proszę o ocene gotowca

[ja-ty]

www.mgprojekt.com.pl/domki/maja3/rzuty.php
Krytyka zwłaszcza konstruktywna mile widziana.

[Gość: dyfuzja]

- mały przesionek można by go powiększyć o korytarz 3,84m2 (bez drzwi i ścianki)
- drzwi z kotłowni powinny się otwierać na zewnątrz
- wanna narożna w łazience ma przekłamany rozmiar. ile ma? 120cm? do siedzenia?
- na poddaszu tak samo nakłamane z wanną, w dodatku nie da się w niej stanąć
(wysokość 1,80 - bład, bo norma podaje 1,90)
- może jakieś okno połaciowe albo doświetlenie nad kl. schodową?

- generalnie bardzo niskie, poddasze, proponuję podnieść o min. 40cm albo
zastanowić się nad domem z pełną wysokością poddasza - kilka warstw bloczków
więcej, a komfort mieszkania o wiele lepszy

[ja-ty]

dzięki za rady. Zastanawialam sie nam podniesieniem poddasza, ale czy wtedy dom
nie straci proporcji? 40 cm to dosyć dużo, ale rzeczywiście komfort większy.

[Gość: fr]

o boze... ale gargamel!

[Gość: mif]

> dzięki za rady. Zastanawialam sie nam podniesieniem poddasza, ale czy wtedy
dom
>
> nie straci proporcji?

Nie straci. On nie ma proporcji.

[ja-ty]

taaaaak to rzeczywiście konstruktywna krytyka. A moze nie wiecie co to
konstruktywna ????

[Gość: fr]

a moze nie wiesz, ze to forum "architektura"?? a gotowcow niestety nie mozna do
niej zaliczyc. o takim chlamie to az wstyd rozmawiac, wiec prosze nie dziw sie
dajac linki do jakis opracowan, ktore z projektowaniem architektonicznym nie
maja nic wspolnego.
pozdrawiam

[Gość: guciu]

skad ta flustracja? Nikt niechce twoich wypocin kupowac bo ludzie wola goowca?
to moze zamiast dezawuowac gotowce, wez sie lepiej do roboty i zaproponuj cos
na co warto wydac wiecej kasy, co nie tylko sie rozni od popularnych rozwiazan,
ale i ludzie beda chcieli to miec. gotowce wtedy przestana ci zabierac kientow
i flustracja minie.

[Gość: voit]

Gość portalu: guciu napisał(a):
takie różne bzdury


architekci nie zajmują się gotowcami
a takim klientom jak ty pokazują drzwi

[Gość: gucio]

> architekci nie zajmują się gotowcami
> a takim klientom jak ty pokazują drzwi

Sie nie dziwie. chcieli by kase zedrzec a tu sie nie da, bo takie same cos co
oni mi daja, biore za cene gotowca. I jeszcze sobie moge powybierac dowoli.
sam bym takiego wyrzucil jakbym byl architektem.

[Gość: fr]

> Sie nie dziwie. chcieli by kase zedrzec a tu sie nie da, bo takie same cos co
> oni mi daja, biore za cene gotowca. I jeszcze sobie moge powybierac dowoli.
> sam bym takiego wyrzucil jakbym byl architektem.

.. hehe, w sumie dla takich jak ty sa chyba wlasnie gotowce, bo nie jestem
pewien czy zrozumiesz choc troche co to jest architektura, skoro piszesz, ze
architekt daje to samo. to chyba nigdy nie byles u dobrego architekta..
szkoda juz slow aby uswiadamiac kolejna osobe, skoro nie ma dla ciebie znaczenia
w jakiej przestrzeni mieszkasz i nie widzisz co za chlam oferuja gotowce. aha, a
co do pieniedzy, to przelicz sobie ile zarabia architekt w stosunku do czasu
jaki poswieca na zrobienie dobrego domu. wtedy bajki o zdzieraniu kasy z klienta
zachowaj dla siebie. mozesz lubiec kolorowe czasopisma z tysiacami domkow, ale
nie pisz, ze to jest architektura.
aha, nie zapomnij u siebie o betonowym plocie, kolumience z rur pcv, czerwonej
dachowce i krasnalu w ogrodku

p.s na brak klientow nie narzekam, bo na szczescie sa jeszcze ludzie, ktorzy
znaja sie na architekturze, wiedza ile dobra architektura kosztuje i maja
troszeczke lepsze wyczucie estetyczne niz przecietni zwolennicy katalogowego shitu

[Gość: gucio]

> aha, nie zapomnij u siebie o betonowym plocie, kolumience z rur pcv, czerwonej
> dachowce i krasnalu w ogrodku

A wyobraz sobie ze masa (nawet wiekszosc gotowcow jest bez tego typu
udogodnien) Pewno przez uprzedzenia nie jestes w stanie tego pojac.
Dom to tylko przestrzen, jakis salon, sypialnie kuchnia i sciany.
I nie czyn z tego zadnej czarnej magii. chocbys sie zes... to nie wymyslisz juz
nic wiecj, niz wymyslono w tym temacie ( no chyba ze jakiegos dziwolaga i szyba
na pol sciany za 100 tys)

A poza tym mam dla ciebie pomysl na swietny biznes... sam zaloz swoja firme z
gotowcami skoro uwazasz ze to co tam jest to chlam. Bedziesz bezkonkurencyjny.

[Gość: rafin]

heh nie ogarniasz gucio tego, że to dom trzeba dopasować do człowieka, a nie na
odwrót?
pozatym cena "projektu" katalogowego to nie jest cena ostateczna dokumentacji
projektowej, oczym oczywiście sprzedawcy katalogów nie informują

[Gość: gucio]

> heh nie ogarniasz gucio tego, że to dom trzeba dopasować do człowieka, a nie
na
> odwrót?

To samo mozna powiedziec o samochodach, sprzecie elektronicznym itd.
Jakos wszyscy nawet architekci kupuja gotowe i nie widza w tym problemu -
poprostu wybieraja z calej gamy dostepnych i mozna spokojnie z tej listy
dopasowac do siebie.
A jak ktos kupuje mieszkanie po kims albo od developera, gotowy dom itd to
znaczy ze zrobil blad bo nie dopasowal do siebie:)
No wlasnie... architekci powinni sie brzydzic projektowaniem dla deweloperow bo
nie wiadomo kto tam bedzie mieszkal i jak to dopasowac do konkretnej osoby????

takie gadki to sobie dla naiwnych klientow zostawcie.

[Gość: rafin]

autem jeździsz ile 1h dziennie? no i zmieniasz je co kilka lat
domem, to inwestycja w której się mieszka z rodziną np. +30 lat
to są rzeczy wogóle bez porównania
podobieństwa są tylko w stosunku ceny do jakości, jak wszędzie

jak ktoś kupuje od dewelopera albo używane, to przeważnie dlatego że nie ma
wyboru (lokalizacja, cena, terminy)
a jak ktoś buduje dom jednorodzinny, to już ma pełne możliwości dopasować dom
do siebie i rodiny

a naiwni klienci, to tacy którzy płacą za niską jakość, niski komfort...

[Gość: gucio]

> a naiwni klienci, to tacy którzy płacą za niską jakość, niski komfort...

jasne. Bo gotowiec to z gory niska jakosc i niski komfort. Dobre...
Zaloz firme produkujaca gotowce o wysokiej jakosci i komforcie i zarabiaj
miliony:)
A ja poszedlem do architekta tylko dlatego ze mam dziwna dzialke i ciezko bylo
cos dopasowac. I wcale nie rozni sie to od gotowca tyle ze akurat do dziwnych
warunkow jest dostosowane. I wtedy architekci sa potrzebni. Ale rozumiem wasza
niechec bo wam to prace zabiera i to jedyny powod waszych "profesjonalnych"
opini na forum.

[Gość: też z tej beczki]

miliony robi się na masowej produkcji taniej chały dla mas
projekt indywidualny w Polsce to narazie towar luksusowy
ale nie z powodu ceny, a mentalności ludzi
w Niemczech jest zdaje się 8x więcej architektów
tam jest poprostu bardziej dojrzałe, no i oczywiście bogatsze społeczeństwo

jak masz dziwną działkę, to tylko dlatego że nie postarałeś się o "normalną"
musiałeś dostosowac siebie do czyichś warunków, heh

pracy nie brakuje :) i nie wszyscy robią domki, są ciekawsze rzeczy do robienia

[Gość: gucio]

> w Niemczech jest zdaje się 8x więcej architektów
> tam jest poprostu bardziej dojrzałe, no i oczywiście bogatsze społeczeństwo

bo wszedzie sa i beda architekci potrzebni. Co nie usprawiedliwia zachowania ze
chocby nie wiem jaki byl profesjonalny gotowiec to od razu jest do bani bo....
gotowiec.

[Gość: co2]

Gość portalu: gucio napisał(a):
> bo wszedzie sa i beda architekci potrzebni. Co nie usprawiedliwia zachowania
ze chocby nie wiem jaki byl profesjonalny gotowiec to od razu jest do bani
bo....


Gotowce to typowo polska specjalność. W innych krajach ( np. w Nimczech też )
nie ma tego rodzaju głupoty.
Gotowiec nie może być "profesjonalny" z założenia.
Najczęściej produkowane one są nie przez uprawnionych architektów, ale przez
różnej maści popaprańców od pseudoprojektowania - Dość łatwo można to
sprawdzić.
Gó..any pseudoprojekt, gó..anego pseudoprojektanta + gó..any inwestor =
wszystko gra.
Made in Poland.

[Gość: gucio]

> Gotowce to typowo polska specjalność. W innych krajach ( np. w Nimczech też )
> nie ma tego rodzaju głupoty.

Czyli niemcy maj abyc naszym wzorem? To ile masz krasnali przed domem?

> Gotowiec nie może być "profesjonalny" z założenia.
> Najczęściej produkowane one są nie przez uprawnionych architektów, ale przez
> różnej maści popaprańców od pseudoprojektowania - Dość łatwo można to
> sprawdzić.

Napisales - "najczesciej" - tak wiec juz tu przyznajesz sie ze jednak tez sa
robione przez architektow. I z tym najczesciej to tez bym polemizowal.
Poza tym znam pracownie architektoniczna gdzie architekt tylko jezdzi i
rozmawia z klientami a na koniec tylko podpisuje projekt, a cala robote robia u
niego osoby bez uprawnien.

A teraz to co najwazniejsze. To ze tylko u nas sa gotowce i ze to nasza
specjalnosc to klamstwo. Sam widzialem kilka zagranicznych portali z
projektami. a nawet projekty z jednego byly tu na forum wrzucone.

[Gość: co2]

Gość portalu: gucio napisał(a):
> Czyli niemcy maj abyc naszym wzorem?

Byłoby dobrze. Polska w porównaniu z Niemcami jest opóźniona o jakieś 30 lat.

Gość portalu: gucio napisał(a):
> To ile masz krasnali przed domem?

Mniej niż w Polsce.

Gość portalu: gucio napisał(a):
> Napisales - "najczesciej" ...

Każdy projekt powinien być zrobiony przez architekta, a nie przez jakiegoś
popaprańca.

Gość portalu: gucio napisał(a):
To ze tylko u nas sa gotowce i ze to nasza
> specjalnosc to klamstwo.

To prawda.
Gó..any projkt + gó..any projektant + gó..any inwestor = Made in Poland

[Gość: gucio]

> > To ile masz krasnali przed domem?
>
> Mniej niż w Polsce.

klamstwo.

> Każdy projekt powinien być zrobiony przez architekta, a nie przez jakiegoś
> popaprańca.

Racja. I tak jest w przypadku gotowcow ze sa robione przez architektow. A jesli
twierdzisz inaczej to udowodnij to. Ja natomiast wiem ze nie wszystkie
indywidualne projekty sa robione przez architektow - a sa oni jedynie tymi co
podpisuja - znam to empirycznie.

>> To ze tylko u nas sa gotowce i ze to nasza
>> specjalnosc to klamstwo.
>
> To prawda.

Klamstwo i to w zywe oczy. Poprostu sa dowody czyli linki do gotowcow
zagranicznych. Niektorych nic nie przekona ze czarne jest czarne a biale jest
biale- ale na szczescie nei zamierzam cie przekonywac tylko kazdy sam moze
sobie sprawdzic.

> Gó..any projkt + gó..any projektant + gó..any inwestor = Made in Poland

Mzliwe... w kazdym razie gotowce nie odbiegaja w tym wzgledzie od projektow
indywidualnych.

[Gość: co2]

Gość portalu: gucio napisał(a):
[ takie tam różności ]

Bzdury wypisujesz.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=57206979&a=57360684
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=57819814&a=57860982
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=53597413&a=53601733
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=57181134&a=57244255
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=36420420&a=36604594
Gotowce to polska specjalość. Krasnale też.

Dlatego średnio, statystycznie budowa w Polsce ( domu jednorodzinnego
przeciętnego gó..anego polskiego inwestora indywidualnego, budowanego w ok. 95
% na podstawie gotowca ) trwa ponad 6 lat ( dane GUS za 2006 r.) - To też
polska specjalość
... i ewenement w skali nie tylko europejskiej ale chyba światowej.

Polak potrafi !

[Gość: gucio]

> Gotowce to polska specjalość.

Wystarczy jeden link:
www.google.pl/search?hl=pl&q=design+house+plans&btnG=Szukaj&lr=
49 mln stron. I tyle w tym temacie.

> Krasnale też.

Produkcja tak. Sprzedaz... 99% pod niemiecka granica.

> Dlatego średnio, statystycznie budowa w Polsce ( domu jednorodzinnego
> przeciętnego gó..anego polskiego inwestora indywidualnego, budowanego w ok.
95
> % na podstawie gotowca ) trwa ponad 6 lat ( dane GUS za 2006 r.) - To też
> polska specjalość
> ... i ewenement w skali nie tylko europejskiej ale chyba światowej.

A co to ma wspolnego z gotowcami?

A teraz pytanie: Ile potrzeba klamstw by zdezawulowac gotowce?

[Gość: co2]

Gość portalu: gucio napisał(a):
> A co to ma wspolnego z gotowcami?

Bardzo wiele.
Budowa to nie zabawa w klocki, a projekt to nie kolorowe obrazki.
Realia budowy są bardziej brutalne.


Gość portalu: gucio napisał(a):
Ile potrzeba klamstw by zdezawulowac gotowce?

Nie potrzeba żadnego.
One się same kompromitują.

[Gość: fr]

> Jakos wszyscy nawet architekci kupuja gotowe i nie widza w tym problemu -
> poprostu wybieraja z calej gamy dostepnych i mozna spokojnie z tej listy
> dopasowac do siebie.

mozna, ale nie trzeba. garnitur tez mozna kupic, a mozna uszyc na zamowienie.
wiec nie rozumiem porownania...

> A jak ktos kupuje mieszkanie po kims albo od developera, gotowy dom itd to
> znaczy ze zrobil blad bo nie dopasowal do siebie:)

czlowieku, ty mieszasz zupelnie pojecia i chyba sam nie rozumiesz co piszesz.
jaki sens ma porownywanie mieszkaniowki w bud. wielorodzinnych z domami
jednorodzinnymi? to zupelnie 2 rozne rzeczy, rzadza sie roznymi prawami i
docelowo przeznaczone sa do innej lokalizacji, grupy odbiorcow itd. intensywna
mieszkniowke buduje sie w poblizu centrum (zyskuje na lokalizacji, trace
ogrodek, przestrzen domowa dopasowana 100% do moich upodoban), a domy stawia na
terenach ekstensywnych (mam wtedy wlasny, zaprojektowany dla mnie dom, ale trace
na dojazdach, infrastrukturze itd).

> No wlasnie... architekci powinni sie brzydzic projektowaniem dla deweloperow bo
>
> nie wiadomo kto tam bedzie mieszkal i jak to dopasowac do konkretnej osoby????
>
projektujac mieszkniowke nie dopasowywuje sie jej do wymagan klienta, bo sie go
nie zna. buduje sie wg standardow dla statystycznego klienta

> takie gadki to sobie dla naiwnych klientow zostawcie.
dla deweloperow buduje sie mieszkaniowke wielorodzinna, bez przeznaczenia dla
konkretnego klienta.. chyba po prostu brakuje ci argumentow. uciekasz od tematu
zupelnie porownujac durne rzeczy. dom jednorodzinny projektuje sie DLA
KONKRETNEGO KLIENTA (proponuje poczytac troche literatury zanim zaczniesz sie
wypowiadac). a poza tym, a moze nade wszystko projektuje sie go w nawiazaniu do
kontekstu, urbanistyki itd. a zadnego z tych podstawowych warunkow gotowce nie
spelniaja i dlatego niestety sa do dupy. a propos projektantow, to radze
sprawdzic, ze w duzej wiekszosci rysowaniem i opracowywaniem katalogow nie
zajmuja sie architekci, tylko technicy budowlani i ludzi od ladnych obrazkow...

aha, i rada.. zmien architekta, skoro buduje na zamowienie katalogowca...

[Gość: gucio]

> mozna, ale nie trzeba. garnitur tez mozna kupic, a mozna uszyc na zamowienie.
> wiec nie rozumiem porownania...

Ja tez nie rozumiem porownania. Wielu z tych co szyje garnitur na miare, kupuje
domy juz gotowe.

> projektujac mieszkniowke nie dopasowywuje sie jej do wymagan klienta, bo sie
go
> nie zna. buduje sie wg standardow dla statystycznego klienta

deweloperzy stawiaja takze cale osiedla domkow jednorodzinnych. I co dziwne
maja wielu, powaznych klientow.

> aha, i rada.. zmien architekta, skoro buduje na zamowienie katalogowca...

To bzmi jak slowa sklepikarza spozywczego ze kogos nie bedzie obslugiwal bo ten
ktos kupuje tez w hipermarkecie. I siedza tacy sklepikarze i nadaja na
supermarkety jakie to walki robia na terminach waznosci itd. A prawda jest taka
ze w marketach o wiele wieksza jest kontrola niz w tych sklepikach i tam
dopiero walki sie robia w osiedlowcach o ktorych lepiej nie wiedziec.
A w markecie no coz.. jest i towar gorszy i lepszy- ale i tak dla sklepikarza
ktory nic ponadto nie oferuje, wszystko w supermarkecie to chlam z definicji.
Nawet jak sie tam kupi wodke finlandie, zamiast stolowej, to i tak bedzie to
chlam bo z supermarketu.
Jakbym was slyszal.

Skoro wszystkie one sa takie rozne...

[Gość: Totem]

..to dlaczego wszystkie sa takie same?

<a href="http://www.indiasweetsnspices.ca/" target="_blank" rel="n

[Gość: ray bans canada]

Hi friends, how is the whole thing, and what you wish for to say concerning this piece of writing, in my view its truly remarkable in favor of me.

[Gość: gość]

Może pchwalisz się swoimi realizacjami. Chętnie zobaczyłbym prawdziwą architekturę. Moze koledzy z branży oceniliby ją.

Polscy 'architekci' nie maja moralnego prawa..

[Gość: kami]

...by mowic jak powinna wygladac architektura. Chetnie posluchalbym niemca,
francuza, amerykanina... ale reprezentanta polskiej 'architektury'? Wolne zarty...

Chalupa nie wyglada pieknie ale na tle innych i tak nie jest najgorsza. To co
nie pasuje do reszty to drzwi wejsciowe, schody, okiennice - to mieszanie
stylow; rustykalnych pie..z czyms nowoczesniejszym. Te podpory poddasza
wylozone kamieniem sa tez tragiczne..

[Gość: ja-ty]

ufff dziękuje za odpowiedz, juz myślałam, że nikt poza dyskusję na temat
wyższości projektów indywidualnych nad gotowcami nie wyjdzie :).
Zewnętrze i tak będę miała inne, chodziło mi o ocenę funcjonalności, wytkniecie
błedów itp. Szczegółowy projekt jest na
www.mgprojekt.com.pl/domki/maja3/majap.pdf. Będę wdzięczna za wszytskie
informacje, nawet konstruktywne krytyczne.

[Gość: mif]

www.mgprojekt.com.pl/domki/maja3/

[Gość: kami]

Dla mnie totalnie bez sensu jest balkon w domku jednorodzinnym. Co mozna robic
na balkonie - podgladac sasiadow z poduszka ulozona na balustradzie pod lokciami?
Mozesz skonczyc z nim jak wiekszosc polskich 'domkow' - nigdy nie zostaje
skonczony i straszy brzydota...

Drzwi w garazu (garaz-korytarz) powinny byc usutuowane tak by dawaly swobodne
przejscie z garazu do kotlowni. Obecnie wychodzisz z domu na srodek samochodu.

Taras to fantazja architekta - jak dla mnie on ma forme nieakceptowalna.

Nie rob bledu jak inni odgradzajac kuchnie od reszty.

Domek na tle typowego polskiego i tak bedzie arcydzielem :-)

a ko ma prawo?

[Gość: fr]

a kto przepraszam ma prawo??
wydaje mi sie ze wyksztalconymi do tego sa wlasnie architekci i oni powinni po
czesci odpowiadaja za architekture, choc powinni w jeszcze wiekszym stopniu,
gdyz w polsce nadal glownie decyduje urzednik, no i inwestor, ktory jest
prawnikiem biznesmenem itd... ale na architekturze nie ma obowiazku sie znac. i
tak wiec niemieccy architekci debatuja o architekturze niemieckiej, francuzi o
francuskiej, holendrzy o holenderskiej, a polacy o polskiej. tym bardziej ze
jest wielu dobrych architektow, glownie mlodych, ktorzy sie na tym znaja, ale
niestety sytuacja w naszym wspanialym kraju i swiadomosc archiektoniczna
spoleczenstwa sparawiaja, ze wyjezdzaja za granice i tam z powodzeniem pracuja
nad projektami i z ludzmi, ktorzy maja o kropelke wiecej gustu estetycznego, niz
przecietny kowalski, ktory nadal zyje w XVII wieku i chce mieszkac w dworku,
szkoda tylko ze z ytonga i z kolumienkami z rur PVC.... aha, i uwaza jeszcze ze
to jest najlepsze co moze byc i nie wolno tego krytykowac... a kochani
inwestorzy, myslac o stanie polskiej architektury zacznijcie od siebie, na ile
sami wychodzicie poza katalogi i czasopisma dobre wnetrze... bo to one ciesza
sie najwiekszym wzieciem, a lezace obok casabella, detail, baumaister, area,
a10, domus i inne, dotykane sa wylacznie przez architektow, ktorzy jeszcze nie
wyjechali..

[Gość: gucio]

Macie prawo.
Gdybyscie byli obiektywni to sam bym chetnie posluchal co macie do powiedzenia.
Ale sami sobie odbieracie przez wasze uprzedzenia i nienawisc do gotowcow
wiarygodnosc.
Poprostu w waszych wypowiedziach nie ma profesjonalizmu a jedynie zaslepienie,
wiec jak tu brac was powaznie?

[Gość: klm]

Gość portalu: gucio napisał(a):
sam bym chetnie posluchal co macie do powiedzenia


nie musisz
to Twoja sprawa
kup sobie gotowca i buduj
sam zobaczysz

[wiilku]

Jezu, jak mi się nie chce... od lat powtarzać na różnych forach, gronach,
gremiach te same argumenty, które kolejnym falom takich jak Ty uderzają jak
groch o ścianę.
to po kolei
_1 Zdefiniuj najpierw, jak wg Ciebie ma wyglądać 'profesjonalna' odpowiedź
architekta na tym forum. Bo ja nie wiem. Są tacy, któym chce sie te nieszczęsne
gotowce omawiać (za darmo), są i tacy, którym ręce już opadły i wysyłają
pytających do diabła.

_2 Gotowce a sprawa polska. G... prawda, że to zjawisko powszechne w świecie w
takiej formie jak u nas. Są - owszem, ale w dwóch formach: jako oferta
dewelopera "pod klucz" z możliwością obejrzenia wzorca przed zakupem albo jako
UZUPEŁNIAJĄCA oferta architekta dla biednego klienta. I teraz uwaga: ten
architekt, bierze za tę typówkę PEŁNĄ odpowiedzialność zawodową, taką samą jak w
wypadku projektu indywidualnego. I projekt taki kosztuje nie 10% ceny
indywidualnego a 30-50%.

_3 Kolejny mit - rzekoma konkurencyjność gotowców.
Pracy nam, bynajmniej nie odbiera - w moim środowisku nie ma nikogo, kto narzeka
na nadmiar mocy przerobowych, przeciwnie, od dwóch latach wszyscy zapieprzają
jak małe parowoziki.
Szczerze powiedziawszy - mogę sobie pozwolić na podziękowanie klientowi, który
próbuje się targować o kazde 5 stów albo próbuje mnie namówić na tzw.
"adaptację" gotowca. I dziękuję z dużą ulgą. Wierz mi, projektowanie domów w
Polsce to naprawdę, średni interes i satysfakcja zawodowa - bo te sprawy należy
rozpatrywać, moim zdaniem równolegle. Jak chcesz, podeślę Ci na priva arkusik
wyliczający, dlaczego rzetelnie wykonany projekt indywidualny śreniego domu
(140-170m2) NIE MOŻE kosztować mniej, niż te kilkanaście tysięcy. Każdy, kto
choć odrobinę zna realia przyzna mi rację.

_4 Dlaczego gotowce są tak szkodliwe. Murator jako pierwszy propagator tej idei
swą akcją wyrządził ogromne zło budującym, projektantom i - co widać wokół
polskiej architekturze wogóle.
Tak jak w pkt 2 pisałem - projekt gotowy w świecie występuje wyłącznie w
powiązaniu z jego autorem. Masz pewnie świadomość jak to jest w Polsce? Pani
Pipścikiewicz z Młocin kupuje se przez Internet 4 oprawione tomiki
zaprojektowane we Wrocławiu. Koleś z Wrocławia - trzepiący je zawodowo ( a
właściwie nie on a jego szef) cieszy się z opchnięcia kolejnej porcji papieru za
które nie ponosi ŻADNEJ odpowiedzialności. Jakiś frajer gdzieś w Polsce - jakby
co, ją poniesie. Za śmieszne wynagrodzenie. Zrobi tzw. "adaptację". Zadaj sobie
pytanie - kogo będziesz ścigał o błędy projektowe? Komu wejdziesz na polisę?
Polecam lekturę prawa bud. Ale - możesz założyć jak dziesiatki tysięcy
kupujących gotowce, ze wszystko będzie OK. Swietnie wykonany gotowiec będzie
bezbłędny.
To kolejne pytanie - kto bedzie jeździł na nadzory? Koleś z Wrocławia? ROTFL.
Możesz zmusić ( na podstawie prawa bud.) by wykonywał je ten frajer co typówkę
podpisał. Zastanów się, czy w tej sytuacji będzie on na budowie Twym
sprzymierzeńcem czy wrogiem?
Nie na budowania w oderwaniu od konkretnej lokalizacji ale przede wszystkim bez
aktywnego udziału jego AUTORA.Uważasz, że nadzór nie jest potrzebny? Bo dobrze
wykonany projekt nie wymaga nadzorowania ?Hmmm... :)))))) W Polsce nastąpiło
całkowite zerwanie tej więzi. Stało się ogromne zło, któremu winni są
prawodawcy, firmy w rodzaju muratora, archetona itd, architekci babrający się w
tym szambie, oraz pośrednio - biedny klient.
Plujemy na gotowce nie dlatego więc, ze "zawierają błędy", że "są ogólnie do
dupy", że " są maszkaronami" Widziałem ich, naprawdę wiele. Gros jest
faktycznie do kosza. Są też wykonane świetnie, z dokladnym detalem,
zestawieniami. Trafiają się też estetyczne. Mówienie o funkcjonalności w
oderwaniu od KONKRETNEGO klienta jest nieporozumieniem, więc o tym nie wspominam.
Plujemy na nie, bo w formie obecnej w Polsce to zjawisko jest patologią, pomyłką
w sposobie myślenia i działania leżącą u samych fundamentów procesu budowlanego.
"W świecie" to od dawna wiadomo. Polak musi być mądrzejszy od każdego i
oszczędza na wszystkim. Jego pieniądze, jego sprawa... Mnie to, ze tak powiem
wisi. Choć sądząc z faktu, ze poświęciłem temu znowu 20 minut swego wolnego
czasu - pewnie nie do końca wisi.

pozdrawiam wszystkich "przed decyzją" i życzę powodzenia tym "po"

[Gość: kami]

Zupelnie nie jest tak ze architekci biedne ofiary systemu, ze na nic nie maja
wplywu, nikt nie chce brac ich rad pod uwage.

Maja szerokie pole do dzialania a jednak nie widac ich wplywu na ksztaltowanie
otoczenia; ot, chocby meble miejskie. To sa zlecenia gmin, miast i tutaj moga
sie architekci wykazac bo albo budzet maly i latwiejszy do podjecia decyzji albo
wplyw na to co powstanie nie jest scisle uzalezniony od kazdej zlotowki.

I co? Kupa jak zwykle...
Kiedys przygladalem sie na stacji frnancuskiej SNCF jak wyglada wspornik
wyswietlacza rozkladu pociagu. I zrozumialem szybko ze nigdy nie zrownamy sie z
tamtym swiatem.

Zdolni polscy archtekci? Gdybysmy takich mieli to otoczenie nie wygladaloby tak
jak wyglada....

buuhahahha

[Gość: fr]

> Maja szerokie pole do dzialania a jednak nie widac ich wplywu na ksztaltowanie
> otoczenia; ot, chocby meble miejskie. To sa zlecenia gmin, miast i tutaj moga
> sie architekci wykazac bo albo budzet maly i latwiejszy do podjecia decyzji
albo wplyw na to co powstanie nie jest scisle uzalezniony od kazdej zlotowki.
> I co? Kupa jak zwykle...
> Kiedys przygladalem sie na stacji frnancuskiej SNCF jak wyglada wspornik
> wyswietlacza rozkladu pociagu. I zrozumialem szybko ze nigdy nie zrownamy sie z
> tamtym swiatem.


gdzie ty zyjesz czlowieku?? tu jest polska. i zapomnij prosze, ze gminy lub
miasta daja zlecenia na mala architekture. oczywiscie jest przetarg wg
wspanialego prawa io zamowieniach publicznych gdzie trzeba wybrac najtansza
oferte i taka oferte wygrywaja firmy wykonawcze, ktore od 30 lat trzepia to
samo. natomiast w gminie jesli trzeba cokolwiek zaprojektowac to idzie sie po
najmniejszej linii oporu, robi takie rzeczy pan edek z dzialu informatyki ktory
zna worda i trocha painta i rysuje. z reszta wczoraj bylem w urzedzie pytac
opodobne sprawy dotyczace projektownia graficznego, dlaczego miasto wypuszcza
mapki czy tez ulotki ktore zawieraja podstawowe bledy typograficzne i pani sie
przyznala, ze nie zleca sie tego typu rzeczy tylko wykonuje na miejscu i robia
to ludzie nie majacy zadnego wyksztalcenia ani predyspodycji w tym kierunku. z
architektura jest podobnie. a architektow lub nawet studentow, ktorzy by takie
rzeczy mogli robic nawet za darmo,w ramach warsztatow itp, zeby zdobyc chocby
pierwsza realizacje jest mnowstwo. tak wiec zastanow sie zanim cos napiszesz, bo
moze z zewnatr tak wyglada, ale system sie psuje od srodka, a oczy wszytkich i
tak nadal kole otoczenie.

i a propos sncf-u czy tez ratp. sprawdz sobie strukture tych firm. wystepuje tam
co takiego jak Unite Design,ktore zajmuje sie projektowaniem, a nade wszystko
zarzadzaniem designerami i grafikami, ktorzy dbaja o to, ze stacje, rozklady
jazd, mapki itp. wygladaja tak a nie inaczej, gdzie makiety stacji metra,
oznaczen, lawek itp robi sie w skalach 1:1 - 1:5. i potem wskarzmi jakakolwiek
gmine lub jakikolwiek zwiazek komunikacji w polsce, ktory odpowiedzialby
pozytywnie na stworzenie takich zespolow, a zasmieja ci sie prosto w oczy i
powiedza: alez po co, wszystko jest super, po co zmieniac i placic skoro jest
jak jest a ludzi i tak chodza po ulicahc, jezdza koleja i autobusami.

I zrozumialem szybko ze nigdy nie zrownamy sie z
> tamtym swiatem.

bo my nawet z 3 swiatem sie nie zrownamy przy takiej mentalnosci spoleczenstwa...

tak wiec pogadaj z politykami, inwestorami, wladzami, potencjalnymi inwetstorami
w polsce na co chca wydawac pieniadze i co im sie podoba, a dopiero potem
czepiaj sie architektow.
pozdrwiam

[Gość: kamil]

To za proste przedstawienie sprawy. Owszem, wiatr w oczy w wielu miejscach,
znikąd pomocy i 'nikt nas nie lubi' ale polscy 'architekci' maja jednak duzy
wplyw na otoczenie.

Zgodze sie tylko z jednym, sam zreszta widze w tym glowny powod, ze nasi
'architekci' pochodza z polskiego spoleczenstwa i reprezentuja 'wszystko co
najlepsze' tego społeczeństwa.

To ze otoczenie wyglada jak wyglada nie jest wynikiem braku wplywu polskich
'architektow' na otoczenie a raczej nadmiernego ich wplywu.
Przyklady 'archtektow miejskich' sa dobitnym przykladem.

[Gość: klm]

bzdury wypisujesz

nie chce mi się do wszystkiego ustosunkowywać, co napisałeś
najwidoczniej nie bardzo znasz jeszcze polskie realia
napiszę tylko, że :
architekt miejski nie jest projektantem a urzędasem

[Gość: Totem]

Architekt miejski jak sama nazwa wskazuje jest... architektem.

Jesli wyobrazasz sobie zatem architekta miejskiego jako kogos kto projektuje
budynki w miescie to gratuluje otwartoci umyslu.

Architekt miejski ma jednak wplyw na to... jak bedzie wygladala architektura w
miescie i w takim sensie jest architektem.

A wracajac do polskich 'architektow' i 'architektory' ktora 'tworza'.
Ostatnio bedac na budowie widzialem slup podtrzymujacy konstrukcje posrodku
rampy oraz drzwi z belka konstrukcyjna przecinajaca je w polowie :-))