Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[rgo2]

Wow! Sporo nowych kocepcji na raz:
obrotowe piętra + budowa od szczytu + budowa z "prefabrykowanych" elementów...
oby nie skończyło się tylo na planach i wizualizacjach... ale znając fantazję arabskich szejków, można spać spokojnie... kolejny powstanie pewnie w Rosji/Moskwie i zbiegnie się w czasie z powołaniem kartelu państw exporterów gazu...

Czekamy na pierwszy taki w Warszawie, w końcu co innego pobije "szklany żagiel" Libeskinda?

Nie jest pierwszy...

[Gość: atx]

"W ten sposób będzie to pierwszy na świecie wieżowiec budowany od góry do dołu."

Cudze chwalicie, swego nie znacie - patrz wroclawski "trzonolinowiec":
pl.wikipedia.org/wiki/Trzonolinowiec
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=463003
www.google.com/search?q=trzonolinowiec

[tetlian]

Wygląda to imponująco, ale ciekawe czy zostało przewidziane coś takiego jak
trzęsienia ziemi.

[Gość: mutant]

myślę, że nie zostało ...

[talulah007]

zostało zostało. Budynek ma być 1.3 raza bardziej odporny na trzęsienia ziemi. Pomysł jest fascynujący zaiste.

[Gość: mutant]

to byla ironia

budynki powinny przemieszczać się wzdłuż ulic

[Gość: ajmax]

Wsiadasz do tramwaju i czekasz. Tramwaj stoi w miejscu, a budynki przesuwają
się. To samo z samochodami. Czekasz w samochodzie aż podjedzie właściwy
budynek. A może przesuwać całe miasta? O ile zmniejszyłaby się liczba wypadków.
Do pociągów, które nie jadą, nie jest potrzebna obsługa. Ciekawe, co na to
powiedzą związki zawodowe maszynistów?

[Gość: dzemski]

Polecam obejrzec "Dark City" :)

[Gość: ogon]

"1,3 raza bardziej"... bardziej od czego??

[Gość: mutant]

najsmieszniejsze jest to ze Gazeta sama pisala o tym trzonolinowcu miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,41263,2715560.html

trzonolinowiec

[Gość: Remo]

Mam wątpliwą przyjemność mieszkać od ponad 10 lat w blokach okalających
Trzonolinowiec. Dokładnie mój balkon wychodzi wprost na elewację rzeczonego.
Uważam że ten budynek powinien służyć jako cel wycieczek studentów architektury
dla zobrazowania jak to śmiały pomysł konstukcyjny może odebrac gust i rozum
projektantom. Jest swietnym przykładem na to że budynki powinne być
projektowane nie tylko zgodnie z przepisami, ergonomią ale tez zyczajami
lokalnej społeczności i możliwościami technologicznymi

Po pierwsze zastosowanie tej technologi było bez sensu. Rozumiem ze
zrobienie "kurzej stopki" miało na celu zwiększenie przestrzeni pod budynkiem
bo akurat w tym miejscu jest jej mało i odseparowanie na ile to możliwe od
ruchliwej ulicy Kościuszki lecz wyniesienie wejścia do budynku wykroiło
przestrzeń pod budynkiem tak samo skutecznie jakby tam była lita ściana. DO
tego okropne ukośne podpory.

Nie mam nic przeciwko budowaniu na filarach. Wręcz uwazam że w naszych miastach
gdzie jest tak mało przesztrzeni wybudowanie części budynku na filarach a pod
nim przestrzeń dla zieleni czy nawet samochodów ma sens. Tyle że wyniesienie
trzonolinowca tej przestrzeni pod budynkiem nie dało.


Ta technologia spowodowała jednocześnie ograniczenia co do ciężaru wyposażenia
budynku. W środku jest ogrzewanie powietrzne. Póki grzeją jest ok ale latem
miejsce ciepłego w kanałach powietrza zajmują szczury dla którtych podziemia
budynku stanowią lokalną bazę. Do niedawna co wieczór mozńa było spotkać w
okolicy dorodne sztuki. Ponieważ władze nie radziły sobie ze szczurami w końcu
zamurowano wsyp i wyniesiono kontenery na śmieci pod budynek. Teraz jest jak w
trzecim świecie, do czego zresztą przykładają się mieszkańcy budynku, którzy w
większości składają się z niby elity czyli muzycy, artyści operowi, aktorzy.
Dużo wynajmowanych mieszkań. Nie raz widziałem wyrzucanie śmieci prze okno do
kontenera. Skutek jest opłakany.

Trzeba przy projektowaniu brać pod uwagę że budynek będzie stał przez lata.
Dziś z odmalowanego jakieś 7 lat temu budynku na elewację wychodzi rdza. Wielka
barierka zrobiona z donic od kiedy tu mieszkam nigdy nie była obsadzona
roślinami. Porozbijana wygląda jak fragment riuny.
Mało kto zauważa jak brzydko wygląda żelbetowa "nadbudówka"

W ogóle bryła budynku jest dość brzydka. Owszem z góry wygląda imponująco ale z
dołu czegoś brakuje w proporcjach. Dla mnie dół budynku jest o jedną
kondygnację za nisko. Płaski dach z linami też nie wygląda dobrze a do tego
podobno sa problemy ze śniegiem i przeciekaniem. Liny na których wisi budynek
podobno zabetonowano, ale na górze je widać, choć są w jakiejś osłonie. A
wystarczyło zrobic dach czterospadowy np z miedzi jak na wielu budynkach w
mieście. No i liny by moze mniej korodowały gdyby nie były wystawione na deszcz.

Schowane wjazdy do części gospodarczej budynku daja możliwość załatwainia się w
nich okolicznym lumpom. W efekcie w otoczeniu niby reprezentacyjnego budynku
jest smierdzące, zaśmiecone klpisko z kilkoma dość ładnymi drzewkami. Ale nie
chcieli byscie raczej mieć takiego sąsiada jak ja mam.

Ja za taki modernizm dziękuję. Cały trzonolinowiec sprawia wrażenie zbioru
kontenerów budowlanych wciągniętych na słup.

[Gość: ale jaja]

Już widzę jak będą wszyscy rzygać w środku. szczególnie ci podatni na chorobę
lokomocyjną :)))) Po wydaniu mnóstwa kasy na budynek okaże się, że nie nadaje
się do zamieszkania/pracy. Ale jaja będą...

[dr_evil]

Pewnie ze nie pierwszy! W Gdyni (lub Gdańsku, nie pamiętam dokładnie) też jest
biurowiec budowany "odwrotnie". Wiem bo oglądałem na Kino.Pl ze 2 tygodnie temu.
Pieśń przyszłości to była ;)

[Gość: Marcin]

chodzi Ci o Zieleniak w Gdańsku

[Gość: Wredny Kicius]

Gdanski "zieleniak" tez byl budowany w ten sposob

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[filippos]

Który to już raz redaktorzy Gazety piszą o tym samym co ja w biuletynie www.miejsca.org kilka dni wcześniej? Nie wiem, pogubiłem się. Te same wizualizacje, te same animacje, tekst również podobny, z tym że rozbudowany.
Tracę powoli szacunek do Gazety, którą zawsze bardzo ceniłem.
Powtórzę jeszcze raz: DOBRY OBYCZAJ I PRAWO NAKAZUJĄ ZAMIESZCZAĆ ŹRÓDŁA Z KTÓRYCH SIĘ KORZYSTA!!!

Proszę spojrzeć na wizualizację pokazującą cztery wersje wieży, zmieniające się dzięki ruchowi obrotowemu: miejsca.org/2007/obrotowy-wiezowiec-w-dubaju/
W Gazecie jest dokładnie ta sama, a nie znajdziecie nigdzie indziej identycznej, bo sam ją w ten sposób wykadrowałem i zmieniłem nasycenie barw. Redaktorzy gazety po raz kolejny kopiują wizualizacje prosto z biuletynu www.miejsca.org

[Gość: atx]

> Który to już raz redaktorzy Gazety piszą o tym samym co ja (...)
> DOBRY OBYCZAJ I PRAWO NAKAZUJĄ ZAMIESZCZAĆ ŹRÓDŁA Z KTÓRY
> CH SIĘ KORZYSTA!!!
Fakt, ze napisali o tym samym co ty nie oznacza, ze zerzneli z Twojej strony. Moze macie te same zrodla, Ty sie przeciez tez skads o tym dowiedziales. Tekst wcale nie jest podobny, ponadto u Ciebie to pare zdan a w gazecie spory artykul. Mysle, ze co do tekstu to sie troche czepiasz.

> Proszę spojrzeć na wizualizację pokazującą cztery wersje wieży
Tu jest inna sprawa, rysunek faktycznie jest taki sam, jesli sam go kadrowales to pewnie jest tak, jak piszesz. Proponuje na przyszlosc wstawiac widoczny lub niewidoczny watermark i czekac az gazeta sie podlozy.

[Gość: Anna_83]

> Proponuje na przyszlosc wstawiac widoczny lub
> niewidoczny watermark i czekac az gazeta sie podlozy.

Straszne, że trzeba się posuwać do takich środków w stosunku do Gazety, która
jest jednym z najbardziej opiniotwórczych mediów i winna być przykładem.

[filippos]

Atx oczywiście że nie. Ja nie posądzam nikogo o plagiat. Czesto korzysta się z tych samych źródeł. W przypadku tego akurat tekstu jest to kwestia tylko wizualizacji. Wcześniejsze przypadki były bardziej jaskrawe. Np jakiś czas temu redaktorka podpisująca się jako Gab kopiując zdanie z mojego tekstu skopiowała mój, dość nietypowy, błąd merytoryczny. To ewidentnie dowodzi, że nie korzystała z tego samego źródła tylko z tekstu, który ja napisałem. Oczywiście, że ja korzystałem też z jakiegoś źródła tylko ja poświęciłem swój czas na to żeby go znaleźć, żeby przetłumaczyć i na jego podstawie napisać coś swojego, a Gab użyła tego, wykorzystując w ten sposób moją pracę. To jest kwestia szacunku dla pracy innych, również tych "mniejszych". Nie wiem czy to o to chodzi że jak się jest Gazetą to nie napisze się że skorzystało się z artykułu w niedużym polskim portalu, a źródło można podać ewentualnie jeśli to jest New York Times:(Napisałem zresztą grzecznego maila z pytaniem do redakcji i nie otrzymałem żadnej odpowiedzi:(
Zawsze szanowałem bardzo Gazetę i tym bardziej jest to smutne.

[ucholife]

A ja mam do Was pretensje, że ciągle podbieracie mi tematy o których to właśnie
miałem ochotę napisać;). A gazeta inspirując się Wami dobija jeszcze moje
zamiary i znowu zamiast o gorącym newsie muszę się nieźle napocić, żeby napisać
o czymkolwiek;) W każdym razie dobra robota: Miejsca.org tak trzymać. Cóż czasem
będziemy musieli się zdublować, dobra wasza, że macie znacznie szerszy profil
zainteresowań;). Pozdrawiam.
wiezowce.blox.pl

[ucholife]

A tak w ogóle to wszedłem na forum żeby napisać o Trzonoliniowcu, ale widzę, że
eksperci czuwają:)

[filippos]

Dzięki wielkie Ucholife:)
Myślę, że mamy na tyle różne style i profile, że spokojnie możemy pisać o tych samych rzeczach. U ciebie forma pozwala na dużo szersze komentarze osobiste. W tym tkwi duża wartość twego bloga, bo komentujesz ciekawie.
No i Gazeta do ciebie linkuje:)))
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: gab]

Proszę przeczytać maila. Redakcja Panu odpowiedziała. Forum to naprawdę nie jest
miejsce do tego typu dyskusji.
Pozdrawiam,

[bleys2000]

A w sumie dlaczego nie? Jesli gazeta rzeczywiscie sie podklada, to dlaczego
publicznie nie przeprosi? Jesli sie nie podklada, dlaczego sie nie broni? Jak
zawsze, lepiej zamiesc pod dywan i ludzie zapomna?...

[filippos]

Mail przeczytany. Rozpocząłem dyskusję na forum bo nie dostawałem od Państwa żadnej odpowiedzi. Wyjaśniliśmy sprawę i zakończmy dyskusję wracając do tematu, czyli dynamicznego budynku w Dubaju.

Pozdrawiam

[Gość: PoP]

Jak zakonczmy temat??? Ja jestem ciekawy! Gazeta jest winna czy nie? Plagiat
czy nie? Kopiowali czy nie? Jak nie - to przepros ladnie, jak tak - to ja mam
wtedy jakas opinie wyrobiona. Pozdrawiam

UWAGA !!! Plagiat w gazecie ?!? UWAGA!!!

[alejajaniemaco]

Gość portalu: PoP napisał(a):

> Jak zakonczmy temat??? Ja jestem ciekawy! Gazeta jest winna czy nie? Plagiat
> czy nie? Kopiowali czy nie? Jak nie - to przepros ladnie, jak tak - to ja mam
> wtedy jakas opinie wyrobiona. Pozdrawiam

No wlasnie - jak sie sprawa zakonczyla ?

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[Gość: rob]

budynek budowany od gory do dolu przez wciaganie gotowych pieter istnieje juz we
wroclawiu:-)

[verushka1]

rgo2 napisał:

> Wow! Sporo nowych kocepcji na raz:
> obrotowe piętra + budowa od szczytu + budowa z "prefabrykowanych"
elementów...
> oby nie skończyło się tylo na planach i wizualizacjach...

dodatkowo dildo shape - można otworzyć hiltona

Ale dlaczego DUSK?

[Gość: leming]

Dlaczego zamieszczony na stronie filmik zaczyna sie od slow "Since the dusk of
humanity..."? Gdyby tam bylo "dawn of humanity", to bym sie nie czepial. Zamiast
"od zarania" wychodzi "od zmierzchu". Ja rozumiem, ze mowi sie o zmierzchu
cywilizacji, ale czy to nie przesada?

a co z samopoczuciem wewnątrz obiektu?

[Gość: sayu]

Patrząc w okno na zmieniający się, wirujący powoli krajobraz nie będzie ludziom
niedobrze? Jak pracować w takich warunkach? Wygląda niezwykle widowiskowo, ale
zastanawiam się jak ludzie będący wewnątrz będą reagować na tą dynamikę budynku.

jest napisane-nie będą tego odczuwać

[Gość: lloki]

Jak lecisz samolotem 700 km/h też nie odczuwasz ruchu...nie mówiąć jużo tym że
Ziemia też się rusza...i na nią też dziła siła przyciągania.

[Gość: mutant]

na Ziemie dziła siła przyciągania? :D
hmmm chyba jednak nie na Ziemię

[Gość: licznik]

nie? a słońca trzyma się na linie ? :D

[Gość: mutant]

w ktora to strone ja przyciaga geniuszu?

[Gość: PoP]

Do gory!!! Co to za glupie pytanie? A jaka to niby sila trzyma ziemie na
orbicie slonca???

[jednorazowy3]

jakiej góry? bo ziemia sie troche kreci wokol osi i z Twojej odpowiedzi wynika, ze raz to bedzie do gory, a raz do dolu

napisz jeszcze w jakich godzinach do gory a w jakich do dolu

[Gość: Pop]

A gdzie ma jechac, w bok? Ironia to byla...
;)

[alejajaniemaco]

Wiadomo ze najdluzsze skoki w dali oddaje sie gdy skocznia jest zwrocona
piaskiem w poludniowa strone. Wtedy skoczek skacze z gory na dol ale ze
krzywizna ziemi jest mala to tego sie tak nie doczuwa.

Do tego jeszcze wpływ księżyca...

[Gość: Far mi lion]

..wiadomo że wyżej się skacze jak księżyc jest nad głową, bo cię przyciąga ; )

[Gość: Tomek]

w samolocie nie odczuwasz ruchu bo leci ze stałą prędkością...
Ziemia się rusza...?
na nią działa siła przyciągania...
czego ? samolotu, słońca, księżyca czy innych planet... ?

[free.woman]

Wygląda to imponująco, ale zastanawiam się, czy życie w pobliżu - czy wręcz na
zewnątrz - turbiny o mocy 0,3MW może być bezpieczne dla ludzi? Pozostaje tu
kwestia uporania się z polami elektromagnetycznymi, tudzież z możliwym - i
prawdopodobnym - wzrostem liczby ładunków elektrostatycznych, które nie są -
delikatnie mówiąc - zbyt przyjane żywym organizmom wszelkim.

[Gość: tay]

A jak to jest że ziemia sie kręci a wszystkim sie nie chce rzygać???

[Gość: Tomek]

Bo...
nikt o tym nie wie, a ci co wiedzą to o tym nie myślą, bo by rzygali...
czasem ignorancja się przydaje...

a co z samopoczuciem wewnątrz obiektu?

[swoboda_t]

Luzik - restauracja w CN Tower ma nawet krótszy czas obrotu (72 minuty) i
ludzie potrafią tam jeść ze smakiem :)

A jak podłączą rury, np. do kibla?

[Gość: ZiomisławPaliblant]

A jak podłączą rury, np. do kibla?

[Gość: szef]

do takiego okraglego rdzenia w srodku

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[lord_vetinari]

Zużycie energii 24 000 KWh rocznie? Czy przypadkiem nie nastąpiła pomyłka o
jedno zero? Jak liczna musiałby być rodzina i w ilu mieszkaniach mieszkać, aby
zużyć taka ilość energii elektrycznej?
Chyba, że obliczane jest zużycie energii włącznie z tą zużytą do produkcji
elementów wyposażenia mieszkania (meble + RTV + AGD) - wtedy te 24K Wh byłyby
bardziej prawdopodobne.

[Gość: licznik]

hehe może na kręcenie budynkiem trzeba 'deko' energii ;]

Może klima?

[Gość: Akuku]

Moja czereoosobowa rodzina miesięcznie zużywa ok 300 kWh. Raczej dużo (ale:
kuchnia elektryczna, komp non stop, pralka non stop, oświetlenie na halogeny).
2 tys. kWh miesięcznie to rzeczywiście ciut sporo, chociaż to jest w Dubaju,
więc pewnie sporo im pożera klimatyzacja.

A ja mam zanadrze w pewnym miejscu

[Gość: pocalujta_wujta]

To tylko widowisko na czyjs koszt. Moze i ma sens, ale nie jestem pewien czy
choc jeden praktyczny. W zwiazku z powyzszym mam go w zanadzru tak jak
projektancji z tym ze moje zanadrze jest nizej.

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[Gość: Ken]

Czy to budowle dla Bin Ladena?

[Gość: pynky]

jak bedzie lecizl samolot to budynek sie uchyli:)

no i co?

[Gość: Bartes]

jak zmieni się moja jakosc życia poprzez to, że budynek sie porusza??? co mi to da?? jaki 4 wymiar w architekturze? czs już jest-najpierw budynku nie ma, budują go, stoi sobie, starzeje sie i w gruzy. Teraz tylko bdzie miał ruchome część, jak drzwi, okna...bez sensu

[Gość: hff]

ja juz w berlinie smigalem na takiej wiezy 20 lat temu

[jednorazowy3]

śmigales w sensie, że udawałeś śmigło kręcąc się między kondygnacjami jak smród w gaciach?

[Gość: tay]

Możliwe, że zaczną budowac budynki modułowe, do których będzie mozna po jakimś
czasie dołożyc nowe piętro (klocki). to by było dość dobre rozwiązanie.

[jednorazowy3]

czasem sie dobudowuje pietro

?

[Gość: Dale Cooper]

Ale nie rozumiem, po co taki budynek? :|

[Gość: Lukas]

i w końcu ktoś normalny zadał to pytanie, ale ja Ci na nie nie odpowiem

[swoboda_t]

Głupie pytanie. Równie dobrze można się zastanawiać po co czeszemy włosy, albo
po co produkuje się kolorowe farby.

[Gość: licho]

ciekawi mnie jedno - skoro będzie się obracało całe piętro to na jakiej
zasadzie będzie się wchodziło-wychodziło z mieszkania na klatkę schodową-
korytarz, bo przecież drzwi wejściowe do apartamentu również będą się obracały
z całą konstrukcją, tak więc nie będą tworzyły z klatką schodową-korytarzem
spójnej całości. macie jakiś pomysł?

[jednorazowy3]

tak mamy, bedzie sie zjezdzalo winda w tym slupie na ktorym sie to wszystko bedzie obracac

[Gość: licho]

no tak, ale jak do tego słupa się dostaniesz skoro całe piętro będzie się
obracało? przecież za każdym razem wyjście z mieszkania będzie w innym miejscu

[jednorazowy3]

wyjscie bedzie w tym samym .. zrobi sie dziure w slupie np po wschodniej stronie
tak, ze raz siedzac na kanapie bedziesz widziec wyjscie, a raz siedzac w kuchni po drugiej stronie
a to, ze sie bedzie obracac co 90 minut chyba nie ma znaczenia bo jakaż to niby predkosc

na tym filmie jest wszystko w przyspieszonym tempie, nie trzeba bedzie sie spieszyc z wychodzeniem bo podloga sie tak szybko bedzie poruszac

[Gość: licho]

no to jest rozwiązanie ;]

będzie jak w CUBE

[Gość: olo]

trzeba będzie poczekać aż drzwi nadjadą

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[Gość: arch]

bzdury nie dla ludzi ,stad tyle dewiacji

[Gość: kurt kombajn]

Nie chcę straszyć, ale kojarzy mi się to przede wszystkim z filmem "Cube"...

[Gość: ddd]

Ja jestem ciekawy ,jak rozwiazane sa instalacje ,chociazby wod-kan,elektr.,polaczenia pomiedzy kondygnacjami/obrotowymi/i polaczenia z inst.zewnetrznymi?

a gdzie ptaki beda sraly?

[Gość: kmioty europy]

ptaki musza miec krawedzie do siedzenia i srania, bedzie im sie w glowach
krecic i gowna bedzie z zawirowaniem walic o szyby,

[Gość: wrocławianin]

budowa od szczytu nie jest żadną nowością! W Gdańsku (Gdyni?) ładnych pare lat
temu został zbudowany budynek od szczytu. Piętra były podwieszane. ;]

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[gburiaifuria]

co to jest z tymi reklamami? Dlaczego nie mozna sie wpisac, bo blokuje to
L'Oreal z 4 bubkami, i napisem czy mozna sie oprzec.....jasne, ze mozna, a nawet
trzeba, jeszcze tego swinstwa nie sposob wylaczyc, to z kolei jest rewolucja w
umieszczaniu reklam. Co do wiezowca- ciekawe jak zachowa sie w razie trzesienia
ziemi.

[Gość: Nawrot]

Firefox+adblock+noscript. I po reklamach. To wlasnie przez Gazete.pl i reklamy
we flashu zainstalowalem se adblock jakis czas temu.

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[Gość: raczejnie]

ludzie ktorzy chca sie przemieszczac wyruszaja w podroz , idą na spacer. Od domu
wymagaja raczej stabilnego gruntu pod nogami . Może się skończyć tak jak z
rozkladanymi fotelami w autokarze , niby udogodnienie , ale i meczarnia dla
sasiada z tyłu.

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[Gość: mikroos]

bzdura niemożliwa :/ na zmianę ciemno i jasno, ciemno i jasno w pokoju... do tego nie wierzę, żeby ten ruch był idealnie płynny, więc pewnie będą jakieś wibracje, szczególnie podczas wiatru (przecież element ruchomy jest bez porównania bardziej narażony na wyginanie). Co z tego, że wygląda ładnie, mieszkając w domu mam priorytet, żeby był funkcjonalny

[Gość: Nawrot]

Mysle ze predkosc wirowania kazdy sobie bedzie ustawial dla wlasnego pietra (
mieszkania ). Dzieki temu mozna bedzie ustawic to tak ze jadalnia zawsze
skierowana bedzie do slonca o pokoj z telewizorem/kompem zawsze w cieniu. A w
nocy sypialnia moze se jechac za ksiezycem. A jak party to wlaczasz 30obr/min i
czekasz az pijani goscie powypadaja.

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[Gość: Crolug]

Wieżowiec budowany od góry od lat stoi we Wrocławiu, bez przesady z tym pierwszy
na świecie...

Pierwszy dynamiczny budynek na świecie

[Gość: zawodowiec]

warte uwagi jest również to, że liczba pracowników zostanie zminimalizowana (z
300 do 90) przy szybszym tempie budowy (z 1 piętra w 3 tygodnie do jednego
piętra w 3 dni)

szkoda, że nie jest wiadomy koszt całej inwestycji

czwarty wymiar

[Gość: L]

Zgrzyt starych elementów, wirujących bez kontroli.

przeczytałem tego niusa moim kurom

[xtc3]

bardzo im się pomysł spodobał i natychmiast zażyczyły sobie żeby im zbudować
obrotowy kurnik. najlepiej w dubaju.