Terroryzm

[gomory]

Na fali newsow z z poln. Osetii zadaje sobie w kolko pytanie. Czy komukolwiek
wydaje sie ze jest "cos", idea, zemsta, religia, cokolwiek co moze
usprawiedliwiac terroryzm?

[diastema]

nie ma.i cholera czym sobie te biedne dzieci na to zasluzyly na to ze do konca
zycia beda pamietaly to wydarzenie........

[gomory]

Zolnierz, czy milicjant ktoremu tam wypadla sluzba to co zasluzyl sobie tym na
smierc? Tam nie tylko Specjalne Oddzialy Ruskich stacjonuja. BTW to sie
chlopaki nie popisali. Doniesienia brzmia jak westernowe klimaty. Proba
zdobycia Centrum Dowodzenia? Commando sie terrorystom przysnilo????

[diastema]

wiesz jak masz taka prace to sie liczysz ze kiedys moze ci sie trafic taka
sluzba ale to ze krzywdzi sie dzieci tego nie zrozumiem....

[conveyor]

Okolo setka zabitych dzieci, 13 terrorystow ucieklo. Jestem zdania, ze Rosjanie zamiast wysylac specnaz, powinni zbombardowac ta szkole a potem spalic miotaczami ognia. Efekt ten sam, a przynajmniej tych 13 terrorystow by nie ucieklo...
To jest wlasnie Matuszka Rassija...

------------------
Forum bez cenzury
Prawdziwy Mężczyzna

[Gość: Irla]

przeraża mnie "rosyjska mentalnośc" - liczy się cel a nie ludzie.... ale tam to
juz się nigdy nic nie zmieni... ludzi u nich dużo... jeden żywy na trzech
zabitych!!!!! SZOK!!!!

nie, nie ma usprawiedliwienia dla terroryzmu ani terrorystów!!!!!

[babik]

Widok śmierci najbliższych zabijanych prze pijanych ruskich najemników.
I ta bezsilność.
Tak, myślę że wtedy klapka w głowie może przeskoczyć.

[Gość: tony]

bezsilność

[Gość: mania]

po prostu dramat..

[boston5]

jest "cos", idea, zemsta, religia, cokolwiek co moze
> usprawiedliwiac terroryzm?

nie, nie taki terroryzm! wiadomo, że te akcje czeczenów to sprzężenie zwrotne,
ale żeby jako ofiary obrać dzieci... zwierzęce, nieludzkie, barbarzynskie. Nie,
tego się nie da opisać.. jestem wstrząsniety

[Gość: mania]

na pewno nie zwierzęce..

[Gość: tony]

[']

[Gość: czerwony kapturek]

"Ludzie sądzą, że zrobili dość nie zabijając nikogo. W rzeczywistości żaden
człowiek nie może umierać w spokoju jeśli nie zrobił wszystkiego by inni żyli"
Albert Camus

[Gość: rayback]

Przykladowo przejechanie czolgiem Twojej Rodziny.Starczy?

[czwarty.wymiar]

Gość portalu: rayback napisał(a):

> Przykladowo przejechanie czolgiem Twojej Rodziny.Starczy?

Usprawiedliwiasz ten napad na szkołę???
P.S.
Jedna i druga strona jest siebie warta - nie liczą się z niczyim życiem...

[boston5]

czwarty.wymiar napisał:

> Gość portalu: rayback napisał(a):
>
> > Przykladowo przejechanie czolgiem Twojej Rodziny.Starczy?
>

I co. Wtedy wysadziłbyś w powietrze niczemu niewinnych dzieciaków? Zauważ, że
tak naprawdę napad był przeprowadzony metodami arabskimi, i wspomagany przez al-
kaidę. ich chyba trudno równac z ludzmi.

[Gość: rayback]

Nie,niczego nie usprawiedliwiam,troche niefortunnie podlaczylem sie do
watku.Chodzi o to ze desperacja tych lodzi siegnela zenitu.To dopiero jest
prolog,bedzie znacznie gorzej,tym ludziom juz nic nie zostalo.I sila car Putin
tego nie zalatwi.

"Cywilizowany swiat",czyli rowniez Polska,pozostawila sprawe Czeczenii bez
odzewu,malo tego: panowie Czyrak i Szreder w najlepsze utrzymuja swietne
stosunki z Rosja.Na co wiec Ci ludzie maja liczyc?Na cud?Doskonale zdaja sobie
sprawe z tego,ze tylko w ten sposob moga zwrocic uwage swiata.Bo nie maja juz
nic do stracenia.

Powtarzam:to co sie stalo jest bestialstwem,bez precedensu.

[Gość: stary]

nie ma usprawiedliwienia dla tych terrorystów tak samo, jak nie ma
usprawiedliwienia dla tego, co zrobili Rosjanie w Czeczenii. Tylko że tam nie
było kamer filmujących zabijane dzieci i nikt, żaden szacowny międzynarodowy
trybunał nie ujmie się za ofiarami tamtej wojny

[diastema]

chca sie o cos bic niech sie bija zjada gdzies na jakies pole porzucaja
granatami wybija sie w pien a nie kazda woja dotyka cywilow ktorzy nawet nie
wiedza o co toczy sie ta wojna bo tak dlugo trwa ze juz nikt nie pamieta:(((((

[Gość: autor]

diastema napisała:

> chca sie o cos bic niech sie bija zjada gdzies na jakies pole porzucaja
> granatami wybija sie w pien a nie kazda woja dotyka cywilow ktorzy nawet nie
> wiedza o co toczy sie ta wojna bo tak dlugo trwa ze juz nikt nie pamieta:(((((


?? te dzieci ktore zostaly przez Rosjan wymordowane na pewno nie pamietaja o
co jest czeczenska wojna- z tego prostego faktu ze nie zyja!
a zapewniam cie,ze ci wszyscy ktorym wymordowano tam w pien cale rodziny NIE
ZAPOMNA
przez lata wlasnie tak milczac i zaslaniajac oczy (a fe!wojna w Czeczeni? to
tak daleko i nie pokazuja w telewizji?!to znaczy ze jej nie ma...) my-wolne
narody/??/ pozwalamy na ZAGLADE NARODU CZECZENSKIEGO! a Rosja zrobi
wszystko,zeby zeby zaklamac prawde .

[cynick1]

wojna zabija w czlowieku najwyzsze instynkty
historia niestety jest zawsze po wygranej stronie
przypomnijcie sobie co amerykanie robili z wietnamczykami
bomby dum-dum napalm i czlonkowanie ludzi pilami lancuchowymi
zawsze chodzi jak nie o kase to o dominacje
pozwolmy zyc tym ludziom swoim zyciem
oni w podobny sposob stracili bliskich a do tego dochodzi jeszcze wiara
tak przez nas nierozumiana
media celowo naglasniaja sprawe maja dwie glowne pieczenie dokopac ruskim i
usprawiedliwienie ze okupacja iraku to sluszna sprawa

pzdr.

[czwarty.wymiar]

cynick1 napisał:

[...]
> media celowo naglasniaja sprawe maja dwie glowne pieczenie dokopac ruskim i
> usprawiedliwienie ze okupacja iraku to sluszna sprawa
>
Pieprzysz! Media są w koalicji z politykami? Media (przynajmniej polskie,
niepubliczne) nazwały rzeczy po imieniu ale dodały również, że Rosja to
barbarzyński kraj i też odpowiada za nakręcanie spirali barbarzyństwa.

[Gość: rayback]

Popieram,pieprzenie populistyczne z letka.

[Gość: ale]

on moze rosyjskich mediow slucha?

[gomory]

Kilkakrotnie w tym watku przewijaja sie oskarzenia pod adresem Rosjan. Moim
skromny zdaniem zdecydowana wina lezy po stronie terrorystow. Specnaz nie
strzelal do zakladnikow.
Trudno na dzien dzisiejszy orzec czy byl to szturm (mowiac szczerze raczej nie
wierze w to, jednak akcja byla chyba zbyt chaotyczna nawet jak na
rosyjska "organizacje logistyczna"), czy przypadkowo rozpoczeta akcja (ku czemu
sie sklaniam). Przeciwko przypadkowemu rozpoczeciu starcia przemawialoby to,
takie jest oficjalne zdanie Rosjan, a Ci zawsze klamia. Rosjanie po prostu
popelniaja kuriozalne pomylki, i sa bardzo, bardzo zle zorganizowani. Widac jak
na dloni, ze nie bylo WCALE przygotowani na taki rozwoj wypadkow. Nie mieli
zadnej koncepcji jak przejmowac zakladnikow, ewakuowac ich, oddzielac
ewentualnych terrorystow. Fakt ze dopuszczono na teren dzialan bojowych
zrozpaczonych rodzicow to skandal. A to ze w strzelaninie wziela udzial milicja
i miejscowe oddzialy to jakies kuriozum. Walili do siebie nawzajem, miejscowe
jednostki miast pilnowac zaplecza i porzadku zajmowaly sie wojaczka. Desperacja
terrorystow robi na mnie wrazenie, a jednostki radzieckie po raz kolejny
pokazaly sie z jak najgorszej strony. Jesli jacys "brodaci" przezyja, stana sie
symbolem. Walczacy o niepodleglosc moga im zapomniec nawet ten tlum martwych
dzieci.
Mimo ewidentnych i widocznych bledow Rosjan, nadal podtrzymuje to ze sial
sprawcza tych tragicznych wydarzen byli jednak terrorysci. Dalsze tragedie to
efekt ich dzialan. Jesli to byl szturm, to przyznaje ze byl niemilosiernie
durny. Pora bezsensowna (ani to noc, ani rano, poludniowa pora to zaden atut).
Chcieli wykorzystac moment odbioru zwlok? Mogli wszak sami proponowac
pozniejsza pore. Im dluzej przeciagalyby sie negocjacje bylaby szansa na
powstanie jakiejs wiezi terrorystow i zakladnikow (w koncu takze sa ludzmi,
wiec taka mozliwosc istnieje), zwolnienia kolejnych osob. Mowie o tym tylko w
tych kategorach bo jestem zdecydowanym wrogiem spelniania terrorystycznych
zadan. Wiem ze latwo tak mowic, gdy nie jestem ofiara. Ale tak podpowiada
rozsadek. NIGDY nie ulegac szantazowi, kategorycznie przeciwstawiac sie
jakimkolwiek probom takowego. Tylko ta droga mozna pokazac bezsensownosc takich
akcji. Posuniecia takie jak np. Filipin czy Hiszpanii w ramach koalicji w
Iraku, to dla mnie zupelnie niedojrzala politycznie postawa.

[l_zaraza_l]

Walka o niepodleglosc kraju, "za wolnosc Wasza i nasza" i w imie "jedynie
slusznych idee"... Takze po to, by zablysnac przed wyborami, wesprzec lobby
producentow broni lub zablysnac nowa bomba przed szersza publicznoscia...
Dla, niemal, wszystkich ludzi na swiecie istnieja sprawy na tyle wazne, ze
usprawiedliwiaja najwieksze zlo - wojne.
Politycy, dyplomaci, negocjacje, traktaty, uklady, pakty...
To "zabezpieczenia", ktore powinny przed tym zlem chronic ale, jak pokazuje
historia, nazbyt czesto zawodza. W takiej sytuacji, "w imie Boże" wyzyna sie
tysiace "niewiernych", niszczy cale cywilizacje.
Nie tak dawno Gazeta pytala czy wzielibysmy (my - czytelnicy) udzial w
Powstaniu Warszawskim. Wiekszosc odpowiedzi byla twierdzaca.
Ja swojej odpowiedzi nie napisalam.
Juz slysze te okrzyki zezaprobaty: Za grosz patriotyzmu!
Ale to nie tak.
Dzisiaj (najprawdopodobnie slusznie) chroni sie dzieci przed "nadmiarem
okrucienstwa". Ich niewinne oczeta rozpieszczaja przepelnione madroscia
japonskie bajki i znakomite kino amerykanskie. Tam smierc i krew sa tylko "na
niby".
Mnie od dziecka karmiono obrazami wojen (glownie drugiej swiatowej).
Wiedzialam, ze bomby zrownuja z ziemia cale miasta, ludzie gina od kul, z
glodu, zagazowani w obozach... Podawano wieeeelkie liczby, a dziadkowie i
rodzice pamietali... Wiedzialam, ze to nie bylo "na niby".
I jest we mnie paniczny strach. Nie wiem, co staloby sie ze mna, gdybym
dowiedziala sie, ze wojna dotarla do Polski. Mozliwe, ze dalabym pierwszemu
napotkanemu najezdzcy w pysk, tylko po to, by mnie odstrzelil oszczedzajac
cierpien. Mozliwe jest rowniez, ze instynkt samozachowawczy okazalby sie
silniejszy od rozsadku nakazujac probe przetrwania, dajac czas na "przyjecie do
wiadomosci". Gdyby tak sie stalo to... Tak, wzielabym udzial w Powstaniu
Warszawskim.
Pewnie nie nauczylabym sie cieszyc smiercia wroga, nie bylabym dumna z
kolejnego "trafionego-zatopionego", ale mialabym poczucie, ze moze sie udac...
jesli nie mnie to nastepnym. Bo to jest "moj kawalek podlogi".
Moge zrozumiec ze ktos zabija broniac siebie i swoich bliskich. Moge zrozumiec
narod, ktory walczy z okupantem.
Moge zrozumiec WOJNE obronna.

TERRORYZM to nie WOJNA!
Gdy na wojnie zginie 3000 zołnierzy to jest straszne ale na swoj sposob
zrozumiale.
Wiem, ze zołnierze sa po to, by walczyc podczas wojny.

ZOLNIERZE
Ucza sie walczyc. Ucza sie zabijac i tego jak nie dac sie zabic.
Maja bron. Wiedza, ze moga nia zabic ale sa tez swiadomi, ze moga od niej
zginac.
Zołnierze wiedza, ze trwa wojna.

PRZECIWNICY
Takze zolnierze - mozliwe, ze lepiej wyszkoleni, uzbrojeni i zmotywowani.

TERRORYSCI
Ucza sie zabijac i jak nie byc zabitym. Ucza sie rowniez jak zabic siebie
samego pociagajac za soba jak najwiecej istnien.
Terrorysci maja bron. Wiedza, ze moga nia zabic. Maja swiadomosc, ze moga
zginac stajac sie bohaterami, meczennikami, swietymi.

PRZECIWNICY
Nie ma.
Sa tylko OFIARY - zaskoczone, przerazone, bezbronne.

TERRORYZM to SZANTAZ

SZANTAZUJACY
Przyczajeni, doskonale zamaskowani.
Blisko. Zawsze bardzo blisko.
Obserwuja. Nasluchuja. Wesza.
Siedza w norach calymi latami.
Nie maja odwagi pierdnac, dopoki nie poczuja sie bezpieczni i bezkarni. I
dopoki nie nabiora pewnosci...
Pewnosci, ze ofiar bedzie DOSTATECZNIE DUZO, i ze te ofiary, beda DOSTATECZNIE
NIEWINNE.
Bo wlasnie to DUZO i to ze NIEWINNE ma wstrzasnac szantazowanymi na tyle, by
spelnili żądania szantazujacych.
Mordowanie wielu, by zastraszyc jeszcze wiecej.

SZANTAZOWANI
Ludzie, firmy, politycy az wreszcie cale narody.
Skazani na zawsze zly wybor - zaglade ofiar lub ustepstwo. Swiadomi bolu ale i
tego, ze kazde ustepstwo pociagnie za soba lawine żądań, powodujac eskalacje
przemocy.
Bo terroryzm to bestia, ktorej nie mozna zaspokoic... nasycic. Zachecona latwa
zdobycza, bedzie chciala wiecej i wiecej...

Zaden narod, ktorego historia spisana jest krwia niewinnych istnien, nie moze
bedzie z niej dumny. Latwo o przemilczenia, niedopowiedzenia i zawalszowania a
w rezultacie powstanie "nowej poprawnej historii" nowego (czytaj: innego)
narodu.
Zadne panstwo stworzone przez ludzi, ktorzy poznali smak wladzy uzyskanej
dzieki sile zastraszania i zniszczenia, nie przetrwa. Runie pod naporem tej
sil, gdy nie bedzie w stanie spelnic stawianych przez nia żądan?
Zadna idea wymuszona przez terroryzm nie moze byc sluszna. Dobre rzeczy ludzie
przyjmuja chetnie z wlasnej woli. Nikt nie zmuszal ludzi do uzywania kola czy
slowka "komputer" (chociaz zaloze sie, ze wiekszosc amerykanow nawet nie
przypuszcza, ze to slowo czeskie i nie ma pojecia gdzie sa Czechy).
Zaden terrorysta nie moze byc wyznawca ktorejkolwiek z wielkich religii
monoteistycznych. W kazdej z nich bog (rozne religie i jego imiona) bedac
madrym, sprawiedliwym i milosiernym, stworzyl czlowieka na wzor i podobienstwo
swoje. Terrorysci nie ma zadnej z tych cech.

NIC NIE USPRAWIEDLIWIA TERRORYZMU.

[gomory]

Zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci z brakiem akceptacji terrorystycznych
metod. Nie umiem znalezc zadnego usprawiedliwienia dla takich dzialan. Widze
ich motywacje, wydaje mi sie ze nawet rozumiem typowy rys psychiczny tych osob,
ale takie dzialania budza moj zdecydowany sprzeciw.
Maly wtret reklamowy: zainteresowanych terroryzmem moge z czystym sumieniem
polecic ksiazke Wiktora Grotowicza "Terroryzm W Europie Zachodniej - w imię
narodu i lepszej sprawy". Autor dokonuje definicji, analizy i rysu
historycznego oraz przedstawia najważniejsze organizacje w wybranych rejonach
świata (wbrew tytułowi nie ogranicza się jedynie do Europy).
Poruszylas kwestie patriotyzmu i wykorzystywania go jako motywacji do
zabijania. Pomyslalem kiedys ze instytucja panstwa to taki wielki autorytet,
ksztaltujacy postawy konieczne do obrony wlasnego bytu. Takie lepienie ludzi
juz od dziecka, w uformowana wizje pozniejszego obywatela. Jest takie
doswiadczenie Milgrama. Pokazuje że w przypadkowo wybranej grupie osób,
stosując metody nacisku przez autorytet prowadzącego doświadczenie, połowę
biorących udział osób (zupelnie przypadkowych) udało się doprowadzić do stanu,
w którym byliby skłonni popełnić morderstwo. To ten eksperyment z ofiara
przypieta do krzesla i zwiekszajacymi sie dawkami pradu, w przypadku zlej
odpowiedzi. Czasami mi sie wydawalo ze kolejne szczeble edukacji ma wlasnie
zbudowac takiego czlowieka gotowego wziasc karabin i zabijac innych ludzi w
imie idei panstwa.
Groza jakiej doswiadczaja ludzie zagrozeni smiercia jest gigantyczna. To sa
chwile gdy zaczyna zwyciezac zwykly instynkt przetrwania. Nagle pruja sie
wtlaczane w glowy bohaterskie postawy. Nie umiem sobie wyobrazic jakiego
wielkiego doswiadczalbym stresu lezac gdzies pod ostrzalem. Wspominam jakies
obrazy z zycia. Pamietam paniczny strach gdy eksplodowaly obok mnie rakiety w
stanie wojennym, gdy sie topilem, bylem bity czy ktos chcial mnie zadzgac.
Bedac na wojnie musialbym go powiekszyc, i bywaloby to zagrozenie bardziej
dlugotrwale. Wydaje mi sie ze trzeba miec malo wyobrazni by na ochotnika
skazywac sie na takie doznania.
Czy wzialbym udzial w powstaniu? Czuje cos podobnego co Ty. Taka ambiwalencja.
Cala moja racjonalna czesc mowi "to bez sensu". Umarlbys i nikogo to nie bedzie
obchodzilo. Gdy skonczy sie Twoje zycie, dla Ciebie skonczy sie wszystko, caly
wszechswiat. Wszystkie doznania jakie moglbys jeszcze przezyc skoncza sie, a
doznasz tylko i wylacznie nieskonczenie wielkiej fali mrozacego strachu i bolu.
Ale jest jeszcze we mnie ten wtloczony, cholerny patriotyzm. Wiem ze na fali
powszechnego entuzjazmu, mruczac pod nosem jaki jestem durny, poszedlbym
zabijac. Pewnie zaczalbym sie cieszyc z kazdego trafionego - zatopionego, bo z
tym jest latwiej i nadaje sensu zabijaniu. Wzajemnego dopingu, a w grupie
zawsze latwiej. Wiem ze nie moglbym dochodzic do porozumienia z np.
fundamentalista lub kims kto chce wyrzadzic krzywde mi lub moim bliskim bo to
nie ma sensu. Moglbym tylko sie bronic wszelkimi dostepnymi srodkami.
Mam tylko odmienne zdanie z koncowka Twojej wypowiedzi. Chyba kazde panstwo
powstalo dzieki zastraszaniu i sile. Historia kazdego kraju spisana jest krwia
niewinnych. Takie charakterystyczne... USA? Irlandia? W. Brytania? Francja?
Panstwo Papieskie? A nawet Polska?

[l_zaraza_l]

Nie wszystkie mocarstwa powstawaly dzieki przemocy i zastraszniu.
Zaden ze mnie historyk. Nie dam rady datami i nazwiskami. Cos tam dzwini ale...
Mozliwe, ze to chodzilo o Dariusza a moze nie tylko. Zdobywal nowe ziemie
poprzez zdobywanie zaufania ludzi. Szanowal ich prawa i wierzenia. Dawal wiedze
i technologie (owczesna). A blizej naszych czasow... Austro-Wegry. Chociaz
wchlonely Czechy i posla Galicje to wszyscy oplakiwali cesarza Jozefa. Wielu
Polakow i Czechow piastowalo wysokie urzedy. Nie bylo takiego zamordyzmu jak
pod zaborem rosyjskim czy niemieckim.

Wspomniales o modelowaniu postawy patriotycznej. O "wtlaczniu patriotyzmu".
Tak jest faktycznie.
Jak wiesz, w wiekszosci krajow, reklama skierowana do dziedzi jest zabroniona
albo w powaznym stopniu ograniczana. Reklamodawcy staraja sie obchodzic te
niedogodnosc na rozne sposoby. Warto kombinowac i wydawac kosmiczne pieniadze.
To znakomita inwestycja. O ile nie dziwi to w przypadku producentow zabawek czy
fastfoodow, to warto zastanowic sie nad faktem, ze postepuja tak rowniez firmy
majace produkty "tylko dla doroslych". Przykladem moze byc chociazby jedna z
reklam DOMESTOSA bez watpienia ukierunkowana na dzieci (chociaz nie widac tego
na pierwszy rzut oka). Po co?! Przeciez trzylatek nie kupi tego preparatu!
A wlasnie, ze kupi. Najpierw posrednio "sugerujac" mamie a potem, gdy tylko sam
bedzie mogl pojsc na zakupy. To wrecz pewne, ze wybierze wlasnie te produkty,
ktorych uzywala mama i te, ktorych "fajne" reklamy ogladal jako dzieciak. Taki
zabieg nazywamy budowaniem przywiazania do marki.
Propaganda to nic innego przeciez a wlasnie "reklama" ojczyzny, patriotyzmu,
ustroju...

Dzieci sa jak gabka. Nasiakaja, chlona latami... az pewnego dnia przychodzi
moment, ze wreszcie mozna je wycisnac.
Do krwi ostatniej.

[gomory]

Jesli masz na mysli Perskiego krola Dariusza, to smiem sie spierac. Nowe ziemie
regularnie podbijal, toczyl wojny. Tyle ze nie sciagano specjalnie nikogo za
wiare. Austro - Wegry prowadzily na polskich terenach wzajemnego podburzania
przeciwko sobie Ukraincow i Polakow. Nas wyrozniano, by oni nas nienawidzili.
ziemie Polskie, Czeskie, Wegierskie zostaly wcielone przemoca do panstwa
Austriackiego. To ze nie bylo takiego zamordyzmu to fakt. Ale Austriacy
potrafili krwawo tlumic bunty. Moim skromnym zdaniem czy to Perskie Imperium,
czy Austro-Wegry to swietny przyklad panstw budujacych swa potege kosztem
slabszych.
Z reszta sie zgadzam :).

[Gość: rayback]

Pieknie podrecznikowo wyszczegolniasz kto jest kim.Problem rodzi sie taki : co
sie dzieje w przypadku gdy rosyjski zolnierz-okupant (czy tez zolnierz pelniacy
sluzbe stabilizacyjna :|) w Czeczenii staje sie morderca,bandyta,zwyrodnialcem
bo morduje cywili,wymusza okup od ich bliskich,gwalci,rabuje i pali?Co z rzadem
ktory toleruje takie zachowanie,co z Prezydentem ktory nie reaguje,nawet nie
odwoluje zwierzchnikow-mordercow, co z sadami orzekajacymi niewinnosc?!Nie
widzisz ze granica sie przesunela?!
NIC NIE USPRAWIEDLIWIA EKSTERMINACJI NARODU PRZEZ INNY NAROD!

[gomory]

Nic nie jest czarno-biale. Czeczenia zostala skazana przez swiat na pozarcie
przez Rosyjskie imperium, kosztem wspolnego frontu przeciw terroryzmowi.
Czeczenscy bojownicy na koncie nie tylko terroryzm maja. Wielokrotnie z
przestepstw wlasnie finansuja swoja dzialalnosc.
Granica sie nie przesunela, bo i dlaczego? Terrorysci maja w dupie swoje
ofiary, bo im przyswieca wyzszy cel. Bezposrednio pokrzywdzeni nie sa ich celem
glownym, oni uderzaja w niewinnych ludzi! Nie probuj mi wmawiac ze te dzieciaki
ze szkoly odpowiadaly za zbrodnie Ruskich zoldakow. Czeczeni wojujacy obecnie z
Rosjanami wystepowali juz jako najezdzcy, w Afganskiej wojnie (wielu ich wtedy
sluzylo w Rosyjskiej Armii). By zerknac na nasze podworko: uwazasz ze Ukrainscy
Bojownicy o niepodleglosc mordujacy polska ludnosc mieli do tego prawo, biorac
pod uwage to, jak zachowywalo sie stacjonujace tam polskie wojsko?

[Gość: rayback]

Jasne,swiat nie jest binarny.

Ja nazywam postawe wladz w Moskwie-sa zwyczajnymi mordercami,zrownuje ich z
terrorystami.Ich zachowanie niczym sie bowiem od terroryzmu nie rozni.Bo to co
sie dzieje w Czeczenii to nie jest zaden "wspolny front przeciw
terroryzmowi",to eksterminacja.Rowniez niewunnych cywili,rowniez dzieci.Na tym
polega przesuwanie sie granicy,bo tak nie postepuje panstwo chcace uchodzic za
demokratyczne,natomiast cechuje to panstwo totalitarne.I nie wmawiaj mi ze
wszystko jest OK.

Powtarzam po raz kolejny : to co sie stalo jest bestialstwem,bez precedensu.

PS.Siegajac do historii i zestawiajac ja z Twoja wypowiedzia "Czeczenia zostala
skazana przez swiat na pozarcie przez Rosyjskie imperium" przezylem deja vu.Bo
juz gdzies czytalem takie stwierdzenie.

[l_zaraza_l]

"NIC NIE USPRAWIEDLIWIA EKSTERMINACJI NARODU PRZEZ INNY NAROD!"

Wiem. Masz racje. Ale to juz bylo "testowane" na Polakach, Zydach, Cyganach,
Kurdach i wielu innych narodach. Nikt nie pomogl na 39. Nikt nie pomoze
Czeczencom. Strach, dobre uklady... Moze ktos napisze jakis Manifest... Lepiej

Rozumiem o czym mowisz.
Ja eksterminacje znam z filmow ogladanych w domowym zaciszu i ksiazek czytanych
w cieplym lozku. Dlatego nie umiem sobie nawet w przyblizeniu wyobrazic jak to
jest byc przedstawicielem wybijanego narodu.

Ale gomory pytal o moje zdanie. Mnie dzisiaj, tu i teraz.
Moim zdaniem nic nie usprawiedliwia terroryzmu.
I
NIC NIE USPRAWIEDLIWIA PRZYZWOLENIA SWIATA NA EKSTERMINACJE NARODU PRZEZ INNY
NARÓD!

[Gość: rayback]

I jestesmy w tych kwestiach zgodni,co mnie cieszy.

[Gość: amelia]

A wiecie co , nikt nawet nie pomyslał że to sie skąds bierze, nie mam tu
zamiaru usprawiedliwać terorystów, bo to co sie stało było okrutne...tylko że
Ci czeczeńscy terroryści to sa własnie " dzieci" które przezyły wojnę w swoim
kraju, które widziały mając po 10- 12lat jak rosjanie zabijają ich
matki ,ojców, krewnych... to sa ludzie spaczeni przez równie tragiczne
wydarzenia co w Biesłaniu...i może dzieci które teraz jeszcze nie otrząsneły
sie z wydarzeń ostatnich dni, które przezyły napasć na szkolę ,za te kilka lat
będa chciały sie mścić za śmierc swoich bliskich i kolegów? I to będzie w nich
siedziało na tyle mocno że nic nie będzie bardziej istotne, a jedynie zemsta
będzie mogła stać sie ukojeniem dla wydarzeń z przeszłosci? To jest zamkniety
krąg przemocy która wciąż trwa,a przecież ktoś kiedyś to zaczął? Rosja już tyle
lat chce wchłonąc Czeczenię, a najlepiej przy okazji bez jej mieszkańców, jak
byście Wy sie czuli jesli ktoś chciałby nas "sobie wziąść pod władanie"..Polacy
powinni to zrozumieć bo Czeczenia jest dla nas dobrą powtórką z historii....Tak
jednak czy inaczej czyn terrorystów był okrutny i nie ma dla niego
usprawiedliwienia,ale nie umiem znależć też usprawiedliwienia dla Rosji i jej
polityki...straszliwe jest to ze dzieci są kartą przetargową w rękach dorosłych:
((((((((((((((((((((((((((((

"Rosjanie wolą nie wiedzieć..."

[czwarty.wymiar]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,58320,2267040.html
Nie chcą słuchać o tym, że jakieś skurwysyny z Czeczeni wzięły jako cel dzieci,
a rosyjskie spec-służby (oczywiście za przyzwoleniem góry) prawdopodobnie znowu
miały gdzieś życie zakładników...
Tak samo nie chcą wiedzieć, że ich wojska mordują w Czeczeni mężczyzn, kobiety
i dzieci - bez wyjątku.

[l_zaraza_l]

Bo wiedza to swiadomosc. Bycie swiadomym wymusza wziecie na siebie
odpowiedzialnosci ca to, co sie tam dzieje i winy. To ciezkie brzemie.

[czwarty.wymiar]

l_zaraza_l napisała:

> Bo wiedza to swiadomosc. Bycie swiadomym wymusza wziecie na siebie
> odpowiedzialnosci ca to, co sie tam dzieje i winy. To ciezkie brzemie.
>
No, najłatwiej schować łeb w piasek... Żałosne.

[l_zaraza_l]

Wiesz...
My tez tak troszke chowamy glowy w piach.
Tutaj mozemy wypisac sie do woli. Wypluwamy caly nasz zal i strach.
Ale tak naprawde to piachem jest wygodna swiadomosc bezradnosci. Bo coz tak
naprawde mozemy zrobic? Zapewne nic, bo gdyby mozna bylo cos uczynic, to
zrobiliby to juz INNI.

[czwarty.wymiar]

l_zaraza_l napisała:

> Wiesz...
> My tez tak troszke chowamy glowy w piach.
> Tutaj mozemy wypisac sie do woli. Wypluwamy caly nasz zal i strach.
> Ale tak naprawde to piachem jest wygodna swiadomosc bezradnosci. Bo coz tak
> naprawde mozemy zrobic? Zapewne nic, bo gdyby mozna bylo cos uczynic, to
> zrobiliby to juz INNI.

Chodziło mi o Rosjan. Większość z nich popiera "dobrego wujka" Putina, choć w
każdym normalnym kraju już dawno nastąpiłaby jego polityczna śmierć!

Oczywiscie ze mozna usprawiedliwic terroryzm

[Gość: Max]

Jeśli zepchniesz człowieka do granic wytrzymałości, bez żadnej nadziei na
poprawę, zmusisz do życia w nędzy w której nie jest wstanie nakarmić swojej
rodziny, przeważającą siłą odbierasz mu jakakolwiek możliwość walki o
niepodległości, to wtedy terroryzm jest po prostu walka o życie i
niepodległość. .

Przykładem jest konflikt na Bliskim Wschodzie Gdzie wybuchający autobus pełny
nielegalnie osiedlonych Żydów na ukradzionej ziemi nie jest dla mnie
terroryzmem tylko walka o niepodległość.

[Gość: Beadah]

Nie pohwalam terrorystow, ale ich rozumiem. W ich sytuacji to co zrobili, przy
calym okrucienstwie, okazalo sie na tyle skuteczne, ze zwrocilo uwage na problem.
Ten czyn to wolanie rozpaczy. Tak jak jedna z terrorystek z teatru na Dubrowce
powiedziala do Politkowskiej- nikt nie lituje sie nad czeczenskimi dziecmi.
Moze to kwestia temperamentu, ale moge sobie wyobrazic, ze jesli chodziloby o
Polske, to tez moglabym postapic jak ci terrorysci. W takiej sytuacji cel
uswieca srodki.

[czwarty.wymiar]

Bzdura! Co ci zwyrodnialcy w ten sposób osiągnęli? Teraz Putin będzia miał
jeszcze większe przyzwolenie na masakrowanie Czeczeńców!

Nie ma się co zagłębiać.

[Gość: Niet]

Sytuacja jest tam bardziej skomplikowana niż to się wydaje tylko z oglądania
TV. Teraz wszyscy krzyczą jacy Czeczeni sa źli i że trzeba zrównać Czeczenie z
ziemią, z tym że nikt sie nie zastanowi na tej fali gorąca że ci ludzi emusieli
chcieć umierać bo coś im się przytrafiło. A co??? Tylko co jakiś czas do mediów
przeciekaja informacje o tym jak żołnierze rosyjscy urzadzają sobie sex party z
Czeczenkami które tego nie chcą lub strzelają do dzieci. Nie wiem czy zdajecie
sobei sprawe z tego ze reporterzy nie są wpuszczani do Czeczeni a ci którzy
chcą o niej pisac dziwnie znikają(przynajmniej rosyjscy). Czeczeńcy mszczą się
za to co czynią rosyjscy żołnierze a ci teraz znowóż będą mścić się za to co
zrobili terroryści( nie koniecznie wszyscy Czeczeńcy). Ani Ruscy nie sa tutaj
aniołkami ani Czeczeńcy. Każdy ma racje po swojej stronie.

[cynick1]

terroryzm nie jest sposobem na zycie
rodzi sie u desperatow nie majacych nic do stracenia wobec wszechogarniajacej
przemocy
kilka lat temu rozmawialam z pradziadkiem uczestnikiem min bitwy pod Monte
Casino
powiedzial mi ze zna recepte na to by nie zostac nawet drasnietym na wojnie
caly szlak armii Berlinga przeszedl i nigdy nie celowal do niemca , strzelal w
powietrze
mylil sie jednak bo po wyzwoleniu w pijackim widzie latami wyganial zone z
dziecmi z domu
a jednak go drasnelo
okupacja drasnela rowniez prababcie bo w tle ogolnych nieszczesc ludzi
normalna rozpierdowa meza to male piwko

pzdr.

[cynick1]

sorki za tego Berlinga

pzdr.

[i] [i] [i]

[Gość: figa]