Zdrada..

[showmessage]

Czym dla Was jest? Od którego momentu zdrada jest zdradą, a kiedy to jeszcze
niewinna gra? Zdrada a wolność osobista? Czy stopniujecie zdradę (coś jest
poważniejsze niż coś innego)? :)

[durneip]

> Czym dla Was jest?

zdrada to jest dla mnie dealbreaker. wybaczenie jest dla szlachetnych, a mnie w
takim momencie zbywa na szlachetności - więc po zdradzie nie ma nic. no, może
być kac po resetowaniu się ;)

[showmessage]

Zdradziłaś kiedyś?

[durneip]

tak. dawno. dzięki czemu wiem, że nie ma półprawd w tej kwestii - zdrada to
zdrada, nie można zdradzić trochę albo tylko myślą albo tylko uczynkiem.

[nawrotka1]

durneip napisała:

> tak. dawno. dzięki czemu wiem, że nie ma półprawd w tej kwestii - zdrada to
> zdrada, nie można zdradzić trochę albo tylko myślą albo tylko uczynkiem.


Nie wygłupiaj się :))

Nie da się zdradzać myślą, tak samo jak myślą nie można ukraść ani zabić ;)
------
zmieniłam nick - nawrocona5 :)

[durneip]

dobra, to inaczej. zdrada myślą - flirt, zauroczenie i inne formy dla
teoretyków. zdrada uczynkiem - bzykanie na boku dla czystego seksu, bez
zdrożnych uczuć pozamałżeńskich :)

[nawrotka1]

"Zdrada myślą" tak jak ją przedstawiłaś -czasem może nawet bardziej boleć.
Ale gdyby ludzie nie wybaczali sobie takich chwilowych nielojalnośći, to nie
ostałby się ani jeden związek.
Na szczęście myśli są niewidoczne dla oka :)))

------
zmieniłam nick - nawrocona5 :)

[durneip]

> Ale gdyby ludzie nie wybaczali sobie takich chwilowych nielojalnośći, to nie
> ostałby się ani jeden związek.

dobrze gadasz. tak też mi się zdarzyło, co prawda nielojalność drugiej strony
była trochę dłuższa niż chwilowa, ale faktycznie - związek się nie ostał.

[grassant]

nawrotka1 napisała:

> Na szczęście myśli są niewidoczne dla oka :)))

wiele czynności także nie! :))

[nawrotka1]

grassant napisał:

> wiele czynności także nie! :))

Chyba mówisz o takich, do których nie trzeba współuczestnika ;)


------
zmieniłam nick - nawrocona5 :)

[grassant]

nawrotka1 napisała:
>
> > wiele czynności także nie! :))
>
> Chyba mówisz o takich, do których nie trzeba współuczestnika ;)
>
hehe, dla ścisłości - niektóre ze współuczestnikiem bywają
niewidoczne dla niego: ciemność, nieprzezroczystość, nieświadomość...

[showmessage]

Klasyfikujesz flirt jako zdradę? hmm... Ja to raczej traktuję jako zabawę
zupełnie niewinną. Właściwie taki mam sposób bycia. Podobnie jak i moja żona.
Powinienem być zazdrosny o sposób bycia? Flirt nie pociąga przecież za sobą
żadnych następstw emocjonalnych. To tylko gra słów, uśmiechów, jak scrabble. ;)

[durneip]

to na pewno zależy od ciężaru gatunkowego flirtu. a poza tym to moje osobiste
podejście - gdybym to ja z kimś flirtowała, to byłabym nie w porządku wobec
własnego męża, który we flircie jest beznadziejny i czułby się niepewnie na
obcym sobie gruncie. więc nie flirtuję.

może nie dlatego, że to zaraz zdrada. ale odczuwam organiczną niechęć do
stawiania mojego męża w niekomfortowej sytuacji, ot co.

[showmessage]

A nie sądzisz że w ten sposób ograniczasz siebie? Zmieniasz siebie? Przecież mąż
nie musi zaraz flirtować. ;)

[durneip]

> A nie sądzisz że w ten sposób ograniczasz siebie? Zmieniasz siebie?

ograniczam siebie? byłoby tak, gdybym czuła, że moje zachowania towarzyskie są
tłamszone, ale tak nie jest. to nie oznacza, że nie spotykam się z innymi
mężczyznami na kawie albo że nie mogę opowiedzieć sprośnego dowcipu w
towarzystwie (np. z mojego ulubionego rodzaju "fish jokes")

[showmessage]

Próbuję zdefiniować zdradę. Mam z tym kłopot. Zawsze kończyłem poprzedni związek
w myśl zasady że skoro nie pociąga mnie już na tyle poprzednia partnerka to nie
warto tego dalej ciągnąć. Może dlatego to pojecie jest mi obce. Nie potrafię
działać połowicznie.. Zastanawiam się jak to się może stać że się zdradzi.

[durneip]

u mnie się zdarzyło cały jeden raz, że tkwiłam w absolutnie gó...anym związku -
i zdrada go właśnie go skończyła. więc nie wiem, czy to się liczy jako działanie
połowiczne.

[showmessage]

No to nie wiem czy bym to klasyfikował jako zdradę. Chyba żeby zdradzić to
trzeba trzymać coś w tajemnicy. Skoro skończyłaś ten związek tak czy inaczej to
raczej zdradą bym tego nie nazwał. :)

[samanoca]

nie wiem jak zdefiniować zdradę.
nie wiem, czy jednorazowy wyskok można postawić na równi z częstym bzykaniem na
boku?
raz, może się każdemu zdarzyć. nawet dwa, czy trzy...
raaany, ludzie są w związkach (małżeńskich) większą część swojego życia i w tym
czasie przechodzą przez różne etapy.
od miłości do nienawiści.
raz nie wyobrażają sobie życia bez tej drugiej osoby, innym razem potrzebują
oddechu, odmiany...
wszystko jest dla ludzi. flirt, zdrada, emocje... nie można (ja tak nie
potrafię) iść przez życie nie dostarczając sobie stymulacji z zewnątrz w postaci
choćby niewinnego flirtu.

[showmessage]

hmm... no ja chyba podobnie. Jednak gdyby coś nawaliło to bym natychmiast
skończył taki związek. Nie potrafię być z kimś kto mnie nie fascynuje i wydaje
mi się nielogiczne utrzymywanie takiego związku. :)

[janonet4]

mój kolega to by życiem ,połwica schiła go unieszdliwic PATELNIĄ,
taką 80 cm

[cus27]

Od kiedy "lale dmuchane" zalicza sie do zdrad? To nawet nie fizyka...

Zdrada nie istnieje

[facettt]

istnieje tylko stalosc (lub Nie)
przyjmiesz to do wiadomosci - bedziesz miec spokoj.

Od tyłu i bez całowania to nie zdrada n/t

[kajetanb52]

pop

[grassant]

showmessage napisał:

> Czym dla Was jest? Od którego momentu zdrada jest zdradą, a kiedy
to jeszcze
> niewinna gra? Zdrada a wolność osobista? Czy stopniujecie zdradę
(coś jest
> poważniejsze niż coś innego)? :)

Kłamstwo, to zdrada.

[showmessage]

Niewątpliwie kłamstwo jest jednym z kluczowych elementów zdrady, ale czy już
samo kłamstwo można nazwać zdradą? Czy zdradą będzie jak skłamię i powiem że
kocham kiedy nie kocham czy też jeszcze muszę mieć kogoś z kim zdradzam? Myślisz
że "przemilczenie -> kłamstwo -> zdrada"?

[grassant]

showmessage napisał:

> Niewątpliwie kłamstwo jest jednym z kluczowych elementów zdrady,
ale czy już
> samo kłamstwo można nazwać zdradą? Czy zdradą będzie jak skłamię i
powiem że
> kocham kiedy nie kocham czy też jeszcze muszę mieć kogoś z kim
zdradzam? Myślis
> z
> że "przemilczenie -> kłamstwo -> zdrada"?

Myślę, że przemilczenie istotnej sprawy jest zdradą. Dezinformacja
tym bardziej.

[showmessage]

Myślę że masz w pewnym sensie rację. Gdyby sprowadzić wszystko do 2 zmiennych
gdzie pierwszą by były działania a drugą to co o nich mówimy to niewątpliwie
prawda + prawda = prawda jednak fałsz + prawda = fałsz Czyli musielibyśmy
założyć że niepowiedzenie prawdy jest zdradą.
Jednak z drugiej strony czy można tak uprościć sprawę? Może po prostu
przemilczenie sprawy ma charakter zgoła nijaki. Czyli ani nie powiedzieliśmy
prawdy ani nie skłamaliśmy. Czyli właściwie nic się nie stało?

[viviene]

zgadza się ,kłamstwo to też zdrada ..

[pijawka_lekarska]

Znam takich, dla których po pijaku i na wyjeździe to nie zdrada :)))

[4groove]

i w delegacji też nie :)

dla mnie wszystko dotyczące zdrady zawiera się w jednym zdaniu :
"Nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe"

[showmessage]

Byłoby to prawdziwe gdyby założyć że wszyscy ludzie są identyczni i potępiają
zdradę. :) Co jednak w sytuacji jeśli twoją partnerkę kręci np. że możesz to
robić z inną? "Nie czyń drugiemu co Tobie niemiłe"?

[cus27]

Po pijaku-nazywamy-atrakcja- nie-kontrolowana.A na wyjezdzie-
dmuchanie-latwej lali.

[viviene]

facet obskakuje wszystkie lale w okolicy,
kim jest ?
1. macho
2. dmuchaczem
3. popychaczem
4. męską dziwką
5. zakompleksionym dupkiem z małym fiutkiem

kobietę potrafimy nazwać.

[cus27]

Korzystajacym z latwej okazji!

[ferro2]

dokladnym sk......synem:)))

[showmessage]

Potrafimy? Proszę, sprecyzuj. :)

[grz.egorz]

Dla mnie zdrada to:
a) zdrada fizyczna - seks z kimś innym niż ja (efektem jest mój akt mordu na
kochanku i plaskacz w lico kochanki)
b) zdrada pozafizyczna - gdy słyszę flirt i ten jedyny ton głosu zarezerwowany
tylko dla mnie.

[showmessage]

"Zdrada pozafizyczna"? Myślę że aby doszło do zdrady muszą wystąpić oba
czynniki, zarówno fizyczny jak i psychiczny. Jeśli zdradzałbym psychicznie to
jest logiczne że doszłoby do fizycznego zbliżenia. Inaczej zaprzeczyłbym
psychicznemu pożądaniu. ;) Skoro dopuściłbym się kontaktu fizycznego to logiczne
że i psychicznie za tym bym nadążał. Wydaje mi się że nie można tego rozdzielać.
Jednak "zdrada fizyczna" to po prostu jedyny widoczny OBJAW zdrady ogólnie.

[durneip]

> Skoro dopuściłbym się kontaktu fizycznego to logiczn
> e
> że i psychicznie za tym bym nadążał. Wydaje mi się że nie można tego rozdzielać

nie wiem, nie wiem. z jakiegoś powodu całe mnóstwo osób twierdzi, że kocha i
szanuje swojego partnera, ale ma kogoś na boku - więc może niektórzy umieją to
rozdzielić?

według mnie każda zdrada to porzucenie resztek szacunku wobec drugiej osoby.
więc nie można kogoś zdradzać i jednocześnie szanować, nie da rady :)

[samanoca]

durneip napisała:

> więc nie można kogoś zdradzać i jednocześnie szanować, nie da rady :)

temat jest trudny i na pewno jest to sprawa indywidualna, więc ciężko uogólniać.
uwierz mi, że można zdradzać, a jednocześnie kochać i szanować tą/tego którego
się zdradza. nie można tego logicznie wytłumaczyć, ale czy gdzieś jest napisane,
że ludzie zawsze postępują logicznie i rozsądnie? czy miłość w ogóle jest
logiczna? sądzę, że zbyt wiele rzeczy wpływa na to, czy jesteśmy wierni, czy
nie, żeby tak po prostu wszystko wrzucać do jednego worka. może żeby to pojąć
trzeba się znaleźć w roli zdradzającego i w roli zdradzanego... trudno powiedzieć.

[durneip]

powyżej zauważyłam, że sporo osób umie jednocześnie zdradzać i kochać, a także
że _według_mnie_ to niemożliwe. zdradzić i z premedytacją okłamać w tej kwestii
(jakby się dało bez premedytacji hmm) dla mnie równa się potraktować kogoś jak
szmatę. nie uogólniam :)

[samanoca]

jasne. to jest Twoje zdanie i Ty tak to widzisz. nie ma sensu przekonywać do
innego spojrzenia na sprawę, ani Ciebie, ani tych, którzy zdradzają i kochają
jednocześnie:)

[grz.egorz]

Zdradzić i kochać jednocześnie? To absurd mentalny, jakich gro w
dzisiejszym świecie społecznym. ZDRADA TO ZAPRZECZENIE MIŁOŚCI.
Tłumaczenie, że ktoś kocha i zdradza to tchórzliwe nieprzyznawanie
się do swojego postępowanie, żałosne wytłumaczenie. Ludzie(mający
taki pogląd), nie czujecie tego?!

[durneip]

skonfundowana jestem wielce - raz się wreszcie z tobą zgadzam.

[nawrotka1]

Jestem skłonna zgodzic sie z przedmówcami.:)
Tez uważam, że jeśli się kogoś zdradza, to znaczy, że przestało się kochac.
A tłumaczenie "zdradziłam/em ale nadal kocham" może znaczyć w rzeczywistości, że
ktoś nie chce zakończyć małżeństwa (związku)- tyle, że przyczyną nie jest miłość
do partnera ale inne, bardziej praktyczne powody.

[madame.live]

do : showmessage

Misiu, a coż to ci chodzi po głowie?:)
Czyżby obecna żona miała zakończyć swoją "kadencję"?

[showmessage]

Mnie? ;) A może Tobie? heehehehheheheheeheh

[lacido]

muszę przyznać, że nie bardzo wiem. Wielokrotnie czułam się zdradzona jak ktoś
komu zaufałam wyciągał pewne sprawy, które powinny zostać w ukryciu, albo używał
tego co mu powiedziałam przeciwko mnie.

A.. i żałuję, że nie zdradziłam jednego faceta z którym byłam ;/ tyle w tym temacie

[showmessage]

Przepraszam że się wtrącam, ale jak dla mnie to powinnaś mieć raczej żal że
byłaś z nim za długo. Ciesz się że nie zdradziłaś. To świadczy o tym że masz
charakter, a teraz możesz spojrzeć sobie w oczy i powiedzieć jestem uczciwa.
Myślę że zdrada to właściwie koniec uczuć a to oznacza bezsens związku...
Przykro mi że ktoś zdradził sekrety, to świadczy o słabości. Słaby człowiek,
słabe argumenty i podłość...

[lacido]

co nie zmienia faktu, że zdrada zakończyłaby to znacznie szybciej ;)

showmessage napisał:
> teraz możesz spojrzeć sobie w oczy i powiedzieć jestem uczciwa.
jakoś marne pocieszenie

> Przykro mi że ktoś zdradził sekrety, to świadczy o słabości.

masz rację co do tego :)

[showmessage]

> co nie zmienia faktu, że zdrada zakończyłaby to znacznie szybciej ;)
Gdyby to zakończyła byłaby zdradą? Nie sądzę, raczej finałem.

> jakoś marne pocieszenie
Może i marnie pocieszam, ale.. wydaje mi się że zdrada to jest dość istotna
kwestia która pozostaje na całe życie. Nie umiem sobie wyobrazić że kogoś
oszukuję tak otwarcie. Myślę że to musi zostawić szramę na sumieniu. Lepiej jej
nie mieć. :) Zdrada to też słabość. Trzeba brać odpowiedzialność za swoje
działania i.. nie robić nic czego by się nie zrobiło z podniesionym czołem.

> masz rację co do tego :)
Zawsze mam rację.

[cus27]

Patetyczne!!!A jak nazywasz prowokatora"ewentualnej zdrady"?

[showmessage]

Prowokatora? ;) Nijak. :) Widzisz uważam że wyłączna wina leży po stronie
zdradzającego. Chyba że prowokatorem jest też osoba zdradzająca. :) Jeśli ktoś
jest wolny i podrywa kogoś w związku, "prowokuje", jest uczciwy. Jego sytuacja
jest jasna i nie ma żadnych zobowiązań wobec ew. partnerów zdradzającego.
Oczywiście zakładam że każdy jest dorosły i umie odpowiedzialnie decydować o
swoim życiu. Nie wierzę w tłumaczenia że "zostałem/am sprowokowany/a", podobnie
jak nie uznaję alkoholu nigdy jako tłumaczenia. Ta sama kategoria - można było
uniknąć gdyby się chciało. ;)

[nnonsens]

Dość często scenariusz zdrady wygląda tak : w związku pojawiają się problemy .W
tym momencie jeden z partnerów znajduje całkowite zrozumienie i wsparcie u
,,pocieszyciela ". Z czasem więź staje się coraz mocniejsza i dochodzi do zdrady
( moim zdaniem każda zdrada jest oszustwem czyli draństwem ,ale jednak co innego
skok w bok ,a co innego tworzenie drugiego związku emocjonalnego itd obok tego
,,oficjalnego " ). Jeżeli pocieszyciel , też w tym tkwi to jest winny , chociaż
nie tak jak osoba ze zobowiązaniami .Tak trochę jak
stojący na czatach , gdy wspólnik okrada sklep jubilerski . I nie ważne kto był
prowokatorem .

[showmessage]

hmm.. a nie jest to czasem tak jak ze sprzedażą? Prowokator się próbuje
sprzedać. To czy to kupisz czy nie zależy już od Ciebie. ;) Dlatego nie wierzę w
winę prowokatora. Ma prawo próbować sprzedać, kusić, prowokować. Każdy jednak ma
prawo wyboru, może ulec albo nie. :)

[lacido]

jejku finał nie zmienia faktu, że był on spowodowany zdradą ;/

[showmessage]

A nie zdrada finałem? ;)

[szczesliwamezatka]

Zdrada jest wtedy, gdy mąż zdradza żonę. Jeśli ludzie są parą lub
partnerami, którzy razem mieszkają bez ślubu i on/ona nagle ląduje w
łóżku z inną/innym, to nie jest zdrada, tylko jeden z atrybutów
jego/jej wolności.

[szczesliwamezatka]

A mój mąż kazał mi napisać, że on twierdzi, iż seks oralny to nie
jest zdrada, bo nie było pełnego włożonka :)))))))))))))))

[brak.polskich.liter]

szczesliwamezatka napisała:

> Zdrada jest wtedy, gdy mąż zdradza żonę.

Rozumiem, ze gdy zona wali meza w poroze, az huczy, to nie zdrada?
Powiedz to swojemu slubnemu. Ucieszy sie chlopak.

Bez polskich liter - Doczytaj do końca

[szczesliwamezatka]

Nie wiem czy zauważyłaś/ eś, ale miałam na myśli NIE tylko facetów w
dalszej części postu. Zalecam czytanie z większą uwagą.

Doczytalam

[brak.polskich.liter]

i stwierdzam, ze cos jest na rzeczy z ta drabina, o ktorej pisala Cus27 w
sasiednim watku Twojego autorstwa.

[showmessage]

Ciekawa interpretacja. :) Zatem uważasz że ślub ma jakieś znaczenie poza tym że
można się wspólnie rozliczać? Można by wysnuć wniosek że ślub dopiero wprowadza
do życia zdradę jako taką.

[nnonsens]

Dziwne stanowisko.Mamy taką sytuację :mąż / żona zdradza .Zostaje wyrzucony(a)
do kochanki(a) . Zaczynają tworzyć związek .Maż /żona się
jeszcze nie rozwiedli .Tak żyją dłuższy czas ( oczywiście zakładam ,że
współmałżonek z kochanką(kiem)tworzą związek typu :razem mieszkają
mają wspólne finanse urządzają mieszkanie itd ). Nagle małżonkowie zaczynają
się spotykać ,sypiać ze sobą ... Kto tu zdradza ,kto jest zdradzany?

SZczesliwamezatka.....

[cus27]

NNonsensem jest...zmienianie...loginow.-A,Kazio,to ja,a nie...

SZczesliwamezatka.....

[tytus0007]

szczesliwamezatka napisala(wypocila;)

"Zdrada jest wtedy, gdy mąż zdradza żonę. Jeśli ludzie są parą lub
partnerami, którzy razem mieszkają bez ślubu i on/ona nagle ląduje w
łóżku z inną/innym, to nie jest zdrada, tylko jeden z atrybutów
jego/jej wolności.

- czyli gdy byliscie narzeczenstwem a twoj facet pieprzyl sie z twoja sasiadka to tylko im przyklaskiwalas i podobnie jak on cieszylas sie swoja "wolnoscia"?
gratuluje takiego pozycia! a u gina pewnie zalozona karta stalego klienta i dwa razy w tygodniu testy na choroby weneryczne:)

szczesliwamezatka "napisala"
"A mój mąż kazał mi napisać, że on twierdzi, iż seks oralny to nie
jest zdrada, bo nie było pełnego włożonka :)))))))))))))))"

-czyli sasiadka nawet po slubie bierze mu do buzki!!
widze ze obydwoje madroscia nie grzeszycie!!

[cus27]

Tytus,nie dobijaj!Toooooo tez sa badania......nie moge(dawno sie tak
nie smialam)!!!!!!

[showmessage]

O ciekawa sytuacja. Ja bym zaryzykował stwierdzenie, że to podwójna zdrada. :)
Skoro zdradzający zmienił partnera to drugi raz się dopuścił zdrady tym razem w
nowym związku. Interpretacja mogłaby się różnić przy założeniu, że ślub ma
szczególne znaczenie i w jakiś sposób daje priorytet pierwszemu związkowi.

[bombalska]

Nnonsens, bardzo madre i trafne Twoje wpisy. Calkowicie sie zgadzam.

[lacido]

zdrada może spowodować koniec związku, jeśli związek się rozpada to należy go
zakończyć bezpośrednio a nie przy pomocy zdrady

[showmessage]

Czyli uważasz że kwestia kolejności jest ważna? Najpierw kończymy a potem
bara-bara? :D Wtedy z całą pewnością nie ma zdrady. Co jednak w sytuacji kiedy
np. ktoś wyjechał za granicę mieszka tam dość długo z partnerem się widuje raz
na miesiąc. Któregoś dnia bach. Poznaje kogoś kto mu całkiem zawraca w głowie.
Idze z nim do łóżka. Zaistnienie tej sytuacji wzbudza w nim refleksję, że nie
warto ciągnąć starego związku i go kończy. Myślisz że to zdrada? Czasem się
działa odruchowo to impuls. Można go zignorować, ale nigdy się już nie powtórzy,
uleci i tyle. Do końca życia będzie żal że się za nim nie poszło.

[lacido]

ważne jest to, żeby zakończyć jedno zanim się zacznie drugie :)

opisana przez Ciebie sytuacja to zdrada, jeśli się coś kończy druga strona
powinna o tym wiedzieć a nie gadki na zasadzie: między nami od dawna się nie
układało

[bombalska]

> ważne jest to, żeby zakończyć jedno zanim się zacznie drugie :)

Otoz to!

Zdrada... NIE istnieje...

[obrotowy]

istnieje tylko Zycie.
jakies pytania?

[pollyannadorosla]

obrotowy napisał:

> istnieje tylko Zycie.
> jakies pytania?

to nie jest odpowiedź tylko unik ;-P

[cus27]

pollyannadorosla napisała:

> obrotowy napisał:
>
> > istnieje tylko Zycie.
> > jakies pytania?
>
> to nie jest odpowiedź tylko unik ;-P
NIE-TO SAMO ZYCIE!!!

[pollyannadorosla]

> NIE-TO SAMO ZYCIE!!!

jak zdrada to życie nie samo ale z kimś ;-)

ps. unik, unik, takim stwierdzeniem można skwitować kazdą mniej lub bardziej skomplikowaną sytuację życiową :-)