Koszt projektu indywidualnego- Archipelag

[villemo86]

Witam. Chcieliśmy z mężem kupić projekt z Archipelagu- Ziemowita, jednak plan zagospodarowania przestrzennego nie chce nam go przepuścić. Byliśmy na rozmowie z Panem Robertem Wójciakiem i po analizie wygląda na to, że najlepszy był by dla Nas projekt indywidualny. Przeglądamy z mężem projekty gotowe i żaden w 100% nie satysfakcjonuje Nas. Zastanawiamy się jednak czy cena 150 zł/m2 projektu nie jest ceną zbyt wygórowaną. Nasz dom ma mieć między 150 a 170m2, zakładając największą powierzchnie to wychodzi 25 tys. Jakie są za i przeciw projektom indywidualnym? Czy warto zainwestować taką kwotę?
--

[eri22]

Jeśli jest to pan z Archipelagu- to nie.
Jeśli inny, dobry, sprawdzony architekt- tak :)

u mnie taki projekt to kwota rzędu 15tys+vat (bez instalacji!! w Warszawie niepożądane)
słabo się cenię..

[Gość: B2 Architekci]

Polecamy nasze usługi. Za dużo rozsądniejszą kwotę z powodzeniem projektujemy domy jednorodzinne. Zapraszamy do odwiedzenia naszej strony.
Polecamy kontakt.

B2 Architekci
www.b2architekci.pl
[e-mail]

[Gość: branja]

Zależy jaki chcesz mieć projekt, jak weźmiesz renomowanego architekta i oczekujesz wyjątkowego projektu to owszem trzeba tyle wyłożyć, jeśli jednak zależy ci na projekcie "tradycyjnym", to mniejsze biura architektoniczne zrobią ci taki projekt za kwotę do 10tys. , a jak weźmiesz biuro z mniejszej miejscowości to przy podanym przez ciebie metrażu nawet ok 5 tys. (oczywiście zależy od zakresu projektu - ja mówię o zakresie jaki kupuje się kupując projekt typowy). Dla przykładu: architekt.pdg.pl/ceny.html
pozdrawiam

budując dom za ~400-500 tys + koszt działki

[Gość: inżynier]

powinno Państwa stać na zakup dokumentacji. Jeżeli Państwa nie stać (bo wydaje się "drogo") to nie powinniście zaczynać budowy.

[eri22]

Tak, zapłaccie 4000 za projekt z konstrukcją (pewnie i tzw instalacjami), a potem po 1,5 tys za projekt kuchni, łazienki itd..
I tu juz nie mrugniecie okiem :(

odwracamy kota ogonem...

[Gość: arch]

To nie indywidualne projekty są "drogie" tylko katalogowce są żenująco "tanie". Ich jakość pozostawia bardzo dużo do życzenia no ale .... jaka cena taka jakość.

[Gość: mz]

Mnie zastanawia jak może być dobry jakościowo projekt w cenie 3000-4000zł za wszystko z instalacjami włącznie, ponieważ przecież cena przekłada się na czas poświęcony projektowi, albo to oszustwo i projektują osoby bez uprawnień i może trzeba właśnie sprawdzić czy te osoby maja uprawnienia. Właśnie szukam architekta i ceny są tak różne, że zastanawiam się komu zaufać bo na pewno nie pracowni która daje cenę 2500zł no bo przecież taka cena z czegoś wynika, pytanie z czego???

[Gość: mz]

Oczywiście myślałam o projekcie indywidualnym, ponieważ te katalogowe to wiadomo mało kosztują bo nie są indywidualne.

Taka mała moja dygresja.

z ilości czasu poświęconego na projektowanie...

[Gość: arch]

im mniej projekt kosztuje tym mniej nad takim projektem poświęcono czasu - im mniej czasu tym gorzej jest zaprojektowany.
Ewentualnie podzlecany studentom jako fuszki za 2 stówy lub opracowywany na darmowych praktykach - efekt taki sam jak leczenie zębów w spółdzielni gdzie zdobywają doświadczenie przyszli stomatolodzy najczęściej mizerny.

[Gość: arch.xxx]

Co to znaczy projekt ?
Nie ma czegoś takiego jak "projekt".
Co najwyżej są projektY ( podkreślam liczbę mnogą ):
A. Koncepcja
B. Projekt architektoniczno-budowlany ( do pozw. na bud. )
C. Projekt wykonawczy ( ten na podstawie, którego się buduje )
Oczywiście mówię tu tylko o części architektonicznej ( bez branż : K+IS+IE )
Dlatego powinnaś/eneś wiedzieć co obejmuje ten rzekomy "projekt" (?)
Za co jest ta cena (?)
Ty nawet tego ( najwidoczniej ) nie wiesz.

Jeżeli myślisz o budowie domu, to powinnaś/nieneś zebrać oferty cenowe kilku architektów obejmujące cały proces inwestycyjny ( mianowicie ) :

1. Prace przedprojektowe
2. Koncepcja
3. Projekt arch.-bud.
4. Projekt wykonawczy
5. Specyfikacje robót budowlanych
6. Oferty na roboty budowlane
7. Kierowanie budową
( o ofertach branżowych już nawet nie wspominam )
Pamiętaj też, że w PL nie każdy architekt może być kierownikiem budowy.
Tych, którzy nie mogą, powinnaś/eneś z góry wykluczać.

Dopiero mając tego rodzaju kilka ofert różnych architektów, możesz podjąć odpowiednią decyzję.
Inaczej wszystko to jest zupełnie bez sensu.
Źle zabierasz się ( i to już na samym początku ) za coś tak poważnego jak budowa domu, na co poświęcisz dużo czasu ( może nawet kilka lat ) i co będzie cię kosztowało co najmniej kilkaset tysięcy zł.

[Gość: arch.1]

Kolega/koleżanka trochę wprowadza w błąd i delikatnie pisząc "delikatnie ochrzania". Nie wszyscy muszą się znać na prawie budowlanym i innych przepisach oraz operować poprawną terminologią.

Kolega/koleżanka wprowadza w błąd:

Moje uwagi:
0. nie koncepcja ale projekt koncepcyjny w którym bryła 3d budynku jest niezbędna, dlaczego? dlatego ponieważ nie wszyscy mają taką wyobraźnię i nie wszyscy umieją czytać rysunki techniczne, to nic złego, ponieważ każdy ma coś innego i o to chodzi w życiu
1. specyfikacje robót budowlanych - to do przetargów i zamówień publicznych są potrzebne, trzeba szanować pieniążki inwestora, ale oczywiście inwestor może o to prosić
2. projekt wykonawczy jest potrzebny przy skomplikowanych obiektach, jeśli domek jest obiektem o nieskomplikowanej konstrukcji itd wystarczy projekt budowlano-wykonawczy, trzeba szanować czas i pieniądze
3. ofert/przetarg na roboty budowlane - kolego/koleżanko domek to nie centrum edukacji/multikino itd, nie wprowadzaj ludzi w błąd
4. dobry architekt zajmuje się tylko projektowaniem i pilnowaniem aby dobrze zbudowali, nie musi mieć uprawnień do kierowania robotami, jak widać nie jesteś architektem tylko się za niego podajesz
5. czas trwania budowy nie trwa 6 lat itd, nie strasz ludzi

Moi drodzy, którzy czytacie takie posty, nie dajcie się zastraszać. To co jest najważniejsze przy wyborze pracowni/architekta:
- sprawdzić jakie ma doświadczenie, czy ma uprawnienia, czy łatwo jest się wam z nim porozumieć, czy was słucha
- dowiedzieć się co jest w cenie, przykład: są oferty na rynku, że projekt w cenie 3000zł z podatkiem i ze wszystkimi branżami, nie ufałabym takim ofertom, dlaczego? cena za projekt przekłada się na czas mu poświęcony i specjalistyczną wiedzę/umiejętności które posiadają projektanci, dowiedzieć się jakie etapy projektu (koncepcyjny, budowlany, budowlano-wykonawczy, wykonawczy), czego (zagospodarowanie terenu, budynek/budynki, wnętrza itd), jakie branże (nie będę tutaj wyliczać, wiadomo), nadzory autorskie, jaka umowa itd
- odpowiedzieć sobie na pytanie na czym nam zależy: na cenie? na jakości projektu? na szybkiej realizacji projektu?

i to wystarczy, projektanci odpowiadają prawnie za to co podpisują więc .....

to tyle, życzę wszystkim powodzenia i nie dajcie się zastraszać, obrażać, krzyczeć na siebie, robić sobie wody z mózgu

szacunek dla wszystkich:)

[eri22]

Szczęka mi opadła, że architekt musi miec uprawnienia kierownika budowy..
człowieku! technikiem budowlanym jesteś?
architekt ma projektować
i prowadzić nadzór autorski..

pozdrawiam

[Gość: arch.xxx]

Ech "fachowcy, fachowcy",
widzę, że tacy z was "fachowcy", że nawet nie bardzo wiecie "kto to jest... i do czego służy architekt" ...
Wam się wydaje, że ma on "sobie porysować" = naprodukować trochę (kupę) papieru ...
Przecież to jest żałosne...

Normalni inwestorzy - tacy, którzy mają podstawowe pojecie o ( całym ) procesie
inwestycyjnym - zamawiają u architekta nie tyle PROJEKT ... ale OBIEKT !
Zapamiętajcie sobie "fachowcy" : OBIEKT, a nie PROJEKT !

Normalny inwestor idąc do normalnego architekta mówi :
" Poproszę obiekt ": dom, budynek, halę, osiedle, ...
... i jeżeli dogadają się cenowo ( + podp.odpow.umowę ) to architekt zajmuje się
całym procesem inwestycyjnym a więc po kolei :

1. Architekt przygotowuje odpowiednią KONCEPCJĘ ... i mówi tak :
" To będzie kosztowało tyle ".

Wówczas, na etapie koncepcji, normalny inwestor podejmuję decyzję, czy
chce wybudować to "coś"... za "tyle".
Jeżeli to "coś" mu nie będzie odpowiadało, to idzie sobie po prostu do innego architekta
( normalnego architekta - tzn. takiego, który oferuje cały proces inwestycyjny ).
Natomiast jeżeli odpowie : O'K ... chcę mieć to coś za tyle, to po koncepcji ( + ustaleniu kosztów budowy ) przystępuje się do ciągu dalszego ... i najkrócej mówiąc :

2. Architekt przygotowuje projekt architektoniczno -budowlany ...
+ uzyskuje pozwolenie na budowę

3. Po uzysk. pozw.na bud. przystępuje do wykonania projektu wykonawczego ( nie tyle dla inwestora co przede wszystkim dla siebie oraz firm wykonawczych )

4. Na podst.proj.wyk. sporządza specyfikacje wszystkich rob.bud., które rozsyła
firmom wykonawczym, aby przedstawiły swoje oferty cenowe na przewidz. w spec. roboty
budowlane

5. Razem z inwestorem, na podst. otrzymanych ofert, dokonuje wyboru wykonawców, tych którzy przedstawili najlepsze oferty oraz przygotowuje i
podpisuje odpowiednie umowy, sporządza harmonogram budowy, ... itd.
Przed rozpoczęciem budowy wie, jakie będą końcowe koszty budowy !
(...)
I heyah ... rozpoczyna budowę :

6. Prowadzi nadzór nad budową :
- zgodnie z projektem ( własnym projektem )
- zgodnie ze specyfikacjami rob.bud.
- zgodnie z zawartymi umowami
- zgodnie z ... itd.
jako kierownik budowy lub inspektor nadzoru
inwestorskiego ( tylko przy większych budowach )
sprawdzając ... wszystko, wystawione rach. wykonawców też.

7. Kończy budowę ... "przekazuje klucze zrealizowanego obiektu" inwestorowi ...
( + zestawienie kosztów ... itd. )
... i wówczas następuje "godzina prawdy":
Następuje porównanie kosztów podanych przez architekta, na etapie koncepcji z rzeczywistymi kosztami budowy ...
I albo inwestor mówi : " ... Dziękuję bardzo, fajnie się nam budowało... "
Albo jest bardzo zły ... i idzie do sądu i żąda odszkodowania od architekta ,
za niezgodne z umową wybudowanie ... itd.
( Dlatego np. architekci mają ubezp.od odpow.cywil. - w różnej wysokości ...)
(...)

Główny problem polega jednak na tym, że w PL sami "architekci" ( tzn. pseudo-architekci ) nie wiedzą kim jest architekt, czym on się zajmuje, ...itd.
Im się wydaje, że jest to "chłopiec/panienka od rysowania kresek" ( sporządzania rysunków )...
Są oni po prostu i najzwyklej w świecie niekompetentni ...
Na całym, tzw. cywilizowanym świecie ( no prawie, bo poza PL oczywiście ) każdy - podkreślam KAŻDY architekt jest uprawniony zarówno do projektowania jak i kierowania robotami budowlanymi, bo na tym polega praca i zawód architekta - Wszędzie poza PL.
Polska pod tym wzgledem jest niestety niechlubnym wyjątkiem oraz ewenementem i to na skalę światową, gdzie większość ( nie wszyscy ale przeważająca większość ) pol.pseudoarchitektów jest uprawniona jedynie do projektowania ( a nie także do kier.rob.bud.) , co wynika przede wszystkim po prostu ze zwykłej ich niekompetencji - nieumiejętności zarówno całego przygotowania inwestycyjnego przyszłej budowy, jak i nadzoru realizacyjnego, czyli samego kierowania budową ( zaprojektowanego przecież przez siebie obiektu ).

Tak jest smutna, wręcz żałosna prawda, wynikająca przede wszystkim z ciągłej jeszcze pozostałości prl-u. Homo sovieticus ciągle żywy.
Normalny architekt zajmuje się całym procesem inwestycyjnym :
Od wstępnej rozmowy na temat projektu ... do chwili przekazania inwestorowi kluczy wybudowanego obiektu.
Oczywiście, jeżeli tego sobie inwestor życzy...
Co innego jednak, gdy taki "architekt" tego nie potrafi, nie wie jak to się robi, nie jest do tego uprawniony,... itd.
Nawiasem mówiąc zawsze tak było ...od czasów piramid,... poprzez Michała Anioła...itd., że inwestor zamawiał u architekta nie tyle projekt co obiekt a architekt zajmował się nie tylko 'rysowaniem' ale całym procesem inwestycyjnym ... łącznie z budową.
(...)

[eri22]

a czym zajmuje sie inżynier budownictwa???

[Gość: arch.xxx]

eri22 napisał/a:
> a czym zajmuje sie inżynier budownictwa???

Jako "architekt" zadajesz tak żenujące pytanie ?
:)
Nie wiesz nawet czym zajmuje się inżynier budownictwa ?
No cóż, skoro niestety nie wiesz, to ci ( niestety jako "architektowi") podpowiem :

Pomijając sprawy drogowe i mostowe,...
Inżynier budownictwa na etapie projektowania zajmuje się projektowaniem konstrukcji.
Potocznie mówiąc to 'konstruktor'.
Jest to tzw. specjalność konstrukcyjno-budowlana ( K ).
Powinieneś/aś o tym wiedzieć zwłaszcza jako "architekt".
:)))
Oprócz tego są jeszcze inne branże :
IS - instal. sanit.
IE - instal. elektr.
inne, bardziej szczególne pomijam.

I tak, jak na etapie projektowania architekt jest "głównym projektantem" odpowiedzialnym za architekturę budynku, tak inż. bud. jest projektantem konstrukcji (K) , IS projektantem IS, IE projektantem IE, ...
...Tak na etapie budowy architekt powinien być "głównym kierownikiem" - czyli kierownikiem budowy ( odpowiedzialnym za architekturę - czyli całość budowy ), inż-bud. kierownikiem robót ( odpowiedzialnym za konstrukcję ), inst. sanit. kierownikiem robót ( odpowiedzialnym za IS ), inst. elektr. kierownikiem robót ( odpowiedzialnym za IE ).
Poszczególne branże niczym się nie różnią 'od siebie samych' zarówno na etapie projektowania jak i na etapie budowy.
Pozostają one tymi samymi branżami ( A+K+IS+IE ) bez względu na poszczególny etap całego procesu inwestycyjnego.

Najlepszym rozwiązaniem ( także przede wszystkim dla inwestora ) jest takie rozwiązanie, w którym wszyscy projektanci ( A, K, IS, IE ) są potem, tzn. na etapie budowy "nadzorującymi" swoje własne przecież projekty - tyle, że we własnych w odpowiednich specjalnościach.
Dlatego wspomniałem wyżej zarówno o kierowniku budowy jak i o kierownikach robót.
Pomiędzy nimi jest subtelna na pozór ... ale zasadnicza jednak różnica.
Krótko mówiąc wszyscy powinni mieć odpowiednie uprawnienia do wykonywania swojego zawodu ( zarówno do projektowania jak i kierowania rob. bud. we własnych specjalnościach )
... i tak jest na całym świecie ( przynajmniej tym cywilizowanym ).
PL jest swego rodzaju absurdalnym wyjątkiem, nie każdy "fachowiec"... itd.

Nie ma lepszego ( i bardziej 'normalnego') rozwiązania od takiego, w którym to projektant właśnie nadzoruje właściwe wykonanie własnego przecież projektu na etapie budowy...
Każde inne rozwiązanie jest albo półśrodkiem, albo swego rodzaju absurdem, nieporozumieniem, albo ... obojetnie jak byśmy tego nie nazwali - Jest nienormalne.
Prawie zawsze prowadzi to do problemów i zupełnie niepotrzebnych komplikacji, dodatkowych kosztów, braku odpowiedzialności i braku 'winnego' w przypadku problemów na budowie,... itd.,itd. Lista jest długa...
Oczywiście inwestor może to wszystko sobie organizować tak jak chce...
- To jego sprawa. Zazwyczaj jednak, zwłaszcza w Pl, na własne życzenie wdeptuje w g...
W dużej mierze wynika to z własnej niewiedzy ale także niekompetencji "arch."+ innych branż także.

Co innego jednak jak architekt to 'd.pa' ... i nie może być po prostu kierownikiem budowy... bo ani tego nie umie, ani nie może ( nawet gdyby chciał ), ani nigdy tego nie robił, ani ... itd.
Identycznie nawiasem mówiąc jest ze wszystkimi pozostałymi specjalnościami ( branżami ).

[eri22]

ojej, kolego "architekcie"
chyba się strasznie nudzisz...

robota się skończyła???
--
nawet nie czytam tych Twoich wypocin bo projekty czekają :D

[Gość: arch.1]

.... tyle słów ..... kolega arch.xxx zapomniał o bardzo ważnym elemencie całej "zabawy" w projektowanie i budowanie budynków/ obiektów budowlanych ..... o pasji tworzenia, o tworzeniu, że dosłownie z niczego powstaje coś w co architekt wkłada część samego siebie, w co wkłada swoje serce, bez tego nie byłoby całej reszty od projektu po realizację i użytkowanie i nie byłoby tej dyskusji na forum

pozdr:)

[Gość: arch.xxx]

Zwykłe bzdury wypisujecie...

Traktujecie inwestora jak kompletnego idiotę.
Wasza sprawa.
Inwestor potrzebuje konkretów...
Konkretnie : Co, kiedy, za ile .

Tymczasem wy opowiadacie baniluki i zwykłe bajki, pływacie w obłokach, oferujecie kolorowe obrazki bez kompletnie żadnej treści i bez żadnych konkretów.
Zwykła fata morgana.
Można i tak... zwłaszcza jeżeli nie bardzo można inaczej ( = zwykła ściema ).
Samymi kolorowymi obrazkami to sobie można ... ( lepiej nie napiszę co ).
Nie wiecie nawet kto to jest architekt, czym się on zajmuje, co to jest 'projekt', kim jest inż.bud.,... itd.
Żenada.

Bajki i kolorowe obrazki są dobre ale dla przedszkolaków a nie dla ludzi dorosłych i chociaż odrobinę myślących.
Najpierw musicie sami dorosnąć.

[Gość: arch.1]

Bardzo proszę kolegę/koleżankę aby nie obrażał/a innych. Architektura to kształtowanie przestrzeni więc praca twórcza obejmująca oczekiwania inwestora, możliwości jakie daje działka, a to wszystko zamknięte przepisami i kosztem inwestycji i planowanych na nią pieniędzy. To nie jest zabawa to są konkrety i prawdziwe żywe pieniądze inwestora, to jest RZECZYWISTOŚĆ.

Styl i treść powyższej wypowiedzi kolegi/koleżanki sama mówi za siebie.

Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: futur]

Myślę, że spokojnie da się zrobić projekt za niższą cenę. Polecamy swoje usługi: futur.pl