Jaki zegarek do garnituru?

[serberta]

Proszę o pomoc w wyborze zegarka dla mojego męża.Chodzi o model klasyczny,bo mąż Chodzi do pracy w garniturze,jest dyrektorem sredniej wielkości zakładu,zbliża się do piedziesiątki.Interesuje mnie kształt koperty,marka,rodzaj paska,kolor tarczy.Cena do 1000 PLN.Najważniejsza jest niezawodność i żeby służył długie lata, tak jak poprzednik z niższej pólki około 20 lat.

[jan_hus_na_stosie]

1000 zł za głupi zegarek? Chyba nie masz co z kasą robić ;)

Ja ze swojej strony mogę polecić dość tanie ale dobre japońskie zegarki Q&Q.
Mój, który kupiłem tej właśnie firmy jakieś 12 lat temu działa bez zarzutu, choć
odkąd noszę komórkę rzadko go zakładam :)

zakupy.wp.pl/cid,3060,cname,q-q,katalog.html?ticaid=18c1a
www.ceneo.pl/Zegarki_meskie;017Q_Q_P0-12653.htm

[six_a]

>tanie ale dobre japońskie zegarki Q&Q

z kukułką chociaż?:)

[allerune]

do garnituru to zegarek wskazówkowy ze skórzanym paskiem, to chyba oczywiste :)

co do budżetu, to niestety jest to troszkę mało. 50-cio letniego dyrektora
widziałbym z zegarkiem mechanicznym-szwajcarskim, niekoniecznie najlepszej
firmy, ale mimo wszystko. Coś takiego kosztuje od 2500 tysiąca w górę. Coś
takiego faktycznie ma szansę długo pochodzić.

Co Ci zostaje? Zegarek kwarcowy, czyli ze wskazówkami, ale zarządza tym
elektronika, np taki Citizen albo parę innych marek robi całkiem niezłe wrażenie.
Są ewentualnie zegarki mechaniczne, np. produkcji rosyjskiej, one są dużo tańsze
niż szwajcary, a niektóre zbliżone jakością.

Tego co tu napisałem dowiedziałem się szukając zegarka dla siebie ze strony
zegarkiclub.pl

Osobiście wybrałem Citizena ze względu na cenę (miałem max 1500zł) i jestem
zadowolony, tyle że nie planuję aby chodził 20 lat, no i jestem prawie połowę
młodszy :)

[jan_hus_na_stosie]

allerune napisał:

> do garnituru to zegarek wskazówkowy ze skórzanym paskiem, to chyba oczywiste :)

Strasznie nie podobają mi się zegarki ze skórzanymi paskami, gdybym taki dostał
nie nosiłbym go dopóki nie wymieniłbym paska na metalowy :)

[allerune]

niestety, to co nam się podoba, nie zawsze idzie w parze z ogólnie przyjętymi
kanonami, szczególnie jeśli chodzi o klasykę: ubiór, savoir vivre itd.

co do bransolety metalowej, jest to dopuszczalne, ale do ubioru bez krawata,
chociaż pewnie w tych czasach mało kto się tym przejmuje

[dystansownik]

Ja noszę zegarek Casio za 110 zł, ze stalową kopertą i bransoletą, czy to do
garnituru czy na co dzień. Do wszystkiego pasuje.

Szczegóły takie jak metalowa bransoleta do ubioru bez krawata, w dzisiejszych
czasach znaczenia nie mają. Zasady ubioru choć w pewnym stopniu dalej
obowiązują, to ulegają rozluźnieniu.

[allerune]

masz rację, kompletnie się z tym zgadzam, nie musimy nosić garniturów do pracy,
nie musimy ubierać się w koszulę itd. itp.

są jednak sytuacje, gdzie pewne zasady obowiązują, jeśli jest się dyrektorem i
spotyka z ważnymi osobami, klientami, kontrahentami, niekoniecznie
polskojęzycznymi, warto być przezornym na zapas.
Pamiętajmy, że chodzi tu o takiego człowieka

[ejzojeden]

www.certina.com/Collection/Gent-Quartz-Collection/DS-Tradition/C260-7095-42-12.aspx?pi=0

[marguyu]

Ja chyba czegos tu nie rozumiem, bo nie widze w czym jest problem.
Za to widze bardzo wiele objawow tego co nazywam "polska choroba"
czyli "oceniajcie mnie po tym co na zewnatrz, bo wewnatrz nie ma byt
wiele wartosciowej zawartosci."

Przez kilkanascie lat pracowalam bezposrednio z trzema wlascicielami
duzych francuskich firm. Jeden z nich wzbudzal w Polsce powszechna
sensacje, bo na spotkaniach pojawial sie ze stara szkolna teczka,
ktora dostal w prezencie od ojca gdy szedl do sredniej szoly. Zaden
z rodakow nie byl w stanie zrozumiec dlaczego ten bogaty i wplywowy
przemyslowiec tacha te stara teczke.

Daj, kobieto, te tysiac zlotych na jakis humanitarny cel jesli masz
za duzo pieniedzy.
Co za bezsens.

[allerune]

> Za to widze bardzo wiele objawow tego co nazywam "polska choroba"
> czyli "oceniajcie mnie po tym co na zewnatrz, bo wewnatrz nie ma byt
> wiele wartosciowej zawartosci."

to jest racja, gdy zarabiasz 1500 zł miesięcznie, to zegarek za 1000 zł to duża
przesada, więc żenująco głupi zakup. Jeśli jednak zarabiasz 10 razy tyle, to
myślę, że jest to kwota zupełnie adekwatna.

> ktora dostal w prezencie od ojca gdy szedl do sredniej szoly. Zaden
> z rodakow nie byl w stanie zrozumiec dlaczego ten bogaty i wplywowy
> przemyslowiec tacha te stara teczke.

okej, gość był ekscentrykiem. Tak samo można powiedzieć, że właściciel IKEI
jeździ do pracy rowerem. Warren Buffet mieszka dalej w domu, który kupił ponad
30 lat temu.

Czy to oznacza, że to jest norma? NIE

[serberta]

Nie mam za dużo pieniedzy,mój mąż zarabia w tej chwili dobrze ale bez cudów a dzieci mamy pięciciro- od podstawówki po studia.Obecnie odkładamy na aparat ortodentyczny dla nastoletiego syna.Parę miesięcy z powodu umowy o zakazie konkurencji mieliśmy 4000 na 7 osób. Może w niektórych branżach i bardzo wysokich stanowiskach dopuszczalna jest pewna nonszalancja w ubiorze (artystyczna ,reklama ,IT),ale tam gdzie pracuje wszyscy nawet partnerzy z Francji,występują w garniturach choć niekoniecznie z krawatami.Na jakiej podstawie piszesz ,że"oceniajcie mnie po tym co na zewnatrz, bo wewnatrz nie ma byt wiele wartosciowej zawartośći. ? Co wtym złego,że do porządnego służbowego samochodu i komórki,chciałabym mu sprawić odpowiedni zegarek,zokazji okrągłej rocznicy.Przykro ,że ty kobieta w moim wieku 'prezentuje taki pozim agressji jak sfrustrowany gimnazjalista. Na litość boską przecież to nie są ani twoje pieniądze ani społeczne.Dlaczego nie miałabym sprawić przyjemności mojemu ciężko pracującemu męzczyżnie?

[grassant]

widziałem odpowiednie do garnituru Maurice Lacroix (!) a 1490 pln.

[kotek.filemon]

Z półki ok. 1000 zł polecam Atlantic.

[ruda.ryba]

Może coś z tych linków:

Tissot - te są klasyczne i proste i dla Pana w tym wieku powinny być
ok:
ten na srebrnej bransolecie, ewentualnie te z bialymi tarczami:
www.e-zegarek.pl/PK4qrX2nAdEgQU3oEURdt5EgQU3oEUVdP6E4PdEyuU4VQOEgtdL

Atlantic - w tych kolekcjach są fajne modele:
www.e-zegarek.pl/PK4qrX2nAdEgQU3oDUVdt5EgQU3oDUZdP6E4PdEyuU4KQNWztdMcvdL

tu pierwsze dwa (pierwszy rządek od lewej) www.e-
zegarek.pl/PK4qrX2nAdEgQU3oDUVdt5EgQU3oDUZdP6E4PdEyuU4KQNWatdMquR
www.e-zegarek.pl/PK4qrX2nAdEgQU3oDUVdt5EgQU3oDUZdP6E4PdEyuU4KQNWatdMquTSTrN
txL5c9QH

jeśli z bransoletką to w srebrnym kolorze, jeśli na pasku brązowym
(ciemny brąz) lub czarnym - byle tarcza była w delikatnej i
stonowanej kolorystyce

[serberta]

Dziękuje za wszystkie konstruktywne sugestie i linki ,dokładnie wszystko czytam i jestem coraz bliżej decyzji.Dodam ,że zegarek ma bć prezentem na 25 rocznice ślubu.

[alfa74]

To moze ja troche namieszam taka propozcyja: Tissot PRC200 chrono.
www.precisiontime.co.uk/images/tissot/tissot_prc200_T17.1.516.32.jpg
Zegarek klasy Swiss Made, czyli Szwajcar rodowodowy ;). Z szafirowym szklem (w
tej klasie to norma) - duza odpornosc na zarysowania, i wyposazony w skorzany
pasek.
Zegarek w wersji kwarcowej, ale za to dokladny i bezobslugowy (wymiana baterii
co kilka lat - ok 4).
Mysle, ze uda sie kupic w okolicach 1100 zl.

Duza czesc facetow lubi chronografy, chociaz wcale ich nie uzywaja ;) - chodzi o
te male koleczka na tarczy (chronograf to inaczej stoper).

[ruda.ryba]

jak już kupisz to wrzuć nam informację co kupiłaś :)

[dziala_nawalony]

a wiesz co podoba sie mezowi? jesli nie,to ryzykujesz nietrafiony
zakup. Tak na marginesie tylko powiem,ze na zegarek nie wydalbym
takich pieniedzy.Choc moglbym i to znacznie wiecej.Z tym
dyrektorowaniem i garniturem rozbawilas mnie serdecznie..8)Co to za
kryterium!? Chyba,ze w polsce jest to znak rozpoznawczy dobrego
pracownika. ;)

[haan87]

Ja bym poleciła taki model www.zegarki.com.pl/dz1092-diesel-p-
8302.html - ma kształt koperty, jest na skórzanym pasku, ten model
przystoi każdemu kierownikowi. Zwłaszcza, że firma mówi sama za
siebie:) Jeżeli ten produkt Ci się nie spodoba (wg mnie jest idealny na
prezent, klasyczny,a jednocześnie bardzo oryginalny i stylowy), to
przejrzyj ofertę wspomnianego sklepu - mają ogromny wybór zegarków z
wyższej półki, na pewno coś wpadnie Ci w oko.

[cynamonika]

Ja znalazłam bardzo fajny zegarek Casio Edifice. Coś takiego
www.hihawa.pl/produkty/Zegarki%20m%C4%99skie/Casio%20EF-509L%
20-%201AEF-200.html do garnituru na pewno będzie pasował, a jakby
coś szwankowało, to gwarancja 6letnie :) Bardzo elegancki zegarek.

[q_vw]

Witam,

od dawna czytam, po raz pierwszy tutaj komentuję :)

Po pierwsze, nie liczmy cudzych pieniędzy, nie o to nas poproszono ;)

Po drugie, aby ubierać się hmmm ekscentrycznie, trzeba miec duże
pieniądze albo nazwisko, cała reszta to niewolnicy obowiązujących
kanonów :)

Po trzecie, jak do wydania jest 1000 zł, co w przypadku dobrego i
markowego zegarka nie stanowi jakieś oszałamiającej kwoty,
proponuje, jesli zakup nie został jeszcze dokonany, o przyjrzenie
się marce Atlantic, dobry, popularny "szwajcar" z wieloma
klasycznymi modelami. Oczywiście, najlepiej szukać stalowej koperty
z białym blatem i czarnym paskiem. Pozłacany czy chronograf
zdecydowanie powiększa sumę do wydania... Sugeruję przejrzeć ofertę
na Allegro, da się spokojnie znaleźć dobry z naciągiem, klasyczny.

Po czwarte, jak do garnikutu, to tylko z paskiem skórzanym, metalowe
bransolety tylko do sportowego stroju. generalnie, mężczyzna
powinien miec kilka zegarków, na różne okazje. Utopia, więc warto
wypośrodkować ;)

[deaarts]

chyba jestem nie-teges, zarabiam średnio-krajowo a zegarków mam ok ok 10 - nie
że zbieram ale lubię jak mi zegarek pasuje.
Znawcom co na kwarc mówią elektronika i polecają mechaniczne jako niezawodne
ipraktyczne gratuluje znajomości tematu .

PAni co pytała polecam klasycznego Armaniego do 1000 się zmieści a zarazem
będzie ciut inaczej - nie Atlantic lub Citizen

[q_vw]

Hmm... do mnie to ?!

...jesli tak... to po pierwsze, najwyraźniej nie dostrzegasz różnicy
między zegarkiem kwarcowym a z naciągiem mechanicznym, to niuanse,
ale czasem istotne. O tym, jak o gustach, się nie dyskutuje, więc
podaruj sobie...

Armani klasyką zegarków ?! Też kwestia gustu, ale też i dość odważna
teza ;)

Zegarek to męska biżuteria, jednak z nielicznych, jaką mężczyźnie
wypada nosić, poza obrączką i rodowym sygnetem.

[deaarts]

bełkot pseudo znawcy:)

Ile miałeś z naciągiem mechanicznym? ile kosztowały jak chodziły i jak często
było je trzeba serwisować? (i popatrz na pytanie autorki)
Klasyczny Armani to nie klasyka zegarków a zegarek Armaniego z linii klasycznej

tekst o rodowym sygnecie bomba wpadnij do biblioteki po jakieś nowsze wydania
poradników :)
PS:
a jak jeździsz tramwajem to szabla Ci nie przeszkadza?

[q_vw]

Mam trzy zegarki z naciągiem, jakies pytania ? Za klasyke i
elegancję uważa się właśnie takie zegarki, nie mój problem, że
trudno tobie to zaakceptować. Nie martw się jednak, to indywidualna
sprawa co kto nosi.

O sygnetach nie wiedziałeś ? też bez problemu, w końcu nie każdy je
ma, te rodowe...

Szabla ? Cóż, jeżdżę samochodem, u mnie na wsi tramwajów nie ma, a
ten kawałek metalu zdecydowanie lepiej prezentuje się na ścianie.

Cos jeszcze, nieudolny zgryźliwcze ? :)

deaarts napisała:

> bełkot pseudo znawcy:)
>
> Ile miałeś z naciągiem mechanicznym? ile kosztowały jak chodziły i
jak często
> było je trzeba serwisować? (i popatrz na pytanie autorki)
> Klasyczny Armani to nie klasyka zegarków a zegarek Armaniego z
linii klasyczne
> j
>
> tekst o rodowym sygnecie bomba wpadnij do biblioteki po jakieś
nowsze wydania
> poradników :)
> PS:
> a jak jeździsz tramwajem to szabla Ci nie przeszkadza?

[deaarts]

> Cos jeszcze, nieudolny zgryźliwcze ? :)

tak : lecz się z kompleksów.
ps lampy też masz elegancki pozłacane naftowe i nocnik porcelanowy?

[q_vw]

ja z kompleksów ?! Człowieku, wyluzuj bo zanadto się napniesz i
zdrowiu to zaszkodzi. Przypomne, że temat dotyczy zegarków. A jak
chcesz, to raz jeszcze przeczytaj mój pierwszy wpis, żadnych
kompleksów tam nie uświadczysz, leczonych czy też nie.

Hmm... co do porcelanowego nocnika... zbierasz ?!

deaarts napisała:

> > Cos jeszcze, nieudolny zgryźliwcze ? :)
>
> tak : lecz się z kompleksów.
> ps lampy też masz elegancki pozłacane naftowe i nocnik porcelanowy?

[stemin]

Stara reguła mówi, że zegarek powinien wyć w kolorze sprzączki od
paska do spodni. Aby przestrzegać tej regóły generalnie wystarczy
mieć dwa zegarki - złoty z brązowym paskiemi i srebrny z czarnym.
Abstrahując od marki kup taki jakiego nie ma.

[meetek]

Koniecznie Rolex ale nie złoty, bo takie noszą gangsterzy.
Ja dostałem od żony na rocznicę ślubu taki ze stali nierdzewnej, 32 kamienie.
Niestety nie lubię bransolet, więc kupiłem w Berlinie 3 paski z miękkiej skóry,
czarny i 2 brązowe w różnych odcieniach.

Z tanich zegarków za 1000zł polecam blachy Calvina Kleina.

[super_filipka]

O tak zegarki Celvina Kleina podobają mi się niezmiernie. Mojemu mężowi
kupiłabym np takie cacko
www.minuta.pl/Zegarek+Calvin+Klein++K4211120,7799336,1,i2.html. Prosty,
nie jakiś zbajerowany, a do tego bardzo elegancki i do garnituru wprost idealny
:). Jednak szczerze powiedziawszy, gdyby przyszło mi samej dokonać ostatecznego
wyboru, to miałabym niemały problem, bo w tym sklepie mają tyle modeli że ciężko
się zdecydować.

Czytelność- ważne

[meetek]

serberta napisała:

> mąż Chodzi do pracy w garniturze...zbliża
> się do piedziesiątki.

Mężczyźni w tym wieku mają naturalną nadwzroczność, dlatego zegarek musi mieć
dużą, czytelną tarczę i wyraźne, najlepiej w innym niż cyferblat kolorze
wskazówki. Tak żeby mąż sprawdzając godzinę nie musiał sięgać po okulary.

[poul24]

polecam www.zyciewluksusie.pl/artykuly/220/Porsche%20Design

Koniec epoki zegarków ręcznych!

[co.tam.panie]

Dziś każdy ma komórkę z zegarem.
Zegarek na rękę może nosić jakaś fisza np. prezydent, premier.

Jaki koniec...

[silic]

Komórka to proteza. Równie dobrze można by powiedzieć, że każdy ma mikrofalę z
zegarkiem...
Zegarek nie rozładowuje się co 3 dni, sprawdzenie godziny zajmuje sekundę (nomen
omen), nie potrzeba żadnej kieszeni (czy też torby), można się z nim
kąpać/pływać, jest mniejszy od każdej komórki.
Przez jakieś dwa lata obywałem się bez zegarka (kiedyś nosiłem go prawie
24h/dobę) i od jakiegos czasu ponownie nie wyobrażam sobie życia bez zegarka.

[kluchucha]

Do garnituru idealnie będzie prezentował się zegarek z błyszczącą
bransoletą... Ostatnio bardzo przypadł mi do gustu Locman, fajne wyroby
ma. A w ogóle, poszukaj czegoś w sklepie minuta, bardzo bogatą ofertę
mają, powinnaś znaleźć coś odpowiedniego, za tysiaka już na pewno
firmowe cacko kupisz :)

[frozenman]

Takich zegarków jest bardzo dużo i wybór zależy od gustu.

Zwróć przede wszystkim uwagę, aby cyferblat był czytelny i kontrastowy, żeby
łatwo można było odczytać godzinę be okularów, bo w wieku Twojego męża to będzie
istotna cecha.
Miałem w rodzinie taki przypadek, kiedy wyj dostał ekstra zegarek ale ze zbyt
wymyślnym cyferblatem i bez okularów wszystko mu się zlewało (cienkie złote
wskazówki na białym tle - bez okularów musiał chwilę odczekać zanim rozróżnił
wskazówkę minutową od sekundowej).

[fushigi_hato]

www.citizen.pl/product/561/zegarek_citizen_bm8243_05ae_classic
www.citizen.pl/product/87/zegarek_citizen_bk1242_50p_classic
www.demus.pl/product-pol-1062-Zegarek-Seacrest-Big-Size-50341-45-21.html_____________________________________
Mądra Kobieta To Zaproszenie Do Raju

[arekkkkk190]

Hmmm...

może coś takiego?

Zegarek męski Diesel


Diesel 9044

Zegarek damski:

Fossil CE1003

[nothing.at.all]

Poczytaj na forum miłośników zegarków. Wtedy zobaczysz jak wiele jest możliwości, ale ten budżet to niestety trochę za mało na dobry zegarek.

Poczytaj!

[qqbek]

nothing.at.all napisała:

> Poczytaj na forum miłośników zegarków. Wtedy zobaczysz jak wiele jest możliwośc
> i, ale ten budżet to niestety trochę za mało na dobry zegarek.

To wątek sprzed półtorej roku... jakiś troll postanowił zrobić sobie reklamę swoich aukcji na allegro.
A co do wyżej wymienionego problemu: wyłącznie mechaniczny, wyłącznie na pasku, wyłącznie w skromnej wielkości kopercie (żadnych tam koronek z kompasem i kopert wielkości małego czołgu).
Niestety w granicach 1000PLN raczej czegoś takiego się nie dostanie. Za 2000 można już kupić jakiegoś Atlantica na przykład.
Bransoletka tylko w wypadku stroju bez krawata. A zegarek sportowy tylko do stroju sportowego.

[silic]

A jakiś konkretny powód czemu akurat mechaniczny ? Czasu lepiej nie odmierza (a nawet gorzej ), trzeba go nakręcać, jest droższy w produkcji - nie ma żadnych przewag nad zegarkami kwarcowymi. W dodatku z zewnątrz zupełnie nie widać różnicy między mechanizmami.

[kalllka]

ale uczy pamietac o czasie, a nie chwalic sie tylko gadzetem, silic.

[silic]

Gadżety to właśnie zegarki mechaniczne - za ciężkie pieniądze robi się mechanizmy nie robiące niczego więcej niż tanie układy kwarcowe.
Niczego poza snobowaniem. Nikt nie chwali się zegarkami za 200-400zł.

[qqbek]

silic napisał:

> Gadżety to właśnie zegarki mechaniczne - za ciężkie pieniądze robi się mechaniz
> my nie robiące niczego więcej niż tanie układy kwarcowe.
> Niczego poza snobowaniem. Nikt nie chwali się zegarkami za 200-400zł.

Mam Omegę z 1953 roku na specjalne okazje oraz do pracy i kwarcowego Timexa (też już z naście lat ma) na codzień i na rower/spacery z psem/inne niezobowiązujące sytuacje.
Jeżeli ktoś pyta mnie o stylowe rozwiązanie, to po prostu nie ma nic bardziej eleganckiego, niż dobry zegarek mechaniczny. Nie jestem wrogiem zegarków kwarcowych... po prostu nie założyłbym takiego zegarka do kompletu z marynarką, o ile nie wyglądałby jak należy (drugim warunkiem jest niewydawanie z siebie irytującego "cyk" co sekundę). Jeżeli ktoś upiera się przy zegarku kwarcowym do marynarki, to i tak może mieć problem ze znalezieniem odpowiedniego w rozsądnej cenie (bo albo będzie to "chińszczyzna" na byle-jakim pasku, albo coś markowego z tysiącem elektronicznych wodotrysków... schludnie wyglądający zegarek niestety kosztuje).

[colour_of_magic]

Stary wątek, ale temat aktualny. Też chcę kupić zegarek na prezent dla narzeczonego i po wielu rozmowach w przyjaciółmi, zdecydowałam się na to.

www.uhren01.de/a-6298/tissot-le-locle-automatic-gent-t41-1-423-53
Celowo podaję link do sklepu niemieckiego, aby nie posądzano mnie o reklamę :-)

Budżet mam ograniczony to raz, a dwa, że osoba, której chcę zegarek zakupić, nigdy wcześniej zegarka nie miała, ale ostatnio coś wspomina. Nosi ubrania klasyczne, rzadko garnitur, ale marynarki owszem. Moją radość przyćmił fakt, że Tissoty to ponoć tylko dobrze zrobiona reklama. Czy tak jest w rzeczywistości? Będę wdzięczna za opinie na temat zegarka.

[m-kow]

W całym wątku powyżej warto przeczytać jedynie Allrune, bo wie o czym pisze. Upatrzyłaś ładny, klasyczny i przyzwoity zegarek :-) chociaż ja akurat wybrałbym biały cyferblat.
Ale na jednym się nie skończy :-) trzeba by mieć jeszcze zegar do stroju casualowego, może w stylu niedużego chronograph'a :-) A potem z powrotem bardziej elegancki ale do zestawu na brązowo ( no że buty, pasek i pasek od zegarka :-)

---
"Statek coraz bardziej przecieka, pasażerowie jeszcze nie wiedzą, ale pierwszy oficer wie i po cichu ubiera kamizelkę ratunkową. Żeby pasażerowie nie zauważyli nalewającej się wody, to przelewa ją z sali balowej do maszynowni (czyli środki z OFE do ZUSu)." K. Rybiński

[colour_of_magic]

Podejrzewam, że zegarek z uwagi na brudne hobby, będzie noszony tylko do pracy :-) więc na początek wystarczy. Bałam się tylko, że kupując Tissota popełnię szczyt obciachu, ale zgłębiając temat, wiem, że niepotrzebnie.

[m-kow]

Szczyt obciachu byłby gdybyś zapytała o Fossil'a albo Edox'a :-)

---
"Statek coraz bardziej przecieka, pasażerowie jeszcze nie wiedzą, ale pierwszy oficer wie i po cichu ubiera kamizelkę ratunkową. Żeby pasażerowie nie zauważyli nalewającej się wody, to przelewa ją z sali balowej do maszynowni (czyli środki z OFE do ZUSu)." K. Rybiński