ci wspaniali lekarze...:(

[fromykowska]

Poszłam z dzieckiem do laryngologa. Zapłaciłam 60 zl za wizytę. Pani
doktor przepisała leki antyalergiczne (kolejne 38 zl.) bez
skierowania dziecka na testy. Ot, przepisała, bo taką miała widać
ochotę. Kolejne wcielenie lekarza-jasnowidza, ktoremu nie potrzebne
są badania do ustalenia diagnozy.
Jedno z lekarstw było na bazie sterydu. Dobre, co?
Oczywiście, lekarstwa nie pmogły.
Myślę sobie tak: gdy hydraulik czy elektryk spaprze wykonanie
usługi, można mu nie zapłacić. Jeśli chodzi o lekarzy, płaci się w
ciemno, bo nie wiadomo, czy zaordynowana kuracja pomoże.
Kiedy lekarze zaczną troszczyć się nie tylko o pełne portfele, ale
przede wszystkim o jakość wkonywanych przez siebie usług?
Marzenia ściętej głowy?
Pozdrowionka dla strajkujących lekarzy....

[alabama8]

Ale dlaczego ... z alergikiem do laryngologa? Bo rozumiem że leki
antyalergiczne mają być na alergię, no chyba że dziecko ma tzw. ucho
alergiczne (niezbyt częsta przypadłosć).
Ale pewnie bujałaś myślami gdzie indziej i ci się palec omsknął.
Alergolodzy generalnie leczą na oko i muszę cię uprzedzić że jeśli
spodziewasz się realnej pomocy od alergologa - to się rozczarujesz.
Niestety diagnostyka alergii wymaga 99% zaangażowania rodzica i 1%
lekarza (przepisje recepty). Ty wiesz co dziecko je, w jakich
warunkach mieszka (pies, kot, kanapy) i tp.
Napisz co dolega maluchowi i co ci zapisano. Jestem w te klocki
obcykana jak diabli :-)

[fromykowska]

Dziecko miało problem z uszami. Lekarka - czort wie, na jakiej
podstawie - bez badań, orzekła, że to pewnie alergia...

[ilekobietamalat]

ha! ja chcialam zrobic sobie badania krwi, tak zeby wiedziec co sie
dzieje w organizmie(nie jem miesa,wiec musze kontrolowac sie
czasami;)) a pani dr. powiedziala ze mi skierowania na badania krwi
nie da, bo ja napewno mam alergie na zboze, i szkoda pieniedzy na
moje badania krwi .. to bylo juz ze 3 lata temu,a ja nadal nie moge
pojac,o co jej chodzilo:)
ja chcialam tylko skierowanie na badania:)

lekarze i nie tylko

[erleusortok]

Możliwe, że lekarka dostaje pieniądze za wypisywanie konkretnego leku, możliwe
że się nie zna, albo że dyplom kupiła na Stadionie. Ja jednak napiszę ten post
zakładając, że tak nie jest.

> bez badań, orzekła, że to pewnie alergia...
Bez badań znaczy co, nie zajrzała do uszu?

> bez skierowania dziecka na testy.
Alergenów jest tyle, ile substancji na świecie, testy robi się tylko na te
najczęstsze. Mogą wyjść ujemne testy przy jednoczesnych ewidentnych objawach
alergii i co wtedy, nie leczyć? Podanie leków bez wykonania testów nie jest
takie absurdalne, jeśli sposób leczenia nie jest zależny od rodzaju alergenu.
Zagląda do ucha, widzi coś co uważa za objawy alergii (być może błędnie), wie że
niezależnie od alergenu przepisałaby te same leki, więc je przepisuje. Może
wykonanie testów nic by tu nie zmieniło?

> Jedno z lekarstw było na bazie sterydu. Dobre, co?
Steryd to lek jak każdy inny i stosowanie go nie jest złem samym w sobie, czasem
jest potrzebny.

> Oczywiście, lekarstwa nie pomogły.
Zdarza się. Medycyna to nie jest nauka ścisła. Każdy pacjent jest inny, poza tym
objawy nie dają pełnej informacji o ich przyczynie. Dlatego zaczyna się pewnie
od opcji najbardziej prawdopodobnej, a potem się drąży dalej (przy bólu głowy
najpierw pigułka, a rezonans magnetyczny dopiero jak nie przejdzie). Ja na
początek zrobiłbym tak, jak radzi Alabama - poszedłbym drugi raz do tego samego
lekarza, żeby dać mu szansę odnalezienia źródła problemu. Może to być lepsze od
pięciu kolejnych lekarzy, z których każdy będzie znał tylko wycinek historii
pacjenta.

> Myślę sobie tak: gdy hydraulik czy elektryk spaprze wykonanie
> usługi, można mu nie zapłacić.
Niby w przypadku hydraulika łatwiej się od razu zorientować, że coś spaprał. Ale
może być tak, że rura z powrotem zacznie cieknąć dopiero po jego wyjściu. Albo
że naciągnie nas na wymianę bojlera (ze zrujnowaniem całej łazienki), podczas
gdy wystarczyłoby wymienić uszczelkę za 5zł (wliczając koszt robocizny).

> Kolejne wcielenie lekarza-jasnowidza, któremu nie potrzebne
> są badania do ustalenia diagnozy.
Ale są też pacjenci z darem jasnowidzenia ;-) Tacy, co wiedzą lepiej od lekarzy,
jakie badania i jakie leczenie są im potrzebne. Przychodzi pacjent i chce
taką-a-taką pigułkę bo Goździkową też bolał brzuch i jak połknęła to pomogło,
więc on też chce. Z tym, że Goździkowa miała zgagę, a jemu właśnie pęka
wyrostek, albo odwrotnie, ale on przecież wie lepiej...

[basiak63]

Erleusortok - brawo za obszerne i bardzo sensowne wyjaśnienia!

[zwierz.alpuhary]

Jaka płaca, taka praca. Pani najpewniej dostaje prowizję od przepisywania tego
leku. Poza placówkami klinicznymi dobrzy lekarze rzadko pracują w publicznej
służbie zdrowia.

placówki kliniczne

[erleusortok]

zwierz.alpuhary napisał:
> Poza placówkami klinicznymi dobrzy lekarze rzadko pracują
> w publicznej służbie zdrowia.
Placówki kliniczne są duże, mają niezły sprzęt, mnóstwo pacjentów i mnóstwo
utytułowanego personelu. Jeśli coś się nagle stanie, to dzięki owemu sprzętowi i
kadrze mają większa szanse uratować pacjenta niż mały szpitalik. Jeśli natomiast
nie jesteś "ciekawym przypadkiem", to często poświęca Ci dużo mniej czasu niż
lekarze z małomiasteczkowego szpitala, zarówno przy wizycie kontrolnej jak i
podczas pobytu w szpitalu, i przez to mogą czegoś nie dopilnować.
Literki "prof" przed nazwiskiem świadczą przede wszystkim o tym, że ktoś jest
lepszym naukowcem, a nie lepszym lekarzem. Oczywiście może być świetny, ale może
też być oderwany od rzeczywistości, zbyt wyspecjalizowany i wąsko patrzący, nie
umieć nawiązać kontaktu z pacjentem (nie chodzi o to żeby pacjentowi było miło,
tylko żeby uzyskać od niego istotne informacje). Różnie to bywa...

[sqz]

Drogi zwierzu naprawde tlumaczenie kogokolwiek tym ze jaka praca
taka placa jest dla mnie troche dziwne . Przymusu pracy nie ma . Nie
chce pracowac nie pracuje a nie (jak w przypadku lekarza) skazuje
pacjenta na niemile przezycia bo nie chcialo mi sie go odpowiednio
zdiagnozowac poniewaz marnie mi placa. '' Po pierwsze nie szkodzic"
to chyba pierwsza zasada medycyny o ile dobrze pamietam .

[zwierz.alpuhary]

Nie wszyscy lekarze są tacy świetni jak w szpitalu w Leśnej Górze;) Niektórzy
trafili do tego zawodu przez przypadek albo przez jakieś mylne wyobrażenia. Dla
nich w zasadzie nie ma pracy poza publiczną służbą zdrowia. Czasem też traktują
państwową posadę jako punkt dystrybucji leków ich ulubionego producenta; w
prywatnych placówkach takie rzeczy raczej nie uchodzą. Niestety jesteśmy na to
skazani, dopóki nie zostanie wdrożony RUM, ale koncerny farmaceutyczne zaciekle
z nim walczą, bo wiedzą, że to (uszczelnienie systemu) je bardzo uderzy po kieszeni.
Nie znam się na tym dobrze, ale wiem też, że są jakieś przepisy, które nakazują
młodym lekarzom po studiach przepracować określoną ilość czasu na "państwowym"
(rezydentura?); może erleusortok mnie poprawi, on powinien wiedzieć lepiej.

[alabama8]

A weź zadzwoń do poradni, powiedź że zapłaciłaś za konsultację ale
przepisane medykamenty były nie trafione i chcesz by lekarz ponownie
dobrał leki. Pomijając w rozmowie fakt że chodzi ci o drugą
konsultację i podkreślając że jedna miała już miejsce i dobrano
nieskuteczne leki.

[fromykowska]

Pani doktor ma prywatny gabinet, niestety, nie przyjmuje w
przychodni.
Wszystko przez to, że poszłam do niesprawdzonej lekarki zamiast do
Dymarowej. Ale jak słowo daję, nie jestem w stanie wysłuchiwać
godzinnych monologów, nawet najlepszego lekarza, na temat polityki
lokalnej....
A swoją drogą, wiecie może, gdzie można złożyć skargę na
niekompetentnego lekarza, który z niewiadomych powodów przepisuje
dzieciom sterydy?

np. w Okręgowej Izbie Lekarskiej

[zwierz.alpuhary]

www.warszawa.oil.org.pl

[szwagier68]

wczoraj byłem w pięknej , klimatyzowanej przychodni na ul. szopena,
nowe mebelki, krzesełka, recepcja , generalnie wnętrze jak na
przychodnię - ful wypas
byłem z zapytaniem gzie się zapodział rechbilitant który miał
rozpocząc rechabilitację mojego ojca po operacji kręgosłupa już trzy
miesiace dowiedziałem się że może do końca roku się pokarze bo jest
chory a drugiego nie zatrudnią - BO PRZECIEŻ ZNAM SYTUACJĘ SŁUŻBY
ZDROWIA- JAK TA TRUDNA SYTUACJA SIĘ MA DO TAK PIĘKNEGO LAKALU w
bydynku o jednym z najwyższych czynszów w pruszkowie nie udało mi
się uzyskać odpowiedzi
ale jak się dowiem że biorą pieniądze z nfz za rechabilitację mojego
ojca od 3 miesięcy i będą brać jeszcze ze dwa zanim wogóle zaczną -
TO OŚWIADCZAM TU I TERAZ WPEŁNI ŚWIADOMY ŻE IM TEN BU...EL SPALĘ.
niwe wiem czy sam czy teżkogoś wynajmę ale ktoś z tym musi zacząć
robić pożądek
niewidziałem osobiście lekarza który cokolwiek potrafi bez dobrego
samochodu
jak jakiś baran poszedł na studia bo mu tata kazał i nic się nie
nauczył a teraz chce spać na dyżurach i CHCE KLIMY I PODWYŻKI bo on
jest pan lekaż - to niech się lepiej weżmie za murarkę a nie
złodziejstwo moich ciuężko zarobionych pieniędzy

brak mi słów dlatego jestem zmuszony do czynów,a pod tym linkiem
jeszcze jeden z powodów: uwaga.onet.pl/1380527,archiwum.html

[sqz]

Dopkoki dopoty istnieje cos takiego jak NFZ , dopoki sami nie
decydujemy na co ida nasze pieniadze kradzione nam w swietle prawa
na tzw fundusz chorobowe rentowe emerytalne , obsraniowe itp dopty
nie bedzie w tym kraju sluzby zdrowia . A zreszta niech mi nie
zabieraja na ten twor pieniedzy a ja ze "służby" korzystal nie
bede . Skorzystam z leczenia . Od lat 5 nie korzystalem z uslug NFZ
czy jak to zwal , lecze sie prywatnie wiec dlaczego mam
dofinanosowywac cudze leczenie ?? Wprowadzic odplatnosc za leczenie
i skoncza sie problemy .

[wfe416n]

fromykowska napisała:


> A swoją drogą, wiecie może, gdzie można złożyć skargę na
> niekompetentnego lekarza, który z niewiadomych powodów przepisuje
> dzieciom sterydy?

nie jesteś lekarzem ale wiesz że nie przepisjue się dziecku sterydów, ciekawe.

[zwierz.alpuhary]

> nie jesteś lekarzem ale wiesz że nie przepisjue się dziecku sterydów, ciekawe.

ja też to wiem, choć nie jestem lekarzem

[wfe416n]

zwierz.alpuhary napisał:

> > nie jesteś lekarzem ale wiesz że nie przepisjue się dziecku sterydów, cie
> kawe.
>
> ja też to wiem, choć nie jestem lekarzem

a mozesz napisać zwierzu dlaczego i źródło wiedzy?

[zwierz.alpuhary]

bo dzieci mają na nie za słabe organizmy czyli podobnie jak np. ze środkami
przeciwbólowymi. Tak mi powiedziała lekarka.
A tak na temat sterydów pisze fachowa strona:

"U 15% dzieci leczonych sterydami stwierdza się demineralizacji kości a
długotrwałe stosowanie leków prowadzi do spowolnienia lub nawet zatrzymania
procesu wzrostu. W leczenie dzieci należy opóźnienia wzrastania, następnie
pojawić się może zaćma, jaskra, cukrzyca nadciśnienie, wygląd „cushingoidalny”
związany z rozkładem tkanki tłuszczowej, rozstępy skórne. W czasie ciąży
stosować tylko przy bezwzględnych wskazaniach. Nie stosować w trakcie karmienia
piersią."

nzj.iimcb.gov.pl/kortykosteroidy.html

[wfe416n]

zwierz.alpuhary napisał:

> bo dzieci mają na nie za słabe organizmy czyli podobnie jak np. ze środkami
> przeciwbólowymi. Tak mi powiedziała lekarka.
> A tak na temat sterydów pisze fachowa strona:
>
> "U 15% dzieci leczonych sterydami stwierdza się demineralizacji kości a
> długotrwałe stosowanie leków prowadzi do spowolnienia lub nawet zatrzymania
> procesu wzrostu. W leczenie dzieci należy opóźnienia wzrastania, następnie
> pojawić się może zaćma, jaskra, cukrzyca nadciśnienie, wygląd „cushingoid
> alny”
> związany z rozkładem tkanki tłuszczowej, rozstępy skórne. W czasie ciąży
> stosować tylko przy bezwzględnych wskazaniach. Nie stosować w trakcie karmienia
> piersią."
>
> nzj.iimcb.gov.pl/kortykosteroidy.html

na tej samej stronie:
" Tak w przypadku tego leku, jak i innych, należy pamiętać, że skuteczność działania jest kwestią osobniczą. Ze względu na mniejsze działania uboczne lek ten jest polecany jako steryd z wyboru w przypadku ChL-C u dzieci oraz pacjentów ze sterydozależną formą nzj wymagających stałego podawania sterydów."

każdy lek ma jakieś skutki uboczne ale nigdzie nie jest napisane że stosowanie sterydów jest zakazane.
Przez półtora roku przyjmowałem lek który pomagał na jedną dolegliwość a rozwalał wszystko dookoła w organiźmie, przyjmowałem w szpitalu sterydy w kroplówce ponieważ zamieniając tą samą dawkę w tabletki musiałbym jeść garściami. Myślę że podważanie autorytetu ( wiedzy i doświadczenia ) lekarza na forum ( publicznym ) samemu czerpiąc wiedzę tylko "od znajomych i z internetu" jest przynajmniej niepoważne.

[zwierz.alpuhary]

oczywiście nie jest zakazane, ale wskazane też nie jest, szczególnie w przypadku
dzieci a przypomnę, że chodzi tu właśnie o podawanie sterydów dzieciom. Dla
ciebie wzięcie całego Apapu nie jest problemem, moje i każde inne dziecko może
wziąć tylko pół i to w określonych odstępach czasu, bo gdyby wzięło cały, to
mogłoby mu zaszkodzić. Na każdej ulotce dołączanej do leku podawane są
zastrzeżenia co do podawania danego leku dzieciom. Sterydy nie są dla nich
stuprocentowo bezpieczne i nie należy z nimi przesadzać, podobnie jak z
antybiotykami.

[kaliaa]

sterydy dzieciom podaje sie w ostatecznosci, jak juz pozostale leki
zawioda i jest to naparwde koniecznosc! Nie trzeba konczyc medycyny
zeby taka podstawowa wiedze posiadac

[wfe416n]

kaliaa napisała:

> sterydy dzieciom podaje sie w ostatecznosci, jak juz pozostale leki
> zawioda i jest to naparwde koniecznosc! Nie trzeba konczyc medycyny
> zeby taka podstawowa wiedze posiadac

tak samo jak podawanie antybiotyków, powinno podawać sie w ostateczności ( nie trzeba kończyć medycyny żeby taką podstawową wiedzę posiadać ) a co robia lekarze, w większości na prośbę rodziców ? Przepisują antybiotyki jak witaminy.

[zwierz.alpuhary]

no proszę, i nagle wychodzi na to, że się z nami zgadzasz:)

[wfe416n]

zwierz.alpuhary napisał:

> no proszę, i nagle wychodzi na to, że się z nami zgadzasz:)

wiem że mam problemy ze słowem pisanym, ja zawsze się zgadzałem z wami w kwesti podawania nieodpowiednich leków dziecku, dorosłemu, zdrowemu czy choremu - negowałem tylko kwestię wyrażania opini podważających autorytet lekarza nie znając całości zagadnienia i to na publicznym forum.

[mwirek]

Nie wiem jakie objawy są u dziecka. W każdym razie mogę się
podzielić znakomitą metodą przeciwalergiczną jeśli chodzi o zatoki.
Miałem z tym problemy od niepamiętnych czasów. Tą metodą jest obecna
w każdej kuchni (a u mnie zawsze dyżurna w lodówce) - natka z
pietruszki. Najlepsza jest taka o większych listkach, ale każdą
można stosować. Trzba ją umyć i dwa razy dziennie pożuć garść liści
(mogą być z łodygami) takiej jeszcze mokrej. Bo wtedy intensywniej
wydziela sok. I na koniec oczywiście całość połknąć. Proszę się nie
śmiać. Naprawdę, przynajmniej w moim przypadku działanie jest
rewelacyjne. Jeśli pojawi się krwotok z nosa natka natychmiast go
likwiduje. Zatoki często są zatkane na tle uczuleniowym. Wtedy
Zirtec i różne sterydy. Chyba trudno by było znaleźć na co te leki
nie szkodzą.
Kiedyś zapisałem się do laryngolog, bo już nie dawałem rady. Sam
wpadłem na pomysł natkowy i jak na razie (odpukać) żaden laryngolog
na mnie nie zarobił.