wytykania bledow" - tak, wytykamy Wam bledy; niestety, nie bardzo
chcecie sie do nich przyznac - sprawa z PO niech bedzie tu przykladem.
Ale wytykamy Wam bledy nie z malostkowosci, a dlatego, by Wam sie udalo -
zwiekszyc frekwencje wyborcza.
Ale zauwaz tez, ze koncepcja akcji zostala na forum przyjeta bardzo cieplo, to
raz; kilka osob zas probowalo Wam tez doradzic - oczywiscie Wujkowie Dobra Rada
bywaja wkurzajacy, ale gdybyscie ich posluchali, to moze wpadki z PO by nie
bylo.
I nikt by Wam nie "wytykal" bledow.

Powiem tak, bo ta dyskusja zaczyna ciagnac sie juz jak spaghetti - przez wpadke
z PO bedzie Wam odbudowac wiarygodnosc bardzo, bardzo trudno.
Osobiscie z nastawienia "pro" przeszdlem do "neutralnego"; ale jest tu wiele
osob, ktore nastawily sie wrecz "anty".
I ja im sie nie dziwie.
A co do "osoby zupelnie niezaleznej" - to co, wsrod Was takiej nie ma...?

[sofanes]

Po przeczytaniu postu: "taka sobie kandydatura" - moje neutralne nastawienie
szlag trafil.

nie jestem z zadnej partii

[z.bednarek]

> A co do "osoby zupelnie niezaleznej" - to co, wsrod Was takiej nie ma...?

no przepraszam bardzo ale ja jestem w 100% niezalezny zarowno od zadnej partii,
zarowno finansowo, zarowno stanu cywilnego (to ostatnie cenie sobie
najbardziej).

[oskar59]

Kolego!
już to kiedyś gdzieś tłunmaczyłem. W Pruszkowie startuje się z list wyborczych
nie indywidualnie!
Lista musi liczyć nie mniej niż 5 osób (poniżej tej liczby kandydatów jest
nieważna).
W ordynacji nie ma pogody dla indywidualistów w "wielkim mieście".

[z.bednarek]

wiec mowisz ze musze sie zabrac okazja do Rady Miejskiej ;)
kiedys czesto podrozowalem okazja wiec nie ma problemu ;)

[wfe416n]

co to jest 5 osób, ze mną jest już nas dwóch.

[oskar59]

Brakuje jeszcze 5 proc. głosów na listę w skali miasta.
Ale myślę, że Z. Bednarek już załapał się "okazyjnie", więc jesteś jeden...

[z.bednarek]

spokojnie, zdobedziemy 55% a nie tylko 5%
jest juz nowy watek w tym temacie

[kinga_puella]

Przypominam, że dziś o 19:00 spotykamy się na deskach w parku Sokoła.

[mcgoo]

Kurcze - spotkajmy sie w sobote - w tygodniu jestem na delkach

[kinga_puella]

Następnym razem zrobimy spotkanie w sobotę (choć raz w sobotę już było - na
Zniczu na koncercie na Pożegnanie lata). Ale weźmiemy to pod uwagę - dziś
powinny zostać ustalowne szczegóły odnośnie akcji i następne spotkania na pewno
się odbędą - każda pomoc będzie mile widziana.

[kinga_puella]

Dziś w wiadomościach o 14-ej w Bogorii była informacja na temat naszego
spotkania - Akcja nabiera rozpędu :)