Uliczne palaczki

[gomory]

Scenka rodzajowa - stal sobie na ulicy wujek z wnuczka (30letnia). Wujek
wyciagnal paczke rakotworow. Odruchowo chcial poczestowac wnuczke, i nagle go
olsnilo. Kobiecie nie wypada palic na ulicy. Ramke fajek schowal i zajaral
sobie sam. Dziewczyna, sie z tym zgodzila.
Uznajecie, ze to stary i przebrzmialy juz obyczaj, uznajacy, ze nie wypada
szanujacym sie kobietom palic w miejscu publicznym?

[istna]

Coś w tym chyba jest, ja w każdym razie staram się unikać palenia na ulicy.
Głównie jednak dlatego, że głupio mi gdy "owiewam" przechodniów...

[mon.dan]

sama jestem palaczką i moze ten zwyczaj stary i przebrzmialy, trudno, ale nie
wazne czy to babka, czy to facet, to i tak mnie razi, jak ktos idzie z fajka
chodnikiem. To juz dla mnie taka desperacja - ze nie mozna juz wytrzymac bez
dymka az sie dojdzie do domu/pracy/przystanku/gdziekolwiek.

[megieraa]

tez palę ale nie cierpie palących na ulicy przystankach
jestem w ogole za zakazem palenia w miejscach publicznych
chcesz palic rób to we włąasnym ogródku:-)

scenka rodzajowa: chłopcy lat ok 11 lat siedza na przytanku i szukają petów
wokół. przerazające.

a co do tego czy kobietowm nie wypada z pewnoscia abrdziej razi niz mezczyzn
ale to kolejne kulturowy stereotyp

jedno i drugie ble

a tymczasem ze siedze we własnym ogródku to pojde....:-)

[mamba8]

Szczerze to czasem się zapominam aczkolwiek jak idę gdzieś z matką to mi
tłumaczy że nie wolno kobiecie palić jak idzie ulicą i sobie o tym przypominam.
Wątpię żeby za 10 lat ktoś o tym "zwyczaju" pamietał, ale myslę że warto sobie
o nim przypominać :))

[istna]

Za 10 lat palenie będzie obciachem:)

[megieraa]

[mamba8]

To albo wymyślą jakieś nierakotwórcze albo zabronią. Tak właśnie chyba
chciałabym żeby niedostępne i zabronione :) miałam rzucić kiedy podniosą ceny
do 10-15 PLN i po cichu na to liczyłam ale jakoś dalej cena jest niewysoka. Ja
prawdopodobnie rzucę kiedy zajdę w ciążę to będzie jedyna motywacja.

[agra1]

Palenie już jest obciachem!!!! Nawet jak ktoś nie ma peta w ręku w danej
chwili, to i tak można rozpoznać palacza, po ciągnącym się za min "aromacie",
niezdrowej cerze i charakterystycznym kaszelku.

[morlok.rap]

Tak? :> a to ciekawe - bo nie zauważyłem u siebie kaszelku, niezdrowej cery
itp. :)

[gixera]

w ogole nie wiem co to za zwyczaj palenia na ulicy, idziesz za takim (lub tez
stoisz na przystanku) i ci dymi i dymi. PALENIE W MIEJSCACH PUBLICZNYCH POWINNO
BYC ZABRONIONE!!!
ja tak uwazam, przeszkadza mi ten smrod.

[laurka-1]

ja jak widzę dziewczynę na ulicy z papierosem to mi się kojarzy z brudaską, bo
nawet po tym smierdzacym papierosie nie ma jak umyć rąk o ffuuuu
ps nie wyobrazam sobie jak by w moim domu ktoś zapalił papierosa w np. saloniku
chyba bym pogoniła
moj mąż pali bleeee
ale jakoś daje rade po kazdym papierosie opłuczę jame ustną zaaplikuje tiktaka
i takie tam.... a pali tylko na dworze albo na balkonie heheh i czasami w
toalecie ale jak spie
potem i tak wyczuje jak jakiś ręcznik przesiąknie tym smrodem od razu wrzucam do
pralki
także reasumując dziewczyna z papierosem okropne i ta poniszczona cera i lekko
zrogowaciałe zółtawe paznokcie pewnie każda palaczka je maluje heheh zartuje

[oxycort]

Mam w takiej sytuacji ochotę równie bez obciachu i przykładnie nasmrodzić.
Niestety nie potrafię tak zawołanie.
~~
ox

[morlok.rap]

palenie w miejscach publicznych JEST ZABRONIONE - jakaś ustawa czy inne
rozporządzenie.
ale u nas i tak nikt prawa nie przestrzega - bo po co.
a potem narzeka na złodziei polityków, przekręciarzy biznesmenów, męty, pijaków
i dzury na słońcu :DDDD

[istna]

W budynkach użyteczności publicznej, nie w miejscach publicznych. Nie ma zakazu
palenia na ulicy. Na przystankach ponoć też już nie (choć to akurat chyba zależy
od miasta).
Co do przestrzegania prawa in general - zgadzam się. Na dobry początek zalecam
każdemu unikanie jazdy na gapę środkami komunikacji miejskiej:)

[morlok.rap]

na przystankach, dworcach itp. są powywieszane znaki zakazu palenia, tak samo
jak nie wolno palić w korytarzach pociągów itp. - i co? i nic i tak palą - pal
ich licho. :)
u nas można na przykład wprowadzić prawo nakazujące palenie przymusowe - znając
przekorę Polaków jak nic przestaliby palić :DDDDD

Porównajmy palenie z jedzeniem

[dybbuk]

gixera napisała:

> w ogole nie wiem co to za zwyczaj palenia na ulicy, idziesz za takim (lub tez
> stoisz na przystanku) i ci dymi i dymi. PALENIE W MIEJSCACH PUBLICZNYCH POWINNO
>
> BYC ZABRONIONE!!!
> ja tak uwazam, przeszkadza mi ten smrod.

gixera napisała:

> w ogole nie wiem co to za zwyczaj palenia na ulicy, idziesz za takim (lub tez
> stoisz na przystanku) i ci dymi i dymi. PALENIE W MIEJSCACH PUBLICZNYCH POWINNO
>
> BYC ZABRONIONE!!!
> ja tak uwazam, przeszkadza mi ten smrod.

Jedzenie na ulicy powinno byc zabronione.
Primo, nie rozumiem, jak można jeść idąc. Jeść trzeba na spokojnie, delektować się.
Secundo, nie lubię być owiewana zapachem jedzienia, z dwóch powodów. Zapachem
kebaba, bo nie codziennie - jako studentkę - stać mnie na wydanie 7 złotych na
taki luksus, jakim jest kebab. A zapach jest, trzeba przyznać, intensywny i
kuszący. Zapachem frytek, bo robi mi się niedobrze, kiedy czuję zapach oleju i
ziemniaków. "przeszkadza mi ten smród", koniec cytatu.

A tak przy okazji: nie cierpię też głośnych rozmów w środkach komunikacji (nie
mogę skupić się na czytaniu, a często rozmowy są tak absurdalne, że gotuję się
ze wściekłości, np dziś: "no bo facet w takim wieku bez kobiety, to musi być
ofiara losu! jakie on wspaniałe żarty! hihi! kawały o policjantach! a ostatnio z
Jolką coś migdalił! ona też nie lepsza partia! "przychodzi baba do doktora"!
hihihih!"
I kilku innych rzeczy w miejscach publicznych nie cierpię.

[pavvka]

Mnie też różne rzeczy wokoło denerwują, ale od słuchania rozmów w autobusie nie
dostaje się raka.

[betsaida]

podobnie jak raka nie dostaje sie bedac owianym na raz na tydzien przez
jakiegos palacza przypadkiem chmurka na dworze: powtarzam, im wiecej zakazów
tym wiecej absurdów, jak wprowadzą zakaz pewnie bedę pierwsza ktora zagarna,
bom przestepca, a co
Zgadzam sie ze zakladanie ze kobieta z papierosem to kobieta nieszanujaca sie
nie jest racjonalne, tak jak racjonalnym nie wydaje sie byc jakikolwiek
zwyczzaj. Ale Kate-gun, zdaje sobie sprawe ze sesja na pierwszym roku prawa
moze byc przezyciem, i chociaz popieram twoje poglady, nazywanie takich
wywodów "wysokim poziomem abstrakcji" jest pomyłka.Te podreczniki to wstęp do
wstępu do logiki, więc przeczytaj je ze zrozumieniem, zalicz przedmiot i nie
mecz ludzi.

od głupich rozmów raka się nie dostaje, ale...

[dybbuk]

pavvka napisał:

> Mnie też różne rzeczy wokoło denerwują, ale od słuchania rozmów w autobusie nie
> dostaje się raka.

Ale od słuchania głupich można się zdenerwować, od ciągłego tamowania
wściekłości - dostać depresji, a od depresji - umrzeć na samnobójstwo.
Można też przejąć się tym, że samemu się jest "mężczyzną w tym wieku i bez
kobiety" czyli wg rozmówców z autobusu - typem skrzywionym, zestresować się, od
stresu dostać depresji, dalej jak wyżej.
Można się też zdenerwować, a od ciągłego tamowania wściekłości zrobić w końcu
masakrę karabinem w tramwaju.

Ilość przypadków śmiertelnych w przypadku głupich rozmów jest równie duża, jak
ilość zachorowań na raka spowodowanych owianiem kobiecym dymkiem papierosowym na
ulicy. Albo i większa. Bo osób niezrównoważonych psychicznie lub chorych nerwowo
jest (przynajmniej w dużych miastach) równie dużo, jak palących na ulicy...

[drak62]

Generalnie palenie papierosów to dosyć dziki zwyczaj.
A palaca kobieta (nieważne gdzie) to kompletne nieporozumienie-
ziemista cera, popielniczkowy oddech odrzucają mnie bardzo skutecznie.

[istna]

drak62 napisał:

> Generalnie palenie papierosów to dosyć dziki zwyczaj.

No, ma pewnie z parę tysięcy lat:)

[tony82]

Zalezy ile kobiet sie szanuje:)

[eee0]

Widziałam jak w parku na ławce siedziała młoda kobieta i karmiła piersią
malutkie dziecko a w ustach trzymała papierosa i tak namiętnie sie zaciągała.
Obie ręce miała zajętę - tuliła maleństwo do piersi.
Drugi raz widziałam kobietę, która szła ulicą. Wielkie babsko tragało dwie
potęzne torby no i dosłownie w zębach niosła papierosa i tak paliła.
Brrrrrrrrr...

[gregpatter4]

troche z tej, a troche z innej beczki:
dużo jest głosów, żeby zakazać palenia w miejscach publicznych, ale uważam, że
idąc dalej tym tokiem myślenia, powinniśmy zakazać parad gejów: mnie osobiście
przeszkadzają one o wiele bardziej... jeżeli ktoś pali koło was, zawsze możecie
się odsunąć o parę kroków, natomiast jak widzi się jakich obściskujących się
gejów lub lesbijki, to człowieka mdli...i co mam za parę lat powiedziec
dziecku, kiedy mnie zapyta: dlaczego ten pan trzyma tego drugiego pana za
pupe???

[morlok.rap]

a więc mój drogi odpowiem ci tak:
PALENIE SZKODZI ZDROWIU
obecność gejów, lesbijek, chorych na AIDS i kogo tam sobie chcesz NIE - a już
na pewno nie kiedy ktoś taki stoi obok na przystanku.
A jeśli jeden z drugą jara ci w twarz to ty ten syf wdychasz - czyli TRUJE cię
a pierwszym i jedynym ograniczeniem swobody powinno być czy nie SZKODZI innym.
Więc proszę nie czyń znaku równości pomiędzy twoim światopoglądem a tym czy
ktoś truje innych.
A dziecku możesz powiedzieć że się kochają.

[gregpatter4]

z tym, że ja NIE MAM ZAMIARU mówić dziecku, że się kochają... miłość jest OK,
jest piękna, a to co robią geje...sorry, ale mnie osobiście bardzo razi...
palenie szkodzi zdrowiu - OK, niech palacze się trują...Ty możesz zrobić kilka
kroków w dowolną stronę i już nie czujesz dymu...przecież nikt nie pali w
autobusach czy w tramwajach, gdzie nie można się odsunąc na "bezpieczną"
odległość
pozdrawiam

[istna]

A na jaką odległość powinno się odsunąć twoje dziecko, żebyś go nie zatruł
swoimi poglądami?

[gregpatter4]

czyżby moje poglądy były toksyczne?? nie sądzę... wkurza mnie to, że coraz
częściej ludzie myślący normalnie, potępiający zboczenia, są odsądzani od czci
i wiary... ja mówię wprost-jeste homofobeem, wkurzają mnie geje i
inni "odchyleni", mam prawo o tym mówić, a tym bardziej - wychować tak moje
dzieci

[istna]

No rozumiem, nie przekonam cię. To weź chociaż może dziecko do adopcji oddaj, co?

[gregpatter4]

taaak, na pewno, zwlaszcza parze gejów lub lesbijek...dostanie na urodziny
koszulke: "moje mamy mnie kochają"

[morlok.rap]

Naukowo dowiedziono, że dzieci wychowywane przez pary gejów, lesbijek w żaden
sposób nie różnią się od innych - nie częstsze też wśród nich są zachowania
homo. Ale ty pewnie wolałbyś tatusia pijaka, matkę która nie dba a oboje katują
dziecko bo to NORMALNE . Przykro mi ale twoje poglądy są jednak toksyczne. :D

[istna]

Przynajmniej nie zatruli/łyby go nienawiścią i nietolerancją:)

[gregpatter4]

mam nadzieję, że zauważasz bardzo ważną różnicę między naszymi poglądami:
Ty atakujesz nie moje poglądy, ale mnie, a w Twoich postach jest zdecydowanie
więcej nienawiści niż w moich, wpisujesz głównie jakieś ironiczne, złośliwe
uwagi... ja nie atakuję Ciebie, atakuję pewien światopogląd, piszę wyraźnie, co
mi się w nim nie podoba, i tyle... nie chodzę przecież z bejsbolem i nie biję
gejów, stwierdzam tylko fakt, że mnie to drażni..gdzie tu nienawiść??

[istna]

A myśl sobie o mnie co chcesz:)
Zbyt wiele razy dyskutowałam z takimi osobami i wiem, że żadne argumenty nie
rozszerzą ciasnej głowy.
Au revoir.

[gregpatter4]

i kolejna inwektywa... za mało o mnie wiesz (w zasadzie nie wiesz nic), żeby
mnie obrażać... kultury troszkę...

[morlok.rap]

Spasujcie - to do niczego nie prowadzi. Niestety, prócz postępów we wzajemnej
wrogości. :)

[gregpatter4]

jak już pisałem, nie mam nic przeciwko istnej, ale trudno dyskutować z kimś,
kto używa inwektywów zamiast argumentów...

[morlok.rap]

Zgadzam się, że może forma nie jest właściwa ale też zgadzam się z Istną że
brak tolerancji i poglądy podobne do twoich są niestety toksyczne. Wiele razy w
ludzkiej historii dość było przykładów na to jak fundamentalizm i poczuwanie
się do posiadania monopolu na moralność, normalność i wiedzy o tym, żem ja
lepszy doporowadzało do mordów, pogromów, itp. Dlatego uwierz, że
podejście "Żyj i pozwól żyć innym" jest najlepsze. A jeśli chcesz czegoś
zabraniać to zabraniaj tylko tego co szkodzi innym. Niczego więcej. Bo możesz
się pewnego dnia obudzić w świecie, w którym ktoś zabroni np. Kubusia Puchatka
bo dla niego jest obrzydliwy, lub będzie palił obrazy Moneta czy Picassa co
rzygać mu się od nich chce ...

[gregpatter4]

ale ja nie twierdze, ze mam monopol na wszechwiedze, nie twierdze nawet, ze moj
poglad jest najwlasciwszy, po prostu przedstawiam i motywuje swoje zdanie...
do Istnej: "przypomnialy mi sie" parady i widok gejow na ulicach, bo to mi
osobiscie przeszkadza, tak jak wiekszosci z Was przeszkadzaja osoby palące w
Waszym towarzystwie... jak to mówił Pawlak: "a co w tym złego, że mnie się
podobuje gniady, a nie kary!?"
czy gdybym np. powiedział, że głosuję na PO, bo inne partie moim zdaniem nie
mają konkretnego programu, bo ich członkowie nie zasługują na to, by zasiadać w
parlamencie - czy to znaczy, że nienawidzę SLD, PiS-u, Samoobrony??? jeżeli
kibicuję Wiśle Kraków, to niekoniecznie muszę nienawidzić Cracovii czy Legii,
prawda?
początkowo zabrałem głos nt. ulicznych palaczek - że owszem, może to
przeszkadzać (ale stwierdziłem, że wyjściem może być odsunięcie się na parę
kroków), przytoczyłem zjawiska które mi osobiście przeszkadzają o wiele
bardziej (ale zgadzam się z Wami, że w tym przypadku również mogę zignorować
obściskującą się parkę gejów, odsunąć się, zwrócić uwagę dziecka na coś
innego)... z której strony nie patrzeć - nie widzę w tym nienawiści, jedynie
dezaprobatę, a to wielka różnica ...

[istna]

Bez urazy, ale nazywanie nienawiśći dezaprobatą jest typowe dla rasistów,
antysemitów i homofobów...

[gregpatter4]

bez urazy, ale nazywanie dezaprobaty nienawiścią jest typowe dla ludzi
próbujących narzucać innym swój "jedynie słuszny" światopogląd...
ja nie sugeruję Ci, żebyś znienawidziła gejów (bo sam też ich nie nienawidzę) -
Ty próbujesz mnie zmusić, żebym ich polubił, ergo - stwierdzasz, że to Ty masz
rację, a ja bardzo się mylę, ergo - czyżbyś nienawidziła tych co myślą inaczej
niż Ty?? (bez urazy)

[istna]

Ale to ja mam rację:))))))
Widzisz, dlatego niechciało mi się dyskutować za pomocą rzeczowych argumentów.
Ileż jest takich dyskusji na ten temat na forum i ciągle te same argumenty
mielone po ras setny przez obie strony.
Ale próbujmy dalej:)
Zmuszam cię, żebyś ich polubił?
Nie musisz ich lubić, żeby nie dąsać się, gdy chcą raz do roku przejść się
ulicami w wesołej paradzie.
W tym właśnie sęk, nie chodzi o lubienie. O sympatię do gejów. Lubić, to ja mogę
kogoś, kto jest sympatyczny, kogo znam, kto mi nic złego nie zrobił. Ale lubić
kogoś za jego orientację seksualną? Nonsens. Chodzi o tolerancję, nie o zachwyt.

[morlok.rap]

Chłopie! Nikt cię nie namawia do porzucenia własnych przekonań. jedyne do czego
cię namawia to żebyś TOLEROWAŁ inne!!!
My nie twierdzimy że mamy monopol na "jedynie słuszny" światopogląd. Wręcz
przeciwnie to nas różni, że ty swój uważasz za właściwy a inne "nienormalne" a
my twierdzimy, że każdy ma prawo do swojego. Nawet homofob, ksenofob i
rasista. Aczkolwiek nie godzimy się na narzucanie nam i innym sposobów życia,
przeżycia i zachowań O ILE NIE SZKODZĄ ONE INNYM. Czego i tobie życzę.

[gregpatter4]

po raz kolejny pisze - to nie jest nietolerancja!!! Nietolerancją byłoby,
gdybym ze skinhedami i "wszechpolskimi" atakował gejów podczas parady... ja po
prostu piszę, że widok nachalnych homoseksualnych par przeszkadza mi jako
człowiekowi, jako rodzicowi, itp... to nie jest nietolerancja! - jak sami
piszecie, każdy ma prawo do swoich poglądów... ale wygląda na to, że Wy
tolerujecie poglądy innych w sposób wybiórczy...
to mnie wkurza: kiedy mówi się negatywnie o gejach, żydach, itp, od razu
podnosi się klrzyk n.t. nietolerancji w Polsce... ale kiedy geje obrażają
heteroseksualnych,feministki bluzgają na katolików, a Żydzi na krakowskim
Kazimierzu zachowują się wrogo i prowokacyjnie wobec Polaków - to jakby nikt
tego nie zauważał... wychodzi na to, że "biedne, dyskryminowane mniejszości"
stały się atakującymi większościami...
tak samo jest z palaczami - każdy ich atakuje: palą w miejscach publicznych,
itp, itd... ale kiedy siedzę w przedziale dla palących w PKP, a ładuje się do
niego baba z dzieckiem i ordynarnie upomina palących żeby gasili papierosy - to
sorry, ale coś jest nie tak... (tak na marginesie, kobieta została grzecznie
wyproszona z przedziału, ale pomstowała i rzucała inwektywami jak żule spod
budki z piwem, dając dziecku niewątpliwie piękny przykład)

[morlok.rap]

No cóż jak wlazła do przedziału dla palących to sorry niech wdycha. :D albo
zmieni przedział :)

[istna]

Gregpatter, z całym szacunkiem, bo nie jesteś jakimś oszołomem (a nawet
przepraszam za mój początkowo lekceważący styl wypowiedzi), jednak nadajemy na 2
różnych płaszczyznach. Bo wg mnie to właśnie jest nietolerancja. Walczący o
sprawę zasunęliby ci w tym miejscu nieśmertelny argument o tym, że Hitlera też
wybierali tacy zwyczalni, pożądni obywatele, którzy mieli dość biedy i bałaganu
(bodaj).
Darujmy sobie.

[gregpatter4]

ok, pax pax, zawsze można podyskutować o czym innym... też Cię przepraszam, że
początkowo zarzuciłem Ci brak argumentów i epatowanie inwektywami
pozdrawiam Ciebie i Morloka również

[istna]

:)
To ja powracam do moich rozmyślań nt tolerowania cudzych poglądów, co i tobie
polecam:)

[istna]

No dobrze, w duchu chrześcijańskiego miłosierdzia odpowiem na twoje pytanie
gdzie widzę nienawiść w twoim poście. Otóż, jeżeli nawet w wątku na zupełnie
inny temat nie możesz się powstrzymać od zgryźliwych uwag na temat akurat parady
gejowskiej, którą oglądasz (jeśli akurat tam się zjawisz) max raz do roku, to
wybacz, świadczy to chyba o tym, że ponoszą cię MOCNO negatywne uczucia.
Zwłaszcza, że jest tyle spraw, które mogą denerwować, a z którymi spotykamy się
na codzień, jak chamstwo, bandytyzm, etc. A tobie się akurat parady
przypomniały. Przypadek?

[morlok.rap]

oczywiście, że masz prawo - ale wiesz gdzie kończy się to prawo - tam gdzie
szkodzi to innym ludziom. NIE MASZ prawa zabraniać innym niczego co tobie
krzywdy nie czyni. Nikt ci nie karze chodzić na prady gejów - wybacz ale nie
wolno nikomu - HOMOFOBOM tym bardziej mówić jak mają żyć inni ludzie. poza tym
ci "odchyleni" byli zawsze. A pewnie dodatkowo jesteś wierzącym katolikiem więc
proponuję poczytać ci Katechizm i inne pisma kościoła o tolerancji, odmienności
seksualnej itp.

[gixera]

>
> proponuję poczytać ci Katechizm i inne pisma kościoła o tolerancji,
odmienności
>
> seksualnej itp.

Akurat tu nie moge sie zgodzic, biblia wyraznie mowila i dawno, dawno temu bylo
to przestrzegane, ze zabronione byly zwiazki ludzi takich samych plci, tak samo
jak pozamalzenskie i karane to bylo smiercia.

[morlok.rap]

Nie chodzi o to czego zabrania a czego nie ale chodzi o TOLEROWANIE odmienności
która jest niezawiniona :)

[gixera]

Owszem, lecz niezaleznie uwazam, ze skoro jestesmy na forum, to kazdy ma prawo
do wlasnego zdania i tak samo ma prawo je wyrazic, a przekonywanie go, ze jego
poglady sa bez sensu nie uwazam zeby bylo sluszne. Skoro tolerujemy gejow i
lesbijki,musimy rowniez tolerowac homofobow.
Pozdrawiam

[morlok.rap]

Dokładnie. Tolerujemy wszystkich dopóki nie zechcą INNYCH mordować, kastrować,
zamykać czy co tam jeszcze. Pozdrawiam,

[istna]

To jest ten cholerny problem z tolerancją i koronny argument osób
nietolerancyjnych: skoro tolerujecie gejów, to dlaczego nie neofaszystów,
morderców, zoofili (uwielbiane demagogiczne argumenty, ale nie jest to żadna
aluzja do mojego drugiego rozmówcy w tym wątku, boże broń).
No niestety, nie ma definicji "od do", trzeba się posługiwać rozsądkiem.

[oxycort]

A gej-palacz? Co z takimi? Tolerować?
~~
ox

[morlok.rap]

Jak palacz to dotyczy go to samo z paleniem co innych, bo bez znaczenia że
gej :)))

[morlok.rap]

ty także możesz zrobić parę kroków, ew. zwrócić uwagę, że takie zachowanie w
miejscu publicznym nie uchodzi - i naprawdę nie porównuj zachowań erotycznych
ludzi do palenia fajek. A dlaczego np. taki palacz nie mógłby po prostu nie
palić wśród niepalących tudzież odsunąć się na "bezpieczną" odległość. I
naprawdę nie przesadzaj z paradami. Tobie nikt na nie chodzić nie każe. :DDD

[gixera]

owszem, nie czuje dymu od jednego, ale obok stoi drugi:-)
toc, to juz jakas plaga
rowniez pozdrawiam

[megieraa]

[gixera]

tak, ale zauwaz, ze parady organizuja raz w roku i spotykaja sie w jednym
miejscu, a pala przez caly czas i to wszedzie, taka jest roznica

[landrynka8]

No nie jest to specjalnie ekscytujący widok. Nie podoba mi się.

Z drugiej strony jest równouprawnienie, kobiety wykonują męskie zawody więc
powinna być jakas konsekwencja. W końcu to ich płuca.

[magdzie]

jestem nie tylko
uliczna palaczka,

ale takze

podcentrohandlową,

parkingową,

restauracyjną,

pubową,

etc.

W obronie palaczek

[betsaida]

Nazywam sie B i jestem palaczka. Przepraszam z gory wszystkich obecnych za
bezprawne uzycie tego nieprzyzoitego slowa, ktore jak widac kojarzy sie juz
tylko z brudasami oraz innym menelstwem.

Najpierw chcialabym rozroznic 2 rzeczy. jedna sprawa to
uwarunkowane "zwyczajem" uznanie, ze kazda kobieta ktora pali na ulicy "kojarzy
sie z prostytutka", "brudaska" itd. Naprawde to mile, ze ci wszyscy o takich
nowoczesnych, liberalnych poglądach, uwazają ze uroczy ten zwyczaj powinien byc
kontynuowany. A ja wlasnie jestem młodą kobietka , nie jestem brudaska, zabki
mam białe, a paznokcie bynajmniej nie zółte. A w imię tego uroczego zyczaju, co
najmniej raz dziennie, jakis stary dziad na ulicy bez skrepowania wyglasza mi
tyrade o tym ze "kobiecie nie wypada palic na ulicy". Dlaczego pytam DLACZEGO???
Co za bzdura, ja pale, to moj problem, nie uprawnia to zadnego mezczyzny do
zwrocenia mi uwagi. Dlaczego kobiety popieraja ten "zyczaj"?
Druga sprawato szkodliosc palenia dla innych. Nigdy nie pale na przystankach,
jesli juz ide na koniec wysepki, tak ze nikogo nie odymiam. Sa kulturalni
palacze, naprawde, nie jestesmy podgatunkiem ludzi, i nie trzeba nas ograniczac
zakazami. Dlatego chcialabym bardzo poprosic wszystkich palaczy, zeby zwracali
uwage na innych.Na chodniku palic tylko poza centrum, gdzie nie ma takiego
tloku,tak ze mozna sobie isc brzezkiem i dmuchac na trawnik, na
przystankach:nigdy pod wiata, tylko na koncu wysepki, na dworcach:w miejscach
wyznaczonych, pilnowac zeby nigdy w poblizu dzieci(mam nadzieje ze nie spotkam
nigdy rodzica, ktory mnie opiep... za to ze narazam jego dziecko na taki
widok). Zakaz palena w miejscach publicznych bylby absurdem: policja moglaby
mnie wtedy zgarnac, za to ze pale przed swoja klatka, gdzi przechodzi 1 os na
godzine, za to posterunek jest obok(w domu tez nie moge mam dzieci, na katce
nie pale, bo wiem ze przeszkadzaloby). Gdzie tu sens?
Z kolei niepalacych, chcialabym poprosic zeby zwracali uwage na miejsca
wyznaczone dla palacych. Np. przszedzialy w pociagach. Woelokrotnie zdarza mi
sie, ze trzy(lub 2 lub 4 ) pierwsze przedzialy oznakowane wyraznie "dla
palacych" zajmuja matki z dziecmi , zakonnice, stare babcie. I wieceie co?
Pomimo ze palacz i brudas zapewne ale-wiem az sie nie miesci w glowie-
kulturalna jestem i nie potrafie wbic sie i dmuchnac takiej babci w twarz"bo to
moje prawo". Wiec jesli spotkacie kiedys w pociagu niewielka osobke, ktora z
torbami przebiega caly pociag w poszukiwaniu takiego przedzialu dla palacych w
ktorym nie siedza dzieci-to ja:)
Dodam jeszcze tylko, ze jedyna swietosc dla mnie to dzieci, zgadzam sie ze i
palacy powinni sie pilnowac zeby obezwzglednie przy nich nie palic, i niepalacy
powinni i ch pa wdychanie dymu nie narazac.
Ale propozycje przepisow, powoduja tylko zaostrzenie sie antagonizmow,
naprawde...dogadajmy sie. Uszanujmy swoje wzajemne prawa.
I to by bylo na tyle.

[magdzie]

popieram w calej rozciaglosci...

[morlok.rap]

Idę zapalić :DDD

[winnix]

Alleluja, nareszcie ktoś rozsądny:)
Sama mogłąbym napisać dokładnie to samo, też się staram nie przeszkadzać
niepalącym, nie palić pod wiatami, tam gdzie jest tłok, nawet patrze w którą
stronę wiatr wieje jak palę w towarzystwie niepalącej osoby, żeby na nią nie
leciało. I też ciągle słyszę "Taka ładna dziewczyna i z papierosem". Czy ja
mówię w tramwaju "Taki ładny chłopak a śmierdzi potem"?

A pociągi to jest osobny temat. Kiedyś do przedziału dla palących (pociąg z
miejscówkami, celowo kupiłam właśnie tam) weszło dwoje ludzi. Widać było, że
nie mają miejscówek podczas kontroli biletów. Pociąg był półpusty, ale dosiedli
się właśnie do mnie. Chciałam zapalić, to usłyszałam, że pan mnie bardzo ale to
bardzo prosi, żebym tego nie robiła. Próbowałam mu na spokojnie wytłumaczyć, że
po to kupiłam miejsce w przedziale dla palących, żeby móc palić. Skończyło się
na tym, że zostałam wyzwana od chamek, niekulturalnych, bezczelnych, pan
poszedł się poskarżyć konduktorowi, po czym przesiadł się przedział dalej. Nie
można było tak od razu? Potrzebna była ta awantura i wyzwiska z jego strony?
Dodam, że to był jedyny raz kiedy coś takiego zrobiłam i tylko dlatego, że
pociąg był półpusty i mogli usiąść gdzieś indziej. Jeśli w przedziale dla
palących siedzą osoby niepalące, bo pociąg jest pełny i nie było już miejscówek
w innych przedziałach - nie palę. I drażni mnie to, że ja się staram nie
uprzykrzać niepalącym życia, a oni poczuwają się do wyzywania mnie nawet jeśli
nie mają racji, tylko dlatego że jestem paląca. I do komentarzy i zwracania
uwagi.

Podpisuję się pod prośbami Betsaidy i dodaję taką uwagę - jestem pełnoletnia i
dorosła i nie potrzebuję, aby obcy ludzie radzili mi nieproszeni jak mam o
siebie dbać.

Pozdrawiam,
winnie

gdy sa w towarzystwie mezczyzn - to wypada

[hansii]

nawet wedlug "starej szkoly"

[kate-gun]

o bosssssz.... a wy tu znowu ze swoimi OGRANICZONYMI pogladami wyskakujecie?

Nie wypada smierdziec potem - uwazam, ze to stanowi duzo wieksze zagrozenie dla
innych osob przebywajacych w miejscach publicznych. Nie wspominajac juz o
miejscach uzytecznosci publicznej. Kazdy przepocony smierdziel jest po prostu
NIESZANUJACYM sie brudasem.

Proponuje wprowadzic ustawowy zakaz smierdzenia/pocenia sie w miejscach
publicznych. Ot tak. Niech policja zgarnia wszystkich smierdzieli nie
uzywajacych dezodorantow. Smierdziec dowoli beda mogli jedynie we wlasnych
mieszkankach ;)))

[kate-gun]

To co mnie razi u ludzi najbardziej, to ich brak logicznego myslenia.
W szkolach powinni wprowadzic obowiazkowy przedmiot pt LOGIKA.

czyli co palenie przez kobiete ma wspolnego z samoszacunkiem?
co ma piernik do wiatraka? Brakuje mi tu logicznego zwiazku, czy ktos moglby mi
podac RACJONALNE argumenty?

Bo na podstawie tego "logicznego" porownania:
1) kobieta z papierosem = kobieta nieszanujaca sie

moznaby w rownie "logiczny" sposob domniemywac, ze:
2) facet bez papierosa na ulicy = gej

[dla chetnych moge przeprowadzic logiczny dowod na "prawdziwosc" powyzszej
hipotezy]

DOWOD:

Zakładamy, ze zdanie:
"kobieta z papierosem = kobieta nieszanujaca sie"
jest zdaniem prawdziwym (1)

Wowczas implikacja:
"JEZELI kobieta z papierosem = kobieta nieszanujaca sie, TO facet bez papierosa
na ulicy = gej"
ma wartosc logiczna (1) tylko wowczas, gdy zdanie:
"facet bez papierosa na ulicy = gej"
jest rowniez zdaniem prawdziwym (1).

Nie istnieje mozliwosc, by zdanie "facet bez papierosa na ulicy = gej" bylo
falszywe przy jednoczesnej prawdziwosci zdania "kobieta z papierosem = kobieta
nieszanujaca sie". A zatem cos tu jest nie tak ze zdaniem "JEZELI kobieta z
papierosem = kobieta nieszanujaca sie, TO facet bez papierosa na ulicy = gej".
A tak wynika z waszych wypowiedzi. Proponuje wiec zaniechac zbyt pochopnego
wiazania pewnych faktow ze soba.
Hehe pewnie nikt nie zrozumie, no coz, w razie watpliwosci odsylam do broszurki
[bo tylko 300 str] pt "Logika dla prawnikow" aut. S. Lewandowski, H. Machinska,
A. Malinowski, J. Petzel, jak rowniez "Logika praktyczna" Z. Ziembiński. Milej
lektury panowie.

A niby faceci sa tymi logiczniej myslacymi a tu prosze - co za brak trzezwego,
racjonalnego myslenia. Hehehe pewnie jeszcze wierzycie w czarownice, horoskopy
i inne zabobony. Ja jednak pozostane przy swoim "szkielku i oku" :>
PS: mam nadzieje, ze wyzszy poziom abstrakcji, który tu zastosowalam nikogo nie
przerazil ;)))

A teraz ide sobie zapalic papieroska, hehe ale ze mnie "nieszanujaca sie"
kobieta :D

[mglista_do]

He he na załączonym obrazku widać czym się różni logika prawnicza, od logiki
(matematycznej).

[azazela]

logika prawnicza jest prosta jasna i ogolnie zrozumiala:)
a matematyczna hmmm przykladow jak na razie brak, wiec sie nie wypowiadam:P

[gomory]

> He he na załączonym obrazku widać czym się różni logika prawnicza, od logiki
> (matematycznej).

Daj spokoj, tamto zdanie nie ma niczego wspolnego z jakakolwiek logika.
Dziewczyna poczynila na wstepie nieprawdziwe zalozenie, zlozyla rownanie z
bzdury, i ograniczonego spojrzenia. Do tego podparla sie literatura ktora mowi
zupelnie co innego. Wiec nie dziwne, ze wyszedl jakis stek nonsensow.

[kate-gun]

gomory napisał:
Daj spokoj, tamto zdanie nie ma niczego wspolnego z jakakolwiek logika.

wlasnie to chcialam dowiesc [nieprawdziwosc tego zdania] i przeciez udalo mi
sie, no chyba ze nie potrafisz prawidlowo odczytac tych "nonsensow", masz do
tego prawo :>
Chcialam tylko podwazyc sposob rozumowania, jaki zawarty byl w nieszczesnym
zdaniu z gejami.
Po waszych wypowiedziach odnosnie kobiet, papierosow i szacunku wywnioskowalam,
ze wlasnie w taki prymitywny sposob oceniacie ludzi, a ja idac waszym tokiem
myslenia [jakze bezpodstawnym] podstawilam sobie tylko w miejsce "kobieta z
papierosem" - "facet bez papierosa" i w miejsce "nieszanujaca sie" - "gej"
poczym postawilam dowod na niedorzecznosc tego wlasnie rozumowania
Czy teraz ci sie rozjasnilo w umysle? Nie zdziwie sie, jesli nie ;)
Hehe a jesli twierdzisz, ze moje rozumowanie przeczy temu, co jest napisane w
tamtych pozycjach - to przeczytaj UWAZNIE i ZE ZROZUMIENIEM zalecane lektury
[bo wnioskuje, ze czytales, skoro wiesz co tam sie znajduje] - to pogadamy
sobie o logice ;)
pozdrawiam

[gomory]

> wlasnie to chcialam dowiesc [nieprawdziwosc tego zdania]

Latwiej bylo napisac: lopata, kalafior oraz pociety rabarbar to nie jest palaca
kobieta. Wiec kobieta to nie burak -> efekt logiczny wywodu ten sam a o ilez
pocieszniej ;).
Wyskoczylas na poczatku ni z tego ni owego z "samoszacunkiem". Przeczytaj
watek - jestes PIERWSZA osoba ktora w nim w ogole takiego slowa uzyla. Pozniej
chcesz toczyc akademicka dyskusje ze to okreslenie jest bzdurne, i
przeprowadzasz wywod oparty na bledzie w zalozeniu majacy udowodnic ze bzdura
(ktora sama wymyslilas), to glupota. Nawet z wieloraka osobowoscia trudniej
byloby to lepiej rozegrac ;). Jakbys jeszcze zmieniala loginy, to byloby
ciekawsze :-D.
Prosze Ciebie, przestan stawiac sie w opozycji do jakiejsc blizej nieokreslonej
grupy piszac "Wy". Ludzie w tym watku prezentuja rozne postawy, maja rozne
zdania, a Ty tak zaraz z grubej rury po wszystkich - "a bo wy wszyscy to...".
Uczep sie do jednej osoby i ja zameczaj ;).
Milej nocy zycze.

[gomory]

> co palenie przez kobiete ma wspolnego z samoszacunkiem?

Zeby mialo cos wspolnego z samoszacunkiem, to juz trzebaby wziasc na warsztat
konkretna kobiete. Sama o sobie to kazda moze miec najrozniejsze osady.

> co ma piernik do wiatraka? Brakuje mi tu logicznego zwiazku, czy ktos moglby
mi podac RACJONALNE argumenty?

Sa np. mezczyzni (zalozmy ze "starszej daty"), ktorzy uwazaja, ze tylko kobiety
lekkich obyczajow, z marginesu spolecznego pala na ulicy papierosy (kiedys taka
byla obyczajowosc, zadna dama nie pozwolila sobie palic publicznie). Takie
obyczaje wszczepiali swoim potomkom, i niektorzy nawet je kultywuja. Obecnie,
jak wszyscy wiemy nie tylko panie z marginesu klna jak szewcy, upijaja sie,
narkotyzuja i jaraja szlugi. Tym niemniej, czesc panow "starszej daty", nadal
bedzie tak postrzegac takie kobiety. A oni nie maja szacunku dla takich
zachowan, uznajac je za nieobyczajne. To, ze te Panie same siebie uznaja za
godne poszanowania to zupelnie inna kwestia. Teraz widzisz jakis tam zwiazek
pomiedzy paleniem na ulicy a szacunkiem?

[kate-gun]

gomory napisał:

Tym niemniej, czesc panow "starszej daty", nadal
> bedzie tak postrzegac takie kobiety. A oni nie maja szacunku dla takich
> zachowan, uznajac je za nieobyczajne.

I znowu nie zrozumiales [swoja droga w szkolach powinni klasc wiekszy nacisk na
czytanie ze zrozumieniem]
Ja sie pytalam i prosilam o argumenty odnosnie tego, co ma wspolnego palenie
papierosow z SAMOSZACUNKIEM a nie szanowaniem przez innych.

Czyli argumenty na to, ze kobieta, ktora pali papierosy NIE SZANUJE SAMEJ
SIEBIE [bo czyz nie takie wlasnie stwierdzenie padlo wczesniej?]

Czekam na cos sensownego.

[kate-gun]

aha i jeszcze jedno [ale sie zawzielam na ten watek]

Przez 21 lat nie wypalilam ani jednego papierosa, cygara czy bog wie czego tam
jeszcze. Pale od 2 miesiecy. I nie stracilam jakos przez ten fakt szacunku do
siebie. Jestem dalej ta sama osoba. Tym bardziej nie zauwazylam tez, zeby
otoczenie zaczelo mnie inaczej traktowac, odsuwac sie itp.
Natomiast innym przewrazliwionym ludziom nic do tego, to ich problem. Ja jestem
kulturalnym palaczem. Nie dmucham innym bezczelnie w twarz. A widzac dziecko na
przystanku odsuwam sie o kilkanascie metrow dalej. A jesli komus dalej
przeszkadza juz tylko sam widok palacej osoby - to ma POWAZNY problem. Zalecam
terapie.

[gomory]

> Ja sie pytalam i prosilam o argumenty odnosnie tego, co ma wspolnego palenie
> papierosow z SAMOSZACUNKIEM a nie szanowaniem przez innych.

Wroc i przeczytaj jeszcze raz moje pierwsze zdanie, ok? Powstrzymaj sie od tych
uwag o czytaniu ze zrozumieniem, bo brzmi to nieco groteskowo w Twoim
wykonaniu ;).

[kate-gun]

drogi Gomory ;)

otoz mylisz sie. nie zrozumiales.

w pierwszym poscie NAPISALAM:
"czyli co palenie przez kobiete ma wspolnego z samoszacunkiem?
co ma piernik do wiatraka? Brakuje mi tu logicznego zwiazku, czy ktos moglby mi
podac RACJONALNE argumenty?"

A ty, odpowiadajac na to podales przyklad starszych panow. Zdaje sie jednak, ze
pominales moje pierwsze zdanie "czyli co palenie przez kobiete ma wspolnego z
samoszacunkiem?", ktore [sadzac po tym w jaki sposob uzylam odstepow w texcie]
nieodlacznei wiaze sie z dalsza czescia. Spojrz jeszcze raz na to wszystko
bardzo uwaznie.

A tak wogole to troche szkoda mi juz czasu. Zostawmy to. I tak nikt mi nie
udzielil odpowiedzi na pytanie: "co palenie przez kobiete ma wspolnego z
samoszacunkiem?"
A tak wogole to spojrz ile znanych i powszechnie cenionych w swiecie kobiet
pali papierosy. Czy dalej uwazasz, ze to nieszanujace sie zulice? :> Pomimo
calego ich dorobku intelektualnego, wkladu dla kultury, spoleczenstwa itp?
Boze chron mnie przed takimi ludzmi. Ludzmi, ktorzy oceniaja innych w tak
prymitywny sposob.
Pozdrawiam i nie zycze ci, zeby ktos cie kiedys zle i zbyt pochopnie ocenil,
tylko dlatego ze lubisz np. posluchac sobie takiej a nie innej muzyki.

[gomory]

Kate - juz zaczynam sie powtarzac - prosilem 2 razy - przeczytaj mojego posta.
Przeczytaj POCZATEK. No dobra to dla ulatwienia skopiuje to tutaj:

> co palenie przez kobiete ma wspolnego z samoszacunkiem?

Zeby mialo cos wspolnego z samoszacunkiem, to juz trzebaby wziasc na warsztat
konkretna kobiete. Sama o sobie to kazda moze miec najrozniejsze osady.
__________

Tylko ta linijka tyczyla Twojego pytania.
Cala dalsza czesc mojej wypowiedzi tyczyla sie juz tylko i wylacznie zjawiska
okreslanego jako "szacunek". A to jak sama wiesz zupelnie co innego.

> A tak wogole to spojrz ile znanych i powszechnie cenionych w swiecie kobiet
> pali papierosy. Czy dalej uwazasz, ze to nieszanujace sie zulice?

Zauwaz, ze ja ani razu nie napisalem iz uwazam, ze palace kobiety to
reprezentatki marginesu spolecznego. Bez watpienia w tym srodowisku palenie
jest powszechne, tak u mezczyzn jak i kobiet. A one nieco inaczej rozumieja
termin reputacja ;). Ja jestem tolerancyjny dla palaczy, moge przebywac z
palacymi w jednym pomieszczeniu, przedziale, samochodzie i nie protestuje. Po
prostu wiem ze bede musial wywalic ciuchy do prania i tyle.
Zulem sie jest niezaleznie od tego czy sie pali czy nie. Chociaz niepalenie w
tym srodowisku jest zachowaniem nietypowym.

[kate-gun]

ok, kupuje ;)

[kate-gun]

gixera napisała:

> w ogole nie wiem co to za zwyczaj palenia na ulicy, idziesz za takim (lub tez
> stoisz na przystanku) i ci dymi i dymi. PALENIE W MIEJSCACH PUBLICZNYCH
POWINNO
>
> BYC ZABRONIONE!!!
> ja tak uwazam, przeszkadza mi ten smrod.


dybbuk napisał:

Jedzenie na ulicy powinno byc zabronione.
Primo, nie rozumiem, jak można jeść idąc. Jeść trzeba na spokojnie, delektować
się.
Secundo, nie lubię być owiewana zapachem jedzienia, z dwóch powodów. Zapachem
kebaba, bo nie codziennie - jako studentkę - stać mnie na wydanie 7 złotych na
taki luksus, jakim jest kebab. A zapach jest, trzeba przyznać, intensywny i
kuszący. Zapachem frytek, bo robi mi się niedobrze, kiedy czuję zapach oleju i
ziemniaków. "przeszkadza mi ten smród", koniec cytatu.


Dlatego proponuję wprowadzić ustawowy zakaz jedzenia w miejscach publicznych.
Mi tez sie niepodoba to jak ludzie żrą na ulicach, kurcze wogóle nie maja do
siebie szacunku. Niech policja zgarnia wszystkich żarłoków. Ot tak. Pochłaniać
jedzenie beda mogli jedynie we wlasnych mieszkankach ;)))

[slawek73]

A ja sobie palę gdy mam ochotę tam gdzie chcę. I w głebokim powazaniu mam wasze
marudzenie. Sam doskonale wiem gdzie mozna sobie zapalic a gdzie i przy kim nie
powinno sie tego robić.
A w historyjkę o matce karmiacej piersią i jednoczesnie palcej papierosa w
zyciu nie uwierze i prosze nie wymyslajcie takich demagogicznych histyjek bo to
żałosne.

A swoją drogą - nie przeszkadzaja wam dymiace autobusy na przystankach?

[gomory]

> A w historyjkę o matce karmiacej piersią i jednoczesnie palcej papierosa w
> zyciu nie uwierze

Gdybym nie zobaczyl na wlasne oczy, to tez trudno by mi bylo uwierzyc ze
ciezarna studentka moze pic jabole i jarac trawe.

[slawek73]

Widzę, ze wymyslasz coraz bardziej drastyczne sytuacje ;)
Dalej, grzmotnij z jeszcze grubszej rury Buchachachacha!!!!!!

[suka1]

niby dlaczego ma byc taki zwyczaj? to jakis stereotyp koboietom WOLNO palic na
ulicy tak jak i facetom, zreszta wszedzie gdzie nie ma zakazów, ja pale i mam
gdzies te "zwyczaje"

[slawek73]

I tak trzymać :)

wszyscy to zwolennicy tolerancji a łapy ich swierzbią do mnożenia zakazów....

[asia9931]

A ja uważam że nowoczesna kobieta nie powinna palić, a już w miejscu publicznym
to wstyd! Niedobrze się robi gdy widzi się dziewczyny i facetów spacerujących
po mieście z petem w ustach. Piszesz że masz gdzieś te zwyczaje, a ja nie mam
ich gdzieś, zwłaszcza gdy np. siedzę na przystanku z dzieckiem, a obok
nas "panienka" wypuszcza dym niczym parowóz, beszczelnie dmuchając w naszą
stroną. NIe pozwolę żeby taki ktoś truł mi dziecko! Jeżeli palisz w miejscu
publicznym to tylko świadczy o Twoim braku kultury.

[kate-gun]

masz racje - wstyd jak nie wiem co :)))))))))) nie generalizuj, bo o ile
czytalas wczesniejsze wypowiedzi to sa wsrod nas i kulturalni palacze

[asia9931]

Ja nie mówie ze wszyscy są niekulturalni. Sama kiedyś byłam palaczką i staram
sie być wyrozumiała, ale niektóre sytuacje wyprowadzaja mnie z równowagi.

[paco_lopez]

U kobiet jak i u mężczyzn istotna jest czestotliwośc sięgania po nałogową
uzywkę. Może te laski palą tylko wtedy gdy wychodzą na zewnątrz. A czy sie taka
laska kojarzy komuś z przepaloną, harczącą żulicą, czy nie to juz jego problem.

[iberia29]

jestem za zakazem palenia publicznego, nie ma nic gorszego jak isc za kims
ulica, kto pali fuj-tak wiem moge przejsc na druga strone ulicy no i...tam
nastepny palacz.....

[kate-gun]

glowa do gory - zawsze zostaja jeszcze kanaly :)))))

[iberia29]

jasne, albo red bul-dodaje skrzydel ;-)))