Warto rozmawiać; Czyja duma,czyje upokorzenie?

[wolna_galicja]

Wczoraj znów można było obejrzeć świetny program p. Pospieszalskiego.

Po jednej stronie organizatorzy krakowskich "Dni Kultury Gejów i Lesbijek"
(cokolwiek by to znaczyło) wspierani przez grupe polit poprawnych "naukawców"
i pani z biura Jarugi-Nowackiej (dotacja 6 tys zł z pieniędzy podatnika plus
kilkudniowa delegacja wysokiej urzędniczki do Krakowa), po drugiej Bronisław
Wildstein, Rafał A. Ziemkiewicz i kilka innych osób.

Kto nie widział, niech żałuje. Zwłaszcza porównania "agresji" ciemnogrodu
i "tolerancji" w wydaniu homoseksualistów. Daje do myślenia...

Zastanawia mnie tylko, jak długo jeszcze program utrzyma ię na antenie? Polit-
poprawny RÓJ już brzęczy...

[Gość: Jola]

Jeszcze sporo wody w Wiśle musi upłynąć, żeby homoseksualiści mogli żyć w
Polsce spokojnie, bez narażenia na agresję. Nie mówię o dużych miastach, myślę
o wsiach, miasteczkach, gdzie urodzić się gejem lub lesbijką to jest po prostu
nieszczęście, krzywda niezawiniona.
Być może takie marsze są jakąś tam prowokacją, ale czy to ma znaczyć, że można
lżyć, rzucać kamieniami, bić. Jeżeli tu się stawia znak równości, jak to robiła
w programie wykrawacona młodzież, to znaczy, że jedynym argumentem jest siła, a
to żaden argument.
W takich momentach należy pamiętać, i Ty możesz mieć dziecko o odmiennej
orientacji. I co wtedy przestaniesz go kochać, nie będziesz chciał dla niego
szczęścia.
Program był bardzo dobry, jedynie pan Wildstein do końca próbował nam wmówić,
że nie rozumie motywów marszu.
Z całym szacunkiem dla p. Fedyszak-Radziejowskiej, która uważa, że orientację
można sobie wybrać, mogę być hetero, homo, albo bi. Wybór należy do Ciebie.
I teraz wszyscy rzucą się na homo, bo to takie "trendy".
Miejmy nadzieję, że kiedyś ta mniejszość przestanie być dyskryminowana, że
zostaną spełnione ich postulaty (związki, dziedziczenie) i marsze przestaną być
potrzebne, a jeżeli zostanie folklor w rodzaju (wyuzdanych) parady gejów, to
proszę bardzo, ale tylko w dzielnicach, gdzie nie będzie to nikomu
przeszkadzało.

[wolna_galicja]

Gość portalu: Jola napisał(a):

> Jeszcze sporo wody w Wiśle musi upłynąć, żeby homoseksualiści mogli żyć w
> Polsce spokojnie, bez narażenia na agresję. Nie mówię o dużych miastach,
myślę
> o wsiach, miasteczkach, gdzie urodzić się gejem lub lesbijką to jest po
prostu
> nieszczęście, krzywda niezawiniona.

W małych miasteczkach i wsiach (i w dużych miastach też) można stać się
obiektem agresji z wielu powodów - za bycie w towarzystwie ładnej dziewczyny,
za długie włosy, za krawat i garnitur, za nowy rower, za inteligencki wygląd.
Homoseksualiści nie mają wyłączności na bycie obiektem agresji. Tutaj zgadzam
się z p. profesor z programu - KAŻDA agresja wymaga potępienia i ukarania, a
agresja wobec homoseksualistów nie różni się od agresji wobec okularników.

> W takich momentach należy pamiętać, i Ty możesz mieć dziecko o odmiennej
> orientacji. I co wtedy przestaniesz go kochać, nie będziesz chciał dla niego
> szczęścia.

Na pewno nie chciałbym, żeby zamiast człowieczeństwa definiowała go/ją
orientacja seksualna.

> Miejmy nadzieję, że kiedyś ta mniejszość przestanie być dyskryminowana, że
> zostaną spełnione ich postulaty (związki, dziedziczenie) i marsze przestaną
> być
> potrzebne,

Najpierw związki i dziedziczenie a potem adopcja dzieci? A potem takie same
prawa dla nekrofili, zoofili, pedofili? Gdzie jest graniaca? Z całym
szacunkiem, jestem za tym, żeby homoseksualiści byli traktowani tak samo jak
reszta obywateli. Ani lepiej, ani gorzej. A wspólnotę majątkową można sobie
załatwić za pomocą aktu notarialnego. Dziedziczenie też, pod warunkiem,że
państwo zrezygnuje z jawnego rabunku obywateli jakim jest tzw. podatek
spadkowy.

> a jeżeli zostanie folklor w rodzaju (wyuzdanych) parady gejów, to
> proszę bardzo, ale tylko w dzielnicach, gdzie nie będzie to nikomu
> przeszkadzało.

Nie przeszkadza. Nie wiem, czy wiesz, ale w Krakowie mamy prawdziwe zagłębie
knajp i dyskotek nastawionych na klientelę homoseksualna (łącznie z sauną przy
jednej z głównych ulic). Nikt nie dyskryminuje homoseksualistów i nie napada na
te przybytki. Problem i konflikt zaczął się od prowokacji, jaką był marsz w
dzień procesji św. Stanisława. Tolerancja wobec homoseksualizmu jest faktem,
natomiast nie ma akceptacji dla prowokacji.

[Gość: Adam]

Program znakomity. Zwlaszcza niezawodni B.Wildstein i R.Ziemkiewicz. Dobrym
chwytem byla [pod koniec] relacja redaktora "Frondy" z osrodkow odwykowych w
Holandii.
Ja tez sie dziwie, ze program utrzymuje sie na antenie w tak ostrej formie, tzn.
daje sie mowic takim "oszolomom", jak wyzej wymienieni.
Czy kolo przedstawicielki ambasady Szwecji nie siedzial przypadkiem Jacek Leski
? A coz on robil po tej stronie widowni :) ?

[konopielka80]

W tym programie denerwuje mnie pewien aspekt "techniczny", czyli to, że
Pospieszalski nie panuje nad ludźmi wypowiadającymi się, dopuszcza do
przekrzykiwania się a po za tym (co najgorsze) lubi chamsko przerywać czyjeś
wypowiedzi. Zresztą pani Radziejowska też nie jest lepsza, tylko ktoś chce coś
jej odpowiedzieć, to ona podnosi głos, głowę bierze mocno do góry i z miną
matrony udaje wielce urażoną.
Poza tym program ok, cieszę sie że można w TV obejrzeć dyskusję na ciekawe
tematy.

[Gość: Jola]

Chyba nie da się zapanowac, nad rozmówcami, jeżeli nawet pani Radziejowska nie
potrafi zdyscyplinować swoich wypowiedzi, że nie wspomnę już o p. Wildsteinie,
i jego perorach. Zresztą pani Kądziela, też rozwlekała. Najlepszy był p.
Krzemiński i pani Środa. Zwiężle i na temat.
A obok pani ze Szwecji siedział Łęski i nawet nie dał głosu, może nie bardzo
mógł się wypowiedzieć siedząc po tamtej stronie.

A jeżeli chodzi o wypowiedź Galicji:
"Najpierw związki i dziedziczenie a potem adopcja dzieci? A potem takie same
prawa dla nekrofili, zoofili, pedofili? Gdzie jest graniaca? "

Szczególnie wielu zależy na legalizacji nekrofilii.

A w czym związki i dziedziczenie Ci przeszkadzają.
Przykład informacji o leczeniu w szpitalu też przemawia do wyobraźni, jeżeli
będąc w związku taka informacja o zdrowiu partnera będzie dostępna.

[Gość: Ain]

Strasznie nerwowy i denerwujący program. Zwłaszcza, że pani Fedyszak nie
podlega żadnym regułom, jej słowa przeciw wszystkim, wszystkim przerywa,
wszystko komentuje, nie daje nikomu dojśc do słowa, zawsze ma rację i wszystko
podpiera naukowo. I na to wszystko zezwala jej Pospieszalski, innym limitując
czas do dwóch zdań.

[wolna_galicja]

Gość portalu: Jola napisał(a):

> Chyba nie da się zapanowac, nad rozmówcami, jeżeli nawet pani Radziejowska
nie
> Najlepszy był p.
> Krzemiński i pani Środa. Zwiężle i na temat.

Nie chciałbym się czepiać, ale jak się operuje nośnymi kalkami językowymi
typu "rodziny patologiczne", to wypowiedź jest zwięzła. Jak się próbuje
obnażyć "nowomowę" (czyli to, że nie ma "rodzin patologicznych" a są konkretne
zachowania konkretnych ludzi), to zajmuje to trochę więcej czasu. poza tym,
gdyby p. Krzemiński nie przerywał co chwilę p. Wildsteinowi to i jego
wypowiedzi nie byłyby tak długie.

> A jeżeli chodzi o wypowiedź Galicji:
> "Najpierw związki i dziedziczenie a potem adopcja dzieci? A potem takie same
> prawa dla nekrofili, zoofili, pedofili? Gdzie jest graniaca? "
>
> Szczególnie wielu zależy na legalizacji nekrofilii.

Po pierwsze, nie odniosłaś się do problemu, którym jest eskalacja rządań
mniejszości seksualnej i atak na tradycyjne wartości wyznawane przez większość
obywateli. Po drugie - nekrofilia jest tylko przykładem, ale znamiennym. Kilka
miesięcy temu przeczytałem artykuł o tym, że w Stanach lub w Niemczech (nie
pamiętam dokładnie) w trakcie sekcji zwłok kilkuletniej dziewczynki lekarze
odkryli ślady stosunków seksualnych. Co zrobili "postępowi" urzędnicy? Ano
aresztowali ojca i matkę zmarłej dziewczynki a dzieci oddano do domu dziecka.
Potem okazało się, że stosunek nastąpił po śmierci a sprawcą był nekrofil
zatrudniony w prosektorium (wykazało to nagranie z kamery przemysłowej w
prosektorium). O szoku jaki przeżyli rodzice i rodzeństwo zmarłej dziewczynki
(już śmierć w rodzinie jest tragedią) w związku z aresztowaniem nawet nie chce
mi sie pisać. Takie są skutki myślenia kategoriami "rodzin patologicznych"
prezentowanego przez p. Środę i innych postępowców. Rozbić rodzinę, prawa dla
mniejszości, kontrola nad jednostką i mamy "Rok 1984".

> A w czym związki i dziedziczenie Ci przeszkadzają.
> Przykład informacji o leczeniu w szpitalu też przemawia do wyobraźni, jeżeli
> będąc w związku taka informacja o zdrowiu partnera będzie dostępna.

Tak jak pisałem - dziedziczenia to sprawa notariusza (wspólnota majątkowa) i
zmiany prawa podatkowego (likwidacja podatku spadkowego), dzięki której zyskują
wszyscy obywatele.
W sprawach szpitalnych również wystarczy oświadczenie woli. Świadkowie Jehowy
jakoś sobie z tym świetnie radzą i nie organizują demonstracji.
Dziedziczenie mi nie przeszkadza.
Przeszkadza mi mylenie pojeć. To tak jak z heteroseksualnymi "związkami
partnerskimi" Chcieliby żyć w konkubinacie a mieć przywileje małżeństw.
To jest inżynieria społeczna, tylko trochę bardziej "ucywilizowana" niz w
czasach rewolucji francuskiej.

[mashyna]

Zgadzam sie z konopielka. Tak sie sklada, ze zawodowo mam do czynienia z
prowadzeniem dyskusji i dodatkowo wiec jestem wyczulona na te umiejetnosc. Panu
Pospieszalskiemu niestety moim zdaniem jej brakuje. Nie panuje nad dyskusja,
nie panuje nad goscmi i nie panuje nad poszczegolnymi watkami. Na poruszane
przez niego tematy mozna mowic godzinami, jednak jako prowadzacy powinien
zdecydowac sie, ze chce skupic sie na kilku watkach, bo wszystkiego nie jest w
stanie ruszyc - masz duzo w garsci to slabo sciskasz. A u niego jest duzo
gosci, duzo watkow i duzo dyskusji nie na temat. Powinien byc swiadom tego, tym
bardziej, ze zaprasza ludzi, ktorzy lubia gadac. Nawet my to wiemy, wiec tym
bardziej on powinien to wiedziec.

Dodatkowo kiedy w gre wchodza emocje (a tu tak bylo) kazdy chce skontrowac
kazda uwage. I wyglada to tak jak wygladalo wczoraj. Przekrzykiwanie sie,
przerywanie, nie sluchanie i mowiace na raz kilka osob. Tego, czego na pewno
nie da sie nauczyc z tego programu to kultury rozmawiania. Wrecz dla mnie jest
to antyprzyklad a prowadzacy jest chyba najbardziej zagubiony w tym wszystkim.

Wedlug mnie zaproszonych jest za duzo gosci. Wiem, ze pewnie kierowala tworcami
chec przedstawienia sprawy ze wszystkich mozliwych stron i chwala im za to, ale
za duzy to chaos. Skowronski tez zaprasza sporo osob, ale on na przyklad
dopuszcza ich do glosu kolejno i raczej pilnuje watkow.

Podsumowujac - merytorycznie to program bardzo ciekawy jak na mialka oferte
telewizji publicznej, odwazny w konfrontowaniu opinii, na pewno nie nijaki.
Jednak technicznie moim zdaniem na bardzo niskim poziomie.

[Gość: anka]

A mi to właśnie nie przeszkadza.Dyskusja jest barwna i bez problemu
dowiedziałam się,co kto myśli.Wprawdzie i tak od dawna wiem,hehe,ale wczoraj
padły super argumenty.
Prof.Krzemiński to jakiś złośliwy,cyniczny,nie podający żadnych sensownych
argumentów,posługujący się mętnym językiem, zacietrzewiony starszy pan.
Środy nie znoszę-uważam,że nie ma nic do powiedzenia.Może pasowac do lasowania
ładnych główek w gazecie typu Cosmo czy coś w tym stylu.
Radziejowska jest sensowna i trudno się z nią nie zgodzić.
Ziemkiewicz wiadomo-ten to ma głowę na karku.Wildensteina też lubię-m.in za te
emocje i osobowość.
BRAKOWAŁO MI JEDNAK MOJEJ MIŁOŚCI-Cezarego Michalskiego.
O doświadczeniu z Holandii czytałam już dawno we Frondzie-brzmi to
sensownie,ale ten Biedroń śliniący się do 500 partnerów,skwitował to swoim
obleśnym uśmieszkiem.Wiadomo dlaczego.

Pani od Jarugi bardziej by pasowała do -nie dokończę,bo to było poniżej krytyki.
:))

[Gość: dea]

Też żałuję BAAAAAAAAARDZO, że nie było Cezarego Michalskiego... Buuu... Miejmy
nadzieję, że pojawi się następnym razem... A tak w ogóle, to od dawna program
oglądałam na Pulsie, cieszę się, że teraz jest na Dwójce, bo może dzięki temu
będzie się pojawiał regularnie :)

[Gość: Obi Van Kenobi]

>O doświadczeniu z Holandii czytałam już dawno we Frondzie-brzmi to
>sensownie

bardzo sensownie ;-) Najpierw robicie ludziom pieklo z zycia gnojac ich na
kazdym kroku, a pozniej opowiadacie jak to oni siedza w domach i wyja do scian i
sie tna i "pomagacie wyjsc z uzaleznienia". Rzygac sie chce.

Obi Van

[Gość: xxx]

Najbardziej rozśmieszył mnie wątek o edukacji wsród dzieci. Oczywiście-
najlepiej wmawiać im, że homoseksualizm to zło i zboczenie albo w ogóle o tym
nie wspominać... W ten sposób na pewno zmniejszy się ilość zagubionych młodych
osób, niejednokrotnie podejmujących próby samobójcze, po tym kiedy stopniowo
odkrywają, że są "zboczeni"... Nikt nie zabrania rodzicom edukowania dzieci
według własnych uznań, to prawo zagwarantowane konstytucyjnie...Jednak nie
mówić o homoseksualiźmie w ogóle?? Bo syn/córka zacznie się zastanawać czy jest
hetero, homo czy bi? Darujcie...

[Gość: anka]

Chyba nie rozumiesz w czym rzecz.
Po co w ogóle ktoś ma sie zajmować edukacją seksualną mojego dziecka.I to w
dodatku według swojej ideologii-bo to jest ideologia.
Ja zrobię to najlepiej-w momencie, który uznam za odpowiedni a przedw szystki w
momencie kiedy moeje dziecko bedzie tego potrzebowało..Pomijam,że moje dziecko
żyjąc w rodzinie cały czas JEST EDUKOWANE siłą rzeczy obserwując relacje między
rodzicami.Nawet jeśli dotrze do sprawy wspolnie z kolegami też nie będzie źle.
Wszyscy do tej pory tak sie dowiadywaliśmy,na lekcji biologii poznaliśmy
anatomię i sposób rozmnażania i co?I jakoś nikt nie ma w związku z tym żadnych
zaburzeń,nie wpływa to na jakość naszego życia seksulnego.Bo to jest naturalne
i zbytnia ingerencja oraz epatowanie może zabrzyć te sferę życia.

Sami opis stosunku,a przez ideologów najlepiej jego rodzaje,oraz wkładanie do
głowy,że homoseksualizm jest normą jest wg mnie wychodzeniem zbyt naprzód i
praniem mózgu wg widzimisię jakiejś mniejszości.

Poza tym nigdzie w podręczniku nie znajdziesz wyśmiewania się z homo (raczej
tendencje są odwrotne i poprawność zabiła juz normalny sposób rozmowy).Oni tak
mówią,bo piorą, jak widać skutecznie mózgi, tym mniej wymagającym i podatnym na
indoktrynację.

[Gość: xxx]

"Poprawność zabiła juz normalny sposób rozmowy"...brawo.

[Gość: anka]

Dzięki.:)
Tak zabiła,bo nie można mieć wątpliwości,być krytycznym,wreszcie mieć innego
zdania, gdyż natychmiast jest się:
nazistą
faszystą
bandziorem
no i najgorsza z obelg
jest się nietolerancyjnym.:)
Na szczęście pozostał jeszcze zdrowy rozsądek,przynajmniej u co poniektórych,
niepodatnych tak bardzo na pranko.:))

[Gość: xxx]

Polecam artykuł z "Przekroju"...bodajże "Efekt starszego brata"... Tak trudno
zrozumieć, że niektórzy po prostu "tacy" sie rodzą? Co do tego ma zgadzanie się
z tym lub
nie?
Pozdrawiam!

[Gość: anka]

Niekoniecznie.
To tylko j e d n a z teorii.Wiesz jak to bywa z nimi-tymi teoriami.;)
Na pewno nie jest tak,że w każdym przypadku jest to wrodzone.
Dziwnym trafem ostatnio bardzo dużo ujawniło się tych urodzeń.Tylko nie mów,że
wyszli z ukrycia.
Zgadzanie się ma sporo do rzeczy w tej kwestii.Bo ta niezgoda dotyczy dyktatu i
terroryzwoania reszty społeczeństwa -szantazem i inżynierią dusz.
Czy wiesz,ze pedofile TEŻ SIĘ TACY RODZĄ?
Można by tych przykładów podać wiele.
I co z tego?
Nikt nikomu do łóżka nie zagląda.
Ale żeby zaraz całe państwo mobilizować,bo ktoś za przeproszeniem,używa innego
otworu?

[Gość: xxx]

Pedofile, zoofile, nekrofile... no przepraszam bardzo, ale jest malutka
różnica! To są po prostu zboczenia, gdzie nie ma mowy o dobrowolnosci i
porozumieniu obu stron.

[Gość: anka]

Jesteś pewny,że przy pedofilii nie ma NIGDY dobrowolności?
Przy zoofilii też? :)
Różnie może być.:)))
Przy nekrofilii nie ma chyba watpliwości tylko.
Ale chyba nie o dobrowolność tu idzie.
Nikt nikomu nie zabrania,byle nam nie narzucali swojego sposobu myślenia-
przemocą.
:)

[Gość: xxx]

E tam:) (obecnie moj najsilniejszy argument:) Ale nie przesadzajmy z Toba
przemocą!"Nikt nikomu nie zabrania"...pedofilii też?;P

[Gość: teżanka]

nie, teraz przesadziłaś, aneczko. porównywać pedofili z homoseksualistami???

[Gość: bisquit]

zmienil orientacje seksualna:))) ale to chyba niemozliwe, zeby to sie
przytrafilo naszemu fachowcowi od pszczolek i domoroslemu dziennikarzynie:)

[Gość: bisquit]

to bylo o Leskim, tylko nie w tym miejscu mi sie napisalo:)

Tradycja? No dobra, ale która?

[Gość: El Padre]

Te, Wolna Galicja, możesz tak w dwóch słowach wyjaśnić co to są te "tradycyjne wartości wyznawane
przez większość", bo nijak mi się nie klei? Zdaje się, że dla ciebie tradycja zaczyna się od bardzo
konkretnego momentu, a wszystko co wcześniej to już be i nie dla dzieci. Tradycja europejska, o ile
znam się na geografii zaczyna się w Grecji, a tam, panie dziejku, działo się różnie. Rozumiem, że dla
wierności własnej teorii odcinasz sobie jakąś cześć mózgu, bo ci nie pasuje do obrazka. No niestety, ale
jest trochę inaczej, o czym czcigodni wielbiciele jedynej słusznej ideologii zdają się zapominać. Po
drugie. Skoro kościół tak często powołuje się na większość, dlaczego nie podda się weryfikacji np. w
sprawie aborcji, opodatkowania tacy i paru innych pierduł których weryfikacja jest mu bardzo nie na
rękę. Bardzo szybko okazałoby się, że wierni głłębokiej diupie mają zalecenia JP2 i koścoła
katolickiego. Natomiast tam gdzie kościołowi jest to wygodne, często powołują się na anonimową
większość. (jak ksiądz w poprzednim programie o badziewnej "Pasji" Gibsona)
Natomiast, ty Aniu nawet nie wspominaj o praniu mózgu, bo twoje zwoje które prezentujesz na tym
forum są czyste i niekalane myślą jak sukienka ministranta. Masz rację. Niech twoje dziecko wychowuje
się seksualnie od kolegów, na podwórku, z reklamówek burdeli za wycieraczkami samochodów.
Wszystkiego najlepszego. Zawsze mnie zadziwiało, że aby zostać hydraulikiem trzeba skończyć parę
klas i zdać egzamin, a rodzicem proszę bardzo. A co! Każdy potrafi!!! A moźe, qrna, trochę jednak
wątpliwości. Może skala problemów, o których w twoim nieskalanym móżdżku się nie śniło, jest jednak
większa? Może właśnie poprzez edukację można je zmniejszyć. Nie mówiąc już o wykształceniu tego
całego szlacheckiego społeczeństwa, które dzielnie rusza głosować na Lepera i w 70% nie rozumie
prognozy pogody. Zadowolenie z siebie nie jest najlepszym doradcą.
A Pospieszalski powinien pójść na korepetycje jakieś. Czy cóś. Ten program pruje się jak stare gacie.

[hal3]

A ty El Padre co reprezentujesz sobą ? chyba jedynie chamstwo i ignorancję ,
bo z taką łatwością przychodzi ci opluwanie własnego społeczństwa i
Kościoła .... no , no , proszę taki inteligentny i otwarty na nowinki
śwaitowe ..a przyszło mu żyć w tak ciemnym i zapyziałym narodziku co na Leppera
głosuje ! skandal , no proszę i na starożytnej Grecji sie znamy ? ! hahahah
dobre ..udajesz intelektualistę ,udowadniasz innym (wiekszości ) że się nie zna
na niczym , że jest głupia i ciemna , ...a dlaczego ? bo ma inne zdanie od
Twojego ? tak ? No cóż ...nas wyzywacie od homofobów ? hahah dobre , więc wy
nie różnicie sie niczym innym od nas , bo wy jesteście heterofobami . A i
jeżeli nie zmienicie tego atakująco -oskarzycielskiego tonu wobec reszty
społeczństwa - nic nie zmienicie , bo agresja wywyołuje agresję ...ale Ty jako
zapewne wytrafny psycholog już o tym wiesz ...

[Gość: El Padre]

Hal3, bo się spocisz od tego kopania w klawiaturę. A płyny ustrojowe,
jeśli wydobędą się na otwartą przestrzeń mogą nieodwracalnie uszkodzić
twój twardy dysk.
Wyluzuj. I pamiętaj o a r g u m e n t a c j i.

Odpowiadam El Padre...

[wolna_galicja]

Gość portalu: El Padre napisał(a):

> Te, Wolna Galicja, możesz tak w dwóch słowach wyjaśnić
> co to są te "tradycyjne wartości wyznawane
> przez większość", bo nijak mi się nie klei?

Prosze bardzo. Te tradycyjne wartości to przekonanie, że:
- człowiek ma wolną wolę i sam jest odpowiedzialny za własne czyny,
- małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny,
- to rodzice powinni wychowywać swoje dzieci,
- istnieje różnica między dobrem a złem,
- tolerancja nie oznacza akceptacji,
- jest różnica między "normą" a "odchyleniem",
- państwo nie powinno się wtrącać w sferę prywatną.

> Tradycja europejska, o ile
> znam się na geografii zaczyna się w Grecji,

Ja wywodze się z tradycji judeochrześcijańskiej, gdzie nie było pedofilii z
Ganimedesem tylko zniszczenie ogniem Sodomy i Gomory.

> Skoro kościół tak często powołuje się na większość, dlaczego nie podda
> się weryfikacji np. w
> sprawie aborcji,

Jaka weryfikacja? Morderstwo jest morderstwem niezależnie od nazwy i wyniku
głosowania. Odpowiedzialność za własne czyny. Najpierw p... się jak królik a
potem zabić dziecko, bo tak wygodniej?

> opodatkowania tacy

To, co daję na tacę zostało juz opodatkowane podatkiem PIT a przy wydawaniu na
potrzeby parafii i diecezji będzie jeszcze opodatkowane podatkiem VAT. O co Ci
chodzi, spadkobierco Feliksa Edmundowicza Dzierżyńskiego, co jeszcze chciałbyś
opodatkować?

> i paru innych pierduł których weryfikacja j
> est mu bardzo nie na
> rękę.

Ciekawe, że ci, którzy atakuja Kościół chcą nam dyktować, jak mamy żyć w jego
ramach?

> Bardzo szybko okazałoby się, że wierni głłębokiej diupie mają zalecenia J
> P2 i koścoła
> katolickiego.

To są sprawy między wiernymi a ich spowiednikami. Teraz "postępowcy" nie tylko
bronią mniejszości (jak trafnie zauważył w trakcie programu bodajże RAZ
homoseksualizm to tylko pretekst dla "gejów" do ataków na kościół) ale beda
pouczać papieża i katolików, ciekawe ...

Odpowiadam Wolnej Galicji

[Gość: El Padre]

Tradycyjne wartości.
człowiek ma wolną wolę i sam jest odpowiedzialny za własne czyny,
> - małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny,
> - to rodzice powinni wychowywać swoje dzieci,
> - istnieje różnica między dobrem a złem,
> - tolerancja nie oznacza akceptacji,
> - jest różnica między "normą" a "odchyleniem",
> - państwo nie powinno się wtrącać w sferę prywatną.
>

Ad1. Skoro sam odpowiada za własne czyny, to skąd u tradycjonalistów taka
chęć pouczania go co dla niego dobre a co nie. Zostawcież go w spokoju.
Nikt ciebie bez przyzwolenia z siurka nie chyta.
Ad2. To małżeństwo, traktowane tak jak teraz, jak wiesz, jest od bardzo niedawna. Nic nie ma na ten
temat w Biblii (podobnie jak o bezżeństwie księźy. Chodziło przecież o kaskę. Od tego tylko kościół
dostał pomieszania w sprawie bzykania. Tylko to wciąż ma na myśli)
Ad3. No brawo. Szczególnie, że w wyniku katolickiego wychowania dzieci rodzą dzieci, bo im się dni w
kalendarzyku pomyliły. Pójdźcie dalej. Bzykać można się tylko w celu poczęcia. Przecież nawet z
kalendarzykiem to już hipokryzja.
Ad4. Istnieje, istnieje. Tylko dlaczego to kościół kat. ma dekretować odgórnie co jest dobrem a co
złem, to tego już nie rozumiem. Tym bardzierj, źe strasznie często zmienia zdanie.
Ad5. Tolerancja nie oznacza agresji.
Ad6. Ty na przykład jesteś odchylony w prawo. Ja staram trzymać się pionu. A co to jest norma? Halo!
Moźe ktoś wie? Jak mawiał profesor na psychologii "Jak dwojgu ludziom to nie przeszkladza, to mogą
nawet na źyrandolu i z szbelką."
Ad.7No, ale niestety cały czas się wtrąca. Zresztą coraz bardziej.

>Ja wywodze się z tradycji judeochrześcijańskiej, gdzie nie było pedofilii z
> Ganimedesem tylko zniszczenie ogniem Sodomy i Gomory.

No i ok. Znaczy i jedni i drudzy bzykali się z chłopcami. Znaczy się, norma. Jakie odchylenie? A że
jednych pokarało a drugich nie, no tylko należy tym drugim tylko pozazdrościć. Bzykali się też w
Indiach, Chinach itd. Może więc to jednak jest stała mniejszość, a nie przypadek. (Psy też czasem
skaczą na siebie)

>Morderstwo jest morderstwem niezależnie od nazwy i wyniku
> głosowania.
Dla ciebie to jest morderstwo, a dla innych nie. Skoro katolicy uwaźają, źe jest no to czemu zmuszają
wszystkich innych (większość) żeby też tak uważali. Tym bardziej, że przecież mają wolną wolę.
Najwyżej będą się smażyć w piekle. Dlaczego to dekretować w prawie karnym. Przecież bojaźń Boża
powinna wystarczyć.
> To, co daję na tacę zostało juz opodatkowane podatkiem PIT a przy wydawaniu na
> potrzeby parafii i diecezji będzie jeszcze opodatkowane podatkiem VAT.
To co ja daję komukolwiek (za co już zapłaciłem podatek PIT) jest opodatkowane podatkiem od
darowizny, a potem musi uwzględnić jeszcze w soim picie. A jeśli ktokolwiek wyda to na cokolwiek to
też zapłaci VAT nawet jak dziurawy kibel sobie
za to kupi. Ty! Ekonomista chrześcijański. Może pomógłbyś kurii gdańskiej?
> Ciekawe, że ci, którzy atakuja Kościół chcą nam dyktować, jak mamy żyć w jego
> ramach
A źyjcie sobie w ramach kość. kat. jak chcecie, tylko dajcie innym spokój i nie zmuszajcie ich żeby na
siłę wierzyli w to wszystko. Ach i jeszcze jedno. Wara mi od mojej sypialenki.

A co teraz powiesz?

[wolna_galicja]

Gość portalu: El Padre napisał(a):

>> Tradycyjne wartości.
>> człowiek ma wolną wolę i sam jest odpowiedzialny za własne czyny,
> Ad1. Skoro sam odpowiada za własne czyny, to skąd u tradycjonalistów taka
> chęć pouczania go co dla niego dobre a co nie. Zostawcież go w spokoju.
> Nikt ciebie bez przyzwolenia z siurka nie chyta.

Dlatego, że "geje" "feministki" i "postępowi naukAwcy" z uporem wychowanków
CzeKa lansują teorię "zbiorowości" ("geje", "lesbijki", "rodziny
patologiczne", "patriarchalne społeczeństwo") zamiast mówić o poszczególnych
ludziach. A co do przyzwolenia, to p. Jaruga-Nowacka wydała bez przyzwolenia
moje pieniądze z podatków na promocję zachowań homoseksualnych i to nie
pierwszy raz.

> > - małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny,
> Ad2. To małżeństwo, traktowane tak jak teraz, jak wiesz, jest od bardzo
niedawna. Nic nie ma na ten t emat w Biblii .

W biblii jest i o małżeństwie i o homoseksualiźmie - o Sodomie i Gomorze
właśnie. A związek kobiety i mężczyzny lub mężczyzny i wielu kobiet (u dawnych
żydów i obecnych muzułmanów) to tradycja, która służy przekazywaniu życia z
pokolenia na pokolenia. W normalnych warunkach aberracja homoseksualna (jeśli
faktycznie jest to uwarunkowane genetycznie) nie przekazuje się dalej, bo
homoseksualiści się nie rozmnażają. Przy pomocy prawa do adopcji, sztucznego
zapłodnienia i promocji homoseksualizmu próbujecie to zmienić.

> podobnie jak o bezżeństwie księźy. Chodziło przecież o kaskę. O
> d tego tylko kościół
> dostał pomieszania w sprawie bzykania. Tylko to wciąż ma na myśli)

To nie jest na temat - nie zaciemniaj. Kwestia celibatu (faktycznie
wprowadzonego ze względów finansowych) to zupełnie inny temat.

> > - to rodzice powinni wychowywać swoje dzieci,
> Ad3. No brawo. Szczególnie, że w wyniku katolickiego wychowania dzieci rodzą
> dzieci, bo im się dni w kalendarzyku pomyliły. Pójdźcie dalej. Bzykać można
> się tylko w celu poczęcia. Przecież nawet z kalendarzykiem to już hipokryzja.

A mnie się wydawało, że to w "postępowej" i niekatolickiej Wielkiej Brytanii
mają problem z dużą ilością wczesnych ciąż pomimo rozdawania prezerwatyw w
szkołach (byłu o tym artykuły w prasie jakiś rok temu)? Poza tym znów próbujesz
naginać i mieszać. Wczesne "bzykanie" chłopców i dziewczynek to zjawisko
niepożądane, ale naturalne. Za to "postępowy" i homoseksualny
dyrygent "Poznańskich Słowików" spedalił grupe chłopców - postępowo i
prawidłowo, co?

> > - istnieje różnica między dobrem a złem,
> Ad4. Istnieje, istnieje. Tylko dlaczego to kościół kat. ma dekretować .
> odgórnie co jest dobrem a co złem, to tego już nie rozumiem. Tym bardzierj,
> źe strasznie często zmienia zdanie.

O Dekalogu słyszałeś?

> > - tolerancja nie oznacza akceptacji,
> Ad5. Tolerancja nie oznacza agresji.

Ktoś coś mówił o agresji? Czy nazywanie mnie faszystąprzez p. Biedronia za brak
akceptacji homoseksualizmu nie jest agresją?

> > - jest różnica między "normą" a "odchyleniem",
> Ad6. Ty na przykład jesteś odchylony w prawo. Ja staram trzymać się pionu.
> A co to jest norma? Halo! Moźe ktoś wie? Jak mawiał profesor na
> psychologii "Jak dwojgu ludziom to nie przeszkladza, to mogą nawet na
> źyrandolu i z szbelką."

No właśnie - na żyrandolu i z szabelką we własnym domu a nie na ulicy
profanując przy okazji symbole religijne ("Gay Pride"). Dziwne, że odwaga
homoseksualistów zatrzymuje się na profanacji symboli chrześcijańskich i nie
sięga profanacji symboli żydowskich i muzułmańskich. Te religie również nie
akceptuja homoseksualizmu! Boicie się fatwy i posądzenia o antysemityzm? Po
katolikach możecie sobie ujeżdżać bezkarnie, bo wiecie, że nie oddadzą? Jak
równość to równość! Pikietujcie też synagogi i meczety - wtedy porozmawiamy.

A co do stosunku psychologów do "gay pride", to jest to tak jak z tym kawałem,
o facecie, który się moczył i poszedł z tym do psychologa. Potem dalej się
moczył, ale był z tego dumny...;-D

> > - państwo nie powinno się wtrącać w sferę prywatną.
> Ad.7No, ale niestety cały czas się wtrąca. Zresztą coraz bardziej.

A wy przy okazji chcecie zaprząc aparat przymusu państwowego do promowania
homoseksualizmu.
Watek o aborcji wycinam, bo jest nie na temat.

> > To, co daję na tacę zostało juz opodatkowane podatkiem PIT a przy wydawani
> > u na potrzeby parafii i diecezji będzie jeszcze opodatkowane podatkiem VAT.
> To co ja daję komukolwiek (za co już zapłaciłem podatek PIT) jest
> opodatkowane podatkiem od darowizny, a potem musi uwzględnić jeszcze w soim
> picie. A jeśli ktokolwiek wyda to na cokolwiek to też zapłaci VAT nawet jak
> dziurawy kibel sobie za to kupi.

To walcz z podatkiem od darowizn a nie z Kościołem.

> Ach i jeszcze jedno. Wara mi od mojej sypialenki.

Powtarzam - w sypialence rób sobie co chcesz. Możesz nawet jak w Niemczech
zabić, upiec i spożyć sobie innego homoseksualistę. I nie będziesz wtedy
skazany za homoseksualizm tylko za zabójstwo i profanacje zwłok, więc nie
nazywaj tego przesladowaniem homoseksualistów.

[Gość: El Padre]

No to se pogadaliśmy.
Może tylko jedno. Co do twoich podatków wydawanych na "promocję
zachowań homo" Czy ja mam wyliczać ile kasy z moich podatków idzie
na kościół, na pielgrzymki, na obstawę świąt, na zwrot majątków
kościelnych, na budowę tej pieprzonej wyciskarki do cytryn im prymasa
Glempa na warszawskim Wilanowie? Policz i zastanów się. Apetyty
kościoła są niesposkromione.
I na koniec. Na jednej z Nocy Reklamożerców była taka reklamówka
społeczna z Ameryki Południowej, Argentyny czy Brazylii która
stanowi sedno sprawy. "Kościół przeprosił już za Galileusza, Kościół
przeprosił już za stosy, przeprosił za rzeź Indian w Ameryce. Teraz
czekamy kiedy kościół przeprosi za AIDS. Kilkaset milionów użyźni
glebę w Afryce bo kościół zabrania zakładać kondonów.
Tym optymistycznym stwierdzeniem kończę.
PS. Nie jestem homo. Właśnie spodziewam się dziecka. Z kobietą.
Tylko że mnie w niczym pedały nie przeszkadzają.
Pozdrawiam Wolny Zaścianek

[wolna_galicja]

Gość portalu: El Padre napisał(a):

> No to se pogadaliśmy.

Cóż, jeśli komuś się wszystko z "czarnymi" kojarzy...

> Może tylko jedno. Co do twoich podatków wydawanych na "promocję
> zachowań homo" Czy ja mam wyliczać ile kasy z moich podatków idzie
> na kościół,

Koścół utrzymuje się z tacy. Ewentualne dotacje są celowe - na odnowę zabytków,
na pomoc najuboższym, itp. Mnie też się to nie podoba, ale jak długo państwo
będzie zabierać w formie podatków "siedemdziesiącinę" to z pozostałych 30% nie
wystarczy nam na na utrzymanie rodzin, zabytkowych świątyń i pomoc
współbraciom. C'est la vie. Jak państwo poskromi swoje fiskalne apetyty powinno
się zabronic dofinansowywania działalności kościoła (no, może poza odnowa
zabytków) - niech walczy o datki na wolnym rynku.

> na pielgrzymki,

Na pielgrzymki wierni jeżdżą i chodzą za własne pieniądze.

> na obstawę świąt,

Ostatnio obstawia się głównie "nowe świeckie europejskie" święta i rozgrywki
piłkarskie. Po to wierni płaca podatki by chroniła ich policja. Podobnie jak
policja chroniła legalne zgromadzenie gejów i lesbijek w Krakowie. O co Ci
chodzi?

> na zwrot majątków
> kościelnych,

Jak było nielegalnie zabrane - to należy oddać. Kościołowi, zabużanom, osobom
prywatnym, spadkobiercom Habsburgów, gminom żydowskim - bez różnicy. Czy na
zwrot majątku gmin żydowskich również będziesz psioczył? Na samym Kazimierzu w
Krakowie jest tego sporo...

> na budowę tej pieprzonej wyciskarki do cytryn im prymasa
> Glempa na warszawskim Wilanowie?

Mnie się też to nie podoba i nie dam na ten cel. A żeby nie dało też państwo to
głosuje na UPR. Poza tym ksiądz prymas jest tak lewacki w swoich wypowiedziach
dotyczących ekonomii, że nie rozumiem, czemu się postępowcom nie podoba.

> I na koniec. Na jednej z Nocy Reklamożerców była taka reklamówka
> społeczna z Ameryki Południowej, Argentyny czy Brazylii która
> stanowi sedno sprawy. "Kościół przeprosił już za Galileusza, Kościół
> przeprosił już za stosy, przeprosił za rzeź Indian w Ameryce. Teraz
> czekamy kiedy kościół przeprosi za AIDS. Kilkaset milionów użyźni
> glebę w Afryce bo kościół zabrania zakładać kondonów.

Islam również niechętnie patrzy na antykoncepcję. A Afryka jest kontynentem,
gdzie ta religia dominuje. Czy naprawdę uważasz, że tych kilkuset misjonarzy
katolickich (nie licząc protestanckich, bo ci są przecież "postępowi") ma tak
duży wpływ na zachowania płciowe Murzynów? Nie wiem, czy to głupota czy zła
wola.

> PS. Nie jestem homo. Właśnie spodziewam się dziecka. Z kobietą.
> Tylko że mnie w niczym pedały nie przeszkadzają.

Mnie też nie, o ile nie narzucają się ze swoją seksualnością, co próbują robić
i nie atakują (wybiórczo) kościoła katolickiego, dziwnie pomijając żydóów i
muzułmanów. Wszystkiego dobrego.

[Gość: anka]

El Padre jesteś cienki w swoich argumentach.
Mam prośbę:PODAJ ile naprawdę idzie z naszych podatków na Kościół,bo chciałabym
to wiedzieć.(nie na zabytki,nie na zwrot własności-BO TO SIĘ NALEŻY KAŻDEMU)Nie
sądzę,żebyś miał coś do powiedzenia na ten temat.Bo on nie istnieje,oprócz
umysłów lewusów różnej maści.
Nie zagladaj do cudzej kieszeni.Zyjemy w wolnym kraju i doprawdy każdy może
wydawać SWOJE pieniądze ,jak mu się podoba.WIĘCEJ TOLERANCJI!!
Z jednym nie zgadzam się z galicją-ja dam na Świątynię Opatrzności.
Ale galicja mi to wybaczy,prawda? :))

Skoro lubisz statystyki,to poszukaj i zobacz
ile ośrodków dla
-bezdomnych
-chorych
-dzieci cieżko upośledzonych

prowadzi Kościół
a ile Państwo Polskie
porównaj też standart tych ośrodków i poświecany czas przez personel(przede
wszystkim JAKOŚC tego czasu)

Dobranoc.

[Gość: El Padre]

Aniu, nie rozmawiaj sama ze sobą. Albo zadajesz pytanie, albo sama na nie odpowiadasz. Właśnie o to
chodzi, że nikt nie wie ile idzie na kościół. Gdyby ludzie się dowiedzieli to przypuszczam, że by ich
szlag jassssny trafił. Finanse powinny być przezroczyste. Także kościoła. Wierzący i należący do parafii
opodatkowują się na rzecz kościoła i jest święty spokój. Co za problem? Nikt w najważnieszym
momencie mszy nie podtyka ci tacy przed rozmodlone czoło. Kościół płaci podatki i wszystko jest
jawne. Jesteś chyba bardzo młoda i nie wiesz jak kościół funkcjonuje na świecie. Myślę, że księża w
Polsce specjalnie trzymają takie informacje pod sutanną, bo nie są one dla nich wygodne. W Niemczech
np. przy każdym kościele jest rada parafialna w której każdy, także ksiądz proboszcz ma jeden głos i
mogą księdza przegłosować we wszystkim! To jest kościół wiernych, nie spasionego księdza
proboszcza. Także rada decyduje na co są przeznaczane finanse parafii, kiedy i kto możne korzystać z
sal parafialnych. Wiem, to się tobie w głowie nie mieści. Założono ci to jarzmo od urodzenia, przygieli
ci kark, klapki na oczy i masz to wszystko nosić z godnością. Zacznij może myśleć bardziej
samodzielnie. Naprawdę nie jestem wrogiem pana Boga. Ale namawiam do krytycznego spojrzenia na
zatęchły Polski zaścianek. W końcu, za radą JP2 (życzenia zdrowia z okazji urodzin) wchodzimy do
Europy. Wyciągnij z tego wnioski.
PS. Może nie byłoby problemu dzieci upośledzonych gdyby kościół nie wprowadził, przy pomocy swojej
wiernej gwardii poselskiej, zakazu badań prenatalnych.

O pieniądzach z tacy itp. (offtopicowo)

[wolna_galicja]

Gość portalu: El Padre napisał(a):

> Wierzący i należący do parafii
> opodatkowują się na rzecz kościoła i jest święty spokój. Co za problem?
> Nikt w najważnieszym
> momencie mszy nie podtyka ci tacy przed rozmodlone czoło. Kościół płaci
> podatki i wszystko jest
> jawne.

Tu, cię boli. Położyć łapę fiskusa na wszystkim? Wiedz, że finansowanie
kościoła przez wiernych to fundament demokracji i wpływu wiernych na
instytucję. Jak mi się działania proboszcza nie podobają to zakręcam kurek z
pieniędzmi, jasne? Jeśli jest nas więcej, to albo proboszcz zmienia
postępowanie albo metropolita zmienia proboszcza. Jeśli (nie daj Boże)
wprowadzą podatek kościelny, to nie będę miał już żadnego wpływu na sposób
wydawania moich pieniędzy przeznaczonych na cele kościelne (podobnie jak na
resztę moich podatków) a hierarchia kościelna będzie podlizywać się państwu,
które będzie karmiło pieniędzmi podatników (że nie wspomnę o niepotrzebnych
urzędniczych etatach, które przy okazji powstaną).

> Jesteś chyba bardzo młoda i nie wiesz jak kościół funkcjonuje na świecie
> (...)W Niemczech
> np. przy każdym kościele jest rada parafialna w której każdy, także ksiądz
prob
> oszcz ma jeden głos i
> mogą księdza przegłosować we wszystkim! To jest kościół wiernych, nie
spasioneg
> o księdza
> proboszcza.

Po pierwsze, "spasiony proboszcz" to niska demagogia. Po drugie, dlaczego,
skoro jest tak dobrze, to kościoły w Niemczech świecą pustkami?

> W końcu, za radą JP2 (życzenia zdrowia z okazji urod
> zin) wchodzimy do
> Europy. Wyciągnij z tego wnioski.

Ja wyciągnąłem. JŚw JP II jest zwierzchnikiem całego Kościoła i traktuje
wejście Polski do UE w kategorii interesu Kościoła a nie interesu Kościoła w
Polsce. Wielokrotnie podkreślał, że liczy na reewangelizacje Europy przez
Polaków a nie na wyparcie religii z życia Polaków (jak to się już dzieje w
Hiszpanii czy Irlandii). Pozostaje nam tylko mieć nadzieję, że się na nas nie
zawiedzie.

A swoją drogą niezła strategia - tak zamydlić temat postu wprowadzając nowe
zagadnienia i nie odpowiadając na argumenty, żeby już nikt nie pamiętał o czym
było na początku...

[Gość: anka]

Bardzo dziwne,że Ty niewierzący i niepraktykujący martwisz się o romodlonych
czoła.Przecież to nie tacy jak Ty decydują,kiedy wierni mają spełnić ofiarę.
Wyobraź sobie,że mi bardzo odpowiada chodzenie z tacą i jak mnie przeoczą to
idę na zkrystie z awanturą,że nie dali mi spełnić mojego OBOWIĄZKU.
Wolno mi tak?....Cieszę się.
Skoro nie chodzisz,nie dajesz,to CO CI DO TEGO??
Czy ja się pytam,po co kupujesz gazety Urbanów dorabiając ich??(żebymieli za
cho chlać i się nażreć?
O moje samodzielne myślenie się nie martw,bo zapewniam,że mało znam osób równie
wolnych i samodzielnych.Dlatego mogę sobie pozwolić,żeby nie powtarzać TWOICH
KOMUNAŁÓW żywcem wyjętych z kolejek,gdzie prosty lud powtarza dokładnie
Twoje "argumenty" wcześniej w brukowcach wyczytane.
Argument o dzieciach upośledzonych jest czymś obrzydliwym.
Rozumiem,że jak Cię dopadnie choroba nieuleczalna, to jako społeczeństwo mogę
Cię kopnąć w dupsko o wstrzyknąć coś,abyś opuscił ten padół.
To Cię stare wychowali...

ps.Tatuś wojskowy czy milicjant?

[Gość: Siostra przeorysza]

Gość portalu: anka napisał(a):
> ps.Tatuś wojskowy czy milicjant?

Tatuś - biskup, a mamusia - ksiądz wikary.

[Gość: trampek smrodek]

a mi sie podobało jak ostre wszechpolskie chłopaki powiedzieli co mieli
powiedziec i pod koniec widać było , ze wiercic sie zaczęli z nudów :)))
acha i jeszcze mi sie nasunęło w trakcie programu jak biedroń powiedział o tych
500 kochankach , że choć mnie to zniesmaczyło ( cóż biedny biedroń pewnie za to
puszcza pawia jak słyszy o strzelaniu minety) , to bylo dość istotne zdanie-
moze pierwsza taka wypowiedz w tv

[hal3]

"Szanowny " El Pedro , zanim innym będziesz przyganiał mi brak argumentów ,
spójrz jak sie mówiło dawniej - wpierwej na swoje wypociny .. bo nijak nie
widzę w nich żadnych argumentów ( zresztą inni na tym forum takze ) widzę
natomiast jad zawiści i nienawiści który Cię zżera ....posługujesz sie dawno
oklepanymi komunałami , którymi posługują się ludziki , naiwnie myślące w swej
bezmiernej głupocie i samochwalstwie , że jak naplują na Kosciół i własne
społeczństwo to jednocześnie wygrają i z Panem Bogiem i jednocześnie lepiej
poczują się psychicznie ...no cóż ...to jest postawa stara jak świat ..nie Ty
jeden masz problemy z samym sobą i otoczeniem ....I nie piszę tego w gniewie i
nie zapala mi sie klawiatura - jak to napisałeś pieknie ....bo mnie po prostu
to śmieszy , choć z drugiej strony nie ma nic śmiesznego w zachowaniu
człwowieka , który sam nie wie co robi i co mówi ...biedny jesteś
człowieku ....i nie zamierzam już z Tobą polemizować , bo z takimi jak Ty
nieststey nie da sie ...nienawiść ich zaslepia a moze i strach ...?

[Gość: Obi Van Kenobi]

Debata byla super. Szczegolnie podobaly mi sie te lamance logiczne na temat
rodziny patologicznej. Jak to ta pani mowila? Ze nie ma ulic patologicznych i
nawet jesli na ulicy gina ludzie w wypadkach to ulica patologiczna nie jest. No
i ze na tej samej zasadzie rodziny w ktorych pan chleje gorzale, tlucze zone i
dzieciaki i jeszcze moze dobiera sie do nich po pijaku to tez nie sa rodziny
patologiczne tylko to jest osoba (znaczy ten kolo) ktora niszczy zdrowa rodzine.
No po prostu odjazd. Ja nawet po dobrej lufie bym czegos takiego nie wymyslil.

Druga rewela to ten gosciu z Frondy ktory sie litowal nad homoseksualistami
ktorzy "chca wyjsc z tego uzaleznienia" bo siedza w domach, wyja do scian i tna
sie. Kolo powolywal sie na tolerancje, ze tych to wlasnie kolesi nalezy
tolerowac i ze on ich toleruje.

Trzecie mistrzostwo swiata to proby podsumowania programu przez prowadzacego.
Gosc mial zaplanowane swoje podsumowanie zgodne z linia programowa gadzinowki
dla ktorej pracowal zanim nie padla. Sroda mu to podsumowanie rozlozyla na
lopatki, wiec kolo palcami zakreciwszy do drugiego podsumowania podchodzi. I
znowu ktos mu balonik przeklul. No wiec kolo niewzruszony trzeci raz atakuje i
tu juz go realizatorzy wybronili i nie dali trzeci raz balonika przekluc bo
naglosnienie wylaczyli dyskutantom. Oskar.

Jak to kurcze jest, ze taki frajer prowadzi program w publicznej telewizji? Jego
do Radyja dac to bym rozumial.

Obi Van

Logika? Patologia?

[wolna_galicja]

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Szczegolnie podobaly mi sie te lamance logiczne na temat
> rodziny patologicznej.

Tak, logiki już się w szkołach nie uczy, a szkoda...

> Jak to ta pani mowila? Ze nie ma ulic patologicznych i
> nawet jesli na ulicy gina ludzie w wypadkach to ulica patologiczna nie jest.

Dokładnie tak. Winny wypadku z winy kierującego/pieszego jest jego sprawca a
gdy wypadek jest wynikiem złego stanu dróg - odpowiedzialny za utrzmanie drogi.

> No
> i ze na tej samej zasadzie rodziny w ktorych pan chleje gorzale, tlucze zone i
> dzieciaki i jeszcze moze dobiera sie do nich po pijaku to tez nie sa rodziny
> patologiczne tylko to jest osoba (znaczy ten kolo) ktora niszczy zdrowa
rodzine
> .

Tak, winny zła jest jego sprawca. Konkretna osoba obdażona wolną wolą i
odpowiedzialna za swoje czyny. W przeciwnym wypadku mamy myślenie
kategoriami "rodzin patologicznych" i smutne sprawy typu "dziecka w skrzyni".
Głupie paniusie urzędniczki i postępowe media nakręciły aferę "upośledzone
dziecko w skrzyni", podczas, gdy chodziło o zwykłe, obudowane dziecięce
łóżeczko (obudowane dla bezpieczeństwa dziecka). Mała trafiła do domu dziecka
(szok dla dzieciaka, choroba sieroca, itp.). Okazało się, że zarzuty były
nieprawdziwe, ale o tym już prasa nie napisała. Teraz znów mała jest z
rodzicami i rodzeństwem (których jedyną winą była bieda i podpadnięcie
paniusiom z opieki społecznej).

> No po prostu odjazd. Ja nawet po dobrej lufie bym czegos takiego nie wymyslil.

Nie przeczę. Zarówno picie alkoholu jak i "postępowa" ideologia odbija się
negatywnie na myśleniu.

[Gość: Obi Van Kenobi]

> Tak, logiki już się w szkołach nie uczy, a szkoda...

i dalej:

> Tak, winny zła jest jego sprawca. Konkretna osoba obdażona wolną wolą i
> odpowiedzialna za swoje czyny.

Ortografii widac tez. "Obdarzona" pisze sie przez "rz".

A co do rodziny patologicznej jest to system wzajemnych powiazan miedzy osobami.
Wchodzi tu w gre nie tylko jeden czlowiek ktory jest winny, ale wchodza tuw gre
dynamiczne relacje miedzy wszystkimi w tej rodzinie i powie ci to kazdy kto sie
zajmuje terapia takich rodzin.
Wchodza w gre relacje miedzy tesciami a synowa, tesciami a zieciem, tesciami
miedzy soba, rodzicami tego pana przed slubem, rodzicami tego pana przed slubem
a nim, to samo w rodzinie kobiety, dalej - jak to przechodzi na dzieci...to jest
caly system. Ty mozesz pisac to co piszesz, bo nie masz o tym pojecia, ale
jakbys posluchal opowiesci kobiet bitych latami o tym, jak to tesciowa przy nich
zaplakanych siadala i tlumaczyla, ze "kobieta powinna wiele znosic" to bys moze
co zrozumial. Albo i nie.

Obi Van

[wolna_galicja]

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> A co do rodziny patologicznej jest to system wzajemnych powiazan miedzy
osobami
> .
> Wchodzi tu w gre nie tylko jeden czlowiek ktory jest winny, ale wchodza tuw
gre
> dynamiczne relacje miedzy wszystkimi w tej rodzinie i powie ci to kazdy kto
sie
> zajmuje terapia takich rodzin.
> Wchodza w gre relacje miedzy tesciami a synowa, tesciami a zieciem, tesciami
> miedzy soba, rodzicami tego pana przed slubem, rodzicami tego pana przed
slubem
> a nim, to samo w rodzinie kobiety, dalej - jak to przechodzi na dzieci...to
jes
> t
> caly system. Ty mozesz pisac to co piszesz, bo nie masz o tym pojecia, ale
> jakbys posluchal opowiesci kobiet bitych latami o tym, jak to tesciowa przy
nic
> h
> zaplakanych siadala i tlumaczyla, ze "kobieta powinna wiele znosic" to bys
moze
> co zrozumial. Albo i nie.

Po pierwsze - pominąłeś jeszcze wiele osób, które wpływają na "patologię
rodzin" - nauczycieli, ekspedientki, lekarzy pediatrów, katechetów, operatorów
koparek, pana prezydenta Rzeczpospolitej, Adama Małysza, przechodniów na ulicy
i motorniczego tramwaju nr 19. W ten sposób można zamydlić wszystko.

A co do "powie ci to każdy kto zajmuje się terapią takich rodzin" to jest to
usprawiedliwienie wygodnych i ciepłych posadek dla "terapeutów rodzin" (nota
bene w większości rozwiedzionych - lekarzu, lecz się sam).

[Gość: anka]

Oj Galicja, aleś się zaperzyła! hoho. a może tak przeczytaj jeszcze raz, pomyśl chwilę. czasem pomaga

Wiatry Dworaka

[Gość: m]

Prokościelny zwrot telewizji publicznej po zmianie szefostwa na Woronicza widać
na małym ekranie. Zarząd z prezesem Janem Dworakiem wrócił z Watykanu
natchniony posłannictwem. W sobotę co parę minut widzieliśmy pewną rozwiedzioną
i ponownie zamężną (ten fakt zamyka bramy raju) prezenterkę z egzaltacją
powatrzającą zaklęcie: "Ojciec święty". TVP transmituje urodzinowy koncert na
placu Piłsudskiego, w najbliższych planach telemost z religijnych ceremonii w
Lednicy.

Wiatr zmian przywiał na Woronicza z katolickiej TV Puls Jana Pospieszalskiego,
znanego m.in. z prowadzenia telewizyjnych programów wyborczych Mariana
Krzaklewskiego i AWS. Pospieszalski robi teraz w telewizjnej Dwójce
program "Warto rozmawiać", który jest kontynuacją "Studia Otwartego" znanego z
anteny ojców franciszkanów z Niepokalanowa. Na poniedziałkowy wieczór red.
Pospieszalski zaprosił obie strony sporu o to, czy należy w Polsce organizować
parady gejów i lesbijek. Rzecz jasna, zadbał o pluralizm. Po jednej stronie
byli m.in. Katarzyna Kądziela z biura pełnomocnika rządu ds. równego statusu
kobiet i mężczyzn, Robert Biedroń z Kampanii przeciwko Homofobii, prof.
Ireneusz Krzemiński, socjolog, Anna Skrzypek z Federacji Młodych
Socjaldemokratów. Po drugiej m.in. Bronisław Wildstein, publicysta wierny
Pospieszalskiemu jeszcze w TV Puls, dr Barbara Fedyszak-Radziejowska, socjolog
wsi, Rafał Ziemkiewicz, pisarz oraz Rafał Górny, redaktor naczelny prawicowego
periodyka "Fronda". Choć każdy był przy głosie, to nie porozmawiali, bo trudno
nazwać rozmową dominujące w programie przydługie monologi red. Wildsteina o
zamachu na tradycyjne wartości i o przestrogach przed "przeoraniem"
społeczeństwa, bagatelizujące rzucających kamieniami homofobów. Monologi
tolerowane przez prowadzącego, który innym jakoś odważniej przerywał. Żeby
widzowie nie nabrali przypadkiem sympatii do spokojnego i kulturalnego
Biedronia, program został okraszony felietonem filmowym, z którego wynikało, że
polscy geje są jeszcze umiarkowani, bo są słabi, ale lada chwila upodobnią się
do swoich wyuzdanych, kpiących z papieża i Kościoła kolegów z Zachodu. Nie
sprawdziły się obawy red. Wildsteina, że dobrze zorganizowana mniejszość (geje)
może zapanować nad większością (heterycy). Większość ciągle górą.


--------------------------------------------------------------------------------

JAKUB RZEKANOWSKI

[Gość: Adam]

i bardzo dobrze. teraz tylko wyczekiwac momentu, gdy do studia nie beda
zapraszane takie wynalazki, jak Biedron, czy wojujace za publiczne pieniadze
feministki. beda tylko oszolomy w stylu Ziemkiewicza i Wildstein'a. no i jeszcze
Korwin.

[Gość: kalarepa]

amen:)

[mashyna]

Do m:

Niezle:))))
Troche wczesniej pisalam o technicznej stronie programu jednak twoja
merytoryczna analiza ubawila mnie przednie. Nie wiedzialam, ze pan prowadzacy i
pan publicysta tak sie lubia (ups!). Zastanawialam sie nawet skad takie wyrazne
faworyzowanie.

[yawokim]

jestem niewierzacy, w kosciele ostatni raz bylem jako dziecko, nie przepadam
ani za chierarchia ani za tzw wartosciami chrzescijanskimi

ale

w kazdej chwili zaglosuje za panstwem wyznaniowym byleby tylko zamknieto
chalape tzw mniejszosciom seksualnym... jest to najbardziej zaklamana i
obrzydliwa grupa spoleczna- zamozna i wplywowa a stawiajaca sie w pozycji
ofiary... moge ich tylko porownac do tzw 'uzytecznych idiotow' z lat
miedzywojennych, ktorzy pier...ili o lamaniu praw obywatelkich w
panstwach 'faszystowkich' bedac jednoczesnie sowietofilami/komunistami i
zwolennikami stalina/lenina/whatever... poziom wrazliwosci prof szyszkoskiej
jest bardzo bliski zatroskaniu wandy wasilewskiej o los uciskanej klasy
robotniczo-chlopskiej...

[Gość: kabaczek]

no, gosciu, ale pojechales:) coz za retoryka!! jestem naprawde pod wielkim
wrazeniem:) puknji sie w czolo i zastanow najpierw 100 razy niz cos
napiszesz... nie chce mi sie nawet komentowac tego steku bzdur:)
dlaczego zawsze myslimy dwubiegunowo? jak nie homo, to prawicowa swinia, jak
nie faszysta, to komuninsta - sowietofil? ludzie, zyjcie i dajcie zyc innym!
jednych denerwuje marsz gejow i lesbijek, innych pochod pierwszomajowy, innych
znow manifestowanie swoich uczuc religijnych w procesjach bozego ciala. ale nie
musimy od razu rzucac w tlum gejow lub pilegrzymke na jasna gore ceglowek...

Polski rower bez pedałów

[Gość: m]

Polski rower bez pedałów

W Krakowie posprzątano po zamieszkach. Czas na wnioski.

W Polsce mogą demonstrować górnicy, rolnicy, cukrownicy, budowlańcy,
pielęgniarki, zwolennicy i przeciwnicy Unii Europejskiej – tylko nie geje i
lesbijki. Tak przynajmniej uważa większość polityków i tak zwanych autorytetów.

W dyskusji na ten temat dyżurni komentatorzy, jak poseł Rokita, redaktorzy
Wildstein czy Wołek – wdawali się w pseudointelektualne wywody o wartościach i
antywartościach. Oburzali się, że ktoś chce publicznie manifestować swe
preferencje seksualne, zamiast objawiać je wyłącznie w domowym zaciszu, za
zamkniętymi drzwiami i szczelnie zaciągniętymi zasłonami. (W rzeczywistości
istotą festiwalu Kultura dla Tolerancji nie było demonstrowanie upodobań
seksualnych, tylko protest przeciwko dyskryminacji największej w Polsce
mniejszości). Straszyli, że zaczyna się od takich niby to niewinnych
demonstracji, a kończy na Sodomie i Gomorze – legalizacji jednopłciowych
związków tudzież przyznaniu im prawa do adopcji dzieci. Wniosek prosty jak
drut – na żadne demonstracje nie pozwalać, bo to się skończy oddaniem
niewinnych dziatek pedałom, którzy je zdeprawują i spedalą. Legion komentatorów
powtarzał też w kółko, że demonstracja gejowsko-lesbijska w dniu „odwiecznej”
procesji św. Stanisława to prowokacja antykatolicka. Ciekawy to przyczynek do
obyczajów polskich: nawet ludzie, którzy nie mają nic wspólnego z Kościołem
kat., muszą znać jego kalendarz liturgiczny i pamiętać, że dziś jest
uroczystość św. Kalasantego, a jutro bł. Kunegundy. Przeniesienie demonstracji
na inny dzień wcale jednak nie uspokoiło nastrojów. Najgłupszego argumentu użył
zaś kardynał Nagy ogłaszając, że bezwstydnikom trzeba dać odpór, ponieważ
Kraków jest miastem stu kościołów. Fakt, iż Kraków jest także miastem stu
burdeli, nie przeszkadza jednak chodzić po nim pobożnym procesjom.

Ględzenie o kulturze, tradycji i św. Stanisławie miało odwrócić uwagę
publiczności od sprawy w tym przypadku najważniejszej, a mianowicie
obowiązującego prawa. A ono jest jasne i jednoznaczne. Jak w każdym normalnym
kraju aspirującym do demokracji, Konstytucja RP gwarantuje obywatelom wolność
słowa, zgromadzeń, demonstracji. Jeżeli ktoś się nie zgadza z postulatami
Kampanii przeciw Homofobii, niech zorganizuje własną manifestację, oczywiście
pokojową.

Argument, że ktoś sobie nie życzy oglądać gejów i lesbijek, jest śmieszny. Co
do nas, nie życzymy sobie stać w korku, gdy szosą ciągnie pielgrzymka do
Częstochowy, lecz życie w pluralistycznym społeczeństwie zmusza do tolerowania
tych niemiłych zjawisk.

Homofobia to niechęć albo wstręt do homoseksualistów. Psychologicznie jest to
zjawisko pokrewne takim aberracjom, jak arachnofobia (wstręt do pająków) lub
hydrofobia (wodowstręt towarzyszący np. wściekliźnie). Wściekłą agresję wobec
gejów i lesbijek przejawiają często ludzie, którzy sami mają ukryte skłonności
homoseksualne (patrz znany film „American Beauty”). Wiadomo też od dawna, że
walka z „rozpustą”, tj. każdym odchyleniem od mieszczańskiej normy, jest
specjalnością ludzi sfrustrowanych seksualnie, rewanżem za celibat, brak
orgazmów, kompleksy i zahamowania.

Homofobia ma również wymiar społeczny i polityczny. Staje się użytecznym
narzędziem w walce o władzę. Bo kiedy Donald Tusk, kiedyś działacz Kongresu
Liberalno-Demokratycznego (którego lider, premier J.K. Bielecki, wyrzucił z
rządu Kazimierza Kaperę za obraźliwą wypowiedź o homoseksualistach), dziś szef
PO, potępia krakowską imprezę – to przecież nie dlatego, że odkrył w sobie
Giertycha. Po prostu uznał, iż w Pomrocznej bardziej się opłaca pluć na gejów i
lesbijki, niż się z nimi solidaryzować.

Patrzcie, heterycy i homiki, co nas czeka pod rządami Platformy. Ta partia,
rzekomo europejska, w sprawach światopoglądowo-obyczajowych nie różni się od
LPR. Pod jej panowaniem będziemy mieli taki sam zatęchły skansen, jak gdyby
premierem został Giertych (tfu, zgiń, przepadnij!).

Dorota Zielińska

[Gość: pn]

Dorota nic dodac nic ujac, piekne podsumowanie... wielka szkoda ze nie bylas w studio i nie mialas okazji tego powiedziec...:-(

[Gość: Ja]

Też gratuluję wspaniałego podsumowania. Świetny tekst.
Pozdrawiam serdecznie.

To jest artykuł z "NIE" !!! Ale macie autorytety..

[wolna_galicja]

A ja na cały artykuł odpowiem fragmentem artykułu :-)

> Straszyli, że zaczyna się od takich niby to niewinnych
> demonstracji, a kończy na Sodomie i Gomorze – legalizacji jednopłciowych
> związków tudzież przyznaniu im prawa do adopcji dzieci. Wniosek prosty jak
> drut – na żadne demonstracje nie pozwalać, bo to się skończy oddaniem
> niewinnych dziatek pedałom, którzy je zdeprawują i spedalą.

Parę danych z Francji:

"We Francji szykuje się nowa ofensywa ruchów homoseksualnych. Jeszcze w 1973
roku 81% Francuzów nie było w stanie zaakceptować homoseksualizmu swoich
dzieci. Dziś tolerancja wzrosła do 50%. W 1973 r. do akceptacji
homoseksualistów przyznawało się 24% ankietowanych,

w 1981 - 29%, w 1984 - 41%,

w 1997 już 60%. Postęp w sondażach, szczególnie ostatnich lat (w 2003 - 55% za
małżeństwami homo, obecnie - 64%) spowodował, że ruchy gejowskie przestały już
się zadowalać wprowadzonym w 1999 roku PACS-em, czyli legalizacją związków
partnerskich ze wszystkimi wynikającymi zeń prawami. Obecnie ruchy te domagają
się pełni „praw małżeńskich”, z prawem do adopcji dzieci włącznie. (...)

Ruchy gejowskie twierdzą, że pokonują trzy główne bariery. Pierwszą było
zaprzeczenie „nienormalności” homoseksualizmu, co udało się około 1980 roku
wraz z wykreśleniem tej przypadłości z listy chorób. Drugą barierę stanowiło
prawo. Obecnie przeszkoda ta pęka w oczach. Pozostaje jeszcze „homofobiczny”
Kościół katolicki. Tutaj walka polega na osłabianiu jego społecznych wpływów.

Lobby gejowskie jest już na tyle silne, że nawet można mówić o dyskryminacji
hetero. Poza organizacjami typu SOS Homofobia zakładane są stowarzyszenia
pracownicze. Przynależność do nich jest obecnie lepszym gwarantem zachowania
pracy niż dawniej legitymacja związków zawodowych. Jest więc Stowarzyszenie
Homoseksualistów Transportu Paryskiego (ulgowe bilety, pomoc mieszkaniowa,
homobusy), jest stowarzyszenie Gejów - Funkcjonariuszy Publicznych, a nawet
stowarzyszenie homosiów w paryskim Hôtel de Ville.

W niektórych instytucjach osobom o heteroseksualnej orientacji trudno nawet
awansować. Tak jest podobno w wielu kanałach radia i telewizji, w SNCF,
paryskim merostwie, a nawet w jednym z departamentów ministerstwa spraw
zagranicznych. (...)

Odpowiedź na pytanie - kiedy ów „postęp” dotrze do wschodniej części UE,
pozostawiam futurologom. Ale zapewne niedługo."

Całość tu: www.nczas.com/?a=show_article&id=1887

Dlatego nie wierzę w zapewnienia homoseksualistów i postępowców, że chcą
tylko "równych praw" (podczas gdy domagają się uprzywilejowania
homoseksualizmu). Teraz "związki partnerskie" a za parę lat adopcja dzieci?
Sztuczne zapłodnienie, jak w słynnym przypadku głuchoniemych lesbijek, które
wyprodukowały sobie dziecko - kalekę?
"Od rzemyczka do koniczka" - tamę trzeba postawić teraz, bo potem będzie za
późno...

A jak się wkleja artykuł, to warto podać źródło - w tym wypadku gadzinówkę
Urbana.

[Gość: Jola]

Dzięki Doroto za kompetentny komentarz.
Nie mam jednak żadnych nadziei, że zrozumienie i porozumienie w tych sprawach
jest szybko możliwe.
Napewno trzeba rozmawiać, może klapki się otworzą.

Podsumowując:-))))

[Gość: El Padre]

Podsumowując bo nudno i wkoło Macieju.
Pewna kobieta podczas spowiedzi mowi do swojego spowiednika
Ojcze mam pewien problem. Otoz mam w domu dwie gadajace papugi, samiczki, ale
nie wiem czemu strasznie bluznia...
A co takiego mowia? zapytal ksiadz.
Kobitka na to: W kolko powtarzaja: Czesc, jestesmy dziwkami. Chcecie sie
zabawic?
Ksiadz zniesmaczony mysli i mysli, az w koncu mowi: - ja tez mam dwie gadajace
papugi, samce, tylko ze moje cale dnie czytaja Pismo Swiete i odmawiaja
rozaniec. Przyprowadz swoje papugi do zakrystii, wpuscimy je do jednej klatki i
wtedy moje papuzki oducza twoje mowic brzydko.
Kobita sie zgodzila i nastepnego dnia przyprowadza swoje nieznosne papugi do
ksiedza. Wpuscili je do klatki. Ptaki popatrzyly na nowe towarzystwo i po
chwili odezwaly sie papugi kobiety:
Czesc, jestesmy dziwkami. Chcecie sie zabawic?
Papugi ksiedza podniosly oczy znad Biblii, popatrzyly sie na siebie i jedna z
nich rzecze:
Wyrzuc te ksiazke bracie. Nasze modly zostaly wysluchane :-)))))))))))))))))))))