Retrowersja na dwa sposoby

[Gość: elblazanin]

podczas odbudowy starego miasta w Elblągu powstają również takie perełki jak:
www.hotelpodlwem.pl/files/Image/Gallery/32/32_1.jpg

[Gość: max usa]

te felix idz se lepiej konia zwal a nie wypowiadaj sie tutaj tepaku! bardzo piekna architektura,bravo!

[Gość: niepodobamisie]

super, ze Elblag zaczeto odbudowywac, ale szkoda, ze w tak koszmarnej formie. Nie podobaja mi sie projekty- za duzo kiczu i za duzo wspolczesnej ornamentyki. Tak na prawde broni sie pare kamienic zrekonstruowanych po 2000 roku, oraz rekonstrukcje z czasow PRLu- te pare kamienic przy ul wigilijnej. Rewitalizacja ta wola o pomste do nieba- Elblag byl przykladem architektury hanzeatyckiejz wplywami niderlandzkimi, ktorej ciaglosc nieprzerwanie trwala przez blisko 700 lat. Pan Baum oraz Pani Lubocka-Hoffmann, mimo wojego wyksztalcenia oraz rzekomego doswiadczenia wykazali sie kulturowa ignorancja projektujac Stare Miasto w obecnej formie. Zastanawiam sie, czy chodzi o to, zeby Starowka nie wygladala zbyt niemiecko- czerwonoceglasto-gotycko? Przeciez wszystkim wiadomy jest fakt, ze to miasto bylo niemieckie i nawiazywalo do polnocnoniemieckich wzorow kulturowych i estetycznych.

Niestety, Elblag jest przykladem zmarnowania pieniedzy, dobrej woli i niespotykanych wysilkow lokalnych dzialaczy, dzieki ktorym nie wybudowano tam- jak wlasnie w Malborku- blokowisk z wielkiej plyty.

Uwazam, ze rekonstrukcja z detalem historycznym, a przynajmniej bez zastosowania form postmodernistycznych bylaby lepsza. Rozumiem, ze byc moze kamienne detale sa dosc drogie, ale w takim razie czy nie lepiej byloby odbudowac kamienice tak, jak w Gdansku czy wlasnie w Dreznie- bez zbytniego detalu, ani nowoczesnego ani tez tego historycznego. Uwazam, ze oszczednosc w detalu architektonicznym przy dobrze zachowanych proporcjach oraz nawiazujacej do hestorycznego kontekstu bryle obroni sie zawsze, bo jest neutralna, uniwersalna i ponadczasowa.

p.s.

Przykladem wspanialej rewitalizacji jest kamienica przy ulicy Sw Ducha 3 mieszczaca biuro Euroregionu Baltyk.

[Gość: gość niedzielony]

KAŻDE UDAWANIE JEST BRZYDKIE, CZĘSCIĄ SKŁADOWĄ PIĘKNA JEST PRAWDA. Dużo Polskich projektów odbudów nieudolnie próbuje udawać starą zabudowę "pamiętając" że mamy nowe czasy. A tu dodamy nadwieszonko, a tam może witrynkę.. w Polsce niestety niektórzy architekci pokroju pana F*szera zacietrzewili się już tak kompletnie w poczuciu własnej racji, że nie spoglądają gdziekolwiek indziej.. cóż Gdańsk nie stał się dzięki temu o wiele piękniejszy, ale może to lepsze niż dziura w ziemi.

[Gość: gość niedzielony]

DO REDAKCJI
proszę dodać w dziale komentarze link "zgłoś do moderowania"
użytkownik "ch*j" dodał może rzeczowy komentarz, ale nie sądzę, że słowa niecenzuralne powinny się znajdować na portalu przeznaczonym dla ludzi inteligentnych.

[Gość: gosc]

a co z Kołobrzegiem i Chojnicami?

[Gość: janek21k]

to właśnie Elbląg rozbierano i wszystko wywożono do Warszawy by ją budować, wszystko przez komunizm i ich propagandę

[Gość: Gość]

wszyscy krytykuja stare miasto w Elblagu, ale warto zastanowic sie nad tym co zostalo jeszcze do zabudowania a jest jest jeszcze tego sporo, miedzy innymi reprezentacyjna czesc jaka jest bulwar nad rzeka. Jak tam powstana ciekawe kamienice to Elblag zyska fajna panorame. To co zaprojektowal pan Baum bylo dobre na lata 80-te, teraz powinny powstac w Elblagu kamienice na miare XXI wieku ale szanujace historie, przydalby sie powie swiezosci, jestem z Poznania ale czesto apeluje poprzez listy do pana Sloniny zeby nie pozwolil na oszpecenie starego miasta tandetna architektura, jesli czytaja to architekci to niech postaraja sie, zeby pusta jeszcze czesc starego miasta zyskala architekture z ktorej Elblaznie byliby dumni i niemusieliby sie wstydzic za swoje stare miast, bo jak na razie wszyscy je krytykuja. Ma byc realizowany projekt odbudowy ratusza, niestety tez pana Bauma. Z innych projektow podoba mi sie realizacja galerii IGI na starym miescie w Glogowie: www.pellene.pl

[Gość: gosc]

mieszkam w dreznie i nie sadze, zeby jakiekolwiek polskie miasto w ciagu nastepnego stulecia mu dorownalo

[Gość: szop pracz]

Czy retrowersja o kilkaset lat wstecz nie jest za mało radykalna? Bardziej doniosła byłaby retrowersja zabudowy z czasów słowiańskich. Przecież część z tych średniowiecznych układów powstawała na lub obok grodów. Taki Poznań. Fajnie byłoby jakby konserwator nakazał retrowersję datowana na max. pierwsze tysiąclecie.

[Gość: fenek]

a mnie sie Elblag bardzo podoba nawet tylko ze` zdjec

[Gość: zazulam]

Te zdjęcia Elbląga są stare - dużo więcej tu już dobudowano. Mamy "stare" nowe miasto. Bez porównania do tego co było przed wojną, a tych zdjęć tutaj zabrakło, bo starówka w Elblągy była piękniejsza od gdańskiej czy warszawskiej, a to na ich odbudowę poszły materiały ze zburzonej przez Armię Czerwoną naszej starówki.
Pewnie, że nie można Drezna porównywać z Elblągiem, a czy ktokolwiek powiedział, że to są TAKIE SAME miasta? w tym urok, że jesteśmy różni.

[Gość: Gość]

Elbląg powstawał 600 lat i w ciągu kilku dni został zburzony i pozbawiony mieszkańców. W XX wieku powstało sporo nowych budynków, bez zwracania uwagi na historyczne uwarunkowania. Wybudowano prezydium policji w stylu bauhausu na miejscu budynku, też przebudowywanego. Nowy ratusz miejski nijak nie był historyczny. Wieża kościoła św.Mikołaja powstała w 1907 roku jako stalowa konstrukcja (widoczna latami) na gotyckim fundamencie. Nikt nie wpadł na pomysł odtworzenia wieży z 1777 po pożarze. Pierwotnie zbudowana (95m) na grząskim gruncie, przechylała się i dobudowano dwie podpórki.Też odtworzyć??
Przez okres powojenny wiecznie były głosy dyskutantów, którzy wiedzieli inaczej, jako pierwsze miasto w Polsce, Elbląg ropoczął odbudowę poprzedzoną gruntownymi badaniami archeologicznymi i następnie poprzez indywidualnych inwestorów.

[Gość: Dresdner]

Oglądajcie dzisiaj film :DRESDEN

[Gość: maryniu]

Jedno sprostowanie do artykułu. Czarne kamienie Frauenkirche są takie ze starości, a nie od ognia. Za kilkadziesiąt lat cały kościół będzie tak wyglądał, bo tak ten kamień się utlenia.

[Gość: Recneps]

Drezno: tak, Elbląg: nie. C'est tout.

[Gość: elblążanka]

Głosy są jak zawsze podzielone. Jednak nie zgodzę sie z opiniami,że Elbląg jest brzydki.Miałam okazję oglądać fotki przedwojennego miasta - było piekne!!! Zburzona przez Rosjan Starówka (dzień po wyzwoleniu)była zrównana z ziemią, a pozostałe fragmenty architektury skrzętnie wywożone na odbudowę Warszawy i Gdańska.Obecna zabudowa naszej,elbląskiej Starówki nie jest najwyższych lotów ale kamieniczki niektóre są naprawę piękne.Razi mnie najbardziej elewacja niektórych budynków(kolory żółty,pomarańczowy,róźowy,niebieski)która nijak nie przystaje do założeń architektonicznych(Starego Miasta.Takie wykończenie powinno byc prawnie zakazane.Nasza Starówka wciąż jest odbudowywana i jest jeszcze szansa,żeby nowopowstałe kamieniczki nie straszyły swoim postmodernistycznym wyglądem.A Państwa,którzy dawno lub wogóle nie byli w naszym mieście zapraszam do zwiedzenia szczególnie wiosną i latem,kiedy Elbląg tonie w zieleni i jest pięknie.Powstało duzo nowych,ładnych zabudowań,które warto zobaczyć.

[Gość: Recneps]

Drezno: tak, Elbląg: nie. C'est tout.

Gwoli uzasadnienia:

Retrowersja to architektura biedaków.

Rozsądnymi rozwiązaniami jest albo pełna rekonstrukcja, rzetelnie oparta na źródłach ikonograficznych, albo budowa nowych obiektów, ze skalą, podziałami, materiałami dostosowanymi do zabytkowego otoczenia. Mniej więcej taki model wybrano w Dreźnie, mieszając obiekty rekonstruowane z nową zabudową. Oczywiście jest to rozwiązanie droższe.

Tańszym rozwiązaniem jest ta nieszczęsna retrowersja, która nie dając wartości rekonstrukcji, nie jest jednocześnie cenna estetycznie. Jednocześnie przez udawanie językiem postmodernistycznego kociokwiku starej zabudowy nie jest też przejawem architektury współczesnej. Czyli traci się z obu stron. Nie zyskujemy nowych wartości nie przywracając jednocześnie starych.
Retrowersja, jak choćby ta z Elbląga, Kołobrzegu Głogowa czy gdańskich Długich Ogrodów, wywodząca się z tandetnych lat 80-ych i 90-ych, i z tandetnych materiałów wykonywana, to po prostu architektoniczny odpowiednik Disco-Polo. I właśnie ta tandetna taniość retrowersji powoduje jej popularność w niebogatej Polsce. Szkoda tylko, że wielu robi sobie z gęby cholewę, próbując znaleźć ideowe, konserwatorsko-architektoniczne uzasadnienie dla budowanego pseudo-historycznego chłamu.

[Gość: refnetbat]

Autorowi proponuję o lepsze docieranie do źródeł.

Żaden z budynków nie posiada podziemnego parkingu. O tym czy piwnice zostają czy nie decyduje się po badaniach archeologicznych i ocenie architektów co do ich wytrzymałości.

[Gość: gość]

Przypominam, że przez całe lata projekt Elbląski był chwalony i dostawał wraz z autorami (na początku niemal wyłącznie projektowali Baum i Semka). Wtedy (od ok. 1980 r.) nigdzie nie można było nawet nieśmiałej krytyki o tym dziwolągu-elblągu i innych podobnych realizacjach opublikować. Była tylko chwalba i zero wątpliwości czy zastanowienia. Jego zdjęcia wysyłano za to na zagraniczne kongresy unii architektów i innych takich, gdzie pewnie z nich się nabijano po cichu, by nie obrażać naszych delegacji. sam parokrotnie słyszałem głosy przerażenia architektów z zachodu, co im elbląg pokazywałem. Ale wszystko u mas zawsze inaczej. Niedługo potem powstał Głogów, Kołobrzeg, Szczecin (troszkę inny, może też troszke lepszy), potem wyburzyli stare miasto w Polkowicach i postawili pseudo-rekonstrukcję za co dostali kolejna nagrodę ministerialną. A potem była gdańska Stągiewna z jej słodkimi kolorkowymi kamieniczkami. No i Targ Rybny w Olsztynie sie wypełnił pieknymi domkammi z cudo-balkonikami kutymi i lipnym fachwerkiem z desek nakładanych na elewacje. Dziesiatki takich cudactw można znaleźć i końca nie widać.I zaraz wybudują przepiękny Kwidzyn na wzor elbląski i Braniewo się wypełni. Niepostrzeżenie ta zaraza, pielęgnowana i nie krytykowana, a podziwiana przez ludność rozlewa się po kraju....
Nie wykluczam, że i ruskie w Kaliningradzie tez to samo zrobia, bo to na ich gust.

Jak się czyta takie teksty, porównujące zupełnie inne Drezno z Elblągiem, to widać,że jest z tym kłopot.Jak już to trza Frankfurt z Romerem przywołać, bo on chyba się niektórym projektantom i urzędasom bardzo spodobał.
A co do retrowersii, to w sumie blaga i pic na wodę wydumany przez przebojową panią konserwator ówczesną, co karierę robiła. Nie wszędzie bowiem plan utrzymano - np jest np. taki dziwoląg na rogu Św, Ducha i Rynku z cofniętym narożnikiem. Oczywiście nie przywrócono teżwewnętrznej struktury własnościowej i co oczywiste, wszystkie domy, prócz rekonstrukcji są krótsze i nie są w związku z tem na całych dawnych piwnicach postawione. Więc głębokość zabudowy jest płytsza niz dawniej i są wjazdy w kwartały, których nie było itd. A ile z tych piwnic rzeczywiście zachowano, warto by połazić i posprawdzać. No i jeszcze jedno - inne niż przed 1945 są wysokości elewacji nowych domów - z rzadka sięgają wysokości starych szczytowych kamienic, nie mówiąc o 19-wiecznych czynszówkach (co do `1945 na St Mieście stały). Ale i tak to nieuchronnie prawdziwe domy wieżowe (na krótkich rzutach), w których na początku wind nie było i trza się po piętrach nalatać, że hej - tera od niedawna sprytne dewelopery windy już reklamują, żeby kupców znaleźć. Dobrze, że tyle trzeźwych głosów przeciw tym paskudztwom elbląskim tu czytam. To pocieszające. szkoda, że tak późno...

[Gość: barbapapa]

Drodzy ortodoksyjni obrońcy Karty Weneckiej!
Dziwnym trafem największymi orędownikami zakazu odtwarzania zabytków są Włosi. A dlaczego? Ano dlatego, że w czasie II Wojny stracili tylko JEDNO swoje arcydzieło- klasztor na Monte Cassino, który (z resztą tak sobie) odbudowali. Ciekawe, czy powoływaliby się na zakaz odbudowy, gdyby Niemy lub Anglicy zrównali z ziemią (a raczej wodą) taką np. śmierdzącą Wenecję? Albo gdyby jakiś talibski samolot wylądował kopule katedry we Florencji? Ciekawe, co powiedzieliby Francuzi, gdyby bomby zburzyłyby Reims? Ups- przecież zburzyli je Niemcy w 1917. I miasto jakoś zostało odbudowane.
95% zniszczeń wojennych powstało na terenie Polski, Niemiec i byłego ZSRR. Czym innym są wypadki losowe- pożary, katastrofy budowlane czy też przemyślane działania, które miały miejsce przed wiekami (np. nikt o zdrowych zmysłach nie zechce odbudować zamku w Toruniu czy też pałacu Krzyżtopór). Czym innym jest natomiast niszczenie zabytków z premedytacją (przez Rosjan czy Niemców- kolejność nieprzypadkowa- wiele miast szczególnie na Dolnym Śląsku zostało zburzonych przez Rosjan już po wojnie), czynione specjalnie po to, aby zniszczyć kulturę narodu.

PS.
Styl "odbudowy" zaserwowany w Elblągu czy Kołobrzegu jest koszmarny i, niestety, bezpowrotnie uniemożliwia rzeczywistą odbudowę przedwojennej struktury miasta. Jest to taka nasza polska bylejakość, jakiś ersatz, który za kilka lat będzie drażnił, a za kilka pokoleń ku uldze wszystkich odejdzie w nicość. Albo buduje sie nowocześnie, albo odtwarza sie to, co było wcześniej- jeżeli zabytek jest wartościowy (a tym był cały układu urbanistyczny Starego Miasta)

[Gość: vacumex]

Co do zniszczonych rynków i śródmieść, oraz ich patologicznego zagospodarowania po wojnie oraz przez wszystkie lata po 89 - proponuje odnieść się do miasta Nysa.
Link do galerii, w której można sobie porównać.
galeria.forum.nysa.pl/

[emeryt21]

Podoba mi sie bardzo.Porownywanie z Dreznem nie ma sensu,bo to sa rozne miasta,oba ladne na swoj sposob.
Zazdroszcze Elblazanom dobrych architektow.Tak nawiasem zapytam skad wzieli na to pieniadze?
Mam nieszczescie mieszkac w miescie,ktore nie bylo zburzone w czasie wojny i co a no nic sie nie dzieje.Rudery zostaly ruderami a jak cos zrobili to tylko pojedyncze budunki jak rodzynki w ciescie.
Tak,tak napewno domyslacie sie o jakim miescie mowa.
Tak,to Bydgoszcz,bo takiego zdolnego mamy prezydenta...
Cos tam wybudowal.Cos co w momencie oddania wymaga przebudowy.Mowie konkretnie o "trasie wschod-zachod".Dwa pasy ruchu to lekko mowiac skandal.Wcentrum piekna ulica Cieszkowskiego stoi tak jak stala.On,nasz ukochany pan prezydent chce budowac nowy kosciolek kolo starej Fary i mozna wymieniac wiele takich kwiatkow,ale to nie miejsce na to,wiec przepraszam czytelnikow mojego postu,ale to zazdrosc przemawia przeze mnie......

[Gość: zocha]

wszyscy macie racje, bo jest wiele wersji i dróg konserwacji zabytków -to trochę jak z gustem, tyle ze na ten temat trzeba dyskutować, najważniejsze jest w tym wszystkim nie to czy będziemy mieli szczyt typowy dla hanzeatyckiego Gdańska czy szklaną fasadę jednak najważniejsze zachowanie atmosfery miasta i czy mieszkańcy i turyści będą chcieli tam przebywać (strój jest rzeczą zmienną w zależności od mody...tak tez jest ze strojem architektury)

[Gość: ziomal]

A co sądzicie o tych projektach z Elbląga?;) Bo to co widać w Dreźnie to po prostu stylizowane blokowisko!;)

www.mytych.pl/files/Image/Oferta/Staremiasto/studziennabig.jpg
www.mytych.pl/files/Image/Oferta/Staremiasto/Rzeznicka/WIDOK_02.jpg