UKRAINO, BĄDŹ WOLNA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zuzanna6]

Wyraź swoje poparcie dla wolności i demokracji.

[zuzanna6]

Wyraź swoje poparcie dla odwagi Ukraińców. Za ich godność, za walkę o tożsamośc.

[zuzanna6]

Boję się tej nocy - by nie przelała sie niewinna krew.

[cancro]

zuzanna6 napisała:

> Boję się tej nocy - by nie przelała sie niewinna krew.

Spokojnie Zuziu! Wprawdzie piszę to rano następnego dnia, to mimo wszystko
dobrze, że nic się nie stało. Oznacza to, że demokracja na ukrainie idzie w
dobrą stronę! Wybory na Ukrainie zajmują mnie w stopniu umiarkowanym. Wiem, że
obaj kandydaci mają nazwiska zaczynające się na "J" i że jeden jest niby
"prozachodni", a drugi podobno "promoskiewski". Wiem także, że obaj nawzajem
wyzywają się od grabarzy demeokracji, szpiegów i sługusów obcych państw. Nie
rozumiem natomiast co w tym całym bałaganie robi nasza dyplomacja? Wczoraj
widziałem przed kamerami Buzka obrażonego na fakty, który snuł czarne
scenariusze rozwoju sytuacji na Ukrainie, bo według niego wybory zostały
sfałszowane. Cóżeś wobec tego tam robił Panie Nieudaczniku? Masz jakieś dowody
na poparcie swoich tez? A może szkoliłeś Ukraińską opozycję do rozwiązań
siłowych, boś rządny krwi, która nie polała się w Polsce? Wtedy możnaby postawić
nowe pomniki i śpiewać dumki o mołojeckiej chwale...
Naród Ukraiński wybrał! I co z tego, że polskim zawodowym "mieszaczom" ten wybór
się nie podoba? W interesie Polski są dobrosąsiedzkie stosunki z Ukrainą, a nie
antagonizowanie ukraińskiej sceny politycznej. Poza tym tak do końca nie wiadomo
kto jest kto, bo nasze "środki masowego rażenia" wybiórczo przedstawiają obu
kandydatów. Czy wiecie o tym, że ten "prozachodni" gloryfikuje UPA i jej
działania w "zakierzońskim kraju"?
Moim zdaniem rozwój sytuacji na Ukrainie dowodzi jedynie braku stabilności w tym
kraju. Nasze zainteresowanie tym, co się tam dzieje powinno wynikać z
konieczności zaspokojenia bezpiecznego bytu Rzeczypospolitej, a nie zmierzać do
kreowania rządów w tym kraju. Czyżby ponad trzystuletnie doświadczenia z
Ukrainą niczego Polaków nie nauczyły?
Właśnie zdjąłem z półki "Ogniem i mieczem"...

[zuzanna6]

Ech, nie zgadzam się z tobą, mam inny pogląd na te sprawy, zbyt długoby sie
rozpisywać. Masz prawo tak mysleć, ale ja zupełnie inaczej.

Skoro wielki brat z zachdem sie brata to niech weźmie łapy od Ukrainy. Ukraińcy
wiedzą czego chcą, tylko propaganda jest taka jak u nas onegdaj.

Poza tym takie wypaczanie wyborów to kpina.

Dobrze ze politycy nasi stają za wolną Ukrainą, za nami kiedys tez kiedyś stali
inni bo inaczej to ruskie czołgi by nas rozjechały w nicość.

[zuzanna6]

Wiesz, dobrze ze czytasz.

Ja uważam ze trzeba duzo czytać, ale i pismo świete, i Ogniem i mieczem i to co
miał do powiedzenia Lenin.

Zawsze twiredzę,że historię trzeba znac i nie wolno jej wypaczać.

Nie wypaczać, ale wybaczać na pewno czas.

Nie mogę zbyt zdecydowanie się wypowiadac, bo ciągle mi się wydaje ze mam zbyt
małą wiedzę.

Ale wydaje mi się, że nadszedł czas by wraz z Niemcami i Ukraińcami wspólnie
palić znicze na wspólnych grobach historii. Pamiętać i szanować pamięć
poległych.

W każdej wojnie śmierć jest tragedia ludzka po obu stronach barykady.

Może dajmy pokój wypomonaniu i utrwalaniu nienawiści, a może razaem walczmy o
demokrację, o lepsze jutro.

A w tym temacie teraz najwazniejsze jest to, by Ukraińcy sami mogli o sobie
stanowić. Oszukano ich na oczach całego świata.

[cancro]

Ależ Zuzo! Opacznie odczytujesz moje posty!
Pisząc o "Ogniem i mieczem" chcialem powiedzieć, że polsko-ukraińskie relacje
nacechowane są serią błędów itrzeba działać rozważnie, aby do całego katalogu
katastrof, nie dopisać kolejnej. Milczenie świata wobec tego co być może
(oszustwo nad urną) się na Ukrainie stało, pozwala mi podejrzewać, że to nasi
domorośli politycy znów "wyrywają się przed orkiestrę".
Swoim postem pragnąłem także wyrazić swój ambiwalentny stosunek do polityki (po
naszemu: polityka mi wisi).
Myślałem poza tym, że dyskutujemy, tymczasem odnoszę wrażenie, że
chcesz "skoczyć mi do gardła"!

[sliders]

Jestem ZAAAAAA!Juszczenko może nie jest najlepszym kandydatem ale lepsza taka
wolność nisz żadna.

[sliders]

Sory za błąd ale sie śpieszyłem , pozdro. często czytam co nowego tutaj słychać

[zuzanna6]

Cancro - Kochany - nie, nie chcę skakac ci do gardła :) broń cie panie Bóg :)
jestem łagodna jak baranek i lubię z toba dyskutowac....może i nie zawsze
rozumiem intencje - albo to roztrzepanie, albo niski intelekt, bije sie w me
piekne piersi :)

emocjonalnie podchodze do tematu, nie do ciebie :)

boję się ksenofobii i nienawiści między narodami
nowy ład w wolnej Europie budujemy na głebokich ranach i grobach
oległych.....marzę by nadszedł czas, by rewolucje były pokojowe, a na grobach
poległych paliły się znicze przebaczenia.....

cieszą mnie wszystkie akty wsparcia Ukrainy i rozumienie wolności - my to
przeszlismy.....

martwią mnie wszelkie akty obojetności

oglądam wszystkie wiadomości ze wzruszeniem, solidaryzuję się z tymi dzielnymi
ludźmi i bardzo się boję by nie przelała się krew, a póki to trwa to wszystko
może sie zdarzyć

ale to moje mysli
to moje obawy
to moje wzruszenia - subiektywne

nie atakuje cie kochany forumowiczu tylko serdecznie pozdrawiam :)

[pawel.zary]

sliders napisał:

> Jestem ZAAAAAA!Juszczenko może nie jest najlepszym kandydatem ale lepsza taka
> wolność nisz żadna.


Najpierw trzeba ustalić, co rozumiemy pod słowem "WOLNOŚĆ". Demokrację?
Anarchię? Możliwość głosowania? Brak cenzury?

Reżim demokratyczny może być gorszy od dyktatury ... generał Pinochet w Chile
wprowadził liberalizm gospodarczy i dał wolność gospodarczą, ale została
ograniczona cześć swobód obywatelskich i demokracja. Chile stało się stabilnym
i rozwinietym gospodarczo państwem kosztem demokracji ... ludziom żyje się
lepiej i "bogaciej" ...

Lepszy jest brak cenzury, czy brak swobody działalności gospodarczej???

[dj_dlugi]

Tak naprawdę to czy ktoś kiedyś słyszał o kraju w którym panuje DEMOKRACJA??
Może USA?? Albo któryś z krajów UE?? Nie będźmi śmieszni!!! tam demokracxja jest
jedynie pozorna! I o tym wiedzą wszyscy tylko dlaczego nikt nic nie robi?

[zuzanna6]

dobrze, nie łapmy sie za słówka......dobra niech to będzie demokracja
raczkijąca, czy demokracja w cudzsłowie......

ale zgadzacie sie chyba ze totlitarny ZSRR ograniczał nasze swobody obywatelskie

ale chyba to oczywiste ze nie chcemy powrotow tamtych czsow

chyba to oczywiste ze co by sie nie działo to Ukraińcy maja prawo sami wybrac
swego przywodce a nie pod dyktando Rosji

wszędzie jest bieda i niesprawiedliwość....walka o władze walka o byt.....
ale chyba widzicie róznice tej biedy i walki - im dalej na wschód tym gorzej

ten symboliczny mur berliński wytyczył granice rozwoju i swobody

znalezlismy sie nie po tej stronie muru wbrew własnej woli, moze przez to
własnie nigdy nie dogonimy Europy, ale to jest własnie główna przyczyna wyjścia
na prostą...trudno dzielic tę biedę, trudno nadrobić stracone lata...już
pomijam jaki wpływ maja na to kolejne ekipy rządzące - czy z prawa czy z lewa
traca zaufanie......nie maja pomysłu na lepsza Polskę

dlatego Ukraino bądż wolna

im dłuższa niewola tym dłyuższy okres wychodzenia z biedy

[zuzanna6]

cieszę się ze to Polacy spowodowali, by świat sie obudził i upomniał o Ukraine

cieszę się ze doszło do okrągłego stołu

cieszę sie ze jest przełom w rozmowach, ze jest szansa na powtórzenie wyborów,
jest szansa na pokojowe rozwiązanie

[cancro]

zuzanna6 napisała:

> cieszę się ze to Polacy spowodowali, by świat sie obudził i upomniał o Ukraine

A ja się z tego nie cieszę. Po pierwsze wygląda mi to na neoficką - czyli
nieszczerą gorliwość, obliczoną na zdobycie poklasku, co zapewne nie będzie bez
znaczenia w zbliżających się wyborach.
Po drugie, to corobią nasi politycy, to wtrącanie się w sprawy sąsiada tym
bardziej, że nikt, nawet nieoficjalnie nas o to nie prosił.
Boję się, że podobnie jak łatka potencjalnych złodziei samochodów, może nam
zostać przyklejona kolejna łatka - zawodowych wichrzycieli. Pomyśl tylko, jeśl
działania Buzka, Wałęsy i innych zawodowych "naprawiaczy świata" doprowadzą do
obalenia rządów jednego z panów "J", to naczym mogłaby polegać trudność, np.
"obalenia zbrodniczej monarchii" w Anglii? Bo to i Henryk VIII, i Victoria, co
to uciskała kolonie :-) itd, itp... Wiesz co mam na myśli?
A gdybyś myślała, że w swoich obawach jestem odosobniony, załączam link na
wrocławskie forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=18055945
P.S. A te "piękne piersi" z chęcią bym kiedyś obejrzał ;-P
PZDR!

[dj_dlugi]

No właśnie polacy od zawsze walczyli o wolność Naszą i Waszą... i chyba
najwyższy czas z tym skończyć??

[pawel.zary]

cancro napisał:

> zuzanna6 napisała:
>
> > cieszę się ze to Polacy spowodowali, by świat sie obudził i upomniał o Uk
> raine
>
> A ja się z tego nie cieszę. Po pierwsze wygląda mi to na neoficką - czyli
> nieszczerą gorliwość, obliczoną na zdobycie poklasku, co zapewne nie będzie
bez
> znaczenia w zbliżających się wyborach.



drogi cancro! nie obrażaj się cały czas na politykę. Wiadomo, że polityk robi
wiele rzeczy "politycznie", bo na tym właśnie także polega polityka. Możemy
zarzucac piekarzowi, że piecze bułki, bo CHCE ZAROBIĆ, a nie dlatego, żeby były
dobre i ludzie mogli sie najeść ...:-) Taki to już "urok" polityki



> Boję się, że podobnie jak łatka potencjalnych złodziei samochodów, może nam
> zostać przyklejona kolejna łatka - zawodowych wichrzycieli. Pomyśl tylko, jeśl
> działania Buzka, Wałęsy i innych zawodowych "naprawiaczy świata" doprowadzą do
> obalenia rządów jednego z panów "J", to naczym mogłaby polegać trudność, np.
> "obalenia zbrodniczej monarchii" w Anglii?


Masz rację! ciekaw jestem, czy w kijowie sa delegacje innych państw (i jakie to
sa państwa?). Ciekawe czy są niemcy (sojusznik Rosji)? Ciekawe czy sa francuzi
(sojusznik Rosji)? Ciekawe czy sa amerykanie (przeciwnik Rosji)?
Polska jest jednak w innej sytuacji geopolitycznej i sprawa Ukrainy jest dla
nas bardzo ważna (de facto chodzi przecież o oderwanie Ukrainy od dominacji
Rosji). Zdjąłeś z półki "Ogniem i mieczem" - sprawa Ukrainy już wtedy była dla
nas istotna.
Ale jak zwykle będziemy walczyć - teraz na dwóch frontach: w Iraku i w
Ukrainie :-) Piekne to wszystko i bardzo MEDIALNE - ludzie przeżywają emocje (i
wtedy cichaczem można podwyższać podatki lub wprowadzać jakieś ograniczenia,
koncesje, robić przekręty ...)

PZDR :-)

[zuzanna6]

hmmmm "wichrzyciele".....czyli nie jestes wdzieczny cancro odwadze ludzi którzy
dzieki tej wichurze i narazaniu zycia uwolnili nas od totakitarnej
Rosji....wtedy PZPR....widze ze nie masz szacunku dla Solirdarności, ciekawe
ile masz lat? jesli jestes młodym człowiekiem to troche moge zrozumiec twoje
poglady, a jesli przezywałeś stan wojenny na własnej skorze, to cie nie rozumiem

ja nie mam odwagi krytykowac ludzi, w ktorych wycelowano lufy czołgów, a oni
mimo wszystko poszli na całego

dlatego ci ludzie szczerze przezywają to co dzieje sie na Ukrainie

i ja to szczerze przezywam

to nie jest wtrącanie się, to jest solidaryzowanie sie z tymi których oszukano

nas tez kiedyś strasznie oszukiwano, dobrze ze do nas "wtrącił" się Papież i
pozwolił sie wtrącac Zachodowi, bo rozjechałyby nas sowieckie czołgi, a my
bysmy tu tak sobie swobodnie nie rozmawiali - tu tez byłaby cenzura

dobrze jak tak czasami ktos za słabszym się wtrąci - ten WIELKI musi wtedy
troche pomyśleć, by zmienic swa politykę

gdyby nie ludzie podobni tym Wichrzycielom typu Wałęsa, Kaczyńscy, Buzek - kto
wie czy mur berliński by jeszcze nie stał...a my cóz.......wierzylibysmy
wielkiemu ZSRR....

[cancro]

Najwyraźniej Zuziu nie chcesz zrozumieć co piszę! Usiłuję Ci powiedzieć, że co
innego solidaryzm, poparcie i materialna pomoc, a co innego animowanie
(podsycanie) działań na terenie sąsiedniego państwa, bo jak inaczej nazwać to,
co robią Buzek, czy Wałęsa i paru innych "zawodowych demokratów". Nie ukrywam
także, że irytują mnie wyżej wymienione osoby, które wielokrotnie pokazały, że
są mistrzami destrukcji, natomiast zupełnie nie wiedzą, co zrobić z wywalczoną
wolnością.
Temat jest oczywiście szerszy od rzeki i żadne z nas w formule forum nie jest w
stanie do końca wyłuszczyc swych racji. Stąd też - nie narzucając niczego
pozostałym forumowiczom - ze swej strony temat uważam za wyczerpany.
PZDR!

[zuzanna6]

tak i tu sie z tobą zgadzam - temat rzeka :)

za długo by pisać, polemizowac, a i tak ma soje racje :)

może tylko wszystko albo uogolniasz, albo wrzuczas do jednego worka, dlatego
trudno mi dyskutowac

poruszamy tu trzy płaszczyzny wokól jednego tematu, a ilu Polakow tyle opnii

1. jeden temat to zasługa Solidarności w uwolnieniu sie naszych wpływow od
Moskwy - tamat rzeka - ale jak najkrocej - sa tacy co tęsknią za PRL-em i
gotowi sa pomniki Girekowi satwiac
ja zdecydowanie nie,ja zawsze i wszędzie i do końca dni mych bede
chylic czoła Wałesie, Kuroniowi...i im wszystkim

2. co stało sie potem - co by sie nie stało, to nie bede zapominac co zrobila
solidarność
jest wiele zła, jest wielie błedów, jest wiele afer.....temat rzeka, mam
swiadomosc kto bledy popiełania, ale nigdy nie zawołam Komuno wróc i nie wazne
czy z lewa czy sprawa sprawiedliwie osądzam wszystkich polityków, którzy nie
potrafią rządzić - i tu sie zgadzamy

po tylu latach niewoli trudno tę biede podzielic

szkoda ze Zachod tylko pomógł oderwac sie od wpływów Moskwy, a nie pomaga w
rowinięci inwestycji, przypływu kapitału.....

kapitał, pieniądz.....mądrze Okowitka stwierdziła - w bogatym kraju nawet
najgorszy polityk za duzo nie spieprzy.....
a u nas bieda i deficyt na mądrych politykow - ale na Boga, nie przypisuj
największej winy Wałesie

3. a temat główny jaki tu załozyłam to -
u naszych sąsiadów, nie gdzieś w Afryce, dokonano zamachu na prawdę wyborczą,
jesli grupka ludzi upomni sie o prawde to potraktuja ich jak przestepców

jesli świat krzyknie wspólnie na tę aferę, to bedzie nadzieja dojścia do prawdy
i tyle

i tak sie stało