Skandal

[michal13w]

Każda z rodzin ofiar wypadku autobusu we Francji dostanie po ok. (czy ponad,
już nie pamiętam) 100 tysięcy zł od premiera, i 10 tysięcy z kancelarii
prezydenta. I to jest k...a skandal!

[ania7718]

Napewno jest to suma za duża ale należy pamiętać że większość ofiar będzie
musiała przejść kosztowną rehabilitację a to też kosztuje.Ja tam im tych
pieniędzy nie zazdroszcze bo można powiedzieć że niektórzy "przeżyli własną
śmieć"

[Gość: d81]

Duzo myslalem czy zakladac taki watek tutaj, balem sie kontrowersji, no ale mnie wyreczyles! Co z ludzmi, ktozri gina samotnie, codziennie, tez na drodze! Jest ich cala masa - ich rodzinom nikt nie pomaga!:(

[ania7718]

Piszesz tak jak większość ludzi na inych forach i portalach że inni też giną i
nikt się ich losem nie przejmuje. Tak jest ale gdyby państwo każdej z ofiar
wszystkich wypadków przyznawało pieniądze to by ich w budżecie zabrakło,
niektórzy mają też pretensje o tą 3 dniową żałobę, że ludzie giną codziennie i
nikt nie ogłasza z tego powodu żałoby, gdyby była ogłaszana to cały rok by
trwała. Jak się nie podoba żałoba to nikt nie musi jej przestrzegać.I nie
należy nikomu tych pieniędzy w obliczu tej tragedii zazdrościć. Ja mam rodzinę
w Stargardzie i wiem że rodzinom, znajomym, sąsiadom ofiar jest przykro jak się
tak psioczy na nich o te pieniądze.Oni o nie zabiegali, dla nich najważniejsze
jet że przeżyli a dla innych ból i cierpienie i żadna kasa tu nie pomoże.Poza
tym jak jest jest duża katastrofa drogowa to zawsze i wszędzie w każdym
państwie władza przyznaje poszkodowanym fundusze.Tak samo było w przypadku
wypadku maturzystów którzy jechali na pięlgrzymkę do Częstochowy. W Brazylii
ostatnio tez wydarzył się straszny wypadek i też została ogłoszona żałoba i
pomoc dostali i nikt tego nie kwestionuje. Ale u nas jest inaczej bo Polak taki
jest że drugiemu zazdrościć musi. I jak mają nas szanować inne narody jak my
sami siebie nie szanujemy, jest zawiść i egozizm. Jak czytam komentarze w necie
to mnie serce nieraz boli jak niektórzy mogą takie podłości wypisywać.

[Gość: d81]

A co ja takiego zlego napisalem?

[ania7718]

Czy ja napisałam coś o tobie złego? Pisałam ogólnie.

[michal13w]

Co Ty imputujesz w ogóle, dziewczyno?! Gdzie ja napisałem o tych ludziach, komu
ja zazdroszczę?! Bardzo Cię proszę nie zmyślaj!

Piszę wprost - to jest skandal, żeby ofiary jakiegokolwiek wypadku dostawały
pieniądze od państwa! To są Twoje pieniądze, ściągane z Ciebie podatkami,
składkami itp. Jest to jawna niesprawiedliwość, bo kto tu decyduje komu się
pieniądze należą, a komu nie? Pytam się kto decyduje? Proszę mi tu przedstawić
obiektywne sposoby oceniania co jest, a co nie jest tragedią, która ofiara
zasługuje na Twoją kasę, a która nie?

Co się tyczy żałoby - dla mnie to jest śmieszne i tyle, ale zdążyłem się
przyzwyczaić i nie zwracać na to uwagi. Faktem jest, że to jest (kolejny) twór
medialny, a że takowe olewam, z zasady, ciepłym moczem, to też w ogóle nie mam
zamiaru dyskutować na ten temat.

Tragedia? Tak, to jest tragedia - dla rodzin i znajomych tych ludzi, nie dla
kraju, nie dla państwa!

[ania7718]

Nie bądz taki agresywny, pisałam ogólnie, nie napisałam że to Ty zazdrościsz
kasy. Pisałam ogólnie o komentarzach w internecie, a co do olewania ciepłym
moczem to pozostawiam to bez komentarza.Ja mam inny charakter,potrafię wyrazić
współczucie i mam szacunek dla innych ludzi i tragedii jaka ich spotkała.W
przeszłośći też rząd przyznawał w takich wypadkach pomoc i też tak
narzekaliście?Nic nie zmyślam, pisze to co myślę, i nikogo nie atakuje.

[michal13w]

Piszesz ogólnie w drugiej osobie, tak? Ok.

[Gość: .]

z tego wynika ,że jak zdarzy sie kolejna podobna katastrofa to znowu i znowu. Państwo ma obowiązek pomagać i wspierać, ale tylko w szczególych sytuacjach, gdzie ludzie stracili , tyle ,ze nie mogą przeżyć. To bardziej podchodzi pod gest i symbolikę i solidaryzm.

Pytanie

[dizzy81]

Jesli ktos kto przezyl ten wypadek i jego rodzina mowi o cudzie i ze Bóg się zatroszczyl o niego, to co ma pwoiedzic rodzina, ktora kogos stracila w tym wypadku?

[michal13w]

Tu nawet nie ma co argumentować, to jest po prostu skandal!

[Gość: neti]

Aniu, tu nie chodzi o zazdrość.Tu chodzi o sprawiedliwe wydatkowanie takich
rządowych zapomóg.Według mnie jest to czysto polityczny "chwyt" rządu przed
ewentualnymi wyborami.Przykro mi o tym pisać,ale popieram Michała.Solidaryzuję
sie z rodzinami ofiar, ale kwota ta jest zdecydowanie za wysoka,biorąc pod
uwagę dodatkowe sumy z ubezpieczenia.

[Gość: d81]

Nic dodac nic ujac! Michal dzis strasznie emocjonalnie reaguje,ale nie dziwie
mu sie! Michal, jestem z Toba!Trzymka!

[Gość: misiek7307]

Neti - zgadzam się z Tobą w 100%! A co z ludzmi którzy stracili dobytek życia w ostatniej nawałnicy pod Częstochową? Ile dostaną od państwa? 30?50?100 tysięcy?I dlaczego tyle a nie mniej czy więcej? A jakby nawałnica zniszczyła gdzieś 5 domów, to co wtedy? Pewnie dostaliby ludzie parę zł. z gminy i tyle?! Ale to nie byłoby medialne więc rządowi nie opłaciłoby sie pomóc bo i po co!

[ostrowiak_1982]

Pieniądze od rządu przejdą przez fundacje które też z czegoś muszą żyć i tak się
obraca kasą.
To jest tragedia ale kasa powinna być rozdzielana po przebadaniu tych ludzi,
stwierdzeniu kto wymaga rehabilitacji, jakie ma dochody i rozdzielana w
odpowiedniej kwocie, a nie wszystkim 100tyś.
Ludzie stracili cały dorobek życia podczas wichury, to jest też tragedia i ci
ludzie też potrzebują pomocy.
Po części zgadzam się z miskiem7307 i ania7718. Jesteśmy narodem i powinniśmy
być solidarni ale z drugiej strony nie bezsensownie szastać pieniędzmi tylko z
głową je przyznawać.
Prawdopodobnie jak pisała chyba neti jest to pokazówka przez wyborcza co jest
naprawdę obrzydliwe. Budować poparcie partii na krzywdzie ludzi.
Dizzy81 napisał że jedni dziękowali że Bóg ich ocali a co maja powiedzieć ci co
ich bliscy zginęli. Chyba że Bóg ich potrzebował albo że ich opuścił.
Nie wierzę w to że Bóg decyduje o tym kto ma zostać, a kto nie. Po prostu
siedzieli w takiej części autokaru że przeżyli i tytle. Pewnie po jakimś czasie
stwierdzą że to JPII sprawił cud tak jak było z Kubicą.

[michal13w]

ostrowiak_1982 napisał:
> Po części zgadzam się z miskiem7307 i ania7718. Jesteśmy narodem i powinniśmy
> być solidarni ale z drugiej strony nie bezsensownie szastać pieniędzmi tylko z
> głową je przyznawać.



Tak?

W zeszłym roku według danych KG Policji na drogach zginęło 3666 osób. To daje
70,5 ofiary co tydzień.

Rozumiem, że z tymi wszystkimi ofiarami też, jako naród, jesteście solidarni i
żądacie dla nich odpowiednich kwot pieniężnych z budżetu. Tak, czy nie?

W tej sytuacji pytanie - po co istnieją ubezpieczalnie? Zgodnie z Waszą logiką
ich istnienie nie ma sensu. No bo jest naród, naród ma budżet, więc korzystając
z budżetu naród solidaryzuje się z ofiarami wypadków i daje odpowiednią ilość
kasy. Po co nam ubezpieczalnie więc?!?!

[ania7718]

Takie myślenie prowadzi do nikąd.Zawsze było tak że w obliczu dużej katastrofy
czy też samochodowej czy innej rząd uruchamiał środki a ludzie z dobrej woli
wpłacali pieniądze na konto dla poszkodowanych. Tak było i będzie czy tego
chcemy czy nie.

[dizzy81]

Tak sie zastanawiam ile Kaczynski dal powodzianom z naszego powiatu

[michal13w]

Logiczne myślenie prowadzi donikąd, Twoim zdaniem. Sprawiedliwość też prowadzi
donikąd? Jeszcze raz pytam. Jak ocenić obiektywnie co jest dużą katastrofą, a co
nie jest? Przyjmuje Twój punkt widzenia na potrzeby tej kwestii. Wytłumacz mi
dlaczego wypadek autokaru jest wielką katastrofą, a kraksa samolotu (w zeszłą
sobotę) w której zginęły dwie rodziny, katastrofą już nie jest? Wyjaśnij mi
mechanizmy, którymi należy się kierować, podczas stwierdzania: "tak, to jest
tragedia i katastrofa i tu trzeba dać kasę z budżetu; a to jest tylko zwykły
wypadek, ZWYKŁA ŚMIERĆ, kasa się nie należy".

[michal13w]

pytanie do Anki

[ania7718]

Każda śmierć jest nieszczęściem i tragedią dla bliskich, owszem rząd przekazał
bardzo dużą sumę, za dużą, tego się nie zmieni, i na to nie mamy wpływu, jestem
pewna że inny rząd (inna opcja polityczna)postąpiłby tak samo. Prawdą jest że
przez całą kadencję politycy zbierają punkty do wyborów i takie gesty są im
potrzebne, wszystko co robią służy poprawie wizerunku. Wypadek w Grenoble to
była katastrofa bo nie można tego inaczej nazwać i tak strasznego w
konsekwencjach wypadku polskiego autokaru nie było od dawna. Wypadek awionetki
to też tragedia, ja tego nie kwestionuje ale pomyśl jak miał postąpić
Prezydent? Przecież Po wypadku w Halembie przekazał pomoc, i wypadku na targach
też, tym bardziej tu też tak musiał postąpić.Ja uważam że to bez sensu
rozpatrywać czy ta śmierć czy tamta w sensie która lepsza. Świata się nie
naprawi.Dla tych ludzi pieniądze nie mają znaczenia.

[ania7718]

Sprawiedliwość to jest szerokie pojęcie.Więc Twoim zdaniem dobrze byłoby gdyby
rząd poprostu "olał" pielgrzymów i nie dał im nic po nie dał rodzinie ofiar z
awionetki? Co do poszkodowanych przez trąbę pod Częstochową to oni również
otrzymali pomoc od rządu.

[michal13w]

Mam dosyć tej dyskusji, to jest żałosne. "sprawiedliwość to szerokie pojęcie",
brawo.

[ania7718]

Mam prawo pisać to co uważam.Nikogo tu nie obrażam i nikomu nigdy nie napisałam
że to co myśli jest żałosne. Każdy jest inny i "ile ludzi tyleż opini"

[michal13w]

A czy ja Ci takiego prawa odmawiam? Do czego to było teraz?

Piszesz kilka razy to samo: "to jest TAKI wypadek trzeba dać kasę", zapytałem
Cię raz, dlaczego akurat ten wypadek jest TAKI, że kasa z budżetu się należy?
Nie odpowiedziałaś, a zamiast tego znowu się powtarzasz, nie mam o czym dyskutować.

[ania7718]

Odpowiedziałam dlaczego należy dać pomoc, może nie taką dużą sumę bo tu napewno
Prezydent i Premier przesadzili ale pomoc się należy.To jest właściwe i moralne
by wspomóc rodaków w nieszczęściu.

[michal13w]

W takim razie nie rozumiesz pytanie, na to samo wychodzi.

[Gość: misiek7307]

Coś mi się wydaje, że albo nie wyraziłem się zbyt jasno, albo nie zrozumieliście mojej wypowiedzi. Jestem przeciwko szastaniu publicznymi pieniędzmi i na pokaz i nie na pokaz! A o 5 domach napisałem żeby unaocznić interes władzy w nagłaśnianiu swoich zagrań pod wybory i wyborców. Nie napisałem że powinni dostać tyle czy tyle.To był tylko przykład.

[dizzy81]

Misiu, spokojnie!!!! Nie denerwuj sie!

[ostrowiak_1982]

Niema się co kłócić bo i tak na to nie mamy wpływu gdzie ile i komu dadzą.

[ania7718]

Właśnie dobrze powiedziane.

[michal13w]

Nie napisałaś nic nowego, nie odpowiedziałaś też na pytanie, bo po prostu nie
potrafisz, ale nie tylko Ty, nikt na to pytanie nie odpowie, bo poprawna
odpowiedź nie istnieje, takich rzeczy nie da się ocenić.

Dlatego właśnie skandalem i niesprawiedliwością jest dawanie kasy z budżetu
ofiarom jakiegokolwiek wypadku. A dodatkowo to jest niemoralne.

[ania7718]

Nie jest nienormalne, bo gdyby tak było to w innych państwach te nie istniał by
taki proceder,a tak się postępuje we wszystkich cywilizowanych krajach.
Niemoralne byłoby nie okazanie pomocy w takim wypadku.

[fake_plastic_goch]

Niestety prawda jest taka, że takie działanie jest nieracjonalne. Pomoc dla
ofiar, jasne, należy się, ale po pierwsze: jest ubezpieczenie NNW i to do
organizatora wycieczki lub osób wyjeżdżających należy zapewnienie go sobie, a po
drugie dawanie pieniędzy ot tak po prostu nie powinno mieć miejsca w państwie.
Znaczyłoby to, że państwo powinno dawać odszkodowania (może włączmy to do
podatków, he?). Zadaniem państwa w takiej sytuacji jest utworzenie sztabu
kryzysowego, wysłanie samolotu, a przede wszystkim natychmiastowe kroki w celu
poprawienia sytuacji na drogach w kraju i stanu polskich autokarów, a także
sprawne przeprowadzenie śledztwa. Tymczasem mam wrażenie, że cała sprawa utonie
w polskim piekiełku, wyjdą na jaw "kolejne nadużycia" "układ niepozwalający na
sprawny nadzór nad biurami podróży", "nieprawidłowości w prokuraturze".
Typowe działanie obronne : niewydolne państwo łapie się populistycznych chwytów,
aby utrzymać jaką taką pozycję. Państwo powinno pomagać wszystkim, a obecna
sytuacja wyraźnie pokazuje, że nie jest w stanie tego robić.

nie do wiary.... a jednak prawdziwe

[chuchalscy]

Pan premier powiedział jeszcze, że rodzinom ofiar z Halemby żyje się teraz
lepiej niż przed śmiercią bliskich. Chciał podkreślić, jaka ta władza jest
kochana!!!! IDIOTA. Jak można coś takiego publicznie powiedzieć? Przeliczyć
życie górnika na pieniądze, to się filozofom nie śniło. No ale co tam
filozofowie mają do kaczorów, nic, po prostu nic.

do m13cm (opcjonalnie m13w)

[dizzy81]

You have a mail

m13cm (opcjonalnie m13w) 16 cm; 20 cm; ....

[Gość: .]

[Gość: d16cm]

kto da wiecej

[pathos_phobos]

Mnie się scyzoryk otworzył w kieszeni,jak usłyszałem wczoraj,jak jedna z
poszkodowanych przez trabę powietrzną mówiła,że się ubezpieczac nie bedzie,bo
po co?No bo w sumie po co,skoro czy ubezpieczeni,czy
nieubezpieczeni,odszkodowania dostaną?To jest utrwalanie w ludziach komuny-mnie
się należy,bo przeciez zyję!A gdzie odpowiedzialność za swoje czyny?Cały 38
milionowy naród ma byc po wsze czasy niańczony przez państwo i karmiony z
budżetu?

[co_za_bzdura]

ale po co sie tak bulwersowac, i dlaczego od razu uzywac nieparlamentarnych slow, gdybys pomyslal za wczasu i wyslal nielubiana ciocie czy stryjenke mowil bys pewnie co innego

[aisablri]

państwo placi ofiarom za zwyklą glupotę- nie wiem, kierowcy, przecież wiadomo, że jeśli gdzieś jest ZAKAZ jazdy, to to nie jest przepis do lamania. tylko że to lamanie to jest taka polska mentalność.

[ania7718]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.Dopóki nas samych albo naszych
bliskich nie dotknie nieszczęście to możemy sobie różne rzeczy mówić. Gdy nas
to dotknie to się najczęściej zdanie zmienia.

Wczoraj w GO

[dizzy81]

Rucinska w swoim felietonie pojechała po władzy za te 100 tys

Inaczej

[ostrowiak_1982]

Złoszczą się co niektórzy o tą pomoc ale pomyślcie ile mln rocznie zjadają
więźniowie którzy całe życie (25lat, dożywocie) są na naszym garnuszku i to jest
dopiero niesprawiedliwe.
Więc ta pomoc to byłaby znikoma część wydawanej bezmyślnie kasy, choć całkowicie
jej też nie popieram.

Gosiewski:

[dizzy81]

3 mln złotych dla rodzin ofiar wypadku pod Grenoble

[dizzy81]

Na renty te 3 mln