Walczą o pociąg

[sliders]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071023/POWIAT17/71022080
Ten pociąg musi jechać przez Żagań.
I tyle.

[cancro]

W zasadzie nie powinno to nikogo dziwić. To jeszcze jeden przykład na to, jak
"lubuska stolyca" dba o rozwój województwa.

[croolick]

A ja uwazam, ze to zly pomysl, tez boli mnie degradacja zaganskiej stacji, ale
uwazam, ze lepiej skupic sie na lepszym skomunikowaniu Zagania z Zarami, tak by
chetni na pociag do Szczecina wygodnie dojechali do Zar szynobusem. Dlaczego
uwazam, ze pociag nie powinien jednak jechac przez Zagan? Bo wydluzy to podroz
(to niekoniecznie obowiazuja zasady prostej arytmetyki, ze to jednynie
wydluzenie trasy o pare kilometrow - tu trzeba uwzgledniac rozne aspekty ruchu
kolejowego i stan torowiska, ktore tylko na odcinku Zary - Zagan jest w
doskonalym stanie) a to moze zniechecic wielu podroznych do jazdy tym pociagiem
i tak zaganiacy doprowadza nieopatrznie do likwidacji tego polaczenia. Przeciez
zawsze pociag JG - Szczecin jedzil przez Zary a nie Zagan i jakos kiedys
problemu nie bylo - w Zarach wisiadalem do pociagu wraz ze znajomymi z Zagania,
ktorzy przyjechali wczesniejszym pociagiem.

[mercin.brezan]

tylko że w Żaganiu jest najwięcej potencjalnych podróżnych - w
Żaganiu ostały się jednostki wojskowe.

[sliders]

To może przeniesiemy Starostwo Powiatowe w Żaganiu do Żar, to byłby kolejny
powód do zrobienia szybkiego połączenia między naszymi miastami. lol

[croolick]

sliders napisał:

> To może przeniesiemy Starostwo Powiatowe w Żaganiu do Żar,

to nie jest zly pomysl - powiat slasko - luzycki, zamarzylem sie, ale silny
powiat ze 170 tys. mieszkancow i powiatowymi instytucjami w obu miastach to
bylaby sila!

> to byłby kolejny powód do zrobienia szybkiego połączenia między
> naszymi miastami. lol

W latach 40. XIX w. Zary i Zagan wspolnie walczyly o linie kolejowa Berlin -
Wroclaw, mimo ze poczatkowo lina ta nie biegla (przez 30 lat) przez Zagan -
dzieki temu pokonano Komitet Miast Odrzanskich (z m.in. Zielona Gora) z czego
skorzystal w przyszlosci Zagan, czy dzis nie mozecie zdobyc sie na taka
dalokowzrocznosc?

[sliders]

Przecież nikt nie jest przeciwny szybkiemu połaczeniu kolejowemu między naszymi
miastami. Jesteśmy przeciwni żeby ten pociąg omijał Zagań. On i tak pojedzie
przez Zary, dlatego my mamy o co walczyć; dalekowzrocznie oczywiście.

[croolick]

sliders napisał:

> dlatego my mamy o co walczyć; dalekowzrocznie oczywiście.

Czy Twoja dalekwzrocznosc, nie powinna Ci podpowiedziec, ze dzis kolej ma powaznego konkurenta w postaci komunikacji autobusowej? Jesli czas przejazdu pociagiem jest rowny lub dluzszy niz autobusem, to ludzie wybieraja autobus a nie pociag - casus polaczen Zagan - Zielona Gora. Mimo, ze podoroz PKSem do ZG z Zagania nie nalezy do komfortowych, to jednak ludzie wybierali i wybieraja ten wariant (stad obciecie tylu kursow na linii Zagan - ZG) takze z powodu ceny - wydluzenie trasy pociagu JG - Szczecin tez bedzie mialo swe odzwierciedlenie w czasie podrozy a takze cenie biletu.

[sliders]

Rozumiem, że to co piszesz sugeruje powolną, ale nieustanną likwidację połączeń.
Właśnie czegoś takiego "my mieszkańcy Żagania" chcemy uniknąć. Trzeba postawić
na konkurencyjność połączeń, a nie na ich likwidację.

[croolick]

sliders napisał:

> Rozumiem, że to co piszesz sugeruje powolną, ale nieustanną
> likwidację połączeń.

Tu nie ma co sugerowac, tak sie juz stalo i kiedy jest szansa na odbudowe
chociaz jednego polaczenia zaganiacy, chca doprowdzic do tego, ze ono zniknie po
jakims czasie, bo czas podrozy i cena biletu bedzie nie do zakceptowania dla
czesci podroznych a PKP zamknie polaczenie tlumaczac sie mala frekwencja, bo
sami zaganiacy nie zapelnia pociagu od Jeleniej Gory...

> Właśnie czegoś takiego "my mieszkańcy Żagania" chcemy uniknąć.

Mnie tez boli degradacja zaganskiego dworca skad wyjechalem na piewsza w zyciu
podroz pociagiem. Ale nie tedy droga, by rozpoczynac rozpaczliwie dzialania.
IMHO zaganiacy powinni zawalczyc o odpowiednie skomunikowanie szynobusem swego
miasta z tym polaczeniem. Moze wtedy wiecej zaganiakow znowu zacznie jezdzic
pociagami (a przeciez zaganiski dworzec przy obecnym wygodnictwie i konkurencji
transportu samochodowego ma fatalne polozenie) i bedzie mozna wybic PKP z reki
argument, ze malo komu chce sie z zaganskiego dworca jezdzic. Za jakis czas
moznaby zatem myslec o odtworzeniu innych polaczen z Zagania.


> Trzeba postawić na konkurencyjność połączeń, a nie na ich
> likwidację.

No ba! Ale o jakiej konkurencyjnosci mozna mowic, jesli podroz pociagiem stanie
sie wycieczka krajoznawcza, bo kazde miasto bedzie chcialo, by pociag przez
wlasnie ich miejscowosc przejezdzal???

[sliders]

Jeśli to połaczenie zniknie to napewno nie dlatego że będzie ono przez Żagań.

Sam napisałeś że tory między Żarami a Żaganiem są w dobrym stanie, więc nie
będzie to miało aż takiego znaczenia.

Żagań to nie "każde miasto" tylko stolica dużego powiatu i nie zgłosi sie
kolejka kolejnych miast. Mamy co najmniej takie same prawa to tego pociągu co Żary.

[croolick]

sliders napisał:

> Jeśli to połaczenie zniknie to napewno nie dlatego że będzie ono
> przez Żagań.

Tego wlasnie nie bylbym taki pewien.

> Sam napisałeś że tory między Żarami a Żaganiem są w dobrym stanie, > więc nie
będzie to miało aż takiego znaczenia.

Ale te z Jankowej do Zagania juz takie nie sa...

> Żagań to nie "każde miasto" tylko stolica dużego powiatu

Czyli z tego powodu podroz z JG ma sie wydluzyc o pol godziny???
Popatrz na mape:
i8.photobucket.com/albums/a4/croolick/kolej.jpg
Podroz wydluzy sie o 30 km...i do tego nie wiadomo ile pociag bedzie stal na
stacji w Zaganiu, dlatego pisze o pol godzinie ekstra.

> Mamy co najmniej takie same prawa to tego pociągu co Żary.

Niezupelnie - pociag z JG do Szczecina nie jezdzil wczesniej z Zagania...

[sliders]

Dlatego że tory z Żagania do Jankowej są w złym stanie powinniśmy zabiegać o ich
modernizacje.

Podróż nie "wydłuży się o pół godziny" i nie o "30 km". Widzę że nie liczysz
drogi z Żar do Jankowej <??>

I co, to że nie jeździł przez Żagań, to znaczy że może jeździć tylko przez Żary??
Prawdą jest że podróż wydłuży się nieznacznie, ale dzięki temu wzbogaci się o
ważne miasto na ważnym szlaku komunikacyjnym. Nie twierdzę że nie odbędzie sięto
kosztem czasu, ale nie są to koszty przewyższające znaczenie i wagę tego
połączenia dla mieszkańców Żagania, oraz dla PKP w naszym mieście

[croolick]

Ten pociag przez wiele lat jezdzil przez Zary i nie bylo problemu -
pasazerowie z Zagania przesiadali sie nan w Jankowej, tak bzlo
zawsze a teraz to dopiero problem. No ale widze, ze z tym pociagiem
bedzie jak z kotem Kargula...

[mercin.brezan]

Kpina, jedna wielka kpina to co piszesz!

1) skomunikowanie szynobusu z Żagania czy to z Jankową Żagańską czy
to z Żarami to i tak koszty PKP: sam szynobus może i jest
ekonomiczniejszy w zużyciu paliwa, ale rozruch na tak krótkim
odcinku ma z pewnością wpływ na jego szybsze zużycie.
2) koszt biletu wcale nie musi być większy - zapytaj prezesa
żarskiego PKS bilety z Wrocka do Żagania czy Żar są (a przynajmniej
były) w tej samej cenie (jak kupiłem do Żar to mogłem sobie wysiąść
na przystanku na os.xxxlecia)
3) życzę Tobe podrózy z jak największą ilością przesiadek - może
zrozumiesz :))
--
Дозволено цензурою.

[sliders]

No i ten pociąg ciągle będzie jeździł przez Żary, tyle ze tylko ty w tym widzisz
problem. Nadszedł czas kiedy jest możliwość by jeździł również przez Żagań i o
to walczymy.

[bnq58]

croolick napisał:

> sliders napisał:
>
> > To może przeniesiemy Starostwo Powiatowe w Żaganiu do Żar,
>
> to nie jest zly pomysl - powiat slasko - luzycki, zamarzylem sie, ale silny
> powiat ze 170 tys. mieszkancow i powiatowymi instytucjami w obu miastach to
> bylaby sila!

hola hola, proszę z tego odjąć 20 tyś. gminy Lubsko - my raczej na
północny-zachód podążamy, wolelibyśmy wspólny powiat
Lubsko-Gubińsko-Krośnieński, ot taki trójpolis.

[croolick]

mercin.brezan napisał:

> tylko że w Żaganiu jest najwięcej potencjalnych podróżnych

a skad ta pewnosc? Zary sa wiekszym miastem

> - w Żaganiu ostały się jednostki wojskowe.

W ktorych pracuje wielu mieszkancow Zar i okolic. A w ogole co to za argument?
Pociag do Szczecina jest przede wszystkim dla studentow (8 szkol srednich w
Zarach, wobec 3 w Zaganiu)

[mercin.brezan]

tylko ze z braku szkół średnich w Żaganiu dużo młodych mieszkańców
tegoż miasta dojeżdza do żarskich szkół, gdyby nie żaganiacy być
moze nie byłoby zaciekawie w żarskich szkołach.
poza tym przystanek na stacji Żagań nie zabiera połączeń Żarom.

Żary większe - fakt - tylko powtorze, Żaganiowi rekompensuje
te "straty ludnosciowe" wojsko - ci z zasadniczej na pewno wolą na
przepustkach wracać do domu - w przeciwnienstwie do studentów,
którzy w domu raczą raz na 1-2 miesiace :)))

[croolick]

mercin.brezan napisał:

> ci z zasadniczej na pewno wolą na
> przepustkach wracać do domu

zold w "zetce" marny, sam w SPRze rzadko do domu jezdzilem PKP, bo za drogo, ale
argument przyjmuje. Z drugiej strony, co to za problem dojechac z Zagania
szynobusem do Zar?

[sliders]

To że w Żarach jest 8 a w Żaganiu 3 szkoły średnie ma małe znaczenie. W
Żaganiu mieszka 27 a w Żarach 39 tysięcy ludzi i jeżeli już to takie liczby mają
znaczenie.

Przecież ludzie nie dojeżdżają na studia z przesiadką w szkole <lol>

Poza tym z połączeń do Szczecina czy Jeleniej Góry, korzystali by również
mieszkańcy okolicznych miejscowości.

[croolick]

sliders napisał:

> Przecież ludzie nie dojeżdżają na studia z przesiadką w szkole
> <lol>

Tak, ale zarskich absolwntow szkol srednich jest wiecej niz zaganskich - powiat
zarski 100 tys. mieszkancow, zaganski 70 tys...

> Poza tym z połączeń do Szczecina czy Jeleniej Góry, korzystali by
> również mieszkańcy okolicznych miejscowości.

jasne, czyli z Zagania ;-)

[cancro]

A ja w dalszym ciągu twierdzę, żetaki przebieg połączenia to kolejny
przejaw zielonogórskiej megalomanii. Arguenty? Proszę, mam jeden,
ale za to jaki! Chyba jeszcze kursyje pocią relacji Szczecin -
Przemyśl?Jeśli nie to jeźzdil przez Zg, Wrocław, Opole, Katowice
KRaków. A przecież znacznie bliżej i szybciej byloby przez Poznań,
Łódź, Kielce. Mimo top zawsze jest (był) napakowany. I co ty na to
croolicku?

[sliders]

Powiat Żagański liczy 86 tys mieszkańców

Drogo Crooliku, przejedź się chociaż raz "bobrem" do Wrocławia a przekonasz się
że liczba mieszkańców Powiatu nie ma tutaj znaczenia.
Ale ty chyba byłbyś również zwolennikiem połączenia z Zielonej Góry do Gorzowa
przez Zary.

Gratuluję wiary w złudne idee i pozdrawiam ;)

[mercin.brezan]

a ja chcę połączenia Poznań - Nowa Sól - Żagań - Jankowa Żagańska -
Jelenia Góra (z ominięciem Żar) ;-)

[croolick]

mercin.brezan napisał:

> a ja chcę połączenia Poznań - Nowa Sól - Żagań - Jankowa Żagańska > - Jelenia Góra (z ominięciem Żar) ;-)

Czemu nie? Za to pociag Berlin - Forst - Zary - Wegliniec - Wroclaw ;-)

[mercin.brezan]

croolick napisał:

> Czemu nie? Za to pociag Berlin - Forst - Zary - Wegliniec -
Wroclaw ;-)

nie ma szans - skoro Węgliniec to przez Zgorzelec - czemu? ta linia
jest zelektryfikowana :)))

zresztą popatrz sobie w mapkę (pdf 1,99 MB):
www.plk-sa.pl/fileadmin/pdf/infrastruktura/AGC_AGTC.pdf
i co i co i co?
Żary jakoś tak na uboczu europejskich umów o głównych
międzynarodowych liniach kolejowych :)))

[mercin.brezan]

dziś w dodatku Tygodnik Żarsko-Żagański do Gazety Lubuskiej ukazał
się kolejny tekst dotyczący połączenia z Jelenią Górą z zieloną Górą.

"Jak już informowaliśmy R. Jaworski szybko odpowiedział na te
zarzuty, a co więcej zaproponował rozwiązanie bardziej racjonalne. -
Z Zielonej Góry pociąg może pojechać na Bieniów, jak do tej pory, a
potem na Żagań i dopiero do Żar. Przy tym wariancie mimo trzykrotnej
zmiany kierunku jazdy czas zostanie wydłużony o niecałe 20 minut -
zapewnia autor petycji...
....
Ale co wtedy z Żaranami podróżującymi z Zielonej Góry do Żar?
Przecież dla nich czas przejazdu znacznie się wydłuży. - To prawda.
Ale między tymi miastami kursuje kilkadziesiąt autobusów i busów
dziennie, jadą zaledwie 45 minut, a kosztują 6 zł - Mało kto
korzysta więc z pociągów - zapewnia R. Jaworski".


więcej w artykule i w linku.

ale jako że "pan Croolick" odsyłał nas do szynobusu lub MZK na Żary,
cieszy mnie dobra riposta w dzisiejszej Lubuskiej.

[mercin.brezan]

i link:
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071103/TYGODNIKZZ/71030084/-1/tygodnikzz

rozsądek na łopatkach

[croolick]

No coz, robi sie smieszno i straszno. "Smieszno" bo pewnie kolejnym
"kompromisowym" pomyslem R. Jaworskiego, po tym jak PKP zignoruje jego
ksiezycowe pomysly bedzie pomysl likwidacji polaczenia w ogole i to jest wlasnie
to "straszno", bo rozsadek w tej histerii przegrywa wsrod czesci zaganiakow z
demagogia a sam czuje sie rowniez zaganiakiem...
Czemu nie przemawia do Ciebie glos rozsadku "obserwatora"?

"O dwadzieścia minut wydłużony czas to bajka, którą należy odłożyć na półkę. Na
odcinku Żagań - Jankowa Żagańska pociąg może jechać z maksymalną prędkością
30km/h, pół godziny to optymistyczny wariant, a prawdopodobnie pociąg by jechał
jeszcze dłużej.
Kolejnym mitem jest odstawienie Żagania na kolejową bocznicę. Dlaczego nikt nie
zadał sobie trudu przeanalizowania projektu rozkładu? Pociągi Zielona Góra -
Jelenia Góra będą skomunikowane z pociągami z Żagania w Żarach! Akcja to własne
widzimisię wydłużania relacji o około pół godziny w każdą stronę, co zniechęci
wielu pasażerów - pisał anonimowy "obserwator”."

[mercin.brezan]

croolick napisał:

> Kolejnym mitem jest odstawienie Żagania na kolejową bocznicę.
Dlaczego nikt nie zadał sobie trudu przeanalizowania projektu
rozkładu? Pociągi Zielona Góra -
> Jelenia Góra będą skomunikowane z pociągami z Żagania w Żarach!
Akcja to własne widzimisię wydłużania relacji o około pół godziny w
każdą stronę, co zniechęci wielu pasażerów - pisał
anonimowy "obserwator”."

a może by tak Żary skomunikować autobusowo ze stacją w Żaganiu a
pociągi puścić trasą ZG - Bieniów - Żagań - Jankowa Żag. - Jelenia
Góra ? :))))

> "O dwadzieścia minut wydłużony czas to bajka, którą należy odłożyć
na półkę. Na odcinku Żagań - Jankowa Żagańska pociąg może jechać z
maksymalną prędkością
> 30km/h, pół godziny to optymistyczny wariant, a prawdopodobnie
pociąg by jechałjeszcze dłużej.

a pooglądaj linka którego podałem wyżej - skoro linia Jankowa
Żagańska - Żagań - Nowa Sol jest ujęta w europejskich projektach to
przy okazji choć o odcinek Jankowa - Żagań można by powalczyc
(modernizacja)

[diesel46]

mercin.brezan napisał:

> Z Zielonej Góry pociąg może pojechać na Bieniów, jak do tej pory, a
> potem na Żagań i dopiero do Żar. Przy tym wariancie mimo trzykrotnej
> zmiany kierunku jazdy czas zostanie wydłużony o niecałe 20 minut -
> zapewnia autor petycji...

Gratuluję wyobraźni. Proszę sobie teraz wyobrazić sytuację awaryjną gdy za
szynobus jedzie skład z lokomotywą...

Gozdnica swojego czasu zabiegała o przywrócenie połączeń Żary - Węgliniec bo jej
mieszkańcy korzystają ze stacji w Iłowej. Równie dobrze mogli żądać połączenia
Żary - Ruszów - Gozdnica - Ruszów - Węgliniec :)

[mercin.brezan]

diesel46 napisał:

> Gozdnica swojego czasu zabiegała o przywrócenie połączeń Żary -
Węgliniec bo jej mieszkańcy korzystają ze stacji w Iłowej. Równie
dobrze mogli żądać połączenia
> Żary - Ruszów - Gozdnica - Ruszów - Węgliniec :)

prawdziwy diesel z ciebie chyba
Gozdnica z 3,5 tys. mieszkańcow wobec 27 tysięcznego Żagania to
chyba jedak róznica ?

[diesel46]

mercin.brezan napisał:

> diesel46 napisał:
>
> > Gozdnica swojego czasu zabiegała o przywrócenie połączeń Żary -
> Węgliniec

> Gozdnica z 3,5 tys. mieszkańcow wobec 27 tysięcznego Żagania to
> chyba jedak róznica ?

Ano różnica. Jednak idąc tym tropem pociąg należałoby skierować przez Głogów i
Wrocław bo tam jest jeszcze więcej mieszkańców.

[mercin.brezan]

diesel46 napisał:

> Ano różnica. Jednak idąc tym tropem pociąg należałoby skierować
przez Głogów i Wrocław bo tam jest jeszcze więcej mieszkańców.

proponuję nie iść "tropem" a kierować się jednak logiką :)

[diesel46]

mercin.brezan napisał:

> diesel46 napisał:
>
> > Ano różnica. Jednak idąc tym tropem pociąg należałoby skierować
> przez Głogów i Wrocław bo tam jest jeszcze więcej mieszkańców.
>
> proponuję nie iść "tropem" a kierować się jednak logiką :)

Aha, czyli zaproponowana zygzakowata trasa dla tego pociągu jest logiczna?
Nie dyskutujemy tutaj o pociągu towarowym, który zbiera ładunki po stacjach
tylko o w miarę szybkim połączeniu pasażerskim.

Pozdrawiam

[sliders]

To było do przewidzenia.
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080120/TYGODNIKZZ/432806140/-1/tygodnikzz

[mercin.brezan]

przynajmniej złożyłem podpis na liście :)