Jesteście za zalegalizowaniem aborcji?

[b139c]

[sloggi]

Jestem za referendum w tej sprawie.

[Gość: lomax]

Aborcja była, jest i będzie,dlatego jestem za legalizacją. Trzeba jednak dobrze
poznać sytuację , żeby zadecydować

[anulex]

Jakis czas temu wypowiadalam sie na ten temat. Jestem za w przypadku
zagrozenia zycia matki lub gwaltu. W innej sytuacji jestem przeciw. Nie
dlatego, ze zabija sie dziecko (sprawa jest na tyle dyskusyjna, ze nalezaloby
pozostawic ja kazdemu do wlasnej rozwagi), ale ze wzgledu na ojcow. Uwazam, ze
oni rowniez powinni miec prawo do decydowania o losie swojego dziecka.

[zalotnica]

anulex napisała:

>Jakis czas temu wypowiadalam sie na ten temat. Jestem za w przypadku
>zagrozenia zycia matki lub gwaltu. W innej sytuacji jestem przeciw. Nie
>dlatego, ze zabija sie dziecko (sprawa jest na tyle dyskusyjna, ze nalezaloby
>pozostawic ja kazdemu do wlasnej rozwagi), ale ze wzgledu na ojcow. Uwazam, ze
>oni rowniez powinni miec prawo do decydowania o losie swojego dziecka.



*Wybacz, ale powtorze to , gdzie juz wczesniej Ciebie o to pytalam, ale
nie dostalam odpowiedzi... Cytuje :

"Wystarczy jak mezus podmieni taka mala piguleczke tylko raz w roku...
czy i wtedy bedzisz za takim prawem...?"

[Gość: MałGoś]

NIE

[sdfsfdsf]

nie - nie wiem czy grupka komurek albo stworek z ogonkiem i skrzelami jest
dzieckiem czy nie, ale slyszalem od kobiet ze usuniecie pozostawia slady na
psychice na cale zycie, wiec moim zdaniem powinno sie raczej postawic na
oswiate seksualna, propagowanie antykoncepcji, dazenie do tego aby srodki
zapobiegania ciazy byly tanie i ogolnie dostepne, po co usuwac jak mozna
zapobiegac?

[sdfsfdsf]

poprawiam blad - grupka komorek ;)

[Gość: franke]

Kiedys sam kochanie byles blastula, morula i gastrula i rowniez przeszedles
rekapitulacje cech zwierzecych (wg. Haeckla). Zycie zaczyna sie po polaczeniu
gamet. To ze jest prymitywne nie znaczy ze nie ma prawa istniec. Kazdy
czlowiek ma swoje prawa wiec czemu nowemu czlowiekowi odbiera sie prawo do
zycia? Nie chodzi o kwestie religijna, ale pomyslmy czy to fair odbierac zycie
komus bezbronnemmu i niewinnemu. Nie wiem czemu wiekszosc ludzi uwaza ze plod
to rzecz i dopoki nie przyjmie ksztaltow w pelni ludzkich nie ma zadnych praw.
Rowniez mysle ze skoro ktos sie decyduje dobrowolnie na wspolzycie to jest
odpowiedzialny i ma choc na tyle wyobrazni (i wiedzy wyniesionej z lekcji
Bilogii) ze kopulacja czesto konczy sie zaplodnieniem, co jest rownoznaczne z
poczeciem potomka. I jezeli juz kiedys trafi sie "wpadka" (wulgarnie to brzmi)
to trzeba ja przyjac z godnoscia i "wypic piwo ktorego sie nawazylo".
Antykoncepcji mowie tak, aborcji na zyczenie mowie nie. Ustawa o ochronie
zycia poczetego w takim ksztalcie w jakim istnieje teraz jest dobra.

[anulex]

Nie wiem kiedy zaczyna sie czlowiek i watpie zeby ktokolwiek z nas potrafil
odpowiednio to ocenic. Skad TY znasz "prawde"? Jakby ktos sie uparl, moglby
zaczac twierdzic, ze plemniki rowniez maja prawo do zycia i uzycie
prezerwatywy jest morderstwem.

[Gość: franke]

To proste i juz ci tlumacze. Plemnik jest TWOJA komorka po mejozie w dodatku
jest haploidalny. A wyobraz sobie ze zygota to juz oddzielny twor, zyjacy
wlasnym zyciem, zalezny biologicznie od lozyska. Uzyles za daleko posunietego
porownania. Otoz czlowiek "zaczyna sie" (jak to...okresliles) w momencie
poczecie i kazdy biolog czy lekarz ci to powie. Problem maja jedynie
filozofowie dla ktorych CZLOWIEK to juz w pelni ukszlaltowana forma zycia. Nie
chodzi o "zaczecie sie czlowieka" expresis verbis ale raczej o problem
moralny. Kiedy zabijac czlowieka aby nie przypominal jeszcze czlowieka? To nie
JA (dziekuje ze mnie tak wyrozniles) mam patent na prawde i zadna to TEORIA a
fakt.
Jezeli masz inne zdanie to podziel sie prosze ze mna: kiedy "zaczyna sie
czlowiek"?

[anulex]

Ja juz napisalam, ze nie wiem. Nigdy nie bylam zbyt mocna z biologii, ale
wydaje mi sie, ze ona nie ma tu nic do rzeczy. Plemnik to poczatek czlowieka,
zygota to poczatek czlowieka, dziecko to tez jakby poczatek czlowieka (nie
krzyczcie, nie mam tu na mysli niczego zdroznego)... Uwazam, ze za malo wiemy,
zeby oceniac.

[zalotnica]

Gość portalu: franke napisał(a):


>To proste i juz ci tlumacze. Plemnik jest TWOJA komorka po mejozie w dodatku
>jest haploidalny. A wyobraz sobie ze zygota to juz oddzielny twor, zyjacy
>wlasnym zyciem, zalezny biologicznie od lozyska. Uzyles za daleko posunietego
>porownania. Otoz czlowiek "zaczyna sie" (jak to...okresliles) w momencie
>poczecie i kazdy biolog czy lekarz ci to powie.

* idac tokiem Twojego rozumowania , zygoty nie mozna juz niszczyc bez wzgledu
na to czy juz sobie znalazla miejsce w lozysku czy nie. Jesli tak, to
wytlumacz mi prosze , dlaczego uzycie POSTINORU jest legalne ?

[Gość: Mini]

TAK - kobieta powinna mieć prawo decyzji,żeby wg wlasnego sumienia mogła sama ją podjąć. Jednak powinna być tez lepsza informacja o antykoncepcji, żeby było jak najmniej takich sytuacji.

[Gość: zwyrod]

Gość portalu: Mini napisał(a):

> TAK - kobieta powinna mieć prawo decyzji,żeby wg wlasnego sumienia mogła
sama
> ją podjąć.

pewnie - powinna miec prawo zeby mogla zajeb.. wlasne dziecko, skoro tylko jej
sumienie jej to podpowiada, a jak podpowiada zeby zajeb.. cudze to tym bardziej.

[Gość: Piotr]

Tak, bo po co udawac, ze jej nie ma? jest, tylko ze nielegalna, a jak ktos
chce, to przeciez zawsze moze pojechac do Holandii, Francji, Szwecji lub o
zgrozo na Ukraine i zrobic to legalnie.

Kolejna idiotyczna ustawa, majaca niewiele wspolnego z rzeczywistoscia - ktora
pokazuje, jaka hipokryzja panuje w naszym kraju (mowie o podziemiu aborcyjnym)

referendum to dobre rozwiazanie: juz widze ta aktywizacje w Radiu Ma-ryja...

pozdrawiam.

[mohtak]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Tak, bo po co udawac, ze jej nie ma? jest, tylko ze nielegalna,

Trochę śmieszny argument: legalizować, bo i tak jest, tyle, że nielegalna..
Tymi kategoriami myśląc to można zalegalizować rozboje albo złagodzić przepisy
ruchu drogowego, mimo, że łamanie ich jest niebezpieczne i jest źle pojętą
wolnością.. A jesteś pewnien, że aborcja nie jest??
.. i nie patrzmy tak bardzo w stronę Zachodu.. nie wszystko fajne, co stamtąd
przychodzi...

[Gość: Piotr]

Zalegalizowanie nikogo do niczego nie zmusza, pozostawia wybor kobiecie, moze
zadecydowac o najlepszym dla siebie rozwiazaniu i tyle, poza tym aborcja byla
juz u nas legalna i nie przyszla zza zachodu...

[norepinefryna]

mohtak napisał:

> Gość portalu: Piotr napisał(a):
>
> > Tak, bo po co udawac, ze jej nie ma? jest, tylko ze
nielegalna,
>
> Trochę śmieszny argument: legalizować, bo i tak jest,
tyle, że nielegalna..

Legalizowac, bo i tak jest, tyle ze nielegalna i
NIEBEZPIECZNA dla kobiety. Lepiej chyba zeby zrobiono to
w normalnych warunkach, niz w klinice w Kaliningradzie
brudnymi narzedziami?

[anulex]

Tak wielkie podziemie aborcyjne istnieje, poniewaz ustawa antyaborcyjna nie
jest odpowiednio egzekwowana. Dodatkowo nie przewiduje sie kary dla kobiety,
ktora usunela ciaze - dlaczego, skoro zlamala prawo?

[zalotnica]

anulex napisała:

> Tak wielkie podziemie aborcyjne istnieje, poniewaz ustawa antyaborcyjna nie
> jest odpowiednio egzekwowana. Dodatkowo nie przewiduje sie kary dla kobiety,
> ktora usunela ciaze - dlaczego, skoro zlamala prawo?

* bardzo sluszna uwaga

[ana_75]

Jestem za legalizacją aborcji.
Sama nigdy w zyciu bym tego nie zrobiła (nawet gdyby dziecko było chore), ale
wiem, że kobieta która chce usunąć ciążę zrobi to czy będzie to legalne czy
nie. Bogata nabije kabzę lekarzowi, który wykona to w sterylnych warunkach, a
biedna pójdzie do znachorki czy też pojedzie za wschodnią granicę. Chyba nikomu
nie trzeba tłumaczyć jak taki zabiek może się skończyć.
Obecna sprawa aborcji to jedna wielka hipokryzja. Oficjalnie w ubiegłym roku
usunięto około 300 ciąż. Równocześnie rodzi się coraz mniej dzieci. To chyba
jasny dowód na to ze podziemie aborcyjne kwitnie i ma się bardzo dobrze. Bo w
to że polskie społeczeństwo zaczęło nagle skutecznie i na szeroką skalę
stosować antykoncepcję chyba nikt nie wierzy.

[Gość: Joasia]

TAK bo to ze cos jest legalne nie znaczy ze trzeba to robic,

Wszystcy mowia o aborcji - wazne zeby kobieta urodzila a co dalej???

Kto zajmuje sie tymi niechcianymi dziecmi...

Aborcja to mord a znecanie - fizyczne i psychiczne - nad dzieckiem to co?

Nigdy nie chcialam miec dzieci a wiec odpowiednio sie zabezpieczam ale jakby
pomimo tego "wpadlam" to nawet przez moment nie zastanawiala bym sie usunac czy
nie

[Gość: Monika]

Mysle, ze sama nigdy bym sie na aborcje nie zdecydowala, ale generalnie jestem
za, poniewaz dziecko niechciane zadko kiedy jest szczesliwe. Zawsze beda dla
swoich matek ciezarem, beda obarczane przez swoje matki wina za zniszczenie ich
beztroskiego zycia, czasem porzucone lub wyrzucone na smietnik w plastikowej
torbie tuz po urodzeniu. Czasem lepiej jest nie istniec w ogole, niz byc
skazanym na zycie bez milosci. Nie sadzicie?

[Gość: przeciwniczka]

uważam że to najgorsza z możliwych decyzji, bez wzgledu na podejście do
przedmiotowego bądź podmiotowego traktowania płodu. Należy tak jak w każdym
przypadku zapobiegać a nie "leczyć" aborcją . Darmowe i dostępne środki
antykoncepcyjne, na dobrym poziomie edukacja seksualna - zrobią więcej niż
protesty, kazania i czcze dyskusje czy płód to już człowiek czy tylko materiał
genetyczny

[zalotnica]

Gość portalu: przeciwniczka napisał(a):

> uważam że to najgorsza z możliwych decyzji, bez wzgledu na podejście do
> przedmiotowego bądź podmiotowego traktowania płodu. Należy tak jak w każdym
> przypadku zapobiegać a nie "leczyć" aborcją . Darmowe i dostępne środki
> antykoncepcyjne, na dobrym poziomie edukacja seksualna - zrobią więcej niż
> protesty, kazania i czcze dyskusje czy płód to już człowiek czy tylko
>materiał genetyczny

* jak szybko sie zapomina o tym , ze nikt jeszcze nie wymyslil
100 % zabezpieczenia...

[Gość: Y]

Tylko wwo ( w wyjatkowych okolicznosciach;-) ) np. dla ofiar gwaltow.

[Gość: majka46]

Córka mojej przyjaciółki (mieszkają w USA) ma dwadzieścia lat jest w ciąży i
jako samotna matka ma taką opiekę socjalną (nawet ma opłacone studia, aby mogła
być niezależna finansowo), o której polska matka może sobie tylko pomarzyć i
nawet chyba jej wyobraźnia by ją zawiodła jak nasze państwo. Słuchając
opowieści mojej koleżanki, mam wrażenie, że to jakiś surrealizm. Tam dzieci są
kochane z całą odpowiedzialnością.
Bo miłość do dzieci to nie przytułki, poniewierka i bieda - miłość i godziwe
życie.

Dzieci są najważniejsze i mają prawo do normalnych warunków, matki i ojca,
którzy je kochają, mieszkania i jedzenia, a tego nasz kraj nie jest w stanie
zapewnić nawet normalnie funkcjonującej rodzinie (brak pracy a za tym idzie
cały łańcuszek niedogodności np. brak pieniędzy na leki dla dziecka).

Jest takie bardzo brzydkie powiedzenie nie wsadzaj swoje brudne szyje pod
spódnice czyje.


P.s. Mam dwóch wspaniałych chłopców (22 i 12lat), którzy są chciani kochani i
oprócz ogromnego serca mogą liczyć na wsparcie swoich rodziców pod każdym
względem.



pozdr. majka46

[Gość: M.]

Nie. To to samo co zabójstwo. Prawa kobiety kończą sie tam, gdzie zaczynaja sie
prawa jej dziecka.

[Gość: majka46]

Gość portalu: M. napisał(a):

> Nie. To to samo co zabójstwo. Prawa kobiety kończą sie tam, gdzie zaczynaja
sie
>
> prawa jej dziecka.

To matka wychowuje dziecko i to ona musi mu zapewnić byt, więc ona powinna
decydować czy jest w stanie sprostać takiemu obowiązkowi, jakie niesie za sobą
macierzyństwo.

Trafia mnie jak ktoś ingeruje w cudze życie nie dając w zamian kompletnie nic
natomiast nieproszony umoralnia.
Coś mi się wydaje, że stajemy się krajem nawiedzonych, bezmyślnych dziwolągów,
zero zdrowego rozsądku.

Proponuję zająć się dziećmi poczętymi, które są niedożywione, pokrzywdzone
przez los czasami tylko, dlatego iż oboje rodzice są bez pracy i nie mogą nawet
kupić dziecku jedzenia a co dopiero ubranie lub książki.

. Majka46

[Gość: ziomal]

Gość portalu: majka46 napisał(a):

> To matka wychowuje dziecko i to ona musi mu zapewnić byt, więc ona powinna
> decydować czy jest w stanie sprostać takiemu obowiązkowi, jakie niesie za
sobą
> macierzyństwo.
>

oj, to niech decyduje, ale przed stosunkiem,
kiedy wreszczie ludzie zechcą brać odpowiadzialność za swoje postepowanie,
nie chcecie dzieci, to się zabezpieczajcie...

[zalotnica]

Gość portalu: M. napisał(a):

>Nie. To to samo co zabójstwo. Prawa kobiety kończą sie tam, gdzie zaczynaja
>sie prawa jej dziecka.

Jestes w wielkim bledzie. W sredniowieczu tak wlasnie bylo, ze przy trudnym
porodzie ratowano dziecko, jesli ojciec ( MEZCZYZNA) tak sobie zazyczyl.
Na szczescie zyjemy w XXI wieku i w takim przypadku lekarze ratuja kobiete,
nie pytajac w ogole o zdanie PLEC BRZYDKA.
Z takim mysleniem, gdzie nam do Europy...

[e_wok]

Zauważyłam, że większośc wypowiadających się tutaj uważa, że ciąża i
ewentualna aborcja to sprawa wyłącznie kobiety. Dziwne, o ile pamiętam z
lekcji biologii do zapłodnienia potrzebne są dwie osoby róznej płci.

[Gość: majka46]

e_wok napisała:

> Zauważyłam, że większośc wypowiadających się tutaj uważa, że ciąża i
> ewentualna aborcja to sprawa wyłącznie kobiety.

Bo najpewniej jest liczyć na siebie(chyba że los był laskaw i trafiłaś na tego
odpowiedniego).

Dziwne, o ile pamiętam z
> lekcji biologii do zapłodnienia potrzebne są dwie osoby róznej płci.


I dobrze pamiętasz - tylko biologia swoje, a życie swoje.

pozdr. majka46

[Gość: aga]

Tak.

[Gość: kret]

Tak. Powinna to być decyzja wyłącznie obojga partnerów , a nie paragrafów .
Każdy będzie mógł kierować się własnym sumieniem .Nikt nie będzie zmuszał do
aborcji ale decyzja powinna należeć do nas - napewno nie będzie to łatwa decyzja
i niech nikt nie udawadnia ze będzie jej więcej - bo ona jest cały czas tylko w
podziemiu i za cięższe pieniądze na które stać tylko nieliczne dopuszczające
sie aborcji kobiety - a pozostałe zmuszone są do warunków zagrażającym życiu.
Decyzja jest napewno bardzo przemyślana i w ostateczności- żadna kobieta nie
zrobi napewno tego pochopnie. A najbardziej krzyczą ci kogo to najmniej dotyczy
A gdzie kościół który zapeniał pomoc matkom aby tylko rodziły , gdzie państwo
z jego pomocą socjalną . Tak jest urodz trzecie , czwarte, piąte ... ale
warunki stwórz mu sama - pięknie i naukowo . Ja mam dwoje dorosłych dzieci
28 letni staż małzeński , na koncie żadnej aborcji ( tak dla wiadomości
przeciwników ) ale sama chcę decydować o swoich moraliach i sumieniu i nikomu
powinno być do tego !

[Gość: Darek]

Jestem przeciw aborcji pod każdym względem. Argumenty:
1) Dlaczego jak ktoś próbuje sobie odebrać życie np. truje się lub zakłada
sobie pętlę na szyję to kazdy człowiek w pierwszym odruchu dzwoni po pogotowie
lub wisielca ratuje. Ludzie! jak jesteście za zabijaniem nienarodzonych dzieci
to tak samo pozwólcie samobójcy umrzeć, przecież on tego chce i to jest jego
samodzielna decyzja sic.! Kochane kobiety i proaborcyjni ludzie pozwólmy aby
każdy mógł decydować o swoim życiu ? Oczywiście ironizuję ale taka jest
prawda, że na każde wezwanie mające służyć ratowaniu życia pogotowie powinno
pomóc!!!!. Zostawcie załamaną koleżankę, kolegę samej sobie, niech sobie
podetnie żyły i będzie spokój. Już nie musi się męczyć w patologicznej
rodzinie, gdzie ojciec pije, matka się kurwi, w szkole kłopoty itd. Dajcie jej
umrzeć a nawet pomóżcie w bezbolesnym odejściu z tego marnego padołu.
2) Dlaczego można (zabić, "usunąć") dziecko w łonie matki tylko do 12-go
tygodnia ciąży, a nie na przykład 12-cie miesięcy i cztery dni, bo co, raptem
po czterech dniach to już nie jest zygota czy coś tam ale człowiek, a może 12-
cie tyg. i 5 minut to człowiek ale wcześniej to nie ma nic tylko czysta plazma
lub pół człowieka. Przecież od czwartego tygodnia życia zaczyna tworzyć się
serce i widać już zalążki kończyn oraz tworzą się zawiązki narządów itd .
żresztą nie chce mi się już tłumaczyć wszystkim którzy nie mają zielonego
pojęcia o ROZWOJU NIE ŻADNEJ nieokreślonej plazmy tylko po prostu nowego życia.
A pro po co zrobić jak nie mozliwości wychowania po prostu oddać do adopcji i
kropka.

[Gość: majka46]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> A pro po co zrobić jak nie mozliwości wychowania po prostu oddać do adopcji i
> kropka.


Tak, tak do przechowalni, aż opiekunowie się znudzą zabawką, albo zniechęcą
wyczynami dziecka w wieku dojrzewania - a da, da popalić i wtedy "kochający
rodzice" najczęściej kapitulują twierdząc, że dali z siebie wszystko tylko
dzieciak miał złe geny po matce kur... a ojcu nie wiadomo, jakim, a dzieciak
wyląduje w domu dziecka ewentualnie w poprawczaku, a później w więzieniu.
Proponujesz tym maleństwom drogę krzyżową, doprawdy bardzo po Bożemu, świetny
sposób na życie.
Oczywiście o matce, którą całe życie będą męczyć wyrzuty sumienia i koszmary
typu, co się dzieje z moim dzieckiem, czy jest kochane?, czy ktoś je nie
krzywdzi? a każde dziecko w piaskownicy będzie wyobrażać sobie jako swoje to
już nie wspomnimy, bo to przecież wyrzutek społeczeństwa to niech ją szlag
trafi, co?!!(też po bożemu).

Nieważne, że mogą tu być nieszczęśliwi ludzie po pierwsze odrzucone dziecko
(czujące się całe życie nie kochane, zawiedzenie rodzice adopcyjni, którzy
przecież chcieli dobrze, ale zabrakło instynktu macierzyńskiego, i ta kur...
matka, może nawet tata (ale Ci ostatni to jest margines społeczny więc ich
dramat nas nie obchodzi) prawda? . Natomiast najważniejszy w tym wszystkim
jesteś Ty Twoi kolesie z parafii i Wasze chore poglądy.



majka46

Dzieki , Majka.

[Gość: aga]

Tak dla aborcji

[ruotsi]

Tak, absolutne tak.
Kobieta stanowi sama o swoim ciele.
Na swiat maja przychodzic dzieci chciane, wowczas unikniemy tragedii
wokol maciezynstwa jak i tragedii wobec dzieci sierot i dzieci niechcianych.
Aborcja nie jest srodkiem antykoncepcyjnym i pozostawia wiele ubocznych efektow
na psychice kobiety. Trzeba to osobiscie doswiadczyc i przeanalizowc z
perspektywy czasu aby osadzac i dyktowac innym. Jezeli to nie jest brakiem
swiadomosci to nazwe to koltunizmem u tych wszystkich co mowia nie.

[zalotnica]

Gość portalu: Darek napisał(a):


> Jestem przeciw aborcji pod kazdym wzgledem.

* Wiadomo , mezczyzna...


ɭ. pozwólcie samobójcy umrzec, przeciez on tego chce i to jest jego
>samodzielna decyzja sic.!

* A czy istnieje prawo dla samobojcow ?


ɮ) A pro po co zrobic jak nie mozliwosci wychowania po prostu oddac do
adopcji i kropka

* Ile miales wpadek i ile dzieci juz zaadoptowales ?

[zalotnica]

Gość portalu: kret napisał(a):

> ale sama chcę decydować o swoich moraliach i sumieniu i nikomu
> powinno być do tego !


* ale zapomnialas, ze ludzie juz sa tacy madrzy, ze chcieliby decydowac juz
za wszystkich i o wszystkim...Chca WLADZY...

[Gość: Marek]

> ale sama chcę decydować o swoich moraliach i sumieniu i nikomu
> powinno być do tego !
o swocih bardzo prosze decyduj sobie ile tfoja dusza tylko zapragnie :p
ale dlaczego masz miec prawo decydowania o swoim dziecku?? nienarodzonym co
prawda ale jednak to dziecko i CZLOWIEK i nalezo je traktowac jak czlowieka

[Gość: alinka]

Tak,

[Gość: Piotr]

Ja juz zabralem glos w tej dyskusji i pragne tylko dodac, ze cala masa
hipokrytow, ktorzy przekonuja, ze aborcja to zlo nie chca widziec i zrozumiec
sensu losu dziecka niechcianego - a ciekawe co mysla o "aborcji po urodzeniu" -
tej najgorszej - w czarnym plastikowym worku na dnie rzeki lub w smietniku: jak
przejsc obok takich dramatow obojetnie? i jak tu uwazac, ze aborcja jest
najgorszym rozwiazaniem???

swoja droga, dobrze, ze poruszyliscie temat domow dziecka, poprawczakow i in.
instytucji tego rodzaju, gdzie panuje psychiczne piekielko...

zdania nie zmieniam, jestem za referendum w tej sprawie,

pozdrawiam wszystkich,

[mamalgosia]

w żadnym wypadku

[gepe]

Przeciw. Aborcja, eutanazja itp., krótko mówiąc morderstwo nie może być
zalegalizowane z żadnych powodów, poza ewidentnym brakiem wyboru (np.
bezpośrednie zagrożenie życia matki).

1. Argumenty typu: 'kobieta ma decydować co się dzieje z jej brzuchem' są
sensowne do momentu, w którym zaczyna krzywdzić innych. A zabijając dziecko
krzywdzi je niewątpliwie (a przy okazji być może jeszcze parę innych osób, w
tym być może i siebie);
2. Argumenty typu 'aborcja i tak istnieje, tylko nielegalna, więc trzeba ją
zelegalizować' są co najmniej żenujące. Podnoszący te argumenty sa przekonani,
że wpłynie to na podniesienie higieny wykonywanych zabiegów. Niewątpliwie,
tylko co z tego? Dyskusja nie toczy się o to jak wykonywac zabieg, tylko czy
wogóle go wykonywać. Poza tym żaden, nawet najbardziej higienicznie wykonany
zabieg nie będzie 'zdrowszy' niż prawidłowo przeprowadzony poród, zarówno w
sensie fizycznym jak i psyhicznym. Inne opinie świadczą m. in. że poprzez
legalizację Państwo będzie mogło ściągać podatki. Gratuluję dobrego
samopoczucia. Pieniądze nie śmierdzą? Wszystko na sprzedaż? Rozumując tak
dalej, nalezałoby zalegalizować wszystko to, czego nie jestesmy w stanie
prawnie opanować. Bzdura.

Dobrze, co wobec tego?
Uważam, że wszystkie środki i możliwości należy skierować na:
- Umożliwienie adopcji tych dzieci, których rodzice z różnych powodów 'nie
chcą'; Obecne prawodawstwo bardzo komplikuje i utrudnia procedury adopcyjne,
zamiast stwarzać warunki. Jestem przekonany, że kobieta nie chciałaby zabić,
gdyby miała świadomość, że dziecko które urodzi, znajdzie swoje miejsce na
świecie, oraz, że wiele bezdzietnych rodzin (tu dopiero są dramaty) przyjęłoby
maleństwo, gdyby procedury adopcyjne ich nie odstraszały.
- Szeroko zakrojoną akcję uświadamiającą, co to jest 'bezpieczny seks'. Nie mam
na myśli antykoncepcji, bo nie tędy droga. Mam na myśli 'modę na rodzinę',
propagowanie takiego stylu życia, który ograniczyłby _przyczyny_ obecnego stanu
rzeczy.
- Zaostrzenie kar za m.in. gwałty, czy przemoc w rodzinie i przede wszystkim
skuteczne egzekwowanie tych kar.

Zdaję sobie sprawę, że to nie w smak 'oświeconym' i 'postępowcom', ale mnie nie
w smak zabijanie.

Pozdrawiam - gepe

[Gość: raszefka]

Fajnie naipsałeś. Popieram :)





Tzn Ciebie, nie legalizację!

[Gość: Piotr]

gepe napisał:

> Przeciw. Aborcja, eutanazja itp., krótko mówiąc morderstwo nie może być
> zalegalizowane z żadnych powodów, poza ewidentnym brakiem wyboru (np.
> bezpośrednie zagrożenie życia matki).
>
> 2. Argumenty typu 'aborcja i tak istnieje, tylko nielegalna, więc trzeba ją
> zelegalizować' są co najmniej żenujące. Podnoszący te argumenty sa
przekonani,

Bullshit! sam twoj wywod jest zenijacy, bo sobie idealizujesz: myslisz, ze w
kraju, w ktorym wiele rzeczy jest niedoskonalych nagle, nie wiem skad, zoostana
wprowadzone najlepsze i najpiekniejsze rozwiazania, ktorych w zadnym kraju w
pelnym wymiarze nie zrealizowano,

> że wpłynie to na podniesienie higieny wykonywanych zabiegów. Niewątpliwie,
> tylko co z tego? Dyskusja nie toczy się o to jak wykonywac zabieg, tylko czy
> wogóle go wykonywać.

To tez jest kit. Nie toczy sie wcale taka dyskusja o jakiej mowisz skoro we
wszystkich osciennych krajach zabieg aborcyjny jest zalegalizowany, a co to
oznacza? ze jezeli kobieta zdecyduje sie na ten krok, to moze bez problemu
zabieg wykonac bo prawo u naszych sasiadow na to pozwala, takze iluzorycznym
jest myslenie, ze kogos, od czegos odwiedziesz,

Poza tym żaden, nawet najbardziej higienicznie wykonany
> zabieg nie będzie 'zdrowszy' niż prawidłowo przeprowadzony poród, zarówno w
> sensie fizycznym jak i psyhicznym.

Nawet kesli jestes zgwalcona kobieta i rodzisz dziecko, ktorego ojca masz
ochote wystrzelic poza nasza galaktyke??? Doprawdy nie wiem skad to rozumowanie
i generalizowanie.

Inne opinie świadczą m. in. że poprzez
> legalizację Państwo będzie mogło ściągać podatki. Gratuluję dobrego
> samopoczucia. Pieniądze nie śmierdzą? Wszystko na sprzedaż? Rozumując tak
> dalej, nalezałoby zalegalizować wszystko to, czego nie jestesmy w stanie
> prawnie opanować. Bzdura.
>
> Dobrze, co wobec tego?
> Uważam, że wszystkie środki i możliwości należy skierować na:
> - Umożliwienie adopcji tych dzieci, których rodzice z różnych powodów 'nie
> chcą'; Obecne prawodawstwo bardzo komplikuje i utrudnia procedury adopcyjne,
> zamiast stwarzać warunki. Jestem przekonany, że kobieta nie chciałaby zabić,
> gdyby miała świadomość, że dziecko które urodzi, znajdzie swoje miejsce na
> świecie, oraz, że wiele bezdzietnych rodzin (tu dopiero są dramaty)
przyjęłoby
> maleństwo, gdyby procedury adopcyjne ich nie odstraszały.
> - Szeroko zakrojoną akcję uświadamiającą, co to jest 'bezpieczny seks'. Nie
mam
>
> na myśli antykoncepcji, bo nie tędy droga. Mam na myśli 'modę na rodzinę',
> propagowanie takiego stylu życia, który ograniczyłby _przyczyny_ obecnego
stanu

Oj, jestem przekonany, ze i tedy droga, a dlaczego? dlatego, ze w naszym kraju
wszystko w tym wzgledzie stoi na glowie: ostatnio pani w aptece zapytala sie
mnie czy mam recepte na patentex oval i prezerwatywy!!! Ciemnogrod bije rekordy!
>
> rzeczy.
> - Zaostrzenie kar za m.in. gwałty, czy przemoc w rodzinie i przede wszystkim
> skuteczne egzekwowanie tych kar.

co za idealizm...
>
> Zdaję sobie sprawę, że to nie w smak 'oświeconym' i 'postępowcom', ale mnie
nie
>
> w smak zabijanie.

Tuataj stwierdze, ze kazdy ma miec prawo do wlasnej definicji i wlasnych
pogladow, tym bardziej masz racje, jesli jestes przeciw, ale nie pozbawiaj
prawa do decydowania o sobie innych, ze cos jest dozwolone i zgodne z prawem,
nie jest i nigdy nie bedzie OBOWIAZKIEM.
>
> Pozdrawiam - gepe

I ja rowniez pozdrawiam serdecznie,

[gepe]

Witaj,

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Bullshit! sam twoj wywod jest zenijacy, bo sobie idealizujesz: myslisz, ze w
> kraju, w ktorym wiele rzeczy jest niedoskonalych nagle, nie wiem skad,
zoostana
>
> wprowadzone najlepsze i najpiekniejsze rozwiazania, ktorych w zadnym kraju w
> pelnym wymiarze nie zrealizowano,

Nie, bracie, to nie tak. Ja oczywiście jestem idealistą, bo żeby do czegoś
dążyć, to warto, żeby to był ideał. Żeby cokolwiek zacząć robić realnie i
realistycznie, trzeba mieć ideę. Jednakże zdaje sobie oczywiście sprawę, co
się w kraju wyprawia. Ale, z tej samej mańki dając, czy uważasz, że ewentualne
zalegalizowanie aborcji 'z ważnych przyczyn społecznych' nie stworzy jeszcze
szerszej furtki do różnych nadużyć? Otóż stworzy i to w tę stronę, o której
myślę z obrzydzeniem i smutkiem. Że te przyczyny stopniowo (albo i nie) będą
coraz mniej 'ważne'. I to z tego samego powodu: bo w naszym kraju rózne dziwne
rzeczy się dzieją. Dlatego uważam, że tego typu furtki należy zamykać, starając
się - zapewne z różnym skutkiem z początku - otwierać inne, lepsze. Wiem, że to
trudna droga, znacznie trudniejsza, niż legalizacja aborcji, ale to nie znaczy,
że niewykonalna. A najtrudniejsze jest chyba przekonanie ludzi, że - umownie
nazywając - 'cywilizacja miłości' jest znacznie lepsza dla nas niż 'cywilizacja
śmierci'. Ja uważam, że tak jest.

> To tez jest kit. Nie toczy sie wcale taka dyskusja o jakiej mowisz skoro we
> wszystkich osciennych krajach zabieg aborcyjny jest zalegalizowany, a co to
> oznacza? ze jezeli kobieta zdecyduje sie na ten krok, to moze bez problemu
> zabieg wykonac bo prawo u naszych sasiadow na to pozwala, takze iluzorycznym
> jest myslenie, ze kogos, od czegos odwiedziesz,

Dyskusja chyba się jednak toczy, skoro rozmawiamy.
A to, czy w innych krajach coś jest lub czegoś nie ma, to chyba jeszcze nie
powód, by tak było i u nas. Są rzeczy dobre i złe. Dlaczego od Niemców nie
potrafimy przejąć ich zamiłowania do porządku i solidności, od Czechów poczucia
humoru, od wschodnich sasiadów muzycznej kultury? Ale aborcję od 'sąsiadów'
Holendrów to od razu. No, dlaczego?
Otóż jestem chyba większym idealistą niż myślisz. Mnie nie chodzi o
doprowadzenie do tego, by załamaną kobietę zawracać z granicy. Ja marzę o tym,
by ta kobieta nie musiała wogóle myśleć o aborcji. O tym niżej.

> Nawet kesli jestes zgwalcona kobieta i rodzisz dziecko, ktorego ojca masz
> ochote wystrzelic poza nasza galaktyke??? Doprawdy nie wiem skad to
rozumowanie
>
> i generalizowanie.

Stąd, że nie jestem w stanie opisać wszystkich przypadków, jakie się zdarzają w
naszym kochanym społeczeństwie.
Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Wiem, że są dramaty, bo sam byłem blisko
takiego. Jednak, jeśli będziemy prawo konstruowali na podstawie szegółu a nie
ogółu, to nic nie skonstruujemy.
Czy ja powiedziałem coś w stylu, ze nieszczęsną, maltretowaną i gwałconą
kobietę należy utwierdzać w chrześcijańskich zasadach, a poza tym to niech się
przymknie? Prawo ma być takie, by konsekwencje takiego stanu rzeczy poniosła
bestia, która do czegoś takiego doprowadza i ma czelność nazywać się mężczyzną,
a nie niewinna istota, która już wprawdzie czuje i - zapewne - kocha, tylko, że
jeszcze nie ma prawa głosu. Oczywiście kobieta nie może bać się, że ten facet
wróci do niej. Należy otoczyć ją każdą możliwą opieką, a prawo winno umożliwić
skuteczną izolację faceta (no i karę). Umożliwić sensowne i taktowne procedury
adopcyjne.
Trzeba brać pod uwagę trzy osoby, a nie jedną. Jest kobieta, mężczyzna i jest
dziecko. Dozwalając na aborcję, jednej osoby nie bierzemy wogóle pod uwagę, tak
samo niewinnej, jak kobieta. A często jeszcze bardziej niewinnej. I to jest
według Ciebie humanitarne? Równie dobrze mogłbym swojego ośmiomiesięcznego albo
czteroletniego syna zastrzelić/udusic/utopić/powiesić/... bo np. zabrakło mi
pieniędzy, bo żona straciła pracę. Z miejca znajdę się w pierdlu (i słusznie).
A przecież to dokładnie to samo.
Idealizm. To kwestia kierunku, w jakim będzie się podążało. Z początku loty na
księżyc tez wydawały się niemożliwe. I też, z całym smutkiem to mówiąc, były
ofiary dążenia do jego zdobycia.
Ofiarując rodzinie aborcję nie zmniejszymy przemocy w rodzinie. Być może i
zwiększymy, bo łatwiej i w majestacie prawa będzie można zatuszowac jej
niektóre skutki. Kwestia kierunku.


> Oj, jestem przekonany, ze i tedy droga, a dlaczego? dlatego, ze w naszym
kraju
> wszystko w tym wzgledzie stoi na glowie: ostatnio pani w aptece zapytala sie
> mnie czy mam recepte na patentex oval i prezerwatywy!!! Ciemnogrod bije
rekordy
> !
> >
> > rzeczy.

No to trzeba działać tak, aby postawić na nogi. Jeżeli rodzina będzie zdrowa i
silna, to antykoncepcja, a już tym bardziej aborcja przestanie być potrzebna.
Idealizm. A jak prezerwatywa zawiedzie, patentex zawiedzie, to co? Larum, żeby
umożliwić legalne morderstwo?
W zasadzie możnaby krótko i za mordę: jak się obawiasz, to się bracie, za to
nie bierz. To jest możliwe. Tylko to wymaga krzty dyscypliny, o której z reguły
krzyczący za 'wolną miłością' nie chcą wogóle wiedzieć. Bo cóż to, wymagania? A
kto to słyszał? Wolność, panie, mamy, ciemnogród zostawiliśmy w PRL-u, więc
hulaj dusza, diabła nie ma. Tylko potem jeden z drugim dziwi się i obraża, że
są ludzie, którzy mają czelność - w imię jakichś tam wydumanych ideałów - na
coś nie zezwalać. Tak jak ograniczenie prędkości na szosie. Większość łamie, a
potem ma za złe mandat. Znowelizować prawo drogowe! Żadnych ograniczeń, wolność
mamy. Ci co chcą, niech sobie przestrzegają, ale nie mają prawa mówić innym,
jak jeżdzić.
No, cholera!, aż się ma ochotę wprowadzić 'prawo jazdy' w dziedzienie seksu i
miłości.


>
> Tuataj stwierdze, ze kazdy ma miec prawo do wlasnej definicji i wlasnych
> pogladow, tym bardziej masz racje, jesli jestes przeciw, ale nie pozbawiaj
> prawa do decydowania o sobie innych, ze cos jest dozwolone i zgodne z prawem,
> nie jest i nigdy nie bedzie OBOWIAZKIEM.

Nie chcę pozbawiać prawa decydowania _o_sobie_. Ale nie wszystko można
definiować 'każdy sobie', tym bardziej, kiedy w grę wchodzi życie. Ja bym
chciał, żeby zabicie było definiowane, jako 'zabicie', a nie jako 'aborcja'.
Aby przemoc w rodzinie była zdefiniowana, jako brutalna przemoc. Aby prawo było
konsekwentne, jednoznaczne i egzekwowalne. Aby kobieta, która jest pewna, że
nie jest w stanie utrzymać jeszcze jednego maleństwa mogła bez żadnych szykan z
żadnej strony umożliwić mu życie w innej rodzinie. Aby świadomość społeczeństwa
(nie prawo) nie przyzwalała na 'wolną miłość', aby ludzie na widok
pornograficznego pisma na witrynie kiosku czuli niesmak, a nie obojętność lub
wręcz zadowolenie, że są. I aby tego typu postawa nie była odczuwana jako - jak
piszesz - obowiązek, tylko jako coś naturalnego i normalnego, tak jak dziś
jeszcze reagujemy np. na pedofilię (na szczęście). Żeby nie była wyśmiewana w
gronie kumpli. Tak, idealizm. To było i nie wróci. A przecież udało się
stworzyć (też niemałym kosztem) 'modę na niepalenie'. To dlaczego nie
spróbować 'mody na rodzinę', 'mody na czystość'? Straci ktoś, oprócz być może
przemysłu porno? Pewnie, że nie wszyscy nie palą. Ale chodzi o trend. Kwiestia
kierunku.

>
> I ja rowniez pozdrawiam serdecznie,


Dzięki, wzajemnie.
gepe

PS. Andrzej Poniedzielski napisał kiedyś coś - mniej wiecej - takiego:
Wolność/
to nie dom, nie przystań/
wolność - to ona po to może być/
żeby z niej czasem _nie_ skorzystać

[zalotnica]

gepe napisał:

> Trzeba brać pod uwagę trzy osoby, a nie jedną...

***bardzo sluszna uwaga...


>> Ofiarując rodzinie aborcję nie zmniejszymy przemocy w rodzinie.

***hmmmm...piszesz o przemocy i Ty masz jeszcze czelnosc zabierac glos w
temacie aborcji...? Idz i nauczaj swoich kumpli , a aborcja nie
bedzie miala miejsca bytu...

[gepe]

zalotnica napisała:

>
> ***hmmmm...piszesz o przemocy i Ty masz jeszcze czelnosc zabierac glos w
> temacie aborcji...? Idz i nauczaj swoich kumpli , a aborcja nie
> bedzie miala miejsca bytu...

Jakoś moi kumple nie muszą korzystać z moich przemysleń. Wogóle nikt nie musi.
Poza tym nie rozumiem o co Ci chodzi? Obraziłem? Równie dobrze mógłbym zapytać,
dlaczego Ty masz czelność zabierac głos w dyskusji?

Dobrego samopoczucia, pozdrawiam
gepe

[zalotnica]

gepe napisał:

> zalotnica napisała:
>
> >
> > ***hmmmm...piszesz o przemocy i Ty masz jeszcze czelnosc zabierac glos
> w
> > temacie aborcji...? Idz i nauczaj swoich kumpli , a aborcja nie
> > bedzie miala miejsca bytu...
>
> Jakoś moi kumple nie muszą korzystać z moich przemysleń. Wogóle nikt nie
musi.
> Poza tym nie rozumiem o co Ci chodzi? Obraziłem? Równie dobrze mógłbym
zapytać,
>
> dlaczego Ty masz czelność zabierac głos w dyskusji?


KUMPLE = BRZYDKA PLEC

rozumiesz , czy jeszcze nie ...?

[gepe]

Rozumiem.
Ja po prostu wyrażam swoje zdanie i - jeśli zechcesz uważnie to przeczytać, to
może wyczytasz, że - adresuję je i do kobiet i 'kumpli'.

Pozdrawiam - gepe

[zalotnica]

gepe napisał:

>
> Rozumiem.
>Ja po prostu wyrażam swoje zdanie i - jeśli zechcesz uważnie to przeczytać, to
>może wyczytasz, że - adresuję je i do kobiet i 'kumpli'.
>
> Pozdrawiam - gepe

Gdybys tak naprawde rozumial, to nie zabieralbys glosu, przynajmniej
do czasu, az nie zostana stworzone przez panstwo warunki o jakich
wlasnie wspominasz...zarowno dla kobiety jak i dla tego malenstwa...

[Gość: majka46]

Jak myślę kobieta nie jest osobą ubezwłasnowolnioną i sama powinna decydować o
swoim życiu a nie jakieś chore nakazy zakazy i tak to nic nie daje, a tylko
nabija kiesę ginekologom.
Najpierw stwórzmy warunki do zakładania rodzin "normalnych", a nie życie na
kocią łapę, jest to uciekanie przed odpowiedzialnością właśnie głównie panów i
nic w tym dziwnego w czasie studiów utrzymują rodzice po ukończeniu sam jakoś
się przekiwa, a rodzina - osoba inteligentna zdaje sobie sprawę, jaki to koszt
(niestety może to zabrzmi trywialnie, ale bez pieniędzy daleko nie pojedziesz
chyba tylko do przytułku) - dziecko nie zje suchego chleba, a gdzie edukacja
tegoż dziecka - książki zabawki leki zmiana klimatu itd. nawiedzeni(praca plus
godziwe zarobki a wszystko wróci do normy młodzi ludzie będą decydowali się na
zakładanie rodzin, bo rodzina jak by ktoś z was nie wiedział to wielka
odpowiedzialność za los drugiego człowieka.
Młodzież to wie i ma w głębokim poważaniu poglądy ludzi nawiedzonych jedynie
jest to dobrym źródłem dochodu dla ginekologów.

P.s. Dobrze sadzić androny jak się ma pełny brzuch, emeryturkę lub mieszka za
granicą gdzie jest praca i opieka socjalna na poziomie, o jakim tylko można
sobie pomarzyć no i w tedy można pobajdurzyć..

Pozdr.majka46

[gepe]

Witaj,

Gość portalu: majka46 napisał(a):

>
> Jak myślę kobieta nie jest osobą ubezwłasnowolnioną i sama powinna decydować
o
>
> swoim życiu a nie jakieś chore nakazy zakazy i tak to nic nie daje, a tylko
> nabija kiesę ginekologom.

Zgoda. O swoim powinna decydować. Ale decydując się na aborcję, równocześnie
decyduje - słusznie - o swoim życiu, jak i o życiu dziecka, które w tym
momencie ponosi niesłuszną karę za nie swoją winę. No to tu też coś nie gra,
tak? Jest zakaz zabijania? Nikt się nie burzy? To dlaczego w wypadku dziecka
jest inaczej?
Nabijanie kasy ginekologom jest według mnie tak samo etyczne, jak nabijanie
kasy koncernom farmakologicznym. To żaden wybór.

> Najpierw stwórzmy warunki do zakładania rodzin "normalnych", a nie życie na
> kocią łapę, jest to uciekanie przed odpowiedzialnością właśnie głównie panów
i
> nic w tym dziwnego w czasie studiów utrzymują rodzice po ukończeniu sam jakoś
> się przekiwa, a rodzina - osoba inteligentna zdaje sobie sprawę, jaki to
koszt
> (niestety może to zabrzmi trywialnie, ale bez pieniędzy daleko nie pojedziesz
> chyba tylko do przytułku) - dziecko nie zje suchego chleba, a gdzie edukacja
> tegoż dziecka - książki zabawki leki zmiana klimatu itd. nawiedzeni(praca
plus
> godziwe zarobki a wszystko wróci do normy młodzi ludzie będą decydowali się
na
> zakładanie rodzin, bo rodzina jak by ktoś z was nie wiedział to wielka
> odpowiedzialność za los drugiego człowieka.

No i tu się zgadzamy. Bez ironii.
Problem widzę w tym, że stworzyć te 'warunki' jest trudno i dlatego aborcja
może wydawać się jakimś rozwiązaniem. Bo jest łatwa i pozostaje problemem
matki, która jej dokonała, a nie polityków, którzy musieliby ruszyć d... i
zacząć 'tworzyć warunki'. A przecież trzeba krzyczeć, że to konieczne i że
trzeba zrobić wszystko, co się da, by je tworzyć. A nie łudzić się, że
dostępność aborcji rozwiąże problem. Nie rozwiąże. Stworzy nowe.


> Młodzież to wie i ma w głębokim poważaniu poglądy ludzi nawiedzonych jedynie
> jest to dobrym źródłem dochodu dla ginekologów.

Nie wiem, kto to jest człowiek nawiedzony. Młodzież mądrą mamy i chyba umie ona
odróżnić posła Giertycha od - powiedzmy - ś.p. Tischnera. Jeden i drugi przeciw
aborcji a jaka między nimi różnica. Szkoda, że tak mało Tischnerów...

>
> P.s. Dobrze sadzić androny jak się ma pełny brzuch, emeryturkę lub mieszka za
> granicą gdzie jest praca i opieka socjalna na poziomie, o jakim tylko można
> sobie pomarzyć no i w tedy można pobajdurzyć..
>
> Pozdr.majka46

Majka, mieszkam w Poznaniu, pracuję, nie obżeram się, mam dwójkę dzieciaków.
Niestety, gdyby prawo głosu mieli tylko doświadczeni przez los, to wyobraź
sobie np. prawo karne w tym kraju. Albo choćby przepisy ruchu drogowego.
Nikogo staram się nie osądzać i próbuję myśleć trzeźwo. I z której strony nie
patrzę, dochodzę do wniosku, że aborcja nie jest miłosierdziem, choć za takie
się przebiera, tylko dramatycznym złem, głównie dla kobiety. Natomiast jest
wygodna dla polityków (i być może dla lobby farmaceutycznego), którzy w ten
sposób mają część problemu pt. 'Kraj, sytuacja socjalna rodziny' z głowy. I to
ich zakichane zadanie, by zacząć to rozwiązywać.

Pozdrawiam - gepe

[gepe]

zalotnica napisała:
> Gdybys tak naprawde rozumial, to nie zabieralbys glosu, przynajmniej
> do czasu, az nie zostana stworzone przez panstwo warunki o jakich
> wlasnie wspominasz...zarowno dla kobiety jak i dla tego malenstwa...


Droga Zalotnico,
Gdyby warunki, o jakich mówisz były już stworzone, to prawdopodobnie nie byłoby
problemu. Wierzę, że kobieta jest stworzeniem rozsądnym, sądzę więc, że gdyby
nie musiała myśleć o zabiciu, to by nie myślała. A skoro jednak w obecnych
warunkach takie myśli się pojawiają, to chcę zaprotestować przeciw takiemu
rozwiązaniu, bo to nie jest rozwiązanie. I nie jest to protest przeciw
załamanej kobiecie którą warunki zmuszają do takich postanowień, tylko przeciw
tym, którzy do tego doprowadzili, oraz którzy do tego zachęcają. A na żadne
zabijanie się nie godzę, bo skoro miałbym się zgodzić, to równie dobrze
musiałbym się zgodzić na każde inne morderstwo. Jakieś rozsądne uszasadnienie
zawsze się, niestety, znajdzie. Zabiję Zalotnicę, bo mi się nie podoba, że się
ze mną nie zgadza. Też dobry powód, tylko lżejszy gatunkowo.
I wydaje mi się, że dopóki rozwiązaniem będzie aborcja, to rzeczone godne
warunki nigdy nie zostaną stworzone. Po co, skoro już jest 'rozwiązanie'? Tyle
innych problemów zawsze będzie ważniejszych...

Pozdrawiam - gepe

[tripper]

aborcja to morderstwo, ale to jest tylko moje zdanie. uwazam, ze powinna byc dozwolona
w Polsce, lacznie z EDUKACJA SEKSUALNA I SPOLECZNA mlodziezy i doroslych

lepiej zapobiegac niz usuwac

[Gość: Bodzio]

tripper napisał:

> aborcja to morderstwo, ale to jest tylko moje zdanie. uwazam, ze powinna byc
dozwolona w Polsce, lacznie z EDUKACJA SEKSUALNA I SPOLECZNA mlodziezy i
doroslych
lepiej zapobiegac niz usuwac<

nic dodać nic ująć, zgadzam się i pozdrawiam

[b139c]

Zapomniałem o tym wątku...
Nie było mnie "tylko" 40 dni, a tu wątek pięknie rozwinięty, brak tu chamstwa i
ogólnie jest OK. Jestem pełen podziwu dla wszystkich Forumowiczów. Oby było
więcej takich wątków...
B139C