Polska nie powinna wejsc do EU

[Gość: m and ms]

Im dluzej sie zastanawiam tym bardziej widze, ze Polska z calym swoim
zacofaniem kulturowo-gospodarczym nie powinna wejsc do Unii. Polska byla
zamknieta przez pol wieku i nagle gdy wyszla na wolnosc nie jest w stanie
zrozumiec i zaakceptowac pewnych procesow, ktorych na zachodzie nikt juz poza
skrajna prawica nie osmieli sie podwazyc. Jesli Polsce na obecnym etapie jej
rozwoju blizsza jest mentalnosc Bialorusinow lub Ukraincow niz Holendrow, to po
co sie pchac na sile do Holandii, Niemiec, Francji? Mysle, ze EU nie powinna
przyjmowac Polski w pierwszej grupie (choc do tej pory bylem tego przyjecia
wielkim zwolennikiem), bo ten kraj jest jeszcze zbyt zacofany, zeby przyjac
kulturowe normy Zachodu. Po co stwarzac niepotrzebne konflikty. A moze nawet
przylaczyc sie do ZBiRu, tam tez nie lubia gejow i w przeciwienstwie do Zachodu
nikt na Bialorusi, w Rosji czy na Ukrainie nie przyzna im w ciagu najblizszych
100 lat zadnych praw.

[Gość: Jorland]

Całkowicie zgadzam się z tematem - choc z zupełnie innych powodów niż
przedmówca. Również uważam, że Polska nie nadaje się do UE, ale z powodu tego,
że możemy na tym wyjść jak Zabłocki na mydle. Nie widzę powodów by dyktat
sowiecki zamieniać na dyktat soceuropejskich cwaniaczków. Tak, stanowczo nie
nadajemy sie do tego towarzystwa, jest takie przysłowie "jeśli wleziesz między
wrony musisz krakać jak i one". Lepiej nie wchodźmy między wrony.

[Gość: ra:)]

tak..mnie tez sie tak wydaje.. Polska powinna ponownie zaczas sie przymilac do
ex Wielkiego Brata..podobnie jak to robi Bialorus (np).

czy tez moze jorlandzie..Polska powinna stworzyc wlasny sojusz polsko polski i
ogrodzic sie murem??

ra:)

kon trojanski

[Gość: Julek]

EU zjada swöj wzrost gospodarczy utrzymujac monstrualna wrecz biurokracje. po
cholere
sie tam pchacie?
kiedy prawica bedzie sprawowac wladze w wiekszosci panstw Unii, nalezy
wykorzystac dogodny moment do rozwiazania calego zbednego Europejczykom aparatu
decyzyjno-politycznego.
Rozgonic te grube dupy z Brukseli!

[Gość: Jorland]

Gość portalu: Julek napisał(a):

> EU zjada swöj wzrost gospodarczy utrzymujac monstrualna wrecz biurokracje. po
> cholere
> sie tam pchacie?

Brak nam dalekowzrocznych polityków (dawniej mówiło się o takich, że są z
jajami), zdolnych do smiałych odważnych decyzji. Ci obecni pchają nas w przytulne
i miażdżące ramiona UE. Teraz zaczynaja trochę panikować bo rosnie niechęć wobec
integracji z UE. Być może będą nawet chcieli niedopuścić do referendum na ten
temat.

> kiedy prawica bedzie sprawowac wladze w wiekszosci panstw Unii, nalezy
> wykorzystac dogodny moment do rozwiazania calego zbednego Europejczykom aparat
> u
> decyzyjno-politycznego.
> Rozgonic te grube dupy z Brukseli!

Amen

[Gość: kim]

Gość portalu: ra:) napisał(a):

> tak..mnie tez sie tak wydaje.. Polska powinna ponownie zaczas sie przymilac do
> ex Wielkiego Brata..podobnie jak to robi Bialorus (np).
>
> czy tez moze jorlandzie..Polska powinna stworzyc wlasny sojusz polsko polski i
> ogrodzic sie murem??
>
> ra:)

A które z powyższych propozycji zastosowały Norwegia i Szwajcaria?

[Gość: zabka]

To sie nadaje leoiej na forum "kraj", ale niech tam.
Mylicie sie panowie, ze jak polska nie wejdzie do EU
to sama bedzie sobie radzic. Nic podobnego. I tak
idziemy w kierunku calkowitej globalizacji (USA ) ze
swoja kultura,modelem gospodarczym a teraz tym
spadochronem nad Europa. EU to muszka z tym co nas
czeka, calkowite poddanie sie USA, zblizamy sie do
tego wielkimi krokami czy chcemy czy nie , proces jest
nieodwracalny i az strach pomyslec co bedzie z nasza
humanitarna europeiska kultura gdy podda sie
krzykaczom i dorobkiewiczom z Am.

[Gość: Jorland]

> EU to muszka z tym co nas
> czeka, calkowite poddanie sie USA, zblizamy sie do
> tego wielkimi krokami czy chcemy czy nie , proces jest
> nieodwracalny i az strach pomyslec co bedzie z nasza
> humanitarna europeiska kultura gdy podda sie
> krzykaczom i dorobkiewiczom z Am.

Byłbym przeszczęśliwy gdyby ta "humanitarna" kultura
propagowana zresztą przez postmodernistycznych
degeneratów, zaczerpnęła nieco zdroworozsądkowych treści
zza Oceanu. Niestety teraz w Europie dominować zaczynają
lewackie i lewaccy krzykacze, kiedys uwielbiali Che
Guevarę i nosili portrety Fidela Castro, teraz palą
Amerykańskie flagi i bełkocą coś o europejskim
"humanitaryzmie".

[Gość: WURST]

Czlonkiwstwo w Unii Europejskiej lezy,bez watpienia,w polskim
interesie.Slusznie zauwazyles,za Polska przez 50 lat byla izolowana,tym
bardziej nie nalezy tej izolacji przedluzac.Zwroc uwage na postepy
cywilizacyjne jakie poczynila Hiszpania.Z kraju zrojnowanego frankowska
dyktatura przeksztalcila sie w nowoczesne,relatywnie bogate europejskie
panstwo.Mysle,ze niedojrzaly stosunek do mniejszosci etnicznych i seksualnych,
jaki istnieje w Polsce nie jest kryterium decydujacym.Bez watpienia,wraz z
szerszym otwarciem na Europe,bedzie sie to zmieniac.

[Gość: mnich]

Zgadzam sie z Wurstem ze inicjatotor watku troche przesadzil. Tak jakby
stosunek do homoseksualizmu musial o czyms decydowac. To wogole troche zaczyan
na tym forum smieszyc. Dodatkowo jeszcze czesto takie myslenie zaprawiana
okresleniami polaczek i katolik jednym tchem. Nie jestescie najwazniejsi na
swiecie.
Zgadzam sie z Jorlandem ze trudno kulture amerykanska calkowicie dezawuowac.
Co to wogole ta kultura? Mormoni w Utah czy prowincja z Texasu czy tez
wschodnie wybrzeze? Chyba z tym ostatnim Polacy najczesciej identyfikuja Stany.
Jesli chodzi o przylaczenie sie do Uni to koniecznosc a to jaka ona (unia)
bedzie zalezy od wszystkich. Jest to wielka szansa ale moze sie nie udac.
mnich

ja wogole nie rozumiem czego niektorzy chca...

[Gość: Ramzes:)]

jorland i julek sa przeciwni wejsciu Polski do unii (julek juz tam mieszka i
korzysta np z darmowej uczelni). A co w zamian proponujecie?

No wiecie belkotanie i narzekanie to jakby juz wrodzona cecha Polakow, ale
zadnych konkretow. No wiec?? Zaproponujscie jekies konkretne rozwiazynia...ja
jestem gotowy wysluchac najrozniejszych argumentow...

A co do Polski i ostatnich 50 lat..SAMA???eeeeeeee..skadze..w sojuzszu z ex
ZSRR :))

Ramzes:)

[Gość: Acalupac]

Ja proponuje odnowic po ponad 200 latach unie z Litwa, przywrocic monarcie,
moze nie absolutna(chociarz takiej nigdy w Polsce nie bylo),ale konstytucyjna ,
poniewaz jak mowia arystokraci "w demokracji prosie sie piecze, w monarchi
konsumuje" :))))))

[Gość: Jorland]

Cóż nigdzie nie pisze, że musi Pan wszystko rozumieć. Co więcej jakby Pan zaczął
uważać, że już zaczyna wszystko i wszystkich rozumieć znaczyło by to, że już nie
jest dobrze.

> jorland i julek sa przeciwni wejsciu Polski do unii (julek juz tam mieszka i
> korzysta np z darmowej uczelni). A co w zamian proponujecie?

W zamian drogi Panie proponuje się niezależną politykę z dbałością o własne
interesy, podobnie jak robi się to na całym świecie. Tak jak Niemcy, Francuzi,
Anglicy, Szwajcarzy i inni. Bawią mnie te proroctwa o "nieuchronnym procesie
politycznym". Rozumiem, że jest to pozostałość haseł marksistowskich, która to
ideologia bardzo ceniła historyczny determinizm. Rozumiem również, że wielu ludzi
przerzuciło się z serwilizmu wobec ZSRR na serwilizm wobec Brukseli. Zważywszy na
obecną sytuację w samej Unii i nasze starania aby do niej wpełznąć są poważnym
błędem. To już nie jest ta sama Unia, którą budowali Adenauer i Schumman. Póki co
łudzimy się, że nas tam chcą ale jak przychodzi do konkretów to wyglada to
inaczej. Na szczęście w samej Unii dochodzi do coraz większych spięć i wyglada na
to, że mimo naszego ogromnego wysiłku przystosowawczego, UE nas po prostu nie
przyjmie. Do takiej Unii naprawdę nie ma się po co pchać.

Jorland nie obraz sie ale....no..

[Gość: ramzes:)]

> W zamian drogi Panie proponuje się niezależną politykę z dbałością o własne
> interesy,

Ma pan na mysli moze cos w rodzaju "muru chinskiego"??? odgrodzenie sie od swiata
i ludzi??

podobnie jak robi się to na całym świecie. Tak jak Niemcy, Francuzi,
> Anglicy, Szwajcarzy i inni.

Wszystkie z wymienionych przez Pana Panstw sa czlonkami EU.. wiec ?? no tu
rzeczywiscie nie rozmuiem..z jedenj strony jest pan przeciwny, a z drugiej
podajej je jako przyklady...(jestem za a nawet przeciw???)


>Bawią mnie te proroctwa o "nieuchronnym procesie
> politycznym". Rozumiem, że jest to pozostałość haseł marksistowskich, która to
> ideologia bardzo ceniła historyczny determinizm. Rozumiem również, że wielu lud
> zi przerzuciło się z serwilizmu wobec ZSRR na serwilizm wobec Brukseli.

A co wwedlug pana jest lepsze?? Ok..rozumiem, ze powwinnismy nawiazac stosunki
handlowe i dyplomatyczne z Watykanem.

> obecną sytuację w samej Unii i nasze starania aby do niej wpełznąć są poważnym
> błędem. To już nie jest ta sama Unia, którą budowali Adenauer i Schumman. Póki
> co łudzimy się, że nas tam chcą ale jak przychodzi do konkretów to wyglada to
> inaczej.

Widzei Pan..takie pisanie jest latwe..najgorsze jest to czego Pan nie
zrobiel....podanie rozwiazania. Ok. ja tez moge napisac..ZATROSZCZMY SIE O WLASNY
PRZEMYSL!!! No tak, ale co to znaczy... Liczylem, ze Pan poda kilka rozsadnych
rozwiazan, a tekie politykowanie slyszalem, na spotkaniu przeciwnikow
globalizacji..wszystko oprocz jednego..konkretow.

>Na szczęście w samej Unii dochodzi do coraz większych spięć i wyglada
> na to, że mimo naszego ogromnego wysiłku przystosowawczego, UE nas po prostu
nie przyjmie.

Moze poprostu nie warto nas przyjmowac, bo nie mamy odpowiedniej sytuacji
ekonomiczno gospodarczej...Wiec tu znow zaczeloby sie wtykanie pieniedzy w rozwoj
boeednego panstwa..Niemcy cos takiego przezyli po zjednoczeniu.

>Do takiej Unii naprawdę nie ma się po co pchać.

Lepiej pozostac samemu..jasne..brawo..rozwiazanie idealne...

Klaniem sie panu..

ramzes:)

PANOWIE KONKRETY....!!!!!

[Gość: ramzes:)]

jak juz ktos jest przeciw to prosze podac konkrety:
1.....
2.........
3........
4..........

Jak ktos za to tez prosze...to niestety wada Polakow, ze nie podaja konretow,
tylko cos tym bo ktos tam.

Ja.. Jestem za wejsciem Polaki do UE.. i akceptuje
5 lat okresu przejsciowego
7 do 10 lat na zakup ziemi

ramzes

PS niemcy nie chca zalewu taniej sily roboczej... i ja im sie nie dziwie.
A moze otworzymy granicy dla pracownikow z Ukrainy i Bialorusi???

[Gość: m and ms]

> Ja.. Jestem za wejsciem Polaki do UE.. i akceptuje
> 5 lat okresu przejsciowego
> 7 do 10 lat na zakup ziemi

E tam, niech Niemcy kupuja te ziemie od razu, przynajmniej cos z nia zrobia i nie
bedzie lezala odlogiem. A moze nawet jakas autostrade wybuduja, jak juz tej ziemi
troche kupia :-) Polakom jakos to nie wychodzi.

[Gość: mat25]

Gość portalu: m and ms napisał(a):

>
> > Ja.. Jestem za wejsciem Polaki do UE.. i akceptuje
> > 5 lat okresu przejsciowego
> > 7 do 10 lat na zakup ziemi
>
> E tam, niech Niemcy kupuja te ziemie od razu, przynajmniej cos z nia zrobia i n
> ie
> bedzie lezala odlogiem. A moze nawet jakas autostrade wybuduja, jak juz tej zie
> mi
> troche kupia :-) Polakom jakos to nie wychodzi.
>

No tak, ale Polak znany jest z tego, ze bedzie bronil swojej ojcowizny nawet
gdyby miala lezec odlogiem. Sam nic nie zrobi i drugiemu nie da.
A jesli chodzi o watpliwosci Jorlanda czy nas UE przyjmie to chcialem mu
powiedziec, ze nie po to UE pcha w nas miliony EURO z funduszy przedakcesyjnych i
nie po to negocjuje z nami, zeby nas nie przyjac. Poza tym jestesmy krajem o zbyt
duzym rynku i zbyt duzym znaczeniu politycznym w tej czesci Europy, zeby UE nas
nie chciala. Kwestia tylko kiedy, ale mam nadzieje, ze jak najszybciej.

[Gość: ramzes:]

tak z Polska jest jak z niektorymi naszymi firmami. Jak sie pojawil zachodni
inwestor to tak wysrobowywaly warunki, ze przestawalo sie to
oplacac...Inwestorzy poczekali (to sie nazywa planowanie)..i kupili te firmy za
psie pieniadze, bo juz oglaszaly upadlosc. Tak bedzie z Polska. Unia
Zaczeka...a jak bieda (z rozancem i modlitewnikiem) do drzwi zapuka to Polska
bedzie prosic na kolanach..zgdzi si enawet na 10 letni okres przejsciowy i
zakup ziemi od razu :)

ramzes:

[Gość: Jorland]

> > W zamian drogi Panie proponuje się niezależną politykę z dbałością o własn
> e
> > interesy,
>
> Ma pan na mysli moze cos w rodzaju "muru chinskiego"??? odgrodzenie sie od swia
> ta
> i ludzi??

Tak Pan to odebrał? Każdy inny od własnego pogląd odbiera Pan bardzo skrajnie.
jak za socjalizmu, gdy w sklepie nie było kiełbasy to stwierdzenie tego faktu
ripostowano: "wam sie ustrój kolego nie podoba!". Podobnie i tutaj podważenie
sensowności wchodzenia do UE kojarzone jest z chińskim murem. Dowodzi to jednak
tylko kliszowego myślenia. dał sobie Pan wgrać pewne stereotypy uruchamiane na
odpowiednie hasła. gdy pada hasło "sprzeciw wobec UE" uruchamia się odpowiedia
klisza typu "chiński mur" czy "kółka różnańcowe".

> podobnie jak robi się to na całym świecie. Tak jak Niemcy, Francuzi,
> > Anglicy, Szwajcarzy i inni.
>
> Wszystkie z wymienionych przez Pana Panstw sa czlonkami EU..

Nie do końca się Pan orientuje w realiach. Szwajcaria nie jest i nigdy nie była
członkiem UE. Chce Pan konkretów a ma Pan takie braki faktograficzne?

>wiec ?? no tu
> rzeczywiscie nie rozmuiem..z jedenj strony jest pan przeciwny, a z drugiej
> podajej je jako przyklady...(jestem za a nawet przeciw???)

Jestem za realpolitik. Taką politykę świetnie prowadzi szereg państw w tym
wymienione. UE była w ich interesie i dlatego powstała najpierw jako EWG. Te
państwa doskonale dbają o swoje interesy (np. nieprzystapienie Wielkiej Brytanii
do euro, czy obecne spory niemiecko-francuskie). I za tym jestem. Za starannym
dbaniem o nasze interesy.
>
> >Bawią mnie te proroctwa o "nieuchronnym procesie
> > politycznym". Rozumiem, że jest to pozostałość haseł marksistowskich, któr
> a to
> > ideologia bardzo ceniła historyczny determinizm. Rozumiem również, że wiel
> u lud
> > zi przerzuciło się z serwilizmu wobec ZSRR na serwilizm wobec Brukseli.
>
> A co wwedlug pana jest lepsze?? Ok..rozumiem, ze powwinnismy nawiazac stosunki
> handlowe i dyplomatyczne z Watykanem.

Naprawdę jest Pan na tyle naiwny, że nie wie Pan co to jest niezależna polityka?
W powyższym zdaniu poparł Pan serwilizm wobec Brukseli na zasadzie "lepsze to od
ZSRR"? Pewnie, że lepsze, tylko po co zamieniać dzumę na syfilis skoro można się
leczyć.

> > obecną sytuację w samej Unii i nasze starania aby do niej wpełznąć są powa
> żnym
> > błędem. To już nie jest ta sama Unia, którą budowali Adenauer i Schumman.
> Póki
> > co łudzimy się, że nas tam chcą ale jak przychodzi do konkretów to wyglada
> to
> > inaczej.
>
> Widzei Pan..takie pisanie jest latwe..najgorsze jest to czego Pan nie
> zrobiel....podanie rozwiazania. Ok. ja tez moge napisac..ZATROSZCZMY SIE O WLAS
> NY
> PRZEMYSL!!! No tak, ale co to znaczy... Liczylem, ze Pan poda kilka rozsadnych
> rozwiazan, a tekie politykowanie slyszalem, na spotkaniu przeciwnikow
> globalizacji..wszystko oprocz jednego..konkretow.

Chce Pan konkretów? Proszę bardzo: likwidacja narzuconych norm unijnych podatku
VAT na książki i zablokowanie prób wprowadzenia takiego podatku "na żądanie UE"
na materiały budowlane (te posrednie podatki jak VAT i akcyza zresztą najbardziej
bijące w ubogą luidność także zostały importowane do nas z UE). Jeśli mamy
wchodzić do Unii to zadnych okresów przejsciowych dla pracowników.
Nieprzestawianie naszego rolnictwa na farmerską produkcję typową dla UE.
Nieprzyjmowanie niektórych prawnych rozwiązań stosowanych w UE, rozważenie
alternatywnego modelu przystąpienia do NAFTY. I wreszcie naprawdę skandaliczna
sprawa: zablokowanie procesu "dostosowywania naszego prawa do norm UE". To jakiś
absurd, najpierw sie dostosowywujemy, a potem będzie referendum, czy w ogóle
chcemy do UE! A jak wynik będzie "nie" to po co teraz sie dostosowywać?

> >Na szczęście w samej Unii dochodzi do coraz większych spięć i wyglada
> > na to, że mimo naszego ogromnego wysiłku przystosowawczego, UE nas po pros
> tu
> nie przyjmie.
>
> Moze poprostu nie warto nas przyjmowac, bo nie mamy odpowiedniej sytuacji
> ekonomiczno gospodarczej...Wiec tu znow zaczeloby sie wtykanie pieniedzy w rozw
> oj
> boeednego panstwa..Niemcy cos takiego przezyli po zjednoczeniu.

Dlatego się nie palą by nas przyjąć mamiąc jednocześnie ładnymi zdankami o
europejskiej jedności, no i wyciskając z nas jak najwięcej. Boją się naszego
rolnictwa więc je sekują, chcą przejąć nasz rynek leków więc naciskają na
zablokowanie możliwości rozwoju naszym producentom. Zwąchali interes z Rosjanami
na gazociągu i ponad naszymi głowamy zawarli z nimi porozumienie. To jest własnie
ta twarda polityka w trosce o swój interes, czego możemy sie uczyć. Dlatego jeśli
wyjdzie, że przy wejściu do UE skórka nie warta wyprawki to nie ma się co tam
pchać.

> >Do takiej Unii naprawdę nie ma się po co pchać.
> > Lepiej pozostac samemu..jasne..brawo..rozwiazanie idealne...

Dlaczego samemu? Tu się zimno kalkuluje drogi Panie, co jest lepsze od czego.
Jeśli wyjdzie na to, że niewchodzenie do UE jest korzystniejsze od wchodzenia
(albo wytargowane warunki nie są na tyle korzystne) to konsekwentnie sie tego
trzymajmy. Tym bardziej, że od początkowej euforii teraz przychodzi rozczarowanie
rozwiazaniami narzuconymi nam przez UE. Kłaniam się.

[Gość: mat25]

Gość portalu: Jorland napisał(a):

> Chce Pan konkretów? Proszę bardzo: likwidacja narzuconych norm unijnych podatku
>
> VAT na książki i zablokowanie prób wprowadzenia takiego podatku "na żądanie UE"
>
> na materiały budowlane (te posrednie podatki jak VAT i akcyza zresztą najbardzi
> ej
> bijące w ubogą luidność także zostały importowane do nas z UE).

Podatek VAT jest we wszystkich chocby troche cywilizowanych panstwach. Ciekawe z
czego utrzymalibysmy policje, urzednikow, wojsko i caly aparat panstwowy. VAT
wprowadzono a pieniedzy ciagle malo. Pomysl Jorland co by bylo, gdyby ten VAT
zlikwidowac...

Jeśli mamy
> wchodzić do Unii to zadnych okresów przejsciowych dla pracowników.

No jasne - my chcemy zeby nam nie dawali zadnych a sami zadamy 18 lat na ziemie.
Paranoja...

> Nieprzestawianie naszego rolnictwa na farmerską produkcję typową dla UE.

Nie przestawiajmy! Jasne - niech dalej polskie gospodarstwa beda male, biedne i
brudne. Jechales kiedys przez polska wies? Osrane - za przeproszeniem - krowy,
balagan na podworkach, brak jakiejkolwiek higieny przy produkcji zywnosci,
skandalicznie niski poziom wyksztalcenia polskiego chlopa, gospodarstwa po 2 ha.
Taka ma byc polska wies???

> Nieprzyjmowanie niektórych prawnych rozwiązań stosowanych w UE, rozważenie
> alternatywnego modelu przystąpienia do NAFTY.

Jak slysze o przystapieniu do NAFTY to mnie smiech rozpiera. To tak jakby
Filipiny przystapily do Unii Europejskiej.

> I wreszcie naprawdę skandaliczna
> sprawa: zablokowanie procesu "dostosowywania naszego prawa do norm UE". To jaki
> ś
> absurd, najpierw sie dostosowywujemy, a potem będzie referendum, czy w ogóle
> chcemy do UE!

No jasne - nie dostosowujmy naszego prawa do standardow swiatowych. Lepiej
funkcjonowac na ustawach z lat 60-tych, ktore nijak sie maja do obecnej sytuacji.
Nie uchwalajmy prawa o szkolach wyzszych, o bankowosci itp. Zyjmy w tym zatęchłym
polskim bagienku i czekajmy na ksiecia z bajki.

> A jak wynik będzie "nie" to po co teraz sie dostosowywać?

Wlasnie po to, zeby miec nowoczesne prawo.

> Dlatego się nie palą by nas przyjąć mamiąc jednocześnie ładnymi zdankami o
> europejskiej jedności, no i wyciskając z nas jak najwięcej. Boją się naszego
> rolnictwa więc je sekują, chcą przejąć nasz rynek leków więc naciskają na
> zablokowanie możliwości rozwoju naszym producentom. Zwąchali interes z Rosjanam
> i
> na gazociągu i ponad naszymi głowamy zawarli z nimi porozumienie. To jest własn
> ie
> ta twarda polityka w trosce o swój interes, czego możemy sie uczyć. Dlatego jeś
> li
> wyjdzie, że przy wejściu do UE skórka nie warta wyprawki to nie ma się co tam
> pchać.

Ty Jorland prezentujesz w tej sprawie taka "radiomaryjna" postawe. Wykupia nas,
oszukaja nas, mowia tylko ladne slowka itd. Pewnie poglady Leppera sa ci
niesamowicie bliskie a juz o. Rydzyka to na pewno. Zreszta to jedno gow...

> Dlaczego samemu? Tu się zimno kalkuluje drogi Panie, co jest lepsze od czego.
> Jeśli wyjdzie na to, że niewchodzenie do UE jest korzystniejsze od wchodzenia
> (albo wytargowane warunki nie są na tyle korzystne) to konsekwentnie sie tego
> trzymajmy. Tym bardziej, że od początkowej euforii teraz przychodzi rozczarowan
> ie
> rozwiazaniami narzuconymi nam przez UE.

Nikt niczego nie narzuca. Tocza sie negocjacje. Gdyby to polegalo na narzucaniu
to te negocjacje juz dawno by sie skonczyly.

[Gość: Jorland]

Drogi Panie, Pan jako zwolennik tolerancji i postępu
powinien bardziej się miarkować w lżeniu innych za ich
poglady. Wiem, wiem, rzecz jasna, że parawan
tolerancji to tylko parawan za którym kryją się
znacznie bardziej niemiłe rzeczy, ale mógłby Pan
przynajmniej trzymać fason. Charakterystyczne, że
zwolennicy "tolerancji" reaguja jak psy Pawłowa na
pewne hasła - pisałem juz o tym do p. ramzesa. Gdy
pada hasło sprzeciwu wobec wielu rozwiązań stosowanych
w UE wtedy odpowiada się: "fanatyk religijny,
wielbiciel Rydzyka!". Gdy ma się inną opinię od
lansowanej czci dla odmiennych preferencji seksualnych
zostaje się natychmiast wręcz zwolennikiem inkwizycji
i kolejnym wcieleniem Ojca Thomasa de Torquemady.

Polemizować z innymi poglądami można na wiele
sposobów. Uczciwym jest chęć ich zrozumienia i później
otwartej konfrontacji. Innym - nieuczciwym - sposobem
jest wypchnięcie pogladów oponenta na pozycje skrajne
przez co one same się kompromitują. Niestety ten
sposób nagminnie stosuje Pan i Pańscy koledzy. I tak
ktoś kto twierdzi, że polskie jedzenie jest zasadniczo
smaczniejsze i zdrowsze od zachodniego zostaje
posądzony o chęć zagonienie polskich chłopów do
brudnej obory wraz ze świniami i kurami, etc., etc.
Nie miałem złudzeń co do tego, od początku pisałem, że
"europejska tolerancja" jest bardzo wybiórcza, co
zresztą wyszło bardzo szybko. Kłaniam się.

PS Jeśli naprawdę uważa Pan, że podatki pośrednie
(zawarte zresztą głównie w artykułach konsumpcyjnych
pierwszej potrzeby) w takiej wysokości jak są u nas
nie biją w ludzi już wystarczająco ubogich to już Pan
jest sprzedany i kupiony.

[Gość: mat25]

Gość portalu: Jorland napisał(a):

> PS Jeśli naprawdę uważa Pan, że podatki pośrednie
> (zawarte zresztą głównie w artykułach konsumpcyjnych
> pierwszej potrzeby) w takiej wysokości jak są u nas
> nie biją w ludzi już wystarczająco ubogich to już Pan
> jest sprzedany i kupiony.

No jasne - przeciez nie kryje, ze jestem tajnym agentem pana Prodiego. Moim
zadaniem jest pozyskac dusze biednych Polakow, ktorzy do tej pory zyli w swojej
pieknej i nowoczesnej Polsce. My ich teraz zniewolimy i wykupimy wszystkie te
ogromne bogactwa jakie oni tu u siebie maja. A pozniej ich totalnie sobie
podporzadkujemy. Koniec jest bliski, panowie...

[Gość: mat25]

Ale jest tez Jorland jeden pozytywny skutek wejscia Polski do UE - bedziemy sie
mogli osiedlac w dowolnym panstwie czlonkowskim, wiec bardzo latwo bedziesz
mogl zamieszkac w pieknej katolickiej Irlandii, ktora jako pierwsza zaczyna
zrzucac jarzmo reakcjonizmu eurpejskiego :)

[Gość: Jorland]

> Ale jest tez Jorland jeden pozytywny skutek wejscia Polski do UE - bedziemy sie
> mogli osiedlac w dowolnym panstwie czlonkowskim, wiec bardzo latwo bedziesz
> mogl zamieszkac w pieknej katolickiej Irlandii, ktora jako pierwsza zaczyna
> zrzucac jarzmo reakcjonizmu eurpejskiego :)

Z największą przyjemnością, ale poczekajmy. Coś mi mówi, że z tym naszym wejściem
będzie jak z zaprowadzeniem komunizmu - niby blisko, ale wciąż za daleko.

[Gość: mat25]

Gość portalu: Jorland napisał(a):

> > Ale jest tez Jorland jeden pozytywny skutek wejscia Polski do UE - bedziem
> y sie
> > mogli osiedlac w dowolnym panstwie czlonkowskim, wiec bardzo latwo bedzies
> z
> > mogl zamieszkac w pieknej katolickiej Irlandii, ktora jako pierwsza zaczyn
> a
> > zrzucac jarzmo reakcjonizmu eurpejskiego :)
>
> Z największą przyjemnością, ale poczekajmy. Coś mi mówi, że z tym naszym wejści
> em
> będzie jak z zaprowadzeniem komunizmu - niby blisko, ale wciąż za daleko.

No jak to? Przeciez dopiero co pisales, ze bardzo im zalezy na tym, zeby nas
posiasc...

[Gość: Jorland]

> > > Ale jest tez Jorland jeden pozytywny skutek wejscia Polski do UE - be
> dziem
> > y sie
> > > mogli osiedlac w dowolnym panstwie czlonkowskim, wiec bardzo latwo be
> dzies
> > z
> > > mogl zamieszkac w pieknej katolickiej Irlandii, ktora jako pierwsza z
> aczyn
> > a
> > > zrzucac jarzmo reakcjonizmu eurpejskiego :)
> >
> > Z największą przyjemnością, ale poczekajmy. Coś mi mówi, że z tym naszym
wejściem będzie jak z zaprowadzeniem komunizmu - niby blisko, ale wciąż za
daleko.

> No jak to? Przeciez dopiero co pisales, ze bardzo im zalezy na tym, zeby nas
> posiasc...

Gdyby to były nie państwa, ale osoby fizyczne, mozna spokojnie wnosić oskarżenie
o wykorzystywanie nieletniej. Oczywiście, że chcą nas posiąść, ale to nie znaczy,
że chcą się z nami żenić. To jak egoistyczny kochanek mamiący kobietę obietnicami
małżeństwa i stabilnego życia a chcący tylko przepuścić naiwną przez łóżko.

[Gość: mat25]

Oto dzisiejsza wiadomosc z Interii:

"W połowie maja, za przystąpieniem Polski do UE głosowałoby 60 proc. dorosłych
Polaków, którzy zadeklarowali, że wezmą lub raczej wezmą udział w referendum w
tej sprawie - podaje OBOP. Przeciw wejściu do UE byłoby 30 proc."

[Gość: ramzes:)]

no czyli mimo malej ilosci ludzi z wyzszym wyksztalceniem, wiekszosc chce
dobrobyto..nawet jesli przedsiebiorczy kapitalisci mielyby wykupic polowe tych
wspaniale prosperujacych gospodarstw rolnych.

ramzes:)

jorlandzie powiedzmy tak....

[Gość: ramzes:)]

skoro jak zwykle starasz tak wszysko powiedziec, aby niec nie powiedzic to:

wprowadzmy zalozenie:
EU to nasz pracodawca (lepiej wyksztalcony, elastyczniejszy i niewatpliwie majacy
wiecej do powiedzenia)
Polska..coz pracobiorca (slabiej wykstalcony, skostania struktora, nie majacy na
arenie politycznej i gospodarczej prawie nic do powiedzenia).

Polska aby cos osiagnac musi:
sie doksztalcic (90%)
musi wykazac sie mobilnoscia i umiejetnoscia wspolpracy
musi sie "uelastycznic".
musi zaakceptowac prawo dzialajace w "firmie" czyli w UE, jesli chce tu pracowac
i czerpac z tego korzysci finansowe.

Rokowania, podobnie jak w przypadku rozmowy kwalifikacyjnej prowadza do
uzgodnienia warunkow "pracy". Tu gora jest EU. Rokowania przypominaja targowania
sie o:
parking
place
przywileje

niestety Polska (ogolnikujac) jest rolnikiem, wiec musi sie zgodzic na wiekszosc
praw..niestety. Gdyby Polska byla na takim poziomie jak Niemcy..wowczas moglaby
stawiac warunki, a tak to: dzieci (ludzie) w chalupie placza, Zona (gospodarka)
jest zaniedbana i nic nie rokuje poprawy nadziei. Tak wiec albo woz, alebo
przewoz. Albo Polska bierze prace i stara sie wynegocjowac najlepsze warunki
placowe (tu sprzedaz ziemi i okres przejsciowy (probny w firmie)) albo nie i
stara sie sama zorganizowac...- otwiera "szczeki" na miejskim straganie i zyje z
dumy i tego co sprrzeda rodakom.

ramzes:)

PS...chaba lepiej bedzie isc do pracy i z czasem starac sie o pozycje
kierownika, zamiast stracic mozliwosc pracy i byc panem na straganie ...widzien
targowy:))

ramzes:)


PS. Jorlandzie..tylko bez demagogii prosze

[Gość: Jorland]

Dziękuję za uświadamianie mnie w sprawie technik negocjacyjnych. Zapewniam, że
wezmę sobie to głęboko do serca. Natomiast ad meritum: ja piszę o sensie, Pan
pisze o metodzie. Nie sposób zaprzeczyć banałom, które Pan powpisywał, czyli
temu, że w negocjacjach liczy się np. pozycja przetargowa czy zdolność do
wypracowywania realistycznych kompromisów. To przecież oczywiste. Ale ja nie o
tym, ja o sensie przystępowania Polski do UE. Tego sensu jak na razie nie
widzę, widzę natomiast systematycznie realizowany naszym kosztem interes
biurokratycznej nomenklatury zarówno brukselskiej jak i rodzimego chowu.
Przykre to, że nasi - pożal się Boże - "politycy" tak cynicznie traktują
negocjacie z UE. Gdy jest im coś na rękę - np. wprowadzenie podatku VAT na
książki, czy materiały budowlane - zasłaniają się "normami europejskimi".
Krzyczą wtedy głośno, że wprowadzamy "europejskie rozwiązania". Gdy zaś chodzi
np. o przełamanie monopolu telekomunikacji wtedy "normy europejskie" wyrzuca
się na śmietnik, odwlekając jak najdalej te decyzje.

Politycy zachodni są mniej konformistyczni od naszych ale i oni nie moga
lekceważyć woli wyborców. Jeśli teraz większość Niemców, Francuzów, Austriaków
jest przeciw rozszerzeniu Unii to wczesniej czy później przełozy się to na
decyzje polityków. Już teraz mnoży się problemy a będzie gorzej. I siłą rzeczy
będzie zmieniało się nastawienie naszego społeczeństwa do problemu integracji.

[Gość: ramzes:)]

Jorlandzie..problem w tym, ze moje banaly sa konkretne, ty zas ubierasz to co
chcesz napisac w slowa..a po przeczytyniu i tak niec z tego nie wynika. Niestety
nie zauwazasz jednej podstawowej rzeczy. Nie da sie od razu zliwkwidowac tego, co
zbudowalo 50 lat rzadzenia PZPR. Zamista czepiec sie telekomunikacji powinienes
przyczepic sie prawa...bo wlasnie ono jest wszystkiemu winne. Natomiast
stwierdzenie "przystosowywynie prawa do norm UE" wywoluje u ciebie odruuch
wymiotny. Wiec prosze napisz, czego wlasciwie chcesz... z jednej strony chcesz
zliwkwidowania monopolu (np) telekomunikacji, ktory zreszta jak do tej pory jest
zgodny z prawem, natomiast z drugiej strony nie podoba ci sie przystosowywanie
prawa do norm UE.. Czy ty sie przypadkiem nie zakreciles w kolowrotku??
A to co wczesniej napislaem (staralem sie juz najprosciej jak potrafilem), mialo
na celu wytlumaczenie ci, jak chlop krowie na granicy, ze Polska niestety nie ma
nic do powiedzenia..i mimo, ze nie wszystko w UE na sie podoba, to nie mamy
wyjscia. Albo zostaniemy na lodzie..bo Bialorus..pewnei z czasem Ukraina
popodpisuja pakty z Ex USSR, a UE oleje nas. Czechy, Slowacja, Wegry i td nie
robia az takich problemow, jak Polacy i nie oznacza to, ze sie wyprzedaja, tylko,
ze w przyciwenstwie do naszej szarej masy widza w tym sens i nie pytaja "ludu"
czy chce czy nie.
Jeszcze raz Jorlandze....bez UE sobie niestety Polska nie poradzi i albo zgodzie
sie w mniejszym lub wiekszym stopniu na warunki, albo nie i pozegna sie z szansa
na lepsze zycie..
no i oczywiecie niec z twojej wypowiedzi znow nie wyniknika.


> temu, że w negocjacjach liczy się np. pozycja przetargowa czy zdolność do
> wypracowywania realistycznych kompromisów.

Tak, ale w tym momencie Polska stoi na duuuuuuuuuuuuuuzo gorszej pozycjei i
niestety musi zaakceptowac wiekszosc nakazow..albo ...fora ze dwora.


<To przecież oczywiste. Ale ja nie o tym, ja o sensie przystępowania Polski do
<UE. Tego sensu jak na razie nie widzę,

A widzisz moze sens w nieprzystapieniu do Unii??? Jaki???


widzę natomiast systematycznie realizowany naszym kosztem interes
> biurokratycznej nomenklatury zarówno brukselskiej jak i rodzimego chowu.

Takie cos mowil kiedys Gomolka na zjezdzie KCPZPR...nawet mam to nagrane na
kasecie. Zawsze mnie smieszyly takie pseudopropagandowe bzdury.

> Przykre to, że nasi - pożal się Boże - "politycy" tak cynicznie traktują
> negocjacie z UE. Gdy jest im coś na rękę - np. wprowadzenie podatku VAT na
> książki, czy materiały budowlane - zasłaniają się "normami europejskimi".

Z podatkiem tez sie nie zgadzam, a tu pewnie chodzilo o latanie diury w budzecie.


> Krzyczą wtedy głośno, że wprowadzamy "europejskie rozwiązania". Gdy zaś chodzi
> np. o przełamanie monopolu telekomunikacji wtedy "normy europejskie" wyrzuca
> się na śmietnik, odwlekając jak najdalej te decyzje.

W Niemczech nikt nie robi tragedii z tego, ze bez mala monopol ma Niemiecka
Telekomunikacja. Nie przesadzaj, zlamanie monopolu telekomunikacji nie zmieni az
tak wiele, jak ci sie wydaje. To tylko symbol.


> Politycy zachodni są mniej konformistyczni od naszych ale i oni nie moga
> lekceważyć woli wyborców.

TAAAAAAAAAA?????????? A moze po prostu nikt tu nie pyta wyborcow o
zdnaie..Myslez, ze np Kanclerze Niemiec wybieraja wyborcy??? To u nas robi sie
tak cyrk prezydencki..jakby on mial cos do powiedzenia.

>Jeśli teraz większość Niemców, Francuzów, Austriaków
> jest przeciw rozszerzeniu Unii to wczesniej czy później przełozy się to na
> decyzje polityków.

No tak, ale Tobie zdaje sie to na reke, bo jestes przeciwnikiem rozszerzenia UE.

> będzie zmieniało się nastawienie naszego społeczeństwa do problemu integracji.

Nasze spoleczenstwo nie ma pojecia o integracji..to co slyszy w TV to kropla.
Zreszta jak podaje prasa i TV..nasze spoleczenstwo ma coraz wieksze problemy ze
zrozumieniem obecnej sytuacji.

pozdrawiam Pana


ramzes:)

JOLANDZIE TAK CZY NIE:

[Gość: ramzes:)]

z tego co piszez rozumiem ze jestes przeciwnikiem wejscia do UE.
A moze sie myle.
Wiec teraz prosze o jasna odpowiedz,.
Jestes za czy przeciw (bez nadmiernych madrosci prosze)

jake byly by konsekwencje po ewentualnym wejscie, a jake po ewentualnym
odrzuceniu Polski??

mozesz wypunktowac..nie pogubisz sie w zeznaniach.

ramzes:)

[Gość: Jorland]

Drogi Panie, nie wiem, czy nie widzi Pan, czy też nie chce Pan zobaczyć sensu
tego co piszę. Więc powtarzam po raz ostatni jeśli to nie dojdzie to już nic nie
poradzę. Sama idea europejskiej integracji jest chwalebna, wywodzi się przecież
ze średniowiecznej universalis, wspólnoty chrześcijańskich narodów powstałych w
oparciu o jeden fundament. Dlatego ogólnemu hasłu europejskiej wspólnoty mogę
tylko przyklasnąć. Do tego zresztą nawiązywali Adenauer i Schumman (ten pierwszy
mawiał "jestem katolikiem i Niemcem, w takiej kolejności") kładąc podwaliny EWG.
Zresztą widać, że powstanie EWG miało korzystny wpływ na znaczenie naszego
kontynentu i zasadniczo był to pomysł bardzo trafiony. Moja krytyka więc odnosi
się nie do samej idei, ale do mechanizmów jakie obecnie stają się standardem w
UE. Zamiast wolnego rynku buduje sie rynek regulowany, państwo coraz głębiej
zaczyna ingerować w gospodarkę, kasta urzędnicza coraz bardziej obrasta w
tłusczyk (tutaj moge podać całą listę zarzutów ale nie ma to sensu musielibysmy
wejść w szczegółowe rozważania, co rozrzedziłoby temat). Dlatego mówię, że do
takiej UE jaką mamy obecnie lepiej nie wchodzić. Czy to jasne? Jestem przeciw
przystąpieniu Polski do UE. Moim zdaniem to na ten moment błędna decyzja, do
takiej UE nie ma się po co pchać. Jeśli powieją inne wiatry, jeśli nieco
przemeblują się stosunki wewnątrz UE wtedy oczywista - czemu nie?

Pan naturalnie odpowiada, że skoro nie do UE to do ZBiR-u. To charakterystyczny
zresztą element myślenia sekciarskiego. Zna Pan takie powiedzenie "kto nie z nami
ten przeciw nam"? To jedno z jego zastosowań. Inną rzeczą to posługiwanie się
historycznym determinizmem. Musimy wejść do UE bo to jakaś dziejowa konieczność.
Jakiś Duch Historii pcha nas w tym kierunku i nic tu nie można poradzić tylko
bezwolnie poddać się przeznaczeniu. Otóż drogi Panie musimy to tylko umrzeć. Nic
więcej nie musimy. Rozumiem, że Pana myślenie to pozostałość nieodżałowanego
komunizmu, który głosił nieuchronne procesy historyczne, którym nikt i nic się
nie oprze. Oczywiście może Pan podzielać tą opinię ale niech Pan jej z łaski
swojej nie przedstawia jako nowego objawienia. Teraz nie jesteśmy w UE (i nigdy
nie byliśmy) i jakoś do ZBiR-u nie wpadliśmy. Nie widzę więc powodu bysmy mieli
wpaść w przyszłości. Chyba, że jest Pan prorokiem.

>A to co wczesniej napislaem (staralem sie juz najprosciej jak potrafilem), mialo
>na celu wytlumaczenie ci, jak chlop krowie na granicy, ze Polska niestety nie ma
>nic do powiedzenia..i mimo, ze nie wszystko w UE na sie podoba, to nie mamy
>wyjscia.

O tak. Tylko jakioś nie widzę różnicy pomiędzy tą propagandą, a propagandą PRL-u
gdzie też "nie było wyjścia". Albo wiecznotrwała przyjeźń ze Związkiem Radzieckim
albo katastrofa. Zamienił Pan po prostu podmioty. Przy okazji bardzo podoba mi
się jedno Pana stwierdzenie: "Czechy, Slowacja, Wegry i td nie robia az takich
problemow, jak Polacy i nie oznacza to, ze sie wyprzedaja, tylko, ze w
przyciwenstwie do naszej szarej masy widza w tym sens i nie pytaja "ludu"
czy chce czy nie".

Tak jest za mordę ten motłoch i robić swoje, a nie pytać ciemnego ludu czy coś
chce czy nie.

>Jeszcze raz Jorlandze....bez UE sobie niestety Polska nie poradzi i albo zgodzie
>sie w mniejszym lub wiekszym stopniu na warunki, albo nie i pozegna sie z szansa
>na lepsze zycie..

Wdrukowano Panu rzeczywiście hasła na czasie. Powtarza Pan to nie gorzej jak
litanię.

> widzę natomiast systematycznie realizowany naszym kosztem interes
> > biurokratycznej nomenklatury zarówno brukselskiej jak i rodzimego chowu.
>
> Takie cos mowil kiedys Gomolka na zjezdzie KCPZPR...nawet mam to nagrane na
> kasecie. Zawsze mnie smieszyly takie pseudopropagandowe bzdury.

To trzyma Pan to jeszcze? Nie dziwię się więc skąd to przywiązanie do dobrych
propagandowych wzorców jak i to maniackie powtarzanie frazesów. Tym bardziej
przykro więc, że Gomułkowskich wzorców używa się w celu przekonywania do UE.

> > Politycy zachodni są mniej konformistyczni od naszych ale i oni nie moga
> > lekceważyć woli wyborców.
>
> TAAAAAAAAAA?????????? A moze po prostu nikt tu nie pyta wyborcow o
> zdnaie. Myslez, ze np Kanclerze Niemiec wybieraja wyborcy??? To u nas robi sie
> tak cyrk prezydencki..jakby on mial cos do powiedzenia.

Biedni Niemcy! Mieli rację komuniści, że ta demokracja u nich to tylko fasada, a
w praktyce to jęczą oni niewolę pod butem imperializmu. Pewno, że nikt nie pyta
wyborców o zdanie, nie od dzis wiadomo, że w społeczeństwach Europy Zachodniej
panoszy się dyktatura.

> >Jeśli teraz większość Niemców, Francuzów, Austriaków
> > jest przeciw rozszerzeniu Unii to wczesniej czy później przełozy się to na
>
> > decyzje polityków.
>
> No tak, ale Tobie zdaje sie to na reke, bo jestes przeciwnikiem rozszerzenia UE
> .

Tak.

> > będzie zmieniało się nastawienie naszego społeczeństwa do problemu integra
> cji.
>
> Nasze spoleczenstwo nie ma pojecia o integracji..to co slyszy w TV to kropla.
> Zreszta jak podaje prasa i TV..nasze spoleczenstwo ma coraz wieksze problemy ze
> zrozumieniem obecnej sytuacji.

Ma, bo z jednej strony idzie propaganda unijna a z drugiej widać realia. Kilka
lat temu przeciwników integracji było może ze 3% i byli oni powszechnie
obśmiewani i zamykani w ciemnogrodzie. Teraz przeciwników integracji jest ok. 30%
- i to przy nachalnej prounijnej propagandzie. Niech Pan zwróci uwagę na dynamikę
tego procesu. Koniec końców prawda musi wyjść na wierzch. Frazesy o
"konieczności" wystarczą tylko na krótką metę. Jak zresztą każde propagandowe
zadęcie. Kłaniam się.

[Gość: agrest]

Jedno mi sie tylko podobaloby gdyby Polska byla w UE: mozna by bylo jezdzic po
Uniii bez paszportow i z jedna waluta, ale cala ta otoczka UE, gdzie bogaci
tylko sobie kieszenie kasa napychaja nie podoba mi sie. UE
jest "niehumanistyczna" ;o]

[Gość: ra:)]

Gość portalu: agrest napisał(a):

> Jedno mi sie tylko podobaloby gdyby Polska byla w UE: mozna by bylo jezdzic po
> Uniii bez paszportow i z jedna waluta,

i tak mozesz jezdzic po calej unii.

ale cala ta otoczka UE, gdzie bogaci
> tylko sobie kieszenie kasa napychaja nie podoba mi sie. UE
> jest "niehumanistyczna" ;o]

niehumanistyczny czy niehumanitarna???
ale lepszy jej bantustan bo tam biedni i nie maja sobie czym tych kieszeni
napychac:))

ra:)