100 PLN / m2 - cena projektu. Obłęd!

[Gość: Były klient]

Witam,

swój post dedykuję głównie architektom i aranżatorom wnętrz.

Od jakiegoś czasu porównuję oferty zarówno pracowni architektonicznych jak i
niezależnych projektantów.
Niezależnie od tego, czy jest to Warszawa, Łódź, Gdańsk czy Kraków średnia
cena projektu wraz z aranżacją to wydatek rzędu 100 PLN za m2.
Żeby było ciekawiej, wielu z Was - Panie i Panowie architekci narzeka, że
spadła koniunktura, coraz mniej zleceń. Jaki w takim razie jest
sens, "odbijania" sobie, jeśli już trafi się jakiś chętny do współpracy z
Wami klient tak wysoką ceną? Przecież to odstrasza!!!
Może się mylę, ale moim zdaniem lepiej zarobić nieco mniej, niż nie zarobić
wcale. Ile czasu potrzebujecie, by zrozumieć, że z roku na rok społeczeństwo
polskie ubożeje? Rosną za to podatki, oprocentowanie kredytów i ceny
mieszkań. W bardzo niedługim czasie ktoś, kto kupi mieszkanie nawet nie
pomyśli o projektancie - wszystkie pieniądze bowiem zostawi u developera. Czy
wtedy swoje wypociny w Acadzie też będziecie cenić tak wysoko?
No to życzę powodzenia i kokosowych interesów!

Tym sposobem ja również rezygnuję z Waszych usług.

[Gość: Cat]

Potwierdzam. Mam podobne doświadczenia.
Może jest tu ktoś, kto liczy sobie mniej? Czekam na odważnych z dobrymi
pomysłami. Wtedy chętnie skorzystam.

[Gość: Kocurro]

HAHAHA jak sami zauwazyliscie to jest "projekt aranżacji wnętrz"!!!

To nie jest obłęd tyle samo kosztuje projekt w 3-mieście.

Sorry ale dla mnie argument "społeczeństwo ubożeje" brzmi jak biadolenie osób,
które chcą po prostu wydusić z projektanta maksimum za minimum kasy.

A jeśli już kogoś nie stać na wynajęcie projektanta niech to robi sam. Do tego
nie wymaga się uprawnień tylko talentu, umiejętności komponowania barw,
dobierania materiałów, mnóstwa czasu na jeżdżenie po sklepach wnętrzarsko-
dekoracyjnych, licznych konsultacji z klientem potem poganiania ekip
remontowych... Wtedy dopiero się zrozumie dlaczego to jest takie drogie :)))))

[Gość: Inspektor]

Niech WYBORCZA nie miesza w rynku cen projektów. Projekty moich kolegów
architektów ( ja jestem statykiem ) muszą tyle kosztować. Przy projekcie
pracuje kilka osób o różnych kwalifikacjach. Natomiast "Typówa" jest zarzewiem
wszelkiej samowoli u "indywidualnych". Najpierw kupuje się "Typówę", która
najcześciej nie spełnia oczekiwań. Potem samemu ustawia się funkcję. Potem za
każdą zmianę będzie się płącić 1000,00 zł za "istotnie odstępstwo". I po co?
Można przecież za te pieniądze z architektem ustalić wygląd wnętrza i wykonać
do tego taką konstrukcję, aby była optymalna w cenie. Dom 170 m2, to projekt za
17.000,00 zł. Przecież od projektu zależą wydatki na budowę. Projekt zły
tj. "tani projekt" powoduje wzrost wydatków, bo nic nie pasuje. A kara za
odstępstwo? Jeżeli będzie np. 5 odstępstw, to 5.000,00 zł. I po co? Lepiej
dobrze zaprojektować od początku. A jeżeli nie zmienia się "Typówy" to trzeba
budować według rysunków i bez dodatkowych pomysłów po pozwoleniu. Jeżeli ma być
zmiana to nalezy zmienić projekt budowlany i uzyzskać nowe pozwolenie na
budowę. A to kolejny wydatek. Tak więc lepiej zamówieć wizualizację i zobaczyć
na filmie , jak wygląda wymarzony dom. Zawsze to taniej. Czy ktoś burzy się
idać do notariusza ?? Nie się kasy nie ma rozmowy. A samochód to bierzę sie z
salonu za darmo? Wiec po co ten płacz!!!

[Gość: Łysy]

raczej do tej pory nikt, kto kupowal mieszkanie w bloku, nie myslal o
architekcie do projektu wnetrz. a przynajmniej zdecydowana mniejszosc. a teraz
sie panstwo naogladalo w dobrym wnetrzu, moim mieszkaniu i mojej lazience
zurnalowych dizajnow, i tez by tak chcialo. a to kosztuje.
jesli uwazasz ze to za duzo, zawsze mozesz zrobic projekt wnetrza sam - bedzie
za darmo.

[Gość: Agatka]

Zadziwiające, ja również śledzę posty dotyczące architektów i cen ich usług.
W wielu postach trafiłam na wypowiedź Łysego. Wrażenie jakie odniosłam czytając
wypowiedzi owego pana dają mocno do myślenia.
Agrsywny, zarozumiały i mało elastyczny typ. Za żadne pieniądze nie
skorzystałabym z usług tego pana, jeśli taki sam stosunek ma do swoich
potencjalnych klientów.
Razem z Kocurro tworzą niezły tandem? Wielka miłość, czy jedno biuro
sfrustrowanych "architektów"?
Kondolencje Panowie.

[Gość: Kocurro]

Che che no nie żeby od razu tandem :))) Uchylę rąbka tajemnicy. Specjalizuję
się głównie w planowaniu przestrzennym więc się frustruje w skalach od 1:500 -
1:10000 no okazyjnie w starej dobrej 1: 100 i 1: 50 no ale chyba na tematy
rzetelności i etyki zawodowej mogę się wypowiadać?

Nie powiem, chętnie porozmawiałbym na tematy bardziej pasjonujące niż forsa ale
co z tego kiedy to forum zaczyna przypominać okrojoną wersję forum Muratora -
czyli pole do popisu dla sfrustrowanych inwestorów (zazwyczaj z tzw. klasy
średniej) którzy uważają że architekt za wszelką cenę mam zrobić coś z niczego.

Nie uspreawiedliwiam kolegów po fachu bo produkt naszej działalności może być
różny,Ale jeśli ktoś "śledzi ceny" związane z procesem inwwestycyjnym to wie
jakie to są kwoty i wie ile % z tego to koszt samego projektowania. Tyle
Agatko. Obiecuje że nie będe więcej się wymądrzał na tematy cenowe :))))

K

P.S. Napeawde poleca mwww.Murator.pl i tam dział forum - to jest dobre miejsce
na terapię grupową :) Cytat "Architekt nie pozwala mi zburzyć ścian nośnych -
podpis: Kasiątko" :)

[Gość: Agatka]

Kocurku,

nie śmiem wypowiadać się w kwestiach planowania przestrzennego, bo nie mam otym
fioletowego pojęcia.
Irytuje mnie jedynie traktowanie klienta jak zło konieczne, kiedy ten próbuje
dyskutować o cenie. Żyjemy w wolnym kraju. W podobno wolno-rynkowej
rzeczywistości.
Twierdzenie, że ktoś, kto kupuje mieszkanie w bloku i naoglądał się kolorowych
magazynów a teraz życzy sobie tego samego, bo sam nie ma gustu ani talentu jest
nieco niesmaczne a wręcz obraźliwe. Poczułam się adresatką tej "niby opinii",
jako że sama kupiłam mieszkanie w bloku i szukam projektanta (z powodzeniem z
resztą). To nie bezguście a wręcz poczucie estetyki skłoniło mnie, że chcę
mieszkać w ładym, funkcjonalnym mieszkaniu.
Zastanawiam się, czy Ty, Kocurku zawsze i wszędzie płacisz nie zastanowiwszy
się nad wartością nabywanej rzeczy czy usługi?
Dlatego też za żadne skarby i cenę nie skorzystałabym z usług kogoś tak
zacietrzewionego w swoich poglądach jak nie przymierzając... Łysy.
Mam nadzieję, że to nie w jego pracowni jestem umówiona w najbliższą sobotę/ :-p

Ok..masz racje :)

[Gość: Kocurro]

Ok. zgadzam się z Tobą, wypowiadaj się do woli - w końcu z architekturą też mam
do czynienia ale coraz wiecej opinii na ten temat zaczyna się "ile to kosztuje
i czemu jest tak drogo?" a ja pamietam rozmowe z inwestorem w biurze
zaczynającą się tymi słowami. No i po przeczytaniu posta "byłego klienta" mnie
poniosło...

Klient złem koniecznym - niekoniecznie ale obie strony powinny sie szanować -
Ja - czas i pieniądze Klienta, On - Mój czas i Moją pracę. Cena i zakres pracy
zawsze może podlegać negocjacjom ...do pewnych granic :)))))

Teraz to juz naprawde koniec o cenach :P

[Gość: ar]

To i ja dorzuce swoje tzry grosze. Od strony 'zza biurka'.

Niestety, drodzy inwestorzy, bardzo latwo stracic dla Was szacunek czytajac
Wasze posty. To oczywiste, ze chcecie placic jak najmniej, ale wynajecie
dobrego, doswiadczonego i swietnie wyszkolonego fachowca kosztuje. Jesli
potraficie placic kilkadziesiat PLN za pol godziny wizyty u lekarza czy
fryzjera, dlaczego tak nisko cenicie nasza prace? Bo efekt malo spektakularny?
Tylko kilka egzemplarzy projektu? Czarne kreski na zwyklym bialym papierze i
moze jeszcze jakis kolorowy obrazek do tego? Ze przeciez do pracy potzrebujemy
tylko komputera i jak sobie go postawimy w kuchni to juz wsyztsko mozna
zaprojektowac? Szanowni Panstwo, prosze sobie wyobrazic, ze same programy,
ktorych uzywamy kosztuja kilkadziesiat tysiecy zlotych. Nie zarobimy na nie
stawka 6zl/h, a to nam Panstwo sugerujecie proponujac 2 tysiace za projekt
domku. Z tych 2 tysiecy spora czesc zabierze nam np. konstruktor, wiec jesli
architekt zaoferuje swoje uslugi za takie pieniadze, badzcie pewnie, ze
skopiuje kilka elementow ze starych projektow, bo przykladajac sie do pracy nie
starczy mu na ZUS z wynagrodzenia. To juz lepiej kupic gotowy projekt. Z
wnetrzami jest podobnie. Postarajcie sie to zrozumiec zamiast narzekac, bo -
niestety - Lysy i Kocurro maja racje, a burza sie, bo ile razy mozna powtarzac
to samo.... Pozdrawiam.

[Gość: Agatka]

AR - wyjaśnij mi zatem proszę zasady następującej kalkulacji cenowej:
kilka postów wcześniej przeczytałam, że za aranżację wnętrza domu o powierzchni
150 m2 architekt/projektant podał cenę 7.500 - 10.000 PLN. (czyli 50 - 67 zł/m2)
W innym poście przeczytałam, że za aranżację mieszkania 50 m2 liczy się 100
zł/m2.
Dlaczego tak się dzieje? Skąd takie dysproporcje? Czy jeśli w mieszkaniu, gdzie
są dwa a nie 5 pokoi, jedna zamiast trzech łazienek projektant ma więcej
pracy??? Więcej czasu i zachodu kosztuje go znalezienie jednej a nie czterech
kanap?
Sorry, ale w takim razie albo jestem blondynką i nic z tego nie rozumiem, albo
jestem z innej bajki.

[Gość: ar]

Dziala to wg starej zasady rynkowej: im czegos wiecej zamawiasz, tym taniej
wychodzi to jednostkowo. Poza tym kiedy projektant jezdzi po sklepach, zeby
znalezc te jedyna pasujaca kanape, przy okazji oglada dziesiatki innych i
sposrod nich bez dodatkowego nakladu czasu wybierze te 3 pozostale (jesli juz
mowa o jednej lub czterech kanapach). I nie chce byc niegrzeczna, ale chyba
faktycznie jestes z innej bajki...

[Gość: StefanO]

ar kto Cię uczył ekonomii? Ta przytaczana przez Ciebie zasada "im więcej tym
taniej" sprawdza się a i owszem, ale w produkcji a nie usługach. Przy większej
produkcji maleją koszty półprodóktów, surowców, amortyzacja, etc.
Niestety usługi kierują się nieco innym prawem.
Czy dentysta usuwając Ci zęby uzależnia cenę o d ilości wyrwanych?

[ar.pl]

Gość portalu: StefanO napisał(a):

> ar kto Cię uczył ekonomii? Ta przytaczana przez Ciebie zasada "im więcej tym
> taniej" sprawdza się a i owszem, ale w produkcji a nie usługach. Przy
większej
> produkcji maleją koszty półprodóktów, surowców, amortyzacja, etc.
> Niestety usługi kierują się nieco innym prawem.
> Czy dentysta usuwając Ci zęby uzależnia cenę o d ilości wyrwanych?

Drogi Stefano,
oczywiscie, ze nie uzaleznia, ale jesli zaczne korzystac czesciej z jego uslug
(co nie znaczy, ze poprosze o wyrywanie wsyztskich zebow po kolei, ale on mi
bedzie wymienial plomby, a nie co plomba to inny dentysta), to moge liczyc na
rabat/darmowy przeglad/probki nowych past do zebow itd... Piszesz, ze ta zasada
dotyczy tylko produkcji, ale po pierwsze uslugodawca korzysta z poduktow (ktore
zakupione w duzej ilosci sa tansze i to przeklada sie na cene uslug: na
przyklad w budownictwie - gdzie pracuje - wyglada to tak, ze firma budowlana
kupuje duza ilosc materialow- duza, wiec z rabatem, rabat z kolei mozna
wykorzystac jako powiekszony narzut za zakup materialow, ale najczesciej, zeby
przyciagnac lub zadowolic klienta cena jednostkowa, jakas dodatkowa usluge robi
sie za friko albo nie kaze mu sie doplacac za jakies roboty, ktore 'wyszly'
dopiero w kosztorysie powykonawczym.) A ekonomii nikt mnie nie uczyl, ale pewne
sprawy mozna i bez specjalistycznej wiedzy zaobserwowac. Pozdrawiam.

[ar.pl]

o, nie napisalam, co po drugie: po drugie ponownie przytaczam przyklad o
szukaniu jednej lub czterech kanap:)) Pozdrawiam ponownie.

do Agatki i Byłego klienta

[Gość: Łysy]

dziekuje serdecznie za te krotka, ale jakze trafna charakterystyke.
nie obawiaj sie moich uslug, na forum nie szukam klientow, bo ono nie od tego
jest.
napisalas: "Twierdzenie, że ktoś, kto kupuje mieszkanie w bloku i naoglądał się
kolorowych
magazynów a teraz życzy sobie tego samego, bo sam nie ma gustu ani talentu jest
nieco niesmaczne a wręcz obraźliwe."

nic takiego nie napisalem. nie napisalem, ani nigdy tak nie twierdzilem, ze
ktos kto zamawia projekt (bo widzial w kolorowym magazynie), to znaczy ze "sam
nie ma gustu ani talentu", bo to bylaby glupota z mojej strony. niech kazdy
robi to, w czym jest najlepszy.
twierdze natomiast, ze niektorym, w tym tobie oraz bylemu klientowi, wydaje
sie, ze aranzacja mieszkania to standardowa usluga, na ktora powinno stac
kazdego. tymczasem tak nie jest. a ogladajac kolorowe magazyny, moza odniesc
takie wrazenie.
jesli jednak kupujesz juz mieszkanie za 3000zl/m2, to dlaczego zalujesz
100zl/m2 na projekt, ktory podniesie znaczaco wartosc twojego mieszkania? za
cene projektu kupisz o 2 metry kwadratowe mniejsze mieszkanie. ale o ile drozej
je sprzedasz, jesli bedziesz miala swietnie zaprojektowane wnetrze?
docen ile pracy kosztuje zrobienie projektu. wierz mi, to nie jest 10 godzin
roboty. a kawalek papieru i olowek nie wystarcza.

ps. kocurra poza forum nie znam, choc pozdrawiam.

[agamagda]

Twoja odpowiedz jest skierowana co prawda do Agatki I Byłego klienta, ale
ponieważ jest zamieszczona na forum publicznym, to pozwolę sobie wtrącić swoje
3 grosze.
Uważam że aranżacja wnętrza mieszkanie nie podnosi jego wartości (w sensie
finansowym), daje tylko (lub AŻ) przyjemność dla mieszkańców.
Niestety rynek nieruchomości w Polsce jest taki że sprzedają się głównie
mieszkania tanie. Sama kupiłam mieszkanie, świetnie położone 3 lata temu.
Architekt wnętrz ppomógł mi zronić go bardziej funkcjonalnym I przestrzennym,
nadając mu również elegancję. Gdy sprzedawałam go miałam bardzo
dużo "zwiedzających" ale właściwie wszyscy mówili że szukają jak najtańszego, a
wnętrzem zajmą się pózniej. Co prawda udało mi się go "dobrze" sprzedać ale z
uwagi na szał zakupów przed wejściem Polski do UE a nie na aranżacje.
Jeśli chodzi o żałowaniu 100 zł za projekt to mam właśnie wrażenie że zarówno
Agatka jak I Były klient stwierdzają ze jest to zbyt "luksusowa" usługa I
dlatego rezygnują.

[Gość: A4 studio]

Witam,
Czy polskie społeczeństwo ubożeje? Myślę że raczej tworzy się wyraźny podział
na tych których stać na projekt i na tych którzy tego projektu mieć nie mogą.
Robienie projektu poniżej 100zł/m2 staje się nieopłacalne ponieważ muszę
wliczyć w to rachunki za telefon, amortyzacje oprogramowania (AutoCad kosztuje
20tys), bęzyna na dojazdy na budowę itp.
Projektowanie wnętrz jest usługą eksluzywną. Jeżeli ktos nie może sobie
pozwolić na to by zjeść obiad w restauracji to gotuje sobie sam w domu i nie ma
w tym nic złego ani upokażajacego i nikt nie wypisuje swoich pretensji na
forum...
Bardzo często spotykam sie z klijentami takimi jak Ty, którzy nie mogą znieśc
tego że "...za kilka kartek A3 chce pan tyle pieniędzy!!!..." Przecież mozecie
sami narysować sobie te kilka kartek! Będzie na pewno lepiej bo żaden
zarozumiały architekcina nie będzie mówił ze kolor "gołebi" albo "śliwka" jest
do niczego i niepasuje. Mozna sobie "ućkać" swoje gniazdko setkami gadzetów
ktore nadadzą Twojemu mieszkaniu tyle ciepła...Zresztą przecież koleżanka tak
ma i wszystko jest takie śliczne.

Myślę że i tak nic do Ciebie nie dotrze...

Owocnych poszukiwań projektanta za 30zł/m2

Pozdrawiam

[Gość: dekorator]

A4 niestety obawiam się że za 30 zł też się znajdzie.Inną sprawą jest jakość
takiej usługi ,ale inwestorzy nie zwracają na to uwagi,Oni chcą byle taniej

[Gość: G__D]

troche ostro ale tendencje dobre. Ale fakt nic do niego nie dotrze

[Gość: rs]

jakże się cieszę, że już przynajmniej jeden taki klient mniej po rezygnacji
"byłego klienta". Jak zauważa podatki rosną - pewnie tylko i wyłącznie dla
inwestorów, prawda? architekci jego zdaniem nie muszą ich płacić...
Ja akurat wolałbym zamknąć działalność i zejść w szarą strefę albo zmienić zawód
niż obniżyć koszty projektu do 30zł/m2 - dopłacać do interesu to mi się jakoś
nie chce, mimo że kocham robić to co robię. A przy takich stawkach to
wystarczałoby może na ZUS i kredki. Jeśli ktoś chce projekt w takich cenach
niech szuka zdolnych studentów - oni naprawdę mają często świetne pomysły i przy
wnętrzach radzą sobie mimo braku większego doświadczenia. Chetnie zrobią takie
projekty na lewo aby sobie coś dorobić.

[Gość: macio]

logika tego wywodu mnie powala
tzn. że jak ktoś zostawił wszystkie pieniądze u dewelopera to w związku z tym
architekt ma mu zrobić projekt za darmo?! bo on taki biedny miś czy co??
a może po prostu kupił za drogo jakieś badziewne lokum z którym nie wie co
teraz zrobić bez pomocy fachowca, a kasy na projekt już nie ma..
na szczęście czasy odgórnie zadekretowanych cen na wszystko chyba odeszły
bezpowrotnie, a każdy ma prawo wyceniać swój czas i zaangażowanie tak jak mu to
odpowiada, najwyżej nie znajdzie klientów jak będzie drogi i kiepski - ale to
już wyłącznie JEGO ryzyko
być może nie każdego stać na kupowanie tego typu usług, i trudno generować w
związku z tym jakieś pretensje - to chyba nieporozumienie

[agamagda]

Dziwią mnie bardzo wypowiedzi architektów, dekoratorów itd na tym wątku. Mam
wrażenie że panowie Architekci , Dekoratorzy wypowiadający się nie bardzo
zrozumieli co to jest mieć własną działalność - gdzie klient jednak ma własne
zdanie I nie koniecznie "przeszkadza" w tworzeniu projektantowi.
Aktualnie zatrudniłam Panią Architekt do aranżacji wnętrz, osoba mająca spore
doświadczenie, wykonująca usługi od lat na rynku, dekorująca wiele mieszkań,
domów ludzi należących do klasy, którą Neesweek nazywa średnią wysoką. Pani
Architekt ma bardzo duże "wzięcie" na rynku, bierze po 60 zł,/m2. Dała nam parę
propozycji każdego pomieszczenia od "zachowawczych" do dość "awangardowych".
Też rozumie że ktoś może chcieć mieszkać w "gołębim" czy "śliwce" I jej
zadaniem jest dobrać tak sprzęty żeby "jakoś" to wyglądało. Domy urządzone
przez Panią Architekt są często w diametralnie różnych stylach a jednak ich
cechą wspólną jest to że klienci dobrze się w nich czują.
Na pierwszej rozmowie zaznaczyła że jeśli jest problem z kasą to możemy
najpierw zrobić np. Cześć reprezentacyjna, potem inne, itd.
Takie podejście do klienta daje lepsze rezultaty, gdyż jest polecana następnym
klientom. Ustalanie cen na 100zl/m2 jest wg głupie gdyż przeraża klienta.
Ciekawe jest że są na rynku ludzie którzy mają rezultaty a nie tylko wielkie
pretensje do całego świata.
I chyba o to chodzi...

[Gość: macio]

Pretensje w tym wątku mam wrazenie skierowane są nie do "całego świata" tylko
głównie do projektantów, którzy nie chcą sprzedawać swoich "wypocin w acadzie"
za jakieś tam pieniądze które ktoś uważa za odpowiednie. Może zostawmy im (nam)
tę decyzję, najwyżej nic nie sprzedadzą, zamiast mieć żal. Rozumienie własnej
działalności (przynajmniej moje) jest m.in takie, że samemu i na własne ryzyko
się ocenia czy można się zaangażować w jakiś projekt za daną kwotę czy nie.
A wpółpraca z klientem powinna być porozumieniem satysfakcjonującym dla OBYDWU
stron i wtedy jest OK i coś dobrego z tego pewnie wyniknie.
A agamagdzie gratuluję szczęśliwego wyboru projektanta o rozsądnym podejściu do
zawodu i talencie, za akceptowalne przez siebie honorarium.

[Gość: Iza]

W pełni zgadzam się z moją przedmówczynią - ważne, by nie popadać w skrajność.
Satysfakcja obu stron gwarantuje najlepsze wyniki. Zamiast na wzajemnych
pretensjach klient i projektant skupiają się na szukaniu optymalnych rozwiązań.
Mnie również udało się znaleźć architekta, który za bardzo podobną cenę zrobi
projekt mojego mieszkania. Widziałam projekty i pomysły tego architekta - są w
pełni satysfakcjonujące. Wiele rozwiązań, które mi podsunął w ogóle nie
przyszło by mi do głowy. Wniosek nasuwa się sam. Ci, kórzy czekają na kokosowe
interesy, niech czekają dalej. Tym czasem inni zgarną im sprzed nosa klientów.
Zadowolony klient jest dużo lepszą reklamą niż nagminnie tu uprawiane przez
wielu architektów swojego chwalenie mysiego ogonka. Architekta, który robi
projekt mojego mieszkania poleciłam kilku przyjaciołom. Dwoje z nich także
zdecydowało się skorzystać z jego usług. Efekt przerósł ich oczekiwania. Innym
też życzę tak przyjemnej współpracy z architektem na bardzo rozsądnych
warunkach.

[Gość: architekt]

Usługi architektoniczne nie sa dla ludzi biednych i nigdy nie były. Nie sądze
też aby ta cena była wysoka. Projekty wnętrz (zależy też od zakresu), ale
najczęściej są bardzo pracochłonne. Jeżeli pracę twórczą określasz "wypocinami"
to urządzaj mieszkanie sam - zobaczymy co wypocisz... Nie życzę powodzenia.

[Gość: vitek]

Witam.Mieszkam od wielu lat w USA,w jednej z najbardziej excluzywnych czesci
tego kraju,mianowicie Hamptons,N.Y.Mam firme malarska i malujemy domy ludzi z
pierwszych stron gazet.Bardzo czesto zdarza sie ze wynajmuja oni decoratorow do
wykonczenia wnetrz. Musicie wiedziec ze jest to usluga baaaaaaardzo droga.Po
pierwsze nie kazdy architekt moze byc decoratorem,i odwrotnie,po drugie ilosc
klientow jest "ograniczona"gdyz takich uslug nie swiadczy sie dla przecietnego
inwestora.Middle class inwestor wie ze take uslugi istnieja,ale nawet nie
pomysli zeby z nich skorzystac,gdyz ich cena to kilka % wartosci
domu,przecietnie 3-5%.Decorator ma przy tym latwiejsze zadanie niz w
Polsce ,gdyz ilosc,jakosc i roznorodnosc materialow
budowlanych ,wykonczeniowych jest praktycznie nieograniczona.Nie musi jezdzic
po sklepach,tylko mu przysla katalogi,pojedzie do show-room ,wiekszosc spraw
zalatwi(zamowi) przez telefon.Przy czym w wiekszosci przypadkow nawet nie
konsultuje cen rzeczy ktore kupuje ze swoim klientom.,bo klient "chce tak miec"
wiec on realizuje marzenie klienta ....Zwrot"nie da sie" nie istnieje. Praca z
decoratorem, to najlepszy biznes.Sky is the limit jesli chodzi o ceny uslug gdy
sie wspolpracuje z decoratorem.Podam przyklad:malowalismy nowo postawiony dom
znanej prezenterki telewizyjnej .Builder zaplacil $45 tys za jego
pomalowanie.Klientka stwierdzila ze musi zatrudnic decoratora i swiezo
pomalowany dom ON kazal przemalowac.Za kilka pokoi,(tylko sciany) klientka
zaplacila 18 tys.Pisze to by wam uzmyslowic ze to jest na prawde excluzywna
usluga i cieszcie sie ze macie mozliwosc z niej skorzystac,-nawet za 100zl/m,bo
przecietny amerykanin,kilka razy bogatszy od przecietnego polaka bedzie sobie
dekorowal dom sam korzystajac z wielu dostepnych na rynku publikacji,ale z
profesjonalnej pomocy nie skorzysta bo jest na to za biedny.Pozdrawiam
wszystkich.

[Gość: Jacek Tryc]

Ja nie rozumiem tego listu. jak ktoś nie chce zapłacić tyle ile chcę
dostać za projekt to przecież go nie zmuszam do zakupu. Ja to strasznie
chciałbym mieć Jaguara, albo choć Volvo. Nowe rzecz jasna i z pełną opcją.
Dlaczego ci źli sprzedawcy nie chcą mi go sprzedać za 15 tysięcy? przecież to
blacha, trochę stali, guma i skóra. Skandal, jak można sobie życzyć 200 tyś za
coś co ma mój sąsiad? Ludzie, zapraszam do empiku. tam jest taka półka, na
której stoją cudowne programy. Za 100 zł możecie zaprojektować nieskończone
miliony metrów kwadratowych swoich przytulnych kącików. Sami, bez pomocy tych
buraków, co bez szacunku dla waszej krwawicy próbują dorobić się na was,
biedaczkach maluczkich, siedzących w kucki na szlichcie swoich apartamentów.
Wszystkich, którzy szukają architekta z dużym doświadczeniem, referencjami i
wiedzą, zapraszam do korzystania z moich usług. Za 100 zł/m2, bo tyle wynosi
stawka architekta wnętrz. Zawsze zostaje jeszcze kącik porad Castoramy.
Zupełnie gratis.
Pozdrawiam pracownię A4 studio.
Jacek Tryc

[Gość: Jacek Tryc]

Ja nie rozumiem tego listu. jak ktoś nie chce zapłacić tyle ile chcę
dostać za projekt to przecież go nie zmuszam do zakupu. Ja to strasznie
chciałbym mieć Jaguara, albo choć Volvo. Nowe rzecz jasna i z pełną opcją.
Dlaczego ci źli sprzedawcy nie chcą mi go sprzedać za 15 tysięcy? przecież to
blacha, trochę stali, guma i skóra. Skandal, jak można sobie życzyć 200 tyś za
coś co ma mój sąsiad? Ludzie, zapraszam do empiku. tam jest taka półka, na
której stoją cudowne programy. Za 100 zł możecie zaprojektować nieskończone
miliony metrów kwadratowych swoich przytulnych kącików. Sami, bez pomocy tych
buraków, co bez szacunku dla waszej krwawicy próbują dorobić się na was,
biedaczkach maluczkich, siedzących w kucki na szlichcie swoich apartamentów.
Wszystkich, którzy szukają architekta z dużym doświadczeniem, referencjami i
wiedzą, zapraszam do korzystania z moich usług. Za 100 zł/m2, bo tyle wynosi
stawka architekta wnętrz. Zawsze zostaje jeszcze kącik porad Castoramy.
Zupełnie gratis.
Pozdrawiam pracownię A4 studio.

A4 studio?

[Gość: Kocurro]

o rety to się nazywa marketing :))))))))))))))

chyba na was jakaś posucha padła że się tak promujecie, co?

[Gość: Jacek Tryc]

Nie Kocurku, po prostu podoba mi się post tamtejszy. Żeby Ci nie było przykro,
Ciebie też pozdrawiam, i wszystkich poszukiwaczy darmowych architektów. I
wszystkich pozdrawiam, życząc architektonicznie sukcesów na wszystkich
płaszczyznach. i te wszystkie pozdrowienia w ramach promocji zupełnie darmo, a
nie po 100 zł/m2. Jutro koniec promocji, więc jeśli ktoś chce się załapać za
darmochę, to niech się szybko zgłasza.

Jacek Tryc

[Gość: Gucio]

Witam was, kochani moi!
Projektuję wnętrza od kilkunastu lat. Czasami biorę 30 zł/m2 innym razem 60
zł/m2, a jescze innym 100 lub nawet 200 zł/m2. Rzadko, ale sie zdarza -
projektuję za darmo. Robie to co lubię. Nie próżnuję, na dostatnie (nie
wystawne) życie wystarcza. Lubie rozmowy z klientami, wizyty na budowie pracę
przy desce (wolę niż komputer). Jak nie ma roboty, to się źle czuję więc maluje
obrazy. Uspokaja i pozwala nabrać dystansu. Polecam wszystkim i architektom i
inwestorom na tym forum. Abyśmy tylko zdrowi byli.... Pozdrawiam. Gucio

[Gość: agus]

Jej! niemożliwe, pierwszy glos rozdsądku i zdrowego podejścia do tematu -
strasznie mi się spodobało to co piszesz. Myślę podobnie, i co więcej uważam że
nie mozna ludzi pozbawiać mozliwości zaprojektowania swoich czterech kątów za
cene adekwatną do ich finansowych mozliwości. Ci którym zależy na prestiżowym
wnętrzu, które potem znajdzie się w prasie spokojnie poszukają renomowanej
pracowni i zapłacą za realizację swoich marzeń każdą cenę (tak jak sie płaci za
markę samochodu) A zupełnie czym innym jest zaaranżowanie w funkcjonalny sposób
i miły dla oka typowego mieszkania dla typowej rodzinki.:) A poza tym masz
rację, że jak się lubi to co robi to inaczej się patrzy na finanse, podrawiam

[Gość: gosia]

Pozdrawiam Cię Guciu serdecznie, pracujemy chyba w podobny sposób i jesteśmy
elastyczni w stosunku do klientów. Czasami pracuję za darmo, ale nie lubię być
naciągana. Wykonanie rzetelnego projektu wnętrz, zrozumianego przez klienta i
wykonawców to w przypadku mieszkania o pow. 60 m2 minimum półtora miesiąca
pracy. Ile zarabiają miesięcznie klienci kupujący takie mieszkanie? ...
A zresztą to nie o to chodzi.Abyśmy zdrowi byli........Gośka

[Gość: Gucio]

Witam was kochani moi!
Fajny ten internet, kupiłem niedawno i wciąż podziwiam. Dziękuje za wszystkie
ciepłe słowa. Miło wiedzieć, że jest ktoś, kto jak ty myśli podobnie, nawet
jeżeli się go nie zna i nigdy nie widziało.
Do kolegi który zaczął pisać pierwszy mogę tylko powiedzieć - nie rezygnuj.
Rozumiem rozgoryczenie i trochę za środowisko przepraszam. Polecam szukać.
Szansa znalezienia właściwego architekta jest ogromna. Trzeba tylko próbować i
nie załamywać rąk. Bez szukania i w architekturze i w życiu ani rusz. Bo tylko
ten znajduje kto........Pozdrawiam. Gucio

[Gość: RPO]

Panie kliencie a może Pana poprostu nie stać na architekta. Mieszkanie można
urządzić sobie samemu a dom kupić od dewelopera. Wyedy nie ma potrzeby
korzystania z usług architekta. 100 PLN /m2 to stawka minimalna.

[dobrydekorator]

A ja Ci życzę drogi RPO kientów ktorych nie tylko będzie stać na twoje ceny ale
i na wytrzymanie twoich humorów.
Projektowanie wnętrz to usługa i tu trzeba nieco elastyczności.
Twoje podejscie i tobie podobnych tylko psuje rynek i opinię dekoratorów wnętrz.
Dziwię się że na rynku istnieja jeszcze osoby o takim podejściu do klienta.

Idzcie do notariusza

[siostraheli]

On wam zaprojektuje taniej. Pozdrawiam wszystkich klientow, ktorzy sa tak
chytrzy, ze kupuja projekty typowe domow, potem zamawiaja u architektow
przerobke i zatwierdzenie w urzedzie i wydaje im sie, ze wychytrzyli. Potem
biora firme pana Janka, ktory sie na wszystkim doskonale zna i zrobi im
wszystko tanio i dobrze. Potem sie okazuje, ze juz zbudowany dom trzeba odkopac
i zdrenowac, albo (autentyk) przychodzi inwestor do architekta i pyta, czy moze
podpiwniczyc dom zbudowany dwa lata temu, albo trzeba przelozyc dach. Potem
firma pana Stasia wmawia klientowi, ze koniecznie powinien miec grzejniki,
podlogowke i kominek z rozprowadzeniem. Potem przedstawiciel handlowy mowi
inwestorowi: Co, Brasem pan kryje? To dziadostwo, tylko 50 lat gwarancji. Niech
pan kupi ceramiczna dachowke szkliwiona, to Mercedes wsrod dachowek.
I ten oszczedny inwestow wywala w bloto 2000 tysiecy, ale udalo mu sie 10
tysiecy zarobic na architekcie. Tyle, ze jesli by go zatrudnil za godziwe
pieniadze, to ten pilnowal by mu budowy i przyjezdal na nadzory autorskie i nie
dal by mu wcisnac kitu. PS. Nie jestem architektem

[Gość: rpo]

Dikładnie tak jak opisała to siostraheli. Kliniczny przypadek jeśli inwestor
zapłaci godziwe pieniądze architektowi a pan Kazik od ogrodzeń przekona panią
inwestor żeby sobie jeszcze to ogrodzenie rzuciła na balkon.
Bywają też przypadki piękne, kiedy inwestor wypłaca architektowi premię z
zaoszczędzonych pieniędzy, których w analogicznych sytuacjach nie udało się
zaoszczędzić oszczędnym kolegom, gdyż ci skąpili na architekta.

[Gość: Click]

Panie kliencie, pana prawo zostac byłym klientem. Ma pan tez prawo zostac byłym
kierowcą, tenisistą, byłym pacjentem, działkowiczem, turystą, płetfonurkiem,
czytelnikiem i czym pan tam jeszcze chce. Jesli pana na cos nie stac to chyba
trzeba sie z tym pogodzić. A skoro pan mówi, ze porównując wiele ofert, spotkał
sie pan wielokrotnie z takimi cenami, to chyba coś w tym musi być. Usługa tego
typu tyle kosztuje. Przykro mi że to pana tak frustruje.

[agamagda]

Weszłam sobie na ten wątek i przeczytałam wszystkie wypowiedzi. Zdziwiona
jestem zapalczywością komentarzy. Z racji mojego zawodu mogę zrozumieć jak
denerwujące potrafią być klienci negocjujący ceny, ale były klient ma dużo
racji w tym co mówi. Nie chodzi przecież o prace za darmo, ale o poziom cen,
praktykowany przez dekoratorów i architektów. Mam zresztą wrażenie że mówią to
głównie młodzi ludzie bez doświadczenia, gdyż fakt że któryś z panów (czy pań)
potrzebuje miesiąca na zaprojektowanie rozwiązań w 60m2 mieszkania świadczy
tylko i wyłącznie o braku doświadczenia w materii. A właściwie dlaczego klient
ma płacić za zdobywanie tego doświadczenia?! Pamiętajmy też aranżacja wnętrz
jest postrzegana jako luksus. A za luksus płaci się. Drugą stroną medalu jest
to ze bez luksusu można się obyć, podobnie jak dajmy na to bez perfum Diora.
Wydaje mi się, że większość potencjalnych klientów szuka możliwości zapłacenia
taniej. (ja też perfum staram się nie kupować w Polsce, a za granicą lub na
lotnisku, właśnie z uwagi na cenę).
I fakt pozostaje faktem że profesjonaliści tacy jak Gucio czy dobrydekorator
zawsze będą mieli chętnych na swoje usługi, gdyż są elastyczni a inni przez
brak umiarkowania po prostu nie będą pracować w zawodzie.

[Gość: architekt]

Jak nie wiesz "agamagda" ile czasu zajmuje wykonanie projektu koncepcji i
technicznego wnętrz to się nie wypowiadaj. Nie chodzi tu o kolorowe rzuciki!
Rzetelne projektowanie wnetrz to bardzo pracochłonna praca! I jeszcze raz
powtarzam: architekt nie swiadczy usług ubogim!

[agamagda]

Ale chcę zauważyć że nie każdy nieubogi da się ograbić... Tak się składa, że
dwa razy korzystałam już z usług architektów wnętrz,. i mniej więcej wiem ile
osoba z doświadczeniem poświęca na to czasu. Zresztą nie w tym rzecz, bo
Architektowi płaci się za dzieło.
Ponieważ jest to usługa na którą musisz mieć kupca wiec nieco więcej
elastyczności byłoby wskazane. Pamiętaj że większość artystów (ja dekoratorów
wnętrz i architektów zaliczam do tej kategorii i doceniam ich pracę) umarło w
biedzie.

[Gość: siostraheli]

Prosze o nazwiska tych umarlych, bo ja znam takich, ktorzy calkiem dobrze zyja.
Oczywiscie nie tak jak notariusze, no ale ci sie musza bardzo:) napracowac!

[Gość: macio]

ja nie chcę kończyć marnie pod płotem... jeśli to ma być efektem uprawiania
tego zawodu to muszę chyba sobie parę rzeczy przemyśleć, jak w wieku 38 lat
zajmę się czymś innym to może mam jakąś szansę na spokojną emeryturę?
niech ktoś pokaże dobrego kafelkarza który umarł w biedzie..
a propo nieubogich to ci których spotkałem (myślę, że wiekszość) byli raczej
przyzwyczajeni do kupowania bez głębszego wysiłku domu, projektu, samochodu,
lodówki czy czego tam jeszcze - bardzo trudno było ich nakłonić do współpracy,
czy choćby aktywnej rozmowy na temat czym ten dom czy mieszkanie ma dla nich
być i jak będą w nim funkcjonować. Projektowanie domu, wnętrza mieszkania jest
czynnością dość intymną, choćby z tego względu, że żeby to dobrze zrobić to
trzeba się sporo dowiedzieć o ludziach, którzy będą w nim mieszkać. Najfajniej
mi sie pracowało z tymi którzy wiedzieli o co im w życiu chodzi i potrafili o
tym rozmawiać, a nie tam gdzie budżet nie grał roli.

Kult robola

[Gość: agnieszka]

Swoj post dedykuję obecnym, przyszłym i byłym inwestorom.
Dlaczego chętnie płacicie np. kafelkarzowi 40zł. i więcej za położenie m2
glazury a denerwuje was cena za 1m2 w projekcie wnętrz? Kłaść DOBRZE glazurę
może nauczyć się KAŻDY bardzo szybko, maszyna do cięcia glazury kosztuje 100 zł
w marketach, dobra poziomica ok 90 zł. Natomiast studia architektoniczne
trwają 5 lat, wykształcenie architektoniczne kosztuje o wiele więcej niż 190
zł., do tego od tych kt. chcą projektować nie tylko wnętrza wymaga się po
studiach 3 letniej praktyki zawodowej bardzo słabo opłacanej (jeśli w ogóle!).
Dobrym projektantem nie może być niestety każdy.
Ja umiem kłaść dobrze glazurę więc wiem jaka to "skomplikowana" robota! Jestem
również architektem i te pracę (także wnętrzarstwo) znam bardzo dobrze. Jest
ona o wiele bardziej cięższa i odpowiedzialna mimo że na tak bardzo przez Was
szanowni Państwo pogardzanym PAPIERZE. I dlatego nie widzę powodu dla którego
praca architekta, designera nie miałaby być lepiej opłacana niż układacza
glazury! Kult robola - oto Wasz problem, moi szanowni adwersarze!

[agamagda]

Nie jestem pewna, czy się dobrze zrozumieliśmy. Ja akurat nie miałam żadnego
problemu z moją panią Architekt, wręcz przeciwnie, wydaje mi się że obie strony
były i zresztą są nadal zadowolone ze współpracy. Pani Achitekt tak jak
wspominałam wyżej bierze 60zl/m2 i to jest jej cena. Nie było negocjacji, ona
podała cenę, ja ją zaakceptowałam. W mojej wypowiedzi, chciałam tylko
powiedzieć, że zbyt wygórowane ceny mogą odstraszać potencjalnych klientów,
gdyż ten rodzaj usług należy do luksusowych i można bez nich się odejsć.
Blokowanie się na 100 zl/m2 dla mnie osobiście jest nieżyciowe i na pewno nie
napędza klienteli. Pragnę też wyjasnić, że ja sama pracuję w wolnym zawodzie,
wykonuję moją pracę w 3 różnych miejscach, w zagranicznj kancelarii za godzinę
mojej pracy pracodawca bierze 230 euro, w mojej własnej kancelarii biorę 400 zł
za godzinę, i raz w miesiącu pracuje za darmo w organizacji charytatywnej. I tu
pojawia się pytanie, czy dlatego że klient mojej kancelarii czy organizacji
charytatywnej, nie może mi zapłacic, tyle ile moja praca jest warta dla
zagranicznych inwestorów mam nie pracować?
Nie, ja wolę zarobić mniej, ale pracowac. Dlatego dziwi mnie podejście osób
które wolą nic nie robić, bo uważają ze ich praca jest wiecej warta. Wydaje mi,
że wartość rzeczy czy pracy jest tyle warta, ile jest za nią gotów zapłacić
klient. I w tym sensie pisałam o artystach (np. wielu impersjonistów) którzy
mieli wielki talent i zmarli w biedzie;-))) Chyba jednak się trochę za bardzo
zagalopowałam .....

[Gość: rs]

Chyba troche zaryzykowalas podając te kwoty - zaraz bedziesz miec mase uwag
takze od klientow o Twoich zarobkach... :)
Wybacz, ale nie znasz wogole sytuacji finansowej architektów. Takie pieniądze to
moze zarabia garstka z nas, dla mnie są to kwoty niewyobrazalne: jesli
j_a_k_i_e_m_u_k_o_l_w_i_e_k klientowi powiedziałbym, ze liczę 400zł/godz. np
konsultacji to spadłby z krzesła i odebrałoby mu mowę na godzinę - albo dostałby
tygodniowego ataku smiechu. Także w naszym wypadku ceny ponizej 100zł/m2 są juz
absolutnie minimalne - i nie mozemy sobie pozwolic na projektowanie za darmo -
chociaz chciałbym byc w tak komfortowej sytuacji jak Ty - i nawet kilka razy w
miesiącu popracowac tylko dla przyjemnosci swojej i klienta...
NIestety szybko nie zmieni się upowszechnione zdanie o projektantach
zarabiających krocie za nabazgranie czegos na papierze...
Po co zresztą architekt czy dekorator? Pan Miecio układający płytki będzie miał
masę pomysłow jak ślicznie można je ułożyć w karo, każdy dorzuci swoje 3grosze i
wnetrze jak sie patrzy... i tanio... ale z "Sąsiadów" rodem

[Gość: gosia]

i w''karo'' jest pięknie:), zdrowie na budowie!

[Gość: ewa]

Otoz to! Prosze wziąść pod uwage, że zanim ktokolwiek wezmie 100 zł za metr
projektu, musi a) dostac sie na studia (czasem trwa to pare lat i niemało
kosztuje); b)skonczyc studia (5 lat z reguły, o kosztach nie mowie); c) odbyc
praktyki ( 3 lata, bezpłatnie z reguły ).. Ja mam przyjemność być na ostatnim
etapie tej drogi. Zapieprzam w biurze 14 godzin dziennie, mam wyzsze
wykształcenie. Egzystuje jedynie dzieki pomocy rodziców i wakacyjnej pracy za
granicą, bo pieniądze które dostaję w biurze nie starczają mi na dojazdy.
Tynkarz-murarz zarabia 3 krotnie więcej ode mnie. Idzie do domu o 15.
Odpowiedzialności nie ponosi zadnej za nic.
Projektowanie nie jest usługą standardową. Wykonanie projektu to proces
długotrwały. To nie tylko "wypociny na papierze", ale również ogromna ilość
papierkowej roboty, wizyt w urzędach, wyjazdów na budowę, do sklepów z
materiałami, telefonów, nie mówie już o kosztach zakupu i amortyzacji sprzętu,
wynajmie biura, kosztach benzyny, ubezpieczenia oc. Warsztat robola to stare
gacie i skrzynka z narzędziami. Proszę wybaczyć, ale szlag mnie trafia, jak
czytam niektóre państwa głosy.

[Gość: Gucio]

Witam was kochani moi!
Na początku chce się być pięknym, mądrym i bogatym. Wielu młodych architektów
na tym forum ma już dwie pożądane cechy: są młodzi i piękni. To naturalne, że
chcą być również bogaci , dokładnie tak, jak inwestorzy, którzy zlecają im
projekty. Muszę się przyznać, że w moim wieku chce się już być tylko zdrowym i
to w zupełności do szczęścia wystarcza.
W nawiązaniu do pewnej wypowiedzi na tym forum opowiem historyjkę.
Zaraz po studiach zatrudniliśmy się z kolegami u starego, bardzo znanego
architekta w mieście. Pracowaliśmy głównie fizycznie przy budowie willi pewnego
bogatego inwestora. Był to przezabawny gość. Przychodził na budowę i jak byśmy
powiedzieli dzisiaj -"zdrowo mieszał". Pomysły typu: tę istniejącą, nośną
ścianę przesuniemy o pół metra bliżej drzwi, kominek postawimy na tamtej
ścianie (a gdzie przewód dymowy???), a okno pójdzie wyżej bo tutaj jest dobre
miejsce na antyczną komódkę - były na porządku dziennym. W czasie tych wizyt
wytarliśmy sobie z kolegami wszystkie włosy na plecach od tarzania ze śmiechu.
Anegdoty o tym panu jeszcze do dziś krążą w formie żartu po uczelni. Stary
architekt zawsze cierpliwie wysłuchiwał uwag inwestora i ...nigdy nic nie
zmienił. Mało tego tak pokierował rozmową, że to inwestor zawsze sam
stwierdzał, że to nie najlepsze rozwiązanie i godził się na koncepcję narzuconą
przez architekta, przyjmując ją jako własną.
Za pierwsze zarobione wtedy pieniądze kupiłem używany motor Jawa. Kilka dni po
zakupie moja Jawa nie zmieściła się w zakręt. Kiedy po dwóch tygodniach
obudziłem się ze śpiączki nad moim szpitalnym łóżkiem stał.....inwestor w
białym kitlu, obiekt naszych żartów i drwin. Wtedy był jednym z najlepszych
neurochirurgów w Polsce, dziś podobno robi karierę w USA. Jak mi wyjaśniono,
żyję tylko dzięki jego fachowości i dziś dziękuję Bogu, że ten Sz-a-n-o-w-n-y
Pan nic a nic nie znał się na budownictwie. Być może dzięki temu, że nie
poświęcił czasu na studiowanie trudnej sztuki architektury przeczytał jedną
książkę medyczną więcej i dzięki temu jestem z Wami. Kto wie???
Lekcje jakie wyniosłem z tej opowieści są proste ale tkwią we mnie głęboko do
dzisiaj: pierwsza - przekonuj inwestora do swoich racji tak, aby przyjął je on
jako swoje własne i druga - szanuj inwestora swojego jak siebie samego, choćby
w sprawach budowlanych był największym ignorantem. Cierpliwie wyjaśniaj mu
wszystkie arkana budowlane, bo pełne zadowolenie można osiągnąć tylko przy
pełnym zrozumieniu. Dotyczy to również finansów. Nikt nie lubi być oszukiwany,
czy naciągany. Dlatego zawsze tłumacz inwestorowi co ile kosztuje i dlaczego.
Unikniecie nieporozumień, a wasza współpraca będzie zgodna. I o to w tym
wszystkim chodzi, aby na końcu procesu budowlanego zadowolone były dwie strony,
zarówno inwestor, jak i architekt. I na koniec drobna uwaga dla sztywno
trzymających się cen: czasem warto iść na kompromis, zarobić mniej, ale zrobić
ciekawą realizację, którą umieści się w port folio. To naprawdę procentuje. Na
dziś koniec. Wracam do pracy. Pozdrawiam wszystkich architektów i
inwestorów...Gucio

[Gość: aga]

Gucio, piękna historyjka, ale w zasadzie to nie wiem jak miałaby się odnieść do
problemu "komu robić za darmo, a komu nie". Bo to, że trzeba robić dobrze, to
chyba każdy wie i nie odkryłeś Ameryki pisząc, że inwestor nie musi znać się na
naszej robocie i tak naprawdę moze być super gościem;-)

Napisałeś, że czasami warto pójść na kompromis. Nie napisałeś natomiast, kiedy
ma być to "czasem". Moim zdaniem KAŻDY inwestor oczekuje, że pójdziesz z nim na
finansowy kompromis. Pytanie, czy jest sens w 10% iść na ten kompromis, skoro
pozostałe 90% i tak będzie Ci smarować tyłek na jakimś forum (to żarcik;).
Kryterium "okazja do jeszcze jednej ciekawej pracy w portfolio" mnie nie
satysfakcjonuje - z każdego wnętrza można zrobić cacko na potrzeby naszego
portfolio.
Co do "obrabiania tyłka" - jeśli jesteś dobry, to choćbyś w 100% zdzierał
ostatni grosz z inwestora, to on Ci tyłka nie obrobi, a nawet jeszcze poleci
innemu. Nie widzę zatem żadnego, ale to żadnego powodu, aby trzeba było
schodzić z ceny, bo "inwestorzy to dobrzy ludzie". Chyba, że jesteś studentem,
początkującym i nie masz zleceń. Wtedy to mozna i nawet za darmo. Szanującemu
się architektowi nie wypada schodzić poniżej pewnego pułapu i nie powinno go
obchodzić, że Heniek tak bardzo by chciał, ale go nie stać. Jest jeszcze
przecież Zenek i Krysia, których stać.
Ja robię za darmo przyjaciołom i znajomym. To jednak i tak nie jest do
końca "za darmo" - wiem, że w potrzebie będę mogła liczyć na to, że ktoś mi
wyleczy zęby za darmo lub zrobi piękną stronę internetowa;-)

[Gość: Gucio]

Droga Ago,
Bardzo dziękuje, że zechciałaś odpowiedzieć na mój list. Mówiąc szczerze dla
mnie największą wartością jest rozmowa, a dopiero później jej treść. Miło jest
w przerwie na herbatkę trochę pogawędzić. Lubię też do tej herbatki zjeść
ciastko. Kocham jazz. Słucham namiętnie. W zimie numer jeden są dla mnie narty.
Jestem nawet instruktorem PZN. Z klientami często rozmawiam o ich pasjach.
Opowiadam o swoich. Wielu z nich po zakończeniu budowy zostało moimi
przyjaciółmi. Odwiedzamy się. Jeździmy wspólnie w góry, na spływy itp.
Technicznie: o sprawach finansowych zawsze rozmawiam na początku, nigdy jednak
na pierwszym spotkaniu. Po ustaleniu zakresu prac przygotowuję koncepcję i
wstępny kosztorys. Po akceptacji - umowa. Nie pracuje bez umowy. Płacę VAT,
ZUS i podatek. Jeżeli nie ma między mną, a klientem „nuty porozumienia” –
polecam kolegę. Zrobiłem w życiu kilka całkiem sporych projektów i adaptacji
za darmo. Często udzielam rad moim byłym klientom i ich znajomym. Moja żona
nazywa to „obsługą post sprzedażną” – paskudny termin. Pomimo tego mam szacunek
do samego siebie. Rano, przy goleniu śmiało patrzę sobie w twarz. Nawet tego
faceta po drugiej stronie lubię, choć piękny nie jest. Jestem więc chyba
szanującym się architektem. Tak sobie myślę, że sedno dyskusji na tym forum
obraca się wokół pytania: czy traktujesz swoją pracę jako sposób na życie, czy
jako sposób na zarabianie pieniędzy? Dla mnie jest to sposób na życie, choć
przyznaję, że do tej deklaracji dochodziłem w drodze długiej ewolucji.
Nauczyłem się wychodzić z siebie i patrzeć na życie z pewnej perspektywy. O
wiele więcej widać. Kompromis jest potrzebny zawsze i wszędzie. To nie jest
uległość, a podejście czysto pragmatyczne. Łatwiej z umiejętnością dogadania
się żyć i pracować. Nie jest to umiejętność łatwa, trzeba się jej nauczyć i ją
w sobie pielęgnować. „Może zniszczy skałę, przetrwa źdźbło unoszone na fali” –
taka chińska mądrość z ciasteczka. Ciasteczka polecam, bardzo smaczne, bardzo
lubię.... Gucio

[Gość: elka]

Drogi Guciu,
to "morze zniszczy skale", a może morze nie zniszczy...

Podoba mi sie to, co piszesz. Czy byloby OK z mojej strony, gybym poprosila
Cie o jakies namiary na Twoje biuro, telefon, adres mailowy?

[Gość: Gucio]

Witaj Elu,
Masz raję, ortografia nigdy nie była moją mocną stroną. To trudna sztuka,
zwłaszcza kiedy gonisz myśl. Widzę jak Ty piszesz, droga Elu i wiem, że mnie
rozumiesz.
Z góry proszę o wybaczenie. Zastanawiałem się chwilę i doszedłem do wniosku, że
nie powinienem podawać namiarów na tym forum. W założeniach służyć ma ono
wymianie myśli i poglądów, a nie reklamie. Byłoby to „no fair” wobec
organizatorów i innych uczestników tych dyskusji. Jeżeli jesteś inwestorem
szukającym pracowni to mogę Ci tylko powiedzieć, że architektów pracujących i
myślących podobnie jak ja jest zdecydowana większość. Ich nie widać, bo oni po
prostu nie piszą listów, nie opowiadają o sobie i swojej pracy i jest to wielka
szkoda. W Poznaniu, gdzie mieszkam i pracuje mógłbym ich wymienić jednym tchem
kilkunastu, a przecież nie znam wszystkich. Podobnie jest w innych miastach.
Dlatego, szansa znalezienia odpowiedniego dla Ciebie architekta jest 100%.
Możesz mi wierzyć. Jeżeli nie trafisz za pierwszym razem, uda się za drugim,
najdalej trzecim. Uda się jednak na pewno. Ocenianie środowiska przez pryzmat
tego wątku jest niewłaściwe i powiem – krzywdzące dla naszego środowiska. Do
kolegów architektów powiem tylko tyle: piszcie, opowiadajcie o swojej pracy, o
sobie. To nie boli. Najważniejsze jest aby rozmawiać. Nie w tym jest rzecz, aby
złapać króliczka, ale by ciągle gonić go...... Do tego służy to forum i chwała
mu za to. Pozdrawiam. Gucio

[szubski]

...rzeczywiście, najważniejszy jest kontakt - rozmowa z Człowiekiem -
Klientem, ... o wszystkim. Jeśli "nadajemy na podobnej fali" praca dla NIEGO
(Klienta) sprawia nam przyjemność, daje zadowolenie. Wynagrodzenie jest sprawą
ważną, lecz wtórną. Przez Gucia przemawia jak mniemam wieloletnie doświadczenie
w kontaktach z ludźmi. Jego "nauczyciel zawodu" był także mądrym człowiekiem.
Mądrość w postępowaniu z ludźmi przychodzi z wiekiem, choć nie wszyscy potrafią
z niej korzystać, nawet będąc wiekowo zaawansowani. Obserwujemy to "na
codzień", pozdrawiam Heniek

[Gość: elka]

Drogi Guciu,
tak wlasnie sobie myslalam, ze jednak nie uda mi sie dostac namiarow. Coz,
rozumiem. Masz racje, nie od tego jest to forum.

Wierze, ze w Warszawie, do ktorej za dwa miesiace planuje powrocic, "inwestor"
moze znalezc dobrego architekta. Ale ja nie jestem inwestorem, ani pewnie nawet
inwestorkiem, moze inwestoreczkiem...(a przy okazji: czy mozesz niefachowcowi
wyjasnic dokladniej, co Wy, architekci, rozumiecie pod terminem "inwestor"?)
Mysmy kupili sobie mieszkanko, ktore ma zupelnie niefunkcjonalny przedpokoik. I
nawet jak na moje niefachowe oko, to mozna tam sporo poprawic. Tyle, ze ja w
tym wzgledzie jestem dyletantka. Na skorelowanych ukladach elektronowych to sie
troche znam i na hybrydyzacji funkcji falowych - ale na architekturze juz to
nic a nic.
Z drugiej strony ta moja znajomosc rozmaitych hybrydyzacji i dyspersji nie daje
mi takich dochodow, ktore pozwalalyby mi oplacic architekta, ktory zaplanowalby
nam cale mieszkanie. Stad moje pytanie do Ciebie: czy mozesz dac jakas ogolna
rade, jak poszukac takiego architekta czy biura, w ktore z jednej strony
mogloby nam pomoc choc w tym niewielkim zakresie (chocby tych kilku m2 przy
wejsciu), a w ktorym nie zostalibysmy potraktowani z pogarda dla naszych
ograniczonych mozliwosci finansowych.
Bo ja, podobnie jak Ty, mam swoj zawod, ktory lubie i wcale nie chce robic nic
innego. A takie pogardliwe komentarze w rodzaju "jak sie nie ma kasy, to sie
nie zatrudnia architekta", to mnie przerazaja i odstraszaja.

Jeszcze dla jasnosci: mnie wcale nie chodzi o to, zeby zaplacic mniej niz
wynosi standard wynagrodzenia za 1m2, a raczej o dopasowanie zakresu projektu
do naszych mozliwosci. Ale tak czy inaczej kwotowo bedzie to, oczywiscie,
znacznie mniej niz za zaprojektowanie np. calego domku.

Sprecyzuje moze lepiej: czy mozesz podac jakies wskazowki, jak poszukac biura
czy architekta, ktory powaznie potraktowalby nasze potrzeby. Na co zwrocic
uwage, czego unikac? Ja mysle, ze takie rady przydadza sie nie tylko mnie.

Pozdrawiam Cie cieplutko
Ela

[Gość: aga]

Elka, po prostu weź Panoramę Firm i przedzwoń do kilku biur projektowych.
Zaręczam, że żadne z nich nie zedrze za sam przedpokoik (inna kwestia - czy
będą się chcieli za to wziąć, ale po tym właśnie poznasz dobre biuro). Na forum
aranżacja wnętrz jest osobny wątek, gdzie ogłaszają się projektanci. Spytaj ich
o cenę i będziesz mieć jasność. 100 zł za m to tylko tzw. cena orientacyjna,
żaden architekt w ten sposób tego nie wylicza. Co innego projekt łazienki, co
innego sypialni. Nie sposób za oba te wnętrza brać tyle samo za metr. 100 zł za
metr to raczej uśredniona wartość projektu całego mieszkania - myślę że
przedpokój będzie się mieścił w tych dolnych granicach;-)
Po prostu przedzwoń, przemailuj, wszystkiego się dowiesz.

Pozdrawiam

[dobrydekorator]

A jA MYŚLĘ

[marzecstudio]

Sprawdźcie nasze ceny. Zapraszamy do pisania zapytań ofertowych. Doświadczenie i zdjęcia realizacji marzecstudio.com/. Projektowanie wnętrz Łódź Warszawa

[filemoniada]

jestem architektem. projektuję wnętrza też, choć chcę mieć uprawnienia i
pracuję normalnie w biurze, w którym dostaję 1000 na rękę. I co? Smucę się?
Nie, bo to jakby moje dalsze studia, podnoszenie kwalifikacji. I dlatego
uwazam, ze 100 zł za metr to u jednych za duzo, a u innych w sam raz. Jak za
wizytę u chirurga. Jeden Cię obejrzy i nic nie pomoze, drugi - zrobi dokladne
badanie, porozmawia, przepisze leki, skieruje na rehabilitacje i dalsze
konsultacje są zbędne. Z architektami jest podobnie. Ja mam niższe sporo ceny.
Bo jestem na początku, choć w dorobku mam parę niezłych nagród w konkursach,
choć moje projekty są super-techniczne i nadają się do przekazania wykonawcy i
włąsciwie nic nie trzeba wyjaśniać. Ale znam i takich architektów, którzy za
kolorowe obrazki(wizualizacje - ze niby lepsze od szkiców) i szkic ukłądu
mebli - biorą 100/metr. Masz wybór, wybieraj. I nie zrażaj się.

[Gość: Była klientka]

Korzystałam z usług projektanta wnętrz. Płaciłam 100 zł/m2. I powiem Tobie, że
wcale tego nie żałuję. Wnętrze zaprojektowane przez developera przeprojektowali
znakomicie. Materiały (glazura, terakota, kamień, drewno, drzwi, itd.)
wybierałam z katalogów. Tylko drzwi pojechaliśmy obejrzec pod wskazanym przez
projektantów adres. Do katalogów dołączone były próbki materiałów. Liczne
kontakty i ustalenia odbywały się drogą elektroniczną. Po podjęciu decyzji o
materiałach dostałam dokładne adresy dostawców tychże materiałow. Z nimi też
kontaktowałam się przez telefon i przez internet. Wykonawców nie musiałam
szukać. Dostałam namiary na sprawdzony zespół ludzi.
Projekt przewidywał każdy szczegół pomieszczenia, nawet na jakiej wysokości
powinny być umieszczone kinkiety. Projekt był czytelny dla nas a także dla
wykonawców. Jeżeli pojawiały się jakies problemy, wykonawca konsultował to z
projektantem. Ja miałam święty spokój. Nie biegałam po Bartyckiej, nie szukałam
fachowców, którzy - być może - byliby fachowcami od siedmiu boleści. Nie
interesowało mnie przywożenie tychże materiałów.I musisz zrozumieć, że własnie
za ten święty spokój (Twój), za zaoszczędzony czas (Twój) należy płacić. A
także za myśl autorską projektanta.
P.S. Nie mam nic wspólnego z projektantami, nikt w rodzinie nie jest
projektantem. Myślę, że jeżeli ceny projektów są zbyt wygórowane, to można
korzystac z własnych pomysłów i wykorzystać swój urlop na szukanie materiałów,
fachowców i nadzorowanie ich.

[Gość: bogdan]

Witam,
po lekturze prawie wszystkich postów kilka refleksji;
- Panu(i) Byłemu klientowi życzę miłej zabawy w zbieraniu ofert, mam dziwne
wrażenie ,że jak zwykle u nas to bywa zaczął Pan(i) rozmowę od tego ile to
kosztuje - co jest z natury rzeczy dużym nieporozumieniem - bo jak można na
podstawie lakonicznych danych typu powierzchnia itp liczyć na poważną ofertę,
Rozumiem, że hasło pt 100 zł jest porażające, ale podejrzewam że nie wysłuchał
Pan (i) , nic na temat korzyści jakie za tą cenę może Pan (i) uzyskać ,
właśnie to jest moment od którego można porównywać oferty, a nie jedynie i
wyłacznie CENA. Bo nie jest tak, że wypociny w jakimś tam cadzie - to wynik
pracy architekta, wynikiem tej pracy , a raczej współpracy architekta i klienta
jest tegoż ostatniego dobrze zaprojektowane mieszkanie, dom itd, i nie widzę
powodów by całą frustrację na naszą rzeczywistość skupiać na architektach.
pozdrawiam