...a niech tam, popisze sobie sama.

[hanka9]

np.pisza mi z Teneryfy:
- iz dziwia sie nam Polakom, ze jeszcze gremialnie nie poszlismy na stolice,
przeczytalam na innej liscie ze:
- Polske miazdzy walec i pilnie baczy, czy czasem nie odrodzilo sie jakies
zdziebelko w jakiejkolwiek dziedzinie polskiego zycia,
jakis forumowicz stwierdza ze:
- czas na emigracje !
A ja juz mam dosc Rady, Komitetu, Sejmu i... zimy
Serdecznie pozdrawiam Hanka.

[foxal]

> - czas na emigracje !
> A ja juz mam dosc Rady, Komitetu, Sejmu i... zimy
> Serdecznie pozdrawiam Hanka.

A dokad to sie wybierasz? Widzisz do czegoprowadza "stroze historii", czy
rozmawialas z kims kto tak walczy o pustke tego forum? Gdzie sa teraz te lwice
obrazy majestatow lokalnych?

A gdzie jest nasz Agnostyk, walczacy o nowy porzadek rzeczy w Kraju. Slyszalem,
ze cos narozrabial Lepper, ktory swoja opalenizna poruszyl sumienia
przeciwnikow i chorych na wieczna spiaczke polityczna.

Napisz cos Haniu9 co w trawie piszczy, moze obudza sie stroze forum SK. Przekaz
pozdrowienia dla pana Stanislawa. Ciekaw jestem, czy ten apel o podpisy
przeciw "hipermarketom" to jest jego autorstwa?

Tymczasem wiosennie pozdrawiam - Fox

[agnostyk1]

Jestem, jestem. Tyle, że czasu mało i na dyskusje (sprzeczki?) go nie staje.
Jak już trochę "się ogarnę" i będę miałcoś ciekawego - odezwię się.

no i fajnie - juz piszemy razem!

[hanka9]

Foxie nigdzie nie wyjezdzam, chociaz bym chciala. Milo slyszec ze w Kanadzie
wiosna. Chcesz, aby Ci pisac co w polskiej trawie piszczy? Ano zamet, chaos,
pieniactwo i ogolne liberum veto wszystkich na wszystko - taki stan krytyczny,
ktory moze przeobrazic sie we wszystkie mozliwe scenariusze tak polityczne jak
i ekonomiczne. Na pewno czytasz polskie gazety w internetowym wydaniu wiec
doskonale wiesz w jakim kierunku wszystko zmierza. Zapewniam Cie ze jest nam tu
nielatwo! Acha - Pan Stanislaw jest b. energicznym czlowiekiem i tylko patrzec
jak sam Ci odpisze.Serdecznie pozdrawiam Hanka

[anita46]

Szanowny Panie Foksie!
Wiosna zaiste jest tuż, tuż. My w Polsce też pomalutku wspinamy się po drabince
skali Celsjusza. Właśnie pokonujemy punkt 0 st. Nasypało śniegu niemiłosiernie,
ale niedługo spłynie do morza. Biorąc tę perspektywę pod uwagę, też pozdrawiam
z wiosenną nadzieją.
Pragnę wyjaśnić, że te natręctwa hipermarketowe nie są mojego autorstwa,
chociaż do powstania projektu ustawy osobiście przyczyniłem się. Jestem bowiem
wiceprzewodniczącym rady krajowej Kongregacji Przemysłowo- Handlowej. Uważam,
że projekt ustawy o obiektach wielkopowierzchniowych jest dobrze przygotowany i
mądrze rozwiązuje nabrzmiałe problemy. Nie znaczy to jednak, że należy go w tak
nachalny, sztubacki sposób propagować jak ktoś to zrobił na tym forum. Nie ma
tam nawet jednego zdania na temat treści dokumentu a mnóstwo zaleceń dla
udzielających poparcia. Tak się niweczy wysiłek wielu ludzi.
Projekt ogranicza w sensowny sposób uruchamianie różnego rodzaju wielkich
obiektów handlowych, eliminuje dotychczasowe patologie,.wprowadza też opłatę od
sklepów wielkopowierzchniowych i normuje ich pracę w soboty i niedziele.
Na pewno sprawdzianem siły przebicia i potencjału sił witalnych środowiska
kupieckiego będą losy przygotowanej przez naszą Kongregację ustawy o obiektach
wielkopowierzchniowych.
Uważam jednak, że przecenia się rolę integracji i lobbingu środowiska
handlowców.
Na szczęście w handlu detalicznym jest wiele przykładów na to, że także
jednostki, pojedyncze osobniki, a nie tylko ławice są w stanie przetrwać w
odmęcie oceanu gospodarki rynkowej.
Przepraszam, rozgadałem się. Dobranoc.
St.S.

[foxal]

anita46 napisała to co St.S. pomyslal:

> Pragnę wyjaśnić, że te natręctwa hipermarketowe nie są mojego autorstwa,
> chociaż do powstania projektu ustawy osobiście przyczyniłem się. < St.S.

Klaniam sie,

Zapytalem o ten apel w sprawie "hipermaketow", bo zauwazylem konflikt intencji
apelu i adresu z prosba o podpisy.

Intencja tych hipermarketow jest sprzedaz towarow po nizszych cenach, co
konsumenci powinni popierac. Apel dazy do zablokowania budowy tych hipermaketow
przez masowa prezentacje zadania ludnosci. Inaczej mowiac kazdy kto rozumie
operacje handlowe nie bedzie protestowal tylko dlatego, ze ktos chce mu
zaoferowac artykuly po nizszych cenach.

Rozmnozenie sie hipermaketow i wprowadzenie swojej polityki dampingowej cenami
sprzedazy, wyeliminuja drobnych kupcow (sklepow). Jest to wiec konfliktowa
polityka apelujaca do konsumenta, ktory w niektorych rejonach jest bez pracy,
wiec jesli moze kupic cos taniej z zasilku, to chyba nie bedzie podpisywal
takiego apelu, ktorego celem jest wyeliminownie sklepow z lepszymi cenami.

U nas ta sprawa miala te same rozmiary, tyle ze, rozwiazano ja bez apelow do
ludnosci. Male sklepy przegraly i to samo bedzie w Polsce. Wedlug mojej opinii
rozwiazania nalezy szukac innymi drogami, nad ktorymi nalezy juz pracowac i tu
moze Pan odegrac wielka role w imieniu wszystkich kupcow w Polsce. Mnie sie
wydaje, ze ustawami tej sprawy sie nie wygra.

Powodzenia w podjeciu wyzwania na miare wspolczesnych czasow.

Wiosna dosc uparcie idzie do przodu. Jeszcze 16 dni i rozpocznie sie wiosna.

Pozdrawiam - Fox

[stanislaw.sidor]

Hi Fox, przesyłam wyrazy szacunku.
Miło mi , że znowu uzyskaliśmy consensus. Zgadzam się z Panem w 100 procentach
ale pozwolę sobie na mały aneks: Intencją hipermarketów nie jest sprzedaż
towarów po niższych cenach. Niższe ceny to broń w walce z konkurencją. Intencją
zaś jest pozyskanie jak najwięcej kupujących (zysk przez duży obrót a nie przez
dużą marżę). Temu celowi mają służyć olbrzymie powierzchnie handlowe, parkingi
i wiele innych udogodnień. Jeżeli ktoś chce to zwalczać w imię partykularnych
interesów, w dodatku apelując do społeczeństwa, jest po prostu głupi.
Szkopuł w tym, że masową ofiarą w tej nierównej walce będą polscy obywatele -
pracownicy i właściciele małych podmiotów handlowych, usługowych i wytwórczych.
Część z nich może i powinna przetrwać (również dla dobra społeczeństwa). W
walce o przeżycie polscy kupcy najbardziej mogą pomóc sobie sami. Dlatego łączą
się w przeróżne minikorporacje, tworzą sieci, zrzeszają się w stowarzyszenia,
kongregacje itd.. Jest jednak po stronie hipermarketów też wiele
nieprawidłowości takich, jak: omijanie polskiego fiskusa w rozliczeniach
podatkowych, stosowanie niedopuszczalnych gdzie indziej na świecie cen
dumpingowych, nadużywanie sytuacji hiperbezrobocia w Polsce w eksploatowaniu
pracowników, korumpowanie gminnych decydentów przy uzyskiwaniu pozwoleń na
budowę z pogwałceniem prawa polskiego (jak wykazały kontrole NIK ponad 80% tego
typu inwestycji jest obarczonych wadami prawnymi). Godzi się też dodać, że
gminy nie prowadzą żadnej polityki gospodarczej na swoich terenach. Wolna
amerykanka!
Dlatego jest potrzebna ustawa o obiektach wielkopowierzchniowych. Projekt
ustawy, jak pisała Anita46, eliminuje patologie nie rugując hipermarketów.
Uważam, że polski ustawodawca i polski rząd powinni pochylić się nad tym
problemem. Jeżeli to nie nastąpi, to na terenie naszego kraju w bitwie o handel
zostaną dwie strony - potężne korporacje zagraniczne i polska mafia. Tradycyjny
polski kupiec ulegnie zagładzie. Wtedy hipermarkety spokojnie podniosą ceny.
W temacie wiosna, to per analogia obrazek jak z polskim kupiectwem - zima
dramatycznie się broni, chociaż dni jej są policzone.
Mimo wszystko czekam na wiosnę. I to też nas łączy.
Pzdr. St.S.

[foxal]

stanislaw.sidor napisał: Hi Fox, przesyłam wyrazy szacunku.

Panie Stanislawie,

Dziekuje, choc nie czuje, abym sobie na szacunek zasluzyl - zwlaszcza na tym
forum. Za duzo bylo chetnych chcacych mnie zniweczyc, uzywajac nawet
przyslowiowego "cepa". Moje uklony pod Panskim adresem przesylam rowniez.

Oto pare moich nie uczesanych mysli:

> Intencją hipermarketów nie jest sprzedaż towarów po niższych cenach. Niższe
ceny to broń w walce z konkurencją.< St.S.

Taka opinia szybko sie szerzy, bo te domy towarowe sa pochodzenia
zagranicznego. Kiedy jednak powstana nowe "rodzime polskie" to wowczas ta
konkurencja i przyciaganie klienta przybierze inne ostrzejsze formy.

Nalezy zadac sobie pytanie: czy jest mozliwe utrzymanie na rynku w
Polsce "status quo" (stan istniejacy)- jezeli tak to walka z hipermarketami ma
sens, ale jesli nie, to innej drogi nalezy szukac, o ktorej Pan wspomina -
zrzeszanie sie malych kupcow w wielkie aglomeracje, zeby zdobyc wiekszy kapital
i wieksze mozliwosci hurtowego nabywania towarow.


> Temu celowi mają służyć olbrzymie powierzchnie handlowe, parkingi
> i wiele innych udogodnień. Jeżeli ktoś chce to zwalczać w imię partykularnych
> interesów, w dodatku apelując do społeczeństwa, jest po prostu głupi.< St.S.

Do takich operacji nasze stare miasta nie sa przygotowane i dlatego
Hipermarkety wyjezdzaja poza miasto, albo wykupuja cale stare bloki w miescie,
burza i buduja nowe duze sklepy, a to wymaga duzego kapitalu.

Czy Polska moze sie przed tym obronic? Jesli tak to jakimi metodami?

Ja osobiscie nie widze ustaw jako zrodlo obrony a raczej zwiekszenie barykad
dla miejscowych (polskich) innowacynych poczynan i korupcji - poprostu podnosi
sie poprzeczka dotyczaca ilosci i wielkosci lapowek.

> Szkopuł w tym, że masową ofiarą w tej nierównej walce będą polscy obywatele -
> pracownicy i właściciele małych podmiotów handlowych, usługowych i
wytwórczych.<ST.S.

To jest prawda, ale ustawa nie napedzi Pan ich do prowadzenia zakupow w malych
malo atrakcyjnych sklepach, bo brak parkingow, miejsca na zakupy i rodzinne
spacery, ktore sa rodzinna rozrywka - tak sie u nas dzieje. Jak pada deszcz czy
snieg to domy towarowe sa pelne, nie tyle kupujacych co spacerujacych i tego
wlasnie w miare rozwoju motoryzacji male sklepy nie sa w stanie zagwarantowac
swoim klientom, co doprowadzi ich do bankruptwa.

> Część z nich może i powinna przetrwać (również dla dobra społeczeństwa). W
> walce o przeżycie polscy kupcy najbardziej mogą pomóc sobie sami. Dlatego
łączą się w przeróżne minikorporacje, tworzą sieci, zrzeszają się w
stowarzyszenia, kongregacje itd.. < ST. S.

To jest jedna z drog, a moze nawet jedyna droga do uratowania polskiego handlu.

> Jest jednak po stronie hipermarketów też wiele nieprawidłowości takich, jak:
omijanie polskiego fiskusa w rozliczeniach podatkowych, stosowanie
niedopuszczalnych gdzie indziej na świecie cen dumpingowych, nadużywanie
sytuacji hiperbezrobocia w Polsce w eksploatowaniu pracowników, korumpowanie
gminnych decydentów przy uzyskiwaniu pozwoleń na budowę z pogwałceniem prawa
polskiego (jak wykazały kontrole NIK ponad 80% tego typu inwestycji jest
obarczonych wadami prawnymi). Godzi się też dodać, że gminy nie prowadzą żadnej
polityki gospodarczej na swoich terenach. Wolna amerykanka!<St.S.

O tym juz kiedys pisalem, ze uzdrowienie Polski wspolczesnej nie lezy w nowych
ustawach a w stosowaniu pewnie juz istniejacych dotyczacych "praworzadnosci".
System egzekwowania juz istniejacych praw nalezy przeorac, ale przecietny
konsument tak mi to wyglada, ze tego nie rozumie, bo ciagle nie wierzy i
glosuje na juz skorumpowane "osoby", ktore nie sa wstanie nic zrobic - bo niby
po co, zeby stracic swoja "swieta dojna krowe".Toz to samobojstwo.

Narod musi sie wziac za wyeliminowanie korupcji od najmniejszego urzedu az po
Sejm i Senat plus kilka innych instytucji. Czy to jest mozliwe????

> Dlatego jest potrzebna ustawa o obiektach wielkopowierzchniowych. Projekt
> ustawy, jak pisała Anita46, eliminuje patologie nie rugując hipermarketów.
> Uważam, że polski ustawodawca i polski rząd powinni pochylić się nad tym
> problemem. Jeżeli to nie nastąpi, to na terenie naszego kraju w bitwie o
handel zostaną dwie strony - potężne korporacje zagraniczne i polska mafia.<
St.S.

Ci dwaj "obywatele" juz sa zadomowieni i wszelkiego rodzaju nowa ustawa im nie
zagrozi, tylko nowym kupieckim pradom, ze szkda i strata zwyklego konsumenta.
Czy zwykly konsument juz o tym wie, czy zdaje sobie z tego sprawe? Z mojej
obserwacji wynika, ze nie, bo on caly czas tkwi w starych obiecankach, ze ktos
cos ciagle za darmo bedzie dawal. A obiecanki sa bardzo tanie.

> Tradycyjny polski kupiec ulegnie zagładzie. Wtedy hipermarkety spokojnie
podniosą ceny.< St.S.

Musze pana zmartwic, ze polski kupiec nie zginie, ale nie bedzie tez tak
popularny jak jest obecnie. Zawsze znajdzie sie miejsce, gdzie hipermarkety nie
utrzymaja sie ze wzgledu na male obroty i srodwiska, lub biedne tereny. Tak
dzieje sie u nas, wiec regula jest ta sama. Zapobiegac mozna, po przez
wczesniejsze przygotowanie akcji inwestowania, dla wlasnego ratunku.

> W temacie wiosna, to per analogia obrazek jak z polskim kupiectwem - zima
> dramatycznie się broni, chociaż dni jej są policzone.< ST.S.

Na tym smutnym a jednoczesnie radosnym wiosennym wniosku podsumujemy swoja
wymiane opinii.

Do uslyszenia i pozdrawiam - Fox

Imperium Kulawika

[hanka9]

To jest nasza zabrzanska rzeczywistosc Foxie - prosze poczytaj H
zabrze.naszemiasto.pl/wydarzenia/345118.html

[foxal]

hanka9 napisała:

> To jest nasza zabrzanska rzeczywistosc Foxie - prosze poczytaj H

Dziekuje, przeczytalem. Szkoda, ze nikt z Zabrza nie wykupil tej huty. W takich
sytaucjach niewiele jest osob, odwaznych na tyle zeby ryzykowac wszystko weszac
w tym dobry interes w przyszlosci. C'est la vie.

Nie mniej jednak, moje wnioski o naprawie rzeczypospolitej caly czas nie traca
na waznosci. Pytanie jednak pozostaje jak to wprowadzic, przy mentalnosci
wspolczesnych Polakow?

Tryzm sie.

PS: Sluszne spostrzeznie dotyczace Edyty 881.

[stanislaw.sidor]

C'est la vie - tak można skwitować każdą kłopotliwą sytuację.
Szkoda, że się nie rozumiemy. Staram się być grzeczny ale nie bardzo mam ochotę
po raz kolejny potakiwać, że polskie społeczeństwo jest głupie.
Po drugie, jakie ma znaczenie, kto zawłaszczył hutę (bo przecież nie kupił)
wraz tysiącami lokatorów w mieszkaniach zakładowych. To tak jakby na
narzekanie, że te nowe czarne buty mnie cisną, usłyszeć odpowiedź: - szkoda, że
nie kupiłeś brązowych.
Po trzecie wreszcie - kapitalizm w warunkach olbrzymiej pauperyzacji
społeczeństwa znajduje kapitalistów za granicą i wśród polskich złodziei. Żeby
te szajki mogły przejąć majątek Polski, tworzy się złodziejskie prawo. Dlatego
my (społeczeństwo) organizujemy się, aktywizujemy się i, póki co, walczymy
drogą prawną tzn. wybieramy zgodnie z ordynacją władze, występujemy z
inicjatywą legislacyjną, zaskarżamy niesłuszne decyzje, protestujemy.
Jeżeli jednak doradza nam Pan, że mamy w jakiś bajeczny sposób zwalczać
oszukiwanie polskiego społeczeństwa bez poprawiania prawa, bez korygowania
złodziejskich ustaw, jeżeli twierdzi Pan, że nie potrafimy nawet wybrać
właściwych ludzi do władz, to rzeczywiście "c'est la vie".
Tradycyjnie z szacunkiem
St.S.
PS. Zauważcie Państwo, że nikt z młodych ludzi z nami na forum nie rozmawia,
nie tylko Edyta. Edyta881 tylko mówi dlaczego. Wiadomo, że w pewnym wieku
niechętnie patrzy się w lustro, ale chyba musimy. Bo co w zamian - głowa w
piasek? To się podusimy...

Brak zrozumienia.

[hanka9]

Nie wiem, czy jeszcze mozliwym jest, abysmy rozumieli wzajemnie swoje slowa,
intencje i wnioski. Jak patrze, w jaki sposob ludzie porozumiewaja sie miedzy
soba, to zawsze i wszedzie (Sejm, Rada, organizacje spoleczne i polityczne,
dom, szkola, praca, etc.!!!) zaskakuje mnie pokazna i dominujaca porcja
nieporozumien! Niby mowimy tym samym jezykiem... w trakcie upewniamy rozmowce
ze ma racje... a rozchodzimy sie z poczuciem braku zrozumienia - cholera, o co
tu chodzi?! Wspolczesny przypadek Wiezy Babel czy co?!
Wszyscy do aktualnych problemow przykladamy swoje miarki. Te miarki w
zaleznosci od osobistego zaangazowania w temat sa mniej lub wiecej obiektywne.
Obiektywizm bywa czesto bezduszny.
Nie sprawdza sie leczenie przez internet... wiem cos o tym, bo moj znajomy z
Teneryfy usiluje mi podpowiadac diagnozy, ktore mnie mocno rozdrazniaja, a
dotycza tylko boli miesniowych! Probuje tez radzic w polityce: powinniscie isc
na Warszawe... i zaraz znajduje dopisek ze jutro to on idzie na grila (Puerto
de la Cruz) i bedzie ich: osmioro Polakow, Hiszpanka i Niemiec... A mnie
wysyla na Warszawe!!!! To jest wlasnie ten osobisty stosunek do problemu!
Diagnozowanie naszej narodowej zapasci powoduje ogromne emocje... nie tylko
miedzy nami. Okazmy wyzszosc - nie klocmy sie!
Serdecznie Obu Panow pozdrawiam HANKA
Ps.
Panie Stanislawie spotkal sie Pan chocby raz z intencja nawiazania dialogu ze
strony Edyty? No, chyba ze Edyta to....
O tym spojrzeniu w lustro: Juz dawno Fox zachecal do przeniesienia sie na
dojrzale forum Czterdziesci plus - i cholera, nic mnie tam nie ciagnie - jak
Pan mysli, czemu?
To forum jest nasze i nie giniemy w zgielku glupkowatej paplaniny - cenmy sobie
to!

C.d. zabrzanskiego problemu

[hanka9]

www.zabrze.naszemiasto.pl/felietony/
Kazimierz Kutz bierze w obrone naszego wykletego radnego. Jutro jest Sesja Rady
Miejskiej w Zabrzu. Wiekszosc radnych woli przeczekac... Na oczach tych
przeczekujacych rozegrywa sie dramat: albo zwyciezy racja Pelca i wreszcie
kolejni Kulawikowie i Urbanczykowie straca przekonanie o bezkarnosci i mniej
bedzie szwindli... albo ukrzyzuja Pelca i zbojeckie eldorado bedzie kwitlo
dalej! Scenariusz jest do przewidzenia - rodakom brak odwagi do
niekonwencjonalnych zachowan! I po coz sie narazac...
Zycze Panom przyjemnych rozwazan przy poobiedniej kawie - Hanka

[foxal]

> C'est la vie - tak można skwitować każdą kłopotliwą sytuację.
> Szkoda, że się nie rozumiemy. Staram się być grzeczny ale nie bardzo mam
ochotę po raz kolejny potakiwać, że polskie społeczeństwo jest głupie.< St.S

Szanowny Panie Stanislawie,

Z wielu Pana komentarzy zauwazylem, ze mozna Pana zaliczyc do inteligentnych
forumowiczow, ale bardzo latwo daje sie zwodzic i tracic swoj stoicki spokoj
przez odpowiedzi, jakich Pan sie nie spodziewal. Najwazneijsza rzecza w
niezgodzie opinii jest rozejsc sie w zgodzie pogladow, ze sie nimi roznimy na
zasadniczy temat. C'est la vie jest jedynym dzentelmenskim stwierdzeniem, ze
jest to kwadratura kola i tak latwo nie da sie tego rozsuplac.

Jezeli natomiast w ramach naszej sporadycznej dyskusji oczekuje Pan sugestii
rozwiazania problemow Polski w Polsce, ktora odpowiadala by kazdemu poczawszy
od Pana i Hanki, to mysle, ze mnie by tu nie bylo, a siedzial bym tam razem z
Wami jako "cudotworca" i byla by konkurencja juz istniejacego systemu
popularnie zwanego "czarnymi", ktory jest nieco starszy odemnie i przedzie
swoja przyszlosc na ludzkich duszach, obiecujac wieczne zbawienie, czego ja nie
sugerowalem.

> Po drugie, jakie ma znaczenie, kto zawłaszczył hutę (bo przecież nie kupił)
> wraz tysiącami lokatorów w mieszkaniach zakładowych. To tak jakby na
> narzekanie, że te nowe czarne buty mnie cisną, usłyszeć odpowiedź: - szkoda,
że nie kupiłeś brązowych.<ST.S

Ma kolosalne znaczenie, bo jak by to wykupili lokatorzy, to sprawa nabrala by
innego charakteru. Poza tym, nie chce przeceniac Panskiej intuicji, ale w tym
akapicie jest odpowiedz na Polskie problemy w Polsce wspolczesnej. Prosze to
spokojnie przeanalizowac z tymi butami.

Polacy ciagle narzekaja, ze jest zle, ze nie spelniaja sie obietnice politykow
a jednoczesnie chodza do urn w ilosci tylko 39% i wybieraja te same osoby
(brazowe buty), ktore doprowadily Polske do ruiny (czarne buty)(dawne
prominenty z KC)nie zadajac nawet zmiany numeru butow - czy to nie jest piekne
jak z bajki tysiaca i jednej nocy? Tak ze te bajeczne sposoby sa lokalne a nie
moje.

Mysle, ze slyszal Pan opowiadanie o koniu, ktory pracowal przy rozwozeniu
poczty przed druga wojna swiatowa, a nastepnie byl sprzedany. Nowy wlasciciel
mial inne zadania, o ktorych kon nie wiedzial i nie mogl sie odzwyczaic robic
to co robil przez wiele lat, tzn zatrzymywac sie przy bramie kazdej kamiecy,
gdzie uprzednio dostarczal codzienna poczte. Ten konski przyklad znam bardzo
dobrze, bo bylem swiadkiem takiej sytuacji. Prosze to zastosowac do warunkow na
szersza skale w wyborach do Sejmu, Senatu i innych wladz w Kraju. Starego konie
nie mozna nauczyc, zeby nie stawal przy kadej bramie bo czasy sie zmienily.

Pouperyzacje Kraju i spoleczenstwa dokonano juz wczesniej, tylko nikt nikogo z
tego nie chce rozliczyc - slyszal Pan o grubej kresce? Gangreny na schorowanym
ciele nie wyleczy Pan przylepcem, a narod daje sie na to nabierac po raz
ktory??? Tak samo nie uzdrowi sie gospodarki Kraju nowymi pozyczkami tylko
wprowadzeniem obcego kapitalu, ale bez skorumpowanych prawidel gry, zmienianych
w zaleznosci od klienta. Prosze poczytac oceny swiatowej statystyki najbardziej
skorumpowanych krajow oczekujacych zagranicznego kapitalu do zainwestownia, a
przekona sie Pan, gdzie my stoimy. Na to mozna tylko powiedziec sobie C'est la
vie.

> Po trzecie wreszcie - kapitalizm w warunkach olbrzymiej pauperyzacji
> społeczeństwa znajduje kapitalistów za granicą i wśród polskich złodziei.
Żeby te szajki mogły przejąć majątek Polski, tworzy się złodziejskie
prawo.<St.S.

Czy widzi Pan inne rozwiazanie niz takie o ktorym ja pisalem juz kilka razy -
nazely wprowadzic "praworzadnosc" dla wszystkich i zlodziejom konfiskowac
majatki a glowki na ........do wyboru. Dunczycy powiadaja, ze ryba smierdzi od
glowy, a oni naleza do kraji lowiacych duzo ryb, to musza sie na tym znac.
Ile czasu trzeba, zeby wykorzenic zlodzieji z matni? Przeciez na ten temat jest
juz dosc duzo ksiazek napisanych, ale czytelnictwo podupadlo i stad brak
zrozumienia problemu.

> Dlatego my (społeczeństwo) organizujemy się, aktywizujemy się i, póki co,
walczymy drogą prawną tzn. wybieramy zgodnie z ordynacją władze, występujemy z
> inicjatywą legislacyjną, zaskarżamy niesłuszne decyzje, protestujemy.<St.S.

Tak to jest jedyna mozliwa i dostepna droga w obecnych warunkach, ale to musi
przybrac na powszechnosci od urn wyborczych poczawszy. Przy 39% bioracych
udzial to bedzie Pan bardzo dlugo czekal na miecz Demoklesa, ktory obetnie
glowe Hydrze.

> Jeżeli jednak doradza nam Pan, że mamy w jakiś bajeczny sposób zwalczać
> oszukiwanie polskiego społeczeństwa bez poprawiania prawa, bez korygowania
> złodziejskich ustaw, jeżeli twierdzi Pan, że nie potrafimy nawet wybrać
> właściwych ludzi do władz, to rzeczywiście "c'est la vie".<St.S.

Prosze mi wskazac gdzie ja doradzalem Panu lub komukolwiek,zeby
uzywac "bajecznych sposobow" na zwalczanie oszukiwania spoleczenstwa i nie
poprawiania prawa. My mozemy dyskutowac co i jak, albo powiedziec sobie, ze Pan
wie lepiej a moja chata skraju i pozostac w cieple domowych pieleszy, albo
mozemy wymieniac poglady, bez posadzania sie o ich nierealnosc i miec nadzieje,
ze ktos przeczyta i zastosuje we wlasciwym czasie jak przyjdzie na to pora. To
sie nazywalo "oswiata" przed wypadkami a po wypadkach to bedzie
to "austraiackie gadanie" lub musztarda po obiedzie.

U nas mamy taki program TV na ktorym rozpatruje sie problemy osobiste, rodzinne
i srodowiskowe. Prowadzi ten program psycholog, prawnik, wychowawca (educator)
z dosc duzym sukcesem. Glowna jego sila przekonywania jest: najpierw nalezy
zdefiniowac problem,nastepnie uwlaszczyc go a potem naprawiac, bo nikt nie chce
naprawiac bezpanskich problemow. Taka teze nalez zastosowac rowniez w Polsce,
przed czym i wladza i ludnosc bardzo sie bronia - to znaczy przyjac wspolczesne
problemy na wlasnosc i pomyslec jak je rozwiazac.

Mam nadzieje, ze po tym dlugim wyjasnieniu lepiej sie powinnismy rozumiec, bo
tak jak Hanka napisala: mowimy tym samym jezykiem ale nadajemy na innych
falach.

> Tradycyjnie z szacunkiem<St.S.

Wzajemnie - Fox

[stanislaw.sidor]

Witam i pozdrawiam.
Panie Fox, dawno temu ktoś mądry dawał mi takie rady: - Nigdy nie oczekuj
gwiazdki z nieba. Chcesz być profesorem, generałem czy kardynałem? Wszystko
jest w twoich rekach, tylko bądź konsekwentny. Chcesz mieć szpital lub
przedszkole na osiedlu, to zrób wszystko, żeby je wybudowano. Musisz tylko
zawsze każdą sprawą przejąć się i traktować ją jak swoją własną.
Dziś, po latach, napisał Pan to samo, tylko innymi słowami:
> najpierw nalezy zdefiniowac problem,nastepnie uwlaszczyc go a potem
> naprawiac, bo nikt nie chce naprawiac bezpanskich problemow. Taka teze
> nalezy zastosowac rowniez w Polsce, przed czym i wladza i ludnosc bardzo
> sie bronia - to znaczy przyjac wspolczesne problemy na wlasnosc i pomyslec
> jak je rozwiazac.
Tę teorię uważam za bardzo mądrą i całe życie staram się ją stosować w
codziennym działaniu. Skutek bywa różny, niektóre problemy przerastają mnie.
Przy dużej determniacji własnej przeważnie staję się małym lokalnym lub
środowiskowym przywódcą, wtedy zaczynam mnożyć zadania licząc na wielką
zbiorową moc przerobową. Niestety regularnie ludzie mnie zawodzą, oni tylko
oczekują wielkich osiągnięć ode mnie. Przeważnie są nastawieni na korzyści
osobiste. Jeżeli ich nie osiągają, szybko wycofują się z działalności
społecznej. Są oczywiście wyjątki i z nimi pokonujemy nasze małe codzienne
troski. Wielkie sprawy, niestety, są już dawno zawłaszczone. C'est la vie.
Ale o tym przy następnym "wejściu", bo pora już późna.
Jeszcze tylko jedno. Uważam, że my się nie kłócimy, najzwyczajniej prowadzimy
kulturalną dysputę dowodząc swoich racji. Gdybyśmy byli jednomyślni, to jakaż
byłaby to dyskusja? Może byłby jakiś wątek, ale bez osnowy. I nic nie musimy
sobie wyjaśniać, tylko podejmować następne wątki i po swojemu je rozwijać.
Gdyby inni zechcieli dołączyć, to osnowa byłaby bogatsza i bardziej strojna.
Forumowicze różnej płci i w różnym wieku łączcie się!
Z najniższymi ukłonami
St.S.

Panie Stanislawie - prosze mi pomoc.

[hanka9]

Chcialam jeszcze dac do przeczytania Foxowi artykul z ostatnich NOWIN
ZABRZANSKICH, ale nie umiem znalezc strony - czy moze Pan wie o co chodzi?
Jak uporac sie z tym NAVICOMEM ?
Pozdrawiam E.A.

[stanislaw.sidor]

Jeżeli dobrze zrozumiałem zalecenia Nvicom-u, to dostęp do tego portalu mogą
mieć administratorzy stron www po uprzednim przekonfigurowaniu. Mam nadzieję,
że się mylę, bo to by oznaczało zamknięcie powszechnego dostępu do gazety.
Musimy poprosić o szczegółowe instrukcje red. Wojtka C.
Życzę mądrych uchwał na jutrzejszej sesji RM.
O Boże, spraw żeby radni (koalicja czerwono-czarnych) chociaż raz wykazali tyle
determincji w pomocy obywatelom miasta, jak dotychczas w obronie brudnych
interesów klik decydenckich! Amen.

Wiesiek, Agnostyk, Jarek...

[hanka9]

Napiszcie chociaz jak sie czujecie i czy wszystko u Was ok?
Pozdrawiam HANKA

[sensei4]

Żyję! Kuruję się po ostrej grypie.
Pisać nie mam co.
Na handlu się nie znam.
Jeżeli byznes, który nie jest moją specjalnością jest przed polityką to
politykę olałem !
Czytając inne fora mam czarne myśli i nie mniej czarno widzę "perspektywy".
Czasami przypominają mi się hasełka którymi szermowano przed laty, jak to np.
" małe jest piękne" ( A mówiłeś to pan swojej żonie ? ripostował agitatora
mój wyższy szef ).
Jak małe jest takie, to małe ma g....o do powiedzenia przy dużym.
Podzieliliśmy duże i spore na kawałki, które się łatwa wybiera po sztuce i
"kasuje" jako ewentualnego konkurenta będąc wcale nie małym, zatem nie pięknym.
Spółki, spółeczki, powybierano, pokasowano sposobem znanym w wolnym rynku, który
miał być jak balsam na rany zadane gospodarce przez poprzedników.
Ale głos ludu ponoć głosem Boga. Chcieli to mają. Mnie już mało zostało, mogę
pofilować, kibicować już nie mam chęci.
Ale i nie ma komu kibicować. jedni zagapieni na West, inni zapatrzeni w kabzę.
O pracy organicznej nikt już nie wspomina. Ważna jest klima, śpoiker, BMWica.
Wszyscy wybierją się do wolnego, demokratycznego, bogatego świata.
Niech im będzie tam najlepiej. Ale mam obawy, że jesienia będą już na jesieni
swoich marzeń.
Pozdrówka.
PS. Popieram stanowisko p. FOX-a ale i Wasze jest mi bliskie bo takie swojskie,
dotykalne i w mojej okolicy.

No i kto tu mowil, ze nie ma o czym pisac?!

[hanka9]

Dziekuje Wiesiu za ten wpis - samo życie!
Pozdrawiam i zycze rychlego wykurowania HANKA

[stanislaw.sidor]

sensei4 napisał:

> O pracy organicznej nikt już nie wspomina. Ważna jest klima, śpoiker, BMWica.
> Wszyscy wybierją się do wolnego, demokratycznego, bogatego świata.
> Niech im będzie tam najlepiej. Ale mam obawy, że jesienia będą już na jesieni
> swoich marzeń.
> Pozdrówka.
> PS. Popieram stanowisko p. FOX-a ale i Wasze jest mi bliskie bo takie
> swojskie, dotykalne i w mojej okolicy.

Pracę organiczną lubię, doceniam i do niej nawołuję.
Pozdrawiam swojsko, dotykalnie i od serca
jako element folkloru z tej okolicy - St.S.

Nie ma o czym pisac?!

[hanka9]

Forumowiczów skarżyskich ogarnął marazm - jakoś stronią od klawiatury... a tyle
się dzieje i w Polsce i na świecie. A może za dużo tych wydzarzeń na raz i
dlatego odchodzi chęć do pisania?
Hej, Agnostyk - jak zdrówko?
h9

[hanka9]

Wałęsa wypowiedział wojnę Rydzykowi,
Balickiego dymisja nie została przyjęta,
Wschód czeka czy będziemy dziękować za Jałtę,
Na sobotę zapowiadają, że utoniemy w śniegu,
mąż mi zachorował na anginę...
a ja nie mam po co włączać komputera - bo nic nie piszecie niecnoty!
h9

[ck_forever]

Włączać włączać. Może to co dzisjaj piszę nie jest odkrywcze, ale jak każdy by
coś nieodkrywczego pisać zaczął to moze przerodziłoby się to w konstruktywna
dyskusję.

[dency]

Może i tak, ale jak czytam kieleckie forum i widzę jak piszą "nieodkrywczo" to
mi już pisać się nie chce.

No to może o Miłoszu... Czesławie zresztą.

[hanka9]

Waldemar Łysiak: RZECZPOSPOLITA KŁAMCÓW - SALON:
... Prymas Tysiąclecia, Kardynał S. Wyszyński, przeczytawszy kilka antypolskich
fraz Miłosza, wybuchnął (świadectwo M. Okońskiej):" może człowiek błądzić, ale
nie ma prawa o tym pisać, upowszechniać tego, zatruwać tym duszy narodu! Tego
czynić nie wolno! To jest wobec narodu zbrodnia!"
"Anus"(odbytnica) Miłosza musiał być obszerny, eżeli ów Litwin trzymał tam nie
tylko "cały ten kraj", lecz i jego mieszkańców: "Nieszczęsnych Polaków
umiejących tylko myśleć politycznie mam w dupie" ("ZARAZ PO WOJNIE") Miał tam
również orła polskiego, więc kiedy amerykański wydawca umieścił orła na
projekcie okładki miłoszowego (wielce paszkwilanckiego)podręcznika do historii
literatury polskiej, Miłosz się wściekł; później wspominał ("PRYWATNE
OBOWIĄZKI"): "Na okładce był orzeł bez korony. Mój list - że są dwa orły, jeden
z koroną, drugi bez - i że żadnego sobie nie życzę - wprawił wydawcę w
najwyższe zdumienie (...) Przyznaję, że na "polskość" jestem alergiczny".
Ta alergia nie przeszkodziła mu wziąć "chlebowca" - Orderu Orła Białego.
Przyznał również, iż trwa to u niego od dziecka -od wczesnej młodości czuł
obsesyjną nienawiść do Polaków ("ZACZYNAJĄC OD MOICH ULIC"). Nie przeszło mu to
nigdy - nigdy nie polubił "świń"; "Polak musi być świnią, ponieważ się Polakiem
urodził" ("PRYWATNE OBOWIĄZKI").
Wg Miłosza: Słowacki i Norwid to nacjonalistyczni durnie, Sienkiewicz i Reymont
to grafomani. Miłosza drażnił nawet Chopin. I pochowano go w Krypcie
Zasłużonych! Ludzie wiedzą że był Noblistą, ale czy znają jego książki w
których całe życie chłostał wszystko co polskie?
To tylko część niesamowitych faktów...
Jestem wstrząśnięta
Hanka

[raskarba]

Wiedziałem o tym miłoszowskim "kwiatku" już od pewnego czasu. No, to teraz jest
nas już przynajmnie dwoje. Reszta albo jest niedoinformowana, albo skutecznie
przerobiona przez propagandową machinę, albo też zarażona powszechną w tej
szerokości geograficznej chorobą, która się zowie "tumiwisizm".
Powszechnie wiadomo wszakże jedno - "Miłosz /Czesiek zresztą/ wielkim poetą
był". Tylko po kiego grzyba (przepraszam, że się uniosłem) na starość wracał do
polskiego na wskroś Krakowa ? Mógł przecież wybrać sobie trochę antypolskie
Wilno...

[hanka9]

Też i o tym pisze Łysiak:
Miłosz brnął w pogoni za sukcesem podlizując się międzynarodówce kosmopolitów i
antypolonistów - zapłacono mu za to Noblem napisał J. Narbutt.
Oba pieski przydrożne - i Gombrowicz i Miłosz - nie kochały (delikatnie mówiąc)
Polski, polskości i Polaków, lecz o ile Gombrowicz gardził tym wszystkim, to
urodzony na Litwie Miłosz prócz pogardy czul również zwierzęcą wprost
nienawiść "kresowa", tę charakterystyczną, nieuleczalną złość (lub raczej
wściekłość), którą Litwini, Białorusini i Ukraińcy czują wobec "KORONIARZY"
i "LACHÓW". Zawsze twierdził że nie jest Polakiem i nie czuje się Polakiem ani
trochę - jest stuprocentowym Litwinem (dziwne tedy, że nie osiadł w ukochanym
wolnym już Wilnie i że nie podpisywał się per Miłoszevicius lub Miłoszevickas,
lecz tylko pozornie dziwne - na Litwie nie było michnikowskiego
różowego"SALONU" robiącego mu klake i szmal, zaś Kraków wybrał jak tłumaczył,
bo ten przypomina Wilno). Głosił to całemu światu, w radiu francuskim
przedstawił się: "- Jestem Litwinem, który pisze po polsku. Co jest znowu
dziwne (że po polsku) bo na kartach swych "PRYWATNYCH OBOWIĄZKÓW" stwierdził:
Zamiast ogłaszać książki po polsku, z równym powodzeniem można by było
umieszczać rękopisy w dziuplach drzew. Swoją niechęć do języka polskiego
wyrażał bez ustanku, tak przy użyciu poezji (poetycko zwał ten język "mową
nierozumnych i nienawidzących" tudzież "mową pomieszanych, chorych na własną
nienawiść") jak i przy użyciu prozy, zarzucając językowi Polaków "niechlujność
fonetyczną ("PIESEK PRZYDROŻNY") oraz ciamkanie, syczenie, bełkotanie, arytmię,
bezkształtność i bijące wszelkie rekordy ubóstwo literackich form.
J.Majda: "Okazało się, że Miłosz nie jest jednym z nas, lecz człowiekiem
zewnętrznym i zupełnie nam narodowo obcym, wręcz obcokrajowcem, gdyż pasją jego
twórczości literackiej stało się obrzucanie Polaków i języka polskiego
złośliwymi oszczerstwami".
Nie tylko Polaków i języka - również Polski jako państwa i polskości jako
takiej. Polska to był dla niego "irytujący obszar między Niemcami a Rosją
("PRYWATNE OBOWIĄZKI"), którego właściwie nie powinno być - "Dla Polski nie ma
miejsca na Ziemi" ("ROK MYŚLIWEGO"). Mawiał: "Polska to Ciemnogród" ("PRYWATNE
OBOWIĄZKI")....

Warto kupić książkę W. Łysiaka... bo chyba zaraz skasują nam ten wątek...
pozdrawiam Hanka

a może o Balcerowiczu?

[hanka9]

Waldemar Łysiak RZECZPOSPOLITA KŁAMCÓW - SALON:
" ... Ówczesny wicepremier i minister finansów rządu Mazowieckiego, L.
Balcerowicz, spowodował osiemnastomiesięczne(!) zamrożenie kursu dolara, przy
równoczesnym, sięgającym 90 % rocznie(!!) bankowym oprocentowaniu kapitału
złotówkowego, co pozwoliło niebieskim ptakom całego globu przywieźć nad Wisłę
wagony dolarów, a kilkanaście miesięcy później wywieźć znad Wisły dwa i pół
raza tyle (prawie 250%!!!). Za ten wymarzony "numer" cwaniacy Wschodu i Zachodu
winni solidarnie wznieść panu Balcerowiczowi pomnik o wysokości Wieży Eiffla i
to ze szczerego złota, którego ciężar byłby lichym ułamkiem ich "doli".
Historia ekonomi zna niewiele finansowych "przekrętów", które miały skalę
porównywalną. Ten sam gwiazdor różowego "SALONU" trzęsie do dzisiaj polską
gospodarką, co czyni ją pernamentnym dłużnikiem, bez końca spłacającym długi
boleśniejsze każdego roku. Za to kochają go wszyscy finansowi spekulanci tej
Ziemi..."
pozdrawiam Hanka

[dency]

Rany dziewczyno! O czym ty piszesz? Przecież ta książka to tzw. "political
fiction". Znasz inne utwory Baldhead'a? Dałaś się złapać i tyle. Akurat
podpasiło ci to co Lysiak wyłożył, a zrobił to brawurowo.
Kurczę nie mogę wprost uwierzyć.......

[hanka9]

Polityczna fikcja?
No dobrze a to?
Mocarstwowość parlamentarna (W. Łysiak RZECZPOSPOLITA KŁAMCÓW - SALON)
"III Rzeczpospolita ma funkcjonujący parlament, mimo iż ogromna większość posłów
tudzież senatorów to analfabeci, półanalfabeci, oraz wszelkiej maści szumowiny.
Tylko wielkie mocarstwo jest w stanie przetrzymać taki poziom parlamentaryzmu."
Też fikcja?
A nie jesteś Ty czasem z Unii Wolności? Pozdrawiam h9 ;-)

[dency]

Haniu doprawdy nie wiem co cię tak użekło akurat w tym fragmencie?
"ogromna większość" ???? Co to niby znaczy? Z szacunkiem dla Lysiaka, ale tak to
kazdy potrafi...... Pozdrowienia!

[raskarba]

Dency nie podoba się ten fragment przytoczony przez Hankę: "ogromna większość
posłów tudzież senatorów to analfabeci, półanalfabeci", przy czym z sarkazmem
pyta: "doprawdy nie wiem co cię tak użekło akurat w tym fragmencie?" Mnie
najbardziej uRZekła w całej powyższej sytuacji trafność powiedzenia (a
powiedzenia i przysłowia są ponoć mądrością narodu) - "przyganiał kocioł
garnkowi"...

[dency]

i jeszcze jedno nie jestem z UW, ani żadnej innej partii.
Pzdrawiam

na razie o nikim.

[hanka9]

Super, to tak jak i ja - dożywotnio bezpartyjna.
pozdrawiam h9 ;-)

[sensei4]

A kto nie ma dość zimy, sejmu, dziur na drogach ?
Spoko. Sejm się sam rozwiąże. Oby!
Zima sie kończy.
Dziury w jezdniach do jesieni naprawią.
Oby tylko powódź była łaskawa.

Pozdrawim Ciebie i Skarżyszan.
Piszcie coś do cholery. Forum zdycha. Miasto ponoć parcieje. Co jest grane ?

[foxal]

Haniu 9, wreszcie cos zaczelas pisac i to sie tez balwochwalcom nie podoba.

Pisz dalej, a napewno cos sie rozrusza - samymi pochwalami usypia sie ludzi, bo
nie wiedza o co chodzi. Te leniwce nie chca zabierac glosu - boja sie - moze na
wiosne bedzie lepiej.

Pozdrawiam serdecznie.

Stara gwardia nie rdzewieje!

[hanka9]

Do Sejmu jeżdżę sporadycznie zapraszana jako tzw. konsultant społeczny.
Dziękuję za odzew.
No to popiszę! (Dalej ten sam autor i ta sama książka co wyżej):
"MOCARSTWOWOŚĆ AFERALNA - III Rzeczpospolita jest absolutnym rekordzistą świata
pod względem mnogości i częstotliwości występowania afer finansowych z udziałem
sfer rządzących i wyższych szczebli administracji. Liczba tych kryminalnych
afer w stosunku do liczby ludności daje imponujący wskaźnik procentowy -
mocarstwowy tout court.
MOCARSTWOWOŚĆ KORUPCYJNA - III Rzeczpospolita (obok kilku krajów Czarnej
Afryki) plasuje się na samym wierzchołku potęg łapówkarskich, gdyż bez trudu (a
często i bez możliwości uniknięcia tego) kupuje się w niej wszystkich, od
gliniarza i biurokraty niskiego szczebla, przez sędziego, prokuratora i członka
administracji każdego szczebla, do funkcjonariusza rangi rządowej i do
ustawodawcy czyli do Sejmu włącznie (exemplum ustawa o grach losowych).
MOCARSTWOWOŚĆ KOOPERACYJNA - Rodzimi politycy i urzędnicy nagminnie kooperują z
gangsterami, gangsterzy z policją, a policja z każdym, kto wręczy stówę lub
więcej, czemu parasol dają tzw. "służby", wobec którego to układu legendarna
siatka powiązań i model skuteczności mafii sycylijskiej są mizernym
przedszkolem systemowo - strukturalnej kooperacji"
To też fikcja?
Pozdrawiam h9