Problemy przy realizacjach

[bezsilna.kacha]

Pracując jako projektant wnętrz często borykam sie z tym samym problemem.
Jestem bezsilna wobec upartych i czasem po prostu tępych wykonawcow. Często
brak mi słow I sił by tłumaczyc im najprostrze rzeczy. Poradzcie jak wy w
takich sytuacjach postępujecie, czy macie podobne problemy. Będe bardzo
wdzięczna za wszelkie sugestie.

Kacha

[pishor]

he, he... Wiem o czym mówisz. Szkoda gadać. Książki można by pisać.

[bezsilna.kacha]

Czesc Pishor

Jezeli faktycznie masz podobne doswiadczenia to poradz. Jak ty postępujesz w
takich sytuacjach.

Pzdr. Kacha

sory kacha!!!!!!!!

[Gość: autor]

ale to wyłacznie twoja wina
masz prawo nie podzielac mojego zdania
tylko powiem ci dlaczego tak to oceniam:

po pierwsze primo -sama ich sobie wybrałas ?
to do kogo masz pretensje

jak nie sama ich wybrałas ,to tez twoja wina
bo

wykonawcy to nie zawsze prostacy bez talentu i polotu
to czasem ,a nwet najczęsciej dobrzy fachowcy ,którzy zjedli zęby na tym co
robią
i teraz przychodzi ,,jakas pińdzia "
która mówi panu majstrowi jak ma robic

to co sie dziwisz ze chcą cie wysłac po wiadro kilwatera

zawsze tak jest jak projektant spotya się z nowa ekipą
ZAWSZE
najpierw jest ( jak to w stadzie ) przepychanka kto kogo
jak zobacza fachowca to z reguły odpusczaja ,bo przepychanka fajna sprawa ,a
robote trzeba zrobic
i stary fachura to wie

jak wyczaja poczatkujacego ,niepewnego ,to nic dziwnego ze próbuja go pogonić
a przynajmniej pokazac kto tu rzadzi

ja przed miesiacem zaczałem współprace z nowa firma i miałem to samo
poprzedni projektant był popychlem ,i posmiewiskiem w firmie

w ierwszej rozmowie z majstem ( bo najpier jego trzeba przekonac) nie moglismy
sie dogadac ,za 10 minut przyniosłem myu wydruk konstukcji która wykombinowałem
majster złapał o co mi chodzi ,bo fachura dobry i czyta rysunek
dogadalismy sie w 15 minut i przepychanki zakończone

mamy wspolny cel : zrobic dobrze klientowi

tak ze oceniac fachowców jako tępych ?
jestem od tego daleki

jak sie nie mozna dogadac z fachowcem to generalnie wina ,,sianownego pana
inziniera"
dobry projektant to nie tylko taki ,który zbajeruje klienta,ale
to taki który zbajeruje ekipe która to zrobi

dobry projekt to taki który jest zrealizowany ,a nie szufladowy

[pishor]

Gość portalu: autor napisał(a):
> mamy wspolny cel : zrobic dobrze klientowi
Ejże, autor. Pewny jesteś, że tak jest rzeczywiście? Klientowi to zrobić dobrze
powinna żona klienta :P My jesteśmy od czego innego.
Nie wiem z kim współpracujesz, więc mogę się mylić. Jeśli tak - sorry. Ale moje
obserwacje są zgoła inne. I uwierz mi doświadczenie projektanta nie ma tu
decydującego znaczenia. Chociaż odrobinę cwaniactwa na budowie - dobra rzecz :)
Ale, ostatnio, przyznaję to z przyjemnością, wspólpracowałem z wykonawcą , po
którym widać było chęć do pracy, twórcze myślenie i takie tam. Czy zrobiliśmy
dobrze klientowi - nie wiem. Wiem natomiast, że to co zrobiliśmy, zrobiliśmy
dobrze. I o to właśnie chodzi.

[bezsilna.kacha]

Czesc Autor

Mocne słowa. Wierz mi że nie jestem “Pińdzia” i potrafię walczyć o swoje. Są
jednak sytuacje które trudno przewidzieć.
Nie wystarczy mieć tupet, I mocną gębę. Fakt że jestem kobietą i nie mam w
zwyczaju “rzucać k…” nie znaczy że mam być oceniana jako niezrealizowany
szufladowiec.

[Gość: autor]

załóz sie ze przewidziałem ze powiesz ,,nie jestem pińdzia"
a byc fachowcem wcale nie oznacza rzucanie k.
i bycie bezczelnym
wprost przeciwnie
jak robotnik pozna ze ma do czynienia z fachowcem od projektu ,to to czy to
bedzie pińdzia w znaczeni kobieta
to nie moze zaszkodzic

po prostu , w stadzie dzikich zwierzat tez słabszy osobnk podporządkuje sie
silniejszemu
w stadzie na budowie ,nie moze rzadzic najsłabszy
siłe tzreba udowodnić
twoją siłą ma byc wiedza
jak jest ,to ok
ja twoja siła bedzie tylko to ze oś tam narysowałaś ,to cie zjedzą
i to własnie chcą sprawdzic
czy masz wiedze i czy oni maja ciebie słuchac

a czy rzucasz i czy ,to nie ma zanaczenia
nawet jest śmieszniej jak ktos kto nie ma pojacia jescze dodaytkowo rzuca
wtedy to jest to ,co tygrysy lubia najbardziej

a do pishora:
ja kiedys miałem chęc reklamowac sie tak :
w kuchni zrobie ci dobrze
ale po namysle (tak,tak ,czasem tez to miewam)
wole to robic
jak zrobiiscie dobra robote to ,tak jakbyscie mu zrobili dobrze
czyba ze nie ?

[pishor]

Gość portalu: autor napisał(a):
> a do pishora:
> jak zrobiiscie dobra robote to ,tak jakbyscie mu zrobili dobrze
> czyba ze nie ?

Noo, niby tak...Ale jak robilismy to swoje "dobrze" to "dobrze" klienta wyszło
jakby przy okazji... :P
W sumie fajna sprawa. Szkoda, że tak rzadka (mówię tu o dobrej współpracy
wykonawcy i projektanta).

[bezsilna.kacha]

Pishor

Cyt: “szkoda że tak rzadka”

A widzisz, wiec jednak. Idąc za tym co napisał autor, jesteś jedynie słabym
osobnikiem w stadzie dzikich zwierząt.

słaby osobnik..

[pishor]

hi,hi... Słaby osobnik mówisz? Niech Ci będzie "Kacho".
Fakt jest faktem. Słaby nie słaby - autor projektu. Jeżeli zaprojektował do
d... (czytaj nierealnie)wykonawca ma prawo boruczeć. W każdym innym przypadku -
morda w kubeł i nie bulgotać. Najgorsze co może być - wykonawca próbujący
udowodnić swoją wyższość nad projektantem i obrabiający mu d... przed
inwestorem.

[Gość: A.]

No właśnie przerabiam "współpracę" z, pożal się boże, wykonawcą, który próbuje
swoje błędy zwalać na mnie przed inwestorem. Koszmar!

[pishor]

No rany... A na kogo ma zwalać? No pliz... :P
Przyzwyczajaj się.
Nie ten pierwszy i nie ostatni. Głowa do góry :)

[Gość: bob .b]

Dziewczyna ma problemy , po części ze sobą . Nie upewnia się czy dostatecznie
zostaje zrozumiana . I to jedyna powaga sprawy. Nie ma powodów domiemywać że
dobrze wynagradzany pracownik wykonawca ,czy jak go nie nazwać szuka problemów .

[bezsilna.kacha]

Bob

Nie sądze bym miała problem ze sobą. Na jakiej podstawie tak twierdzisz.
Problem który poruszylam w tym wątku dotyczy cwaniaków którym sie wydaje ze
wszystko wiedzą. Czasem mozesz być najsilniejszym osobnikiem w stadzie I nic
nie poradzisz. Chodziło mi o rzeczową dyskusję a widzę ze zaczyna się licytacja
kto z nas jest mądrzejszy.

kaska nie zna jescze boba

[Gość: autor]

dlatego ie unosi
zupełnie bez sensu,kacha
boba nikt nie traktuje powaznie
to dlaczego ty bys miała
widzisz ,robisz błąd oceniajac tak szybko ludzi
bob jest chory ,wszyscy mu wspólczujemy
nie mozna go traktowac powaznie

[Gość: bob.b]

Nie wierzę Ci kobieta zawodowiec dobrze przygoyowana do zawodu , samym może
cudów dokonać , a nawet niechby była ciut nieśmiała . Może owinąć sobie
tak zwanych wykonawców wokół małego paluszka . Będą jeść Ci z ręki
Trzeba tylko chcieć . Wykazać , trochę dobrej woli. są od tej regóły wyjątki
nawet tu na forum widomo o kim myślę , ale to tylko potwierdza regółę . Nie
jeden już raz poważne rozbieżności kłopoty rowiązywała w zasadzie swym
instnktem taktem opanowaniem żona inwestora ( BUDOWA DOMKU PRYWATNEGO ).
Może trochę praktyki Ci brak , ale jestem pewien , że z czasem bedziesz
inaczej śpiwewać Albo wcale nie cierpisz jesteś uczulona na kurz , brud
, itp. szczegóły zawodówe z dziedziny budowlanka i remonty .

sa powody romku

[Gość: autor]

sa niestety
i one wynikaja nie z wynagrodzenia
jak mu za mało to nie biere roboty
moze nie zrozumiałes co pisałem
fachowiec ma prawo zwalac wine na kogo chce
tylko ze wina czy nie
i kogo karac to nie problem projektanta
tylko inwestora
a inwestor ma projekt taki za jaki zapłacił
jak kupił dobry to widzi kto ponosi wine
jak kupił tani to tez widzi

z porównania projektu i wykonania widac kto co zrobił
zrzucanie winy to moze sie odbywac w przedszkolu a nie na budowie
rysunek nigdy cie nie okłamie


mówie rysunek ( techniczny ) nie paciaraje

[Gość: bob.b]

Nie potrafisz zrozumiec porównaia jak tu : voila.pl/p2d89/?1
Zrozum pacanie po lewej stronie jest jeden sposób budowy
po prawej stronie drugi zwany potocznie metoda gospodarcza.
Przyjemnej lektury .

[bezsilna.kacha]

Jak widac wyżej nie zajęło więcej niz 15 wpisow by doszło do spięcia, i o tym
był ten wątek. Panowie sobie udowodnijcie który z was jest najsilniejszym
zwierzem w stadzie, a ja pozwolę sie udac na wypoczynek i niniejszym zakonczyc
ten wątek.

dobrej nocy, Kacha

[Gość: bob.b]

Baj , baj kacha i weż tak na wszelki wypadek , cos na sen , aby sie nie daj
Bóg nie przyśniły się , problemy zawodowe .

[obly]

jam jest ;))
pozdrawiam

fachowiec zawsze działa po najmniejszej linii oporu zgodnie z zasadą swobodnego
elektrona, siada zawsze na najniższym wymaganym poziomie.

dlategóż jesli przewidzisz ze fachowiec ma narzędzia i nie kazesz mu wiercić z
boku wiertarką w szczelinie 20 cm to będzie szanował.

dwa zapytaj się jak ony by zrobił, nie wysmiewaj, pozwól skończyć i wtedy mów
dlaczego ci jednak zalezy aby zrobił tak jak ty chcesz, konflikty wynikają
zawsze z niezrozumienia. po za tym od fachowców mozna sie dużo nauczyć, choc
robią w konia co i raz na zasadzie testu. wyczujesz jest ok nie wyczujesz jest
niefajnie.
jest jedna zasada: fachowcy majaswojadumę wiekszą niż projektanci. jeden mi
rzucał robote i wychodził kilka razy, potem mówił ze go serce boli, normalnie
hece. trzeba słuchać, i z naciskiem ekzekwować rzeczy na których ci zalezy i są
naprawdę istotne. ja zawsze miałem dobre kontakty z fachowcami. staralem się
iść na uproszczenia w elementach ktore nie były niezbędne do osiągnięcia efektu
a i bardzo dużo się nauczyłem. jak się pozna proces wykonywania danej czynności
to jest pięknie dla ciebie i fachowiec nie ędzie marudzić. niestety jest
wymagane minimum kompetencji z jednej i z drugiej strony. jesli fachowiec uzna
ze gadasz głupoty to bedzie bezlitosny.
pozdro kacha.
pytaj co i jak robią i dlaczego, co z czym mieszaja i dlaczego i ucz się tez i
od nich jesli znaja swój fach.

[obly]

poza tym fachowcy majajedną wadę:
chcą być "przyjacielem klienta" aby miec spokój. maja naturę taką ze jak są z
klientem sam na sam to obgadaja wszystkie wykonane wady poprzedników czy innych
zatrudnionych przez klienta w tym ciebie.
kniec końców i tak wszystko opiera sie na ogólnoludzkim szacunku.
fachowiec zrozumie wszystko co jest technicznie sensowne i wszystkie widzimisia
musi wiedziec co i jak i po co. jak mówi ze sie nie da zrobić pytaj dlaczego,
ale pamietaj o różnicy trudne a niewykonalne.
trudne jest wszystko a niewykonalnych rzeczy w praktyce jest niewiele.
po za tym zawszedziała jedno zdanie:
przecież nie mozemy odpieprzyc wiochy, wyczucie estetyczne to jest bardzo dla
nich sliski temat i nie czuja sie w nim dobrze.

[Gość: bob. b]

Obły nie wysilaj się Kacha nie cierpi tego co robi. Podobnie jak mój synek
tylko raz pomagał w transporcie materiałów na 3 piętro , brak było wundy
zachorował pomocnik. Teraz dorosły synek siedzi przy kompie i wklepuje dla
obcych 190 znakow na minutę ( dla mnie koszmar , takie tempo ). On to lubi
O pomocy w remontach nawet nie chce słyszeć . Kacha rób , tylko to co lubisz .
Nie zatruwaj sobie i innym życia .

[Gość: bob.b]

bezsilna.kacha napisała:

> Pracując jako projektant wnętrz często borykam sie z tym samym problemem.
> Jestem bezsilna wobec upartych i czasem po prostu tępych wykonawcow.

Trzeba dziewczęciu pomóc ( na pewno ładna jest )
zapisz się do Samoobrony tam będziesz gwiazdą .
A może trafisz do komisji śledczej najlepiej bankowej wyjaśnisz im że nie da
się budować bez pieniędzy . Czołowy bank w Polsce nie jest w stanie tego pojąć
i gledzą podobnie jak kacha ://voila.pl/e999v/?1
Nie martw się dziecko nie tylko Ty masz problemy z porozumiewaniem się .
Ztrudnij negocjatora. Oszczędzaj siły i zdrowie .Złość piękności szkodzi.
Powodzenia

[Gość: bob.b]

Link do pliku: voila.pl/e999v/?1

[misia_pysia79]

Ma wstępie chcialabym zaznaczyć, że jestem dziweczynką, a zawód który wykonuje
jest zdominowany calkowicie przez facetów, i 99% ludzi z którymi mam kontakt
zawodowo to faceci.

M taką prosta metode- mówie do wykonwacy że ma racje, oczywiście się z nim
zgadzam, ale.......... to to i to i jeszcze tamto do poprawy. A jak sie trafi
toporny, to mówię: okej, może pan tak zrobic, ale to popeka po pierwszej zimie,
albo the best of: TEN INSPEKTOR TO TAKI "WYMAGAJĄCY" I NA PEWNO TEGO NIE
ODBIERZE.
Z tym, że moja branża ma niewiele wspólnego z dekoracją wnętrz.

Acha, jeszcze anegdotka z placu budowy.
Moj kumpel zmienil firme, jako kierownik budowy trafił w nowe otoczenie,
wyszedł na plac i rozkazuje: pan tu, pan tam itd. Ani się obejrzał, jak wielka
kopara pruje w jego kierunku !!! W ostatniej chwili odskoczył do WYKOPU !!!
Potem zmienil taktyke, podszedl do wykonawców "bardziej po ludzku", a nawet dla
wykonawcy poszukał w necie i przetłumaczył na polski instrukcje do jakiejś
nowej maszyny - i od tego czsu go szanowali i słuchali.

[opiniodawca]

Szef firmy, gdzie zaczynalem swoja zawodowa kariere, mial jeden sposob na
fachowcow: op...dal i opi...dala ich od gory do dolu. Glosnosc wydobywajacych
sie z jego krtani dzwiekow mozna porownac jedynie ze startujacym odrzutowcem,
zas intensywnosc rozpylanej w powietrzu sliny rowna jest ilosci piany morskiej
targanej znad oceanu przez huragan Catrina.

Wyzej wymieniona metoda sprawdza sie zawsze wobec opornych rzemiesnikow, choc
raz zbrojarz zagrozil Dietmarowi E., ze go zabetonuje w lawie fundamentowej.

opiniodawca.

[Gość: autor]

pozwolisz ze jak zykle bede mial inne zdanie?
metoda ta ( moze i dobra dla roboli) w przypadku fachowca z prawdziwego
zdarzenia zawodzi
nie ma szans zeby fdachowiec to musial tolerowac
nigdy
robol,wiesniak,i do tego opie....dalacz moze tak
ale nigdy prawdziwy fachura
fachowiec moze probowac zrobic w jajo poczatkujacego projektanta czy kierownika
budowy
ale fachowiec nie przychodfzi na bydowe sluchac wrzaskow ,i sie opier...dalc
tylko robic
nawet jaksą sprawy sporne ,to i tak sie je roszwiazuje
ale nigdy krzykiem

dlatego jak uzyles slow : mail sposob na fachowców
to musze sie nie zgodzić

[opiniodawca]

Bezkompromisowa architektura wymaga zoldackiej karnosci a ta najlatwiej wymusic
mobbingiem- dotyczy to wyszystkich podwladnych bez wzgledu na wyksztalcenie i
zawod.

Jako przyklad podam piramidy egipskie :-)

opiniodawca.

[Gość: autor]

i tu sie zgadzam
z moim stopniem podchorazego rezerwy
stoje calkiem niezle w hierarchi
wiec po wapno nie latam
a w razie wojny mam tytul podporucznika
tak ze ok
mozemy zaczynać te piramidy

[opiniodawca]

Autorze!
Do autorskiej architektury wiec razem! :-)

opiniodawca.

[pishor]

He, he... Dobre. Żołdacka karność :P:P Jutro spróbuję na budowie.
Ale piramidy to podobno nie Egipcjanie zbudowali?

[opiniodawca]

W Austrii, Niemczech buduja Polacy, w USA Meksykanie, w Polsce Ukraincy i
Bialorusini- ale czy to ma znaczenie? liczy sie efekt :-)

opiniodawca.

[bezsilna.kacha]

Do Boba I nie tylko

Ku mojemu zaskoczeniu dyskusja w moim wątku trwa w najlepsze. Sądząc po Twoich
wpisach Bob, strasznie boli cię fakt ze w tym zawodzie dobrze radzą sobie nie
tylko faceci ale i kobiety. Bądz spokojny, bardzo lubię swoj zawód. Nie brakuje
mi pasji i ochoty. Często czasu brak. Mam jednak nadzieję ze podczas
realizacji, nie bedę musiała kontaktowac się z ludzmi o podobnych poglądach do
Twoich.
Wnoś sobie te swoje worki z wapnem na 3 pietro, I nie marnuj czasu na
uwalnianie ewidentnych frustracji wpisując zawistne posty na forum.

Dzisiaj na budowie straciłam swojego notebuka, jestem załamana, miałam w nim
całą dokumentację – Bob daruj sobie swoje złosliwosci na ten temat.

Kacha

madra kasia

[Gość: autor]

juznie bezsilna ale madra
juz sie czegos nauczyłaś
nastepnym razem na budowe nie wezmiesz zabawek

jak mnie klient proponuje zebym mu zrobił wizualizacje na budowie w komputerze
to ja mu mówie tak:
oki ,gosciu ,a moze tak ,pełną prezentacje multimedialną na szerokim ekranie
z kmpletem sprzetu AGD,wezwiemy rózne firmy ,moze jakis film szkoleniowy ?
i moze cie to zdziwi ale klient nigdy nie zapytał o koszty takiej prezentacji
zaczyna juz wymiękać jak opowiadam mu z jakim rozmachem mu to zrobimy

potem pada sakramentalne : to jescze pomyslimy

lapcok na budowę ??
a wygladało ze tylko z wykonawcami masz problem!

[pishor]

Nie dobijaj jej autor. Na dziś jej pewnie wystarczy. Wiesz, mądry Polak po
szkodzie...

Problemy ... na budowie

[pishor]

No przykra sprawa. Z tym nubukiem...

[bezsilna.kacha]

Nie szkoda mi samego komputera bo ten zawsze można kupic. Szkoda mi projektów,
maili, kontaktovw i dokumentów - tego niestety nie da sie tak łatwo odtworzyc.
Pishor - dzięki za wsparcie :)

Kacha

[Gość: bob. .b]

Nie martw się kacha Strata podobna do twojej przydarzyła się niedawno nawet
żołnierzom z USA Stracili na polgonie w Polsce swoją zabawkę komputer w tym
oprogramowanie za ok. 600 000 $ . Za namową miejscowych zwrócili się do
lokalnego sołtysa o pomoc. Znalazała się zabawka za 500 $ nagrody . Spróbuj i
Ty kacha . Wyznacz sensowną nagrodę za pomoc w odnalezieniu netbuka .
Napewno sie uda , nic nie musisz wspominać o ważności dokumentów w netbuku.
Cieszę się że lubisz swą pracę i robisz to z pasją wychowując niejako przy
okazji wykonawców prac. POWODZENIA

[bezsilna.kacha]

Dzięki, kieliszek likieru poprawił mi nieco humor ;)

trzeba mieć dystans

[Gość: gość portalu]

bo ogólnie jest świetnie ;)

img470.imageshack.us/my.php?image=dscf0585zm8.jpg
img520.imageshack.us/my.php?image=dscf0580hd7.jpg

[bezsilna.kacha]

Dzisiaj, ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu znaleziono mój komputer. Są jeszcze
dobrzy i uczciwi ludzie, dziekuję !

[pishor]

No brawo. Znaczy... gratuluję. Teraz to go chyba z rąk nie wypuścisz?

[bezsilna.kacha]

Ty się Pishor śmiej, ale na prawdę gdybym straciła ten komputer to by był
koszmar. W prawdzie na domowym mam wpisane poprzednie projekty ale akurat ten
miałam jedynie w notebuku. W sumie głupia sprawa, nie tyle mi go skradziono co
po prostu zostawiłam go na budowie. Inwestor zaprosił mnie na kawę, i
zapomniałam gdzie jestem ;)

Pozdrawiam Kacha

[pishor]

No... Ja się nie śmieję. Ani mi to w głowie. Cieszę się,że zguba się znalazła.
W końcu nubuków nie sieją... Przynajmniej w mojej okolicy :P

[bezsilna.kacha]

Diekuję i życze miłego weekendu!

[Gość: bob.b]

Wiadomi było od razu że netbuk się znajdzie. Gdyby to był cement lub
łopata no to się zdarza , że czasami znika z budowy . Kacha było kilka
wypowiedzi na twój temat do których się bardziej przekonujesz . Skoro już
wiadomo , że nie wszyscy budowlańcy wykonawcy robót , to złodzieje ,,netbuków,,

[Gość: autor]

romku
apropos złodziei
mam pytanko do budowlańca:
jak to jest tym twoim oprogramowaniem?
kupiłeś juz orginalny windows i worda?
czy lecisz w dalszym ciagu na ,,pozyczonym"

tak tylko pytam
bo zauważyłem ze formatowałes dysk ostatnio
juz nie masz kompa jako ,,las"
teraz jako ,,kobiety"
czyzby ci stara zarekwirowała kompa?????


błahahahahahahah
sie obsmialem jak norka
ty romuś o złodziejach mi nie wspominaj lepiej
bo wisisz mi 300zł

[Gość: bob.b]

Do rzeczy na temat dyletancie bedziesz dalej , mamrotał jak to niby kobieta
rzekomo niewiele znaczyć może jako zwodowiec , bo rzekomo domunuje z wielką
gębą cham. Spadaj porąbańcu .

[bezsilna.kacha]

Ho, Ho, widzę ze koledzy znają się nie od dzisiaj. Lubię filmy o prawdziwych
facetach. Chętnie pooglądam!

Kacha

oj znam romana

[Gość: autor]

oj znam romka,chyba lepiej niż dzielnicowy i jego własna żona
poniewaz całe oprogramowanie romana ,na jego komputezre atari jest rąbane
wiec mam prowao przypuscac ze gdyby to romek znalazł twojego
jak to romek smiesznie nazywa netbuka
to widziałabys go tyle co jego szarą komórkę

dlatego ten fim bedzie o prawdziwym facecie z romanem
a nie o prawdziwyh facetach

roman ,to takie cóś w podobie do pieska
jak się go napusci to szczeka

a gwoli wyjaśnienia : ani z moich wyowiedzi ani przekonań ,wcale nie wynika ze
kobieta powinna mieć gębę

roman opanuj się ,bo będę musiał przywołać cię do porządku
dam link do twoich wypowiedzi ( tak roman ma strone ze swoimi złotymi
wypowiedziami na gazecie)

kasia eszcze nie zna romana ,jescze nie wie z kim tańczy
jak nie przestaniesz odpowiadac romanowi ,kasia,to zrobi nam tu niezły bajzel
mówiłem ze roman jest chory
wymaga stałego dozoru psychiatry

[Gość: bib.b]

Nic na temat : Problemy przy realizacjach .
Brak Wam argumentów . Szkoda Kacha troszkę czasami bywa rozkojarzona
gubi coś znajduje , trudno jej czasAmi porozumieć się z ludzmi.
Nie martw sie Kacha , tuż przed emeryturą , będzie lepiej.

[bezsilna.kacha]

Panowie, przegraliśmy mecz!

[Gość: bob.b]

to nie ja to Oni Dok1.doc
Link do pliku: voila.pl/7me79/?1

Temat ciekawy , doświadczenia w tym temacie są różne . Pozostaje przeprosić autorkę za nieciekawe wypowiedzi pisane z ciekawości tematu w dobrej wierze i w prawie zupełnym braku zdolności do przekazywania treści istotnych .
Ale najwięcej w Polsce jest lekarzy i ,, budowlańców,, w tym projektantów.
Każdy ma swoją teorię na wszystko
Zacznijmy od nowa nowy temat też z branży wykonawców robót
ile: za dom budowany dla niezbyt zamożnego Obywatela R. P.

Kacha całkiem uczciwie mówiąc decyduje kasa , kasa , kasa . Za przyzwoite wynagrodzenie w standarcie europejskim dla fachmana około 15 euro za godzinę
to jest na nasze zł. około 45 można wszystko egzekwować i będziesz mieć komfort miłych spełniających , każde polecenie fachowców .

brednie romana

[Gość: autor]

znowu roman zaczynasz swoje brednie o systemie gospodarczym?
i ile za dom?
co jest ,ekipa wawa, brak pomysłu na noe brednie ,że trzeba odgrzewac starocie?

brednie romana nie przepłacaj za średniowiecze

[Gość: bob. b]

To jest temat Kasi . Nie wiem nachalnie czemu wcina się jakiś ,, ograniczony ,,
tytułujący się ty autorr ( bredni ) Padło Ci już Ci nie tylko na
rozumem u autora , ale i z oczami coś nie tak. . Idź chłopie do lekarza
neurologa , może choć nogi uda się uratować .

Już pisałem
Za wynagrodzenie w standarcie europejskim dla fachmana 15 euro za godzinę to
jest na nasze około 45 zł za godzinę można wszystko egzekwować i będziesz mieć
komfort miłych spełniających , każde polecenie skierowane do fachowców . albo
można liczyć na loterię łut szczęścia , i płacić za wymieszanie i nałożenie 70
kg piasku ( zaprawa ) zapłacić 108 zł.
Tak zwana budowa na oko sposobem gospodarczym wzorowanym na dokonaniach
techniki ze średniowiecza .
murowanie.
Link do pliku: voila.pl/6ta4r/?1

mury pną do góry, betonowy (gazobetonowy) nowy dom

[Gość: bob.b]

inwestorzy bydując dom z piasku i wapna ( gazobeton ) chcą buć okradani
bo zwykle maja niedobór gotówki a wiadomu biedni zawsze płacą najwiecej
Cena piasku 15 - 20- zł za tonę ( zuzyto okołó 50 ton [iasku na mury )
cena wapna 299 zł za tonę zuzyto około 15 ton ( na mury )tzw. gazobeton
czyli piasek z wapnem łączone w pustaki ( cena za 12 klio tego suporexu wynosi
ojoło 8 zł )
Dodatkowo inwestorzy muszą zuzyć 12 ton zaprawy z piasku i wapna aby to zlepić
Efekty to cały sezon budowy a chata w ,,opłakanym stanie,, nie nadaje się wcale
do użytku , nazywanie tego domem to trzeba mieć chorą wyobraźnię , lub zupełny
brak gotówki , Aby by ten szajs z suporexu trzynmał sie kupy i nie rozpadł pod
naporem ciężaru stropu i dachu inwestorzy musieli zużyć dziesiątki ton betonu
żwirowego . Teraz ten lepiankowy szajs musi być sezonoewany ponad rok aby mogły
odparować hektolitry wody zgromadzonej w suprexe z wody pochodzącej z zaoraw i
betonu . Sami zobaczcie ten jesli chpdzi o możliwość mieszkania to bardzo
żałosny widok budowy gospodarczej fundowany za dzisiątki tysięcy złotych ( sama
robocizna )

Link do pliku: voila.pl/v2deg/?1

[Gość: bob.b]

Kasiu to Twój temat .
Zrobisz jak zechcesz .
Daj reprymendę komu trzeba itd. etc.
Jednego można być pewnym , nie ma żadnych problemów
z wykonawstwem oczywiście jeśli są odpowiednie na to pieniądze za pracę .
Zaczynaj od tego czy panu dobrze płacą za pracę . i masz gotową odpowiedź na
temat ,,,Problemy przy realizacjach ,,,
Zawsze wykonawcy będą iść na skróty czyli czasami z niewystarczjącym i efektem
oczekiwanym przez projektanta i inwestora .
EKONOMIA wykonania prac Kasiu
Niektórzy silą się na wrzaski straszenie , przymuszanie zachęcania wykonawców
robót itd. różnymi metodami , pozostające poza godziwym wynagrodzeniem za
pracę , lecz czasy legalnego niewolnictwa już minęły . Pozdrawiam bob.b

[Gość: bob.b]

Nikt nic wiecej , nie ośmieli się napisać , szkoda jak łatwo Was zagadać .
Kacha mususz zacząć nowy temat . Bedę wstrzemięźliwy . Choć nie gwarantuję całkowitej abstynencji wypowiedzi na forum. Temat gigantycznej paranoji w Polskim budownctwie , to moje hobby.
Pozdro. Bob. b.

[Gość: bob..b]

bezsilna.kacha napisała:

> Pracując jako projektant wnętrz często borykam sie z tym samym problemem.
> Jestem bezsilna wobec upartych i czasem po prostu tępych wykonawcow. Często
> brak mi słow I sił by tłumaczyc im najprostrze rzeczy. Poradzcie jak wy w
> takich sytuacjach postępujecie, czy macie podobne problemy. Będe bardzo
> wdzięczna za wszelkie sugestie.
>
> Kacha

Bezsilna Kacha 3 zdania rozwiązują sprawę .
1 )Płacić zadawalajace wynagrodzenie wykonawcom prac
2) Zamawiać i Stosować tylko wydajne pragmatyczne technologię prac
3 ) Kontrolować , kontrolować życzliwie ale i skrupulatnie przestrzegania
technologii .

Nic za prawie darmoichę , bez wysiłku w budownictwie i nie tylko samo nie
przychodzi. Acha i specjalnie dla Ciebie nie zostawiaj ,komputerka w miejscach
przypadkowych . Z poważniem życzę miłego dnia i przyjemnej pracy bob. b
Dziekuję za temat i wypowiedzi internaurów .

[bezsilna.kacha]

Bob, niestety zycie czesto weryfikuje scenariusz zaproponowany przez Ciebie.
Nie mniej jednak niektore z Twoich uwag sa niezwykle trafne.

[Gość: bob.b]

Dziękuję Kasiu za uznanie .
Leczysz zranioną ma forum nie doceniana duszę odkrywcy tego co najprosztsze
pragmatyczne i pożytecne .
W nagrodę uznaniaza ciekawy temat.
Za pierwszą stronę załącznika soryy7 za ordynarność ( ale nie mogę się
powstrzymać od komentarza na temat warunków w jakich pracujemy )
Link do pliku: voila.pl/crodl/?1

Tradycyjnie i Pragmatycznuie ( 50 % tańszy ) dom około 150 m2
Jeśli chodzi o praktyczne zastosowanie uwagi boba , szczególnie trafnym jest
zauważenie że głównym materiałem dla realizacji budynku są piasek 25 zł za
tonę żwir 45 zł za tonę .
Na budyneczek około 150 m2 zużyją około 100 ton pisku i żwiru (około 5 000 zł)
Jednak ręczne mieszanie tych materiałów na zaprawy i posługiwanie się kielnią
kosztyje około 1 zł za 1 kilogram zaprawy. Co daje swoisty rekord , windowania
ceny za dom budowany z biedy , metodami gospodarczymi . Czytać proszę załącznik
Dziękuję pozdrawiam Bob.b

[Gość: bob.b]

Kacha się rozleniwiła nic więcej już może nie napisze. Inni nabrali wody w usta
lub zatkało ich . A tematcik taki ciekawy wałkowany od conajmniej połowy wieku.
,, Problemy przy realizacjach ,, ..... Szkoda Baj , baj . Bob. b.....