sld forever

[tunk]

Nieustające, od kilkunastu lat sukcesy SLD w zarzadzaniu miastem i skłócona,
zmierzwiona centroprawica walcząca (głównie między sobą)o władzę w Żarach.
Taki obraz wyłania sie po lekturze GR.
Wywiad z Wołowiczem, listy PiS-u i PO.

[pawel.zary]

tunk napisał:

> Nieustające, od kilkunastu lat sukcesy SLD w zarzadzaniu miastem i skłócona,
> zmierzwiona centroprawica walcząca (głównie między sobą)o władzę w Żarach.
> Taki obraz wyłania sie po lekturze GR.
> Wywiad z Wołowiczem, listy PiS-u i PO.



Obraz, który "wyłania się" :-) jest obrazem wyimaginowanym i wyjętym ze starej
szafy babci. Każdemu też "wyłania się" coś innego :-)))
Nie ma czegoś takiego w Żarach jak "skłócona centroprawica walcząca głównie
między sobą o władzę" :-)))
List PiS-u w dzisiejszej gazecie odnosi się do kilku ludzi ze
stowarzyszenia "Tobie i Miastu" (od kiedy to stowarzyszenia są lewicowe lub
prawicowe?.
List PO odnosi sie do artykułu i wypowiedzi szefa powiatowej SLD (gazeta z 17
lutego 2006)), a nie do "prawicy" i jest odpowiedzią na arogancką wypowiedź
F.Wołowicza.

To, że w Żarach istnieją partie centroprawicowe, takie jak PiS czy PO, to
raczej jest objaw zdrowego i normalnego życia politycznego. PO i PiS walczą tak
samo ze sobą jak SLD z SDPL i PIS lub jak SDPL z PO i Samoobroną. To chyba
oczywiste, że w systemie demokratycznym mamy różne partie?
Sukcesy w zarządzaniu miastem? :-))))))
Mnie "wyłania się obraz" aroganckiego i zadufanego w mniemaniu swoich
wyimaginowanych sukcesów byłego posła F.Wołowicza z SLD.
:-))
Jeszce raz proszę przytocz jakieś argumenty na podstawie lektury listu PO,
które świadczą o jakimś "skłóceniu, walce i zmierzwieniu" :-))))

[tunk]

Rzeczywiście, Wołowicz jest arogancki i operuje millerowskimi sloganami, ale
o "zmierzwieniu" centroprawicy, świadczy chociażby powalajacy list PiS-u.
A swoją drogą to przecież gratulujecie eseldowcom sukcesów. Jakie to pomysły
innych radnych zrealizowało sld, warto to upowszechnić !!!
pzdr

[pawel.zary]

tunk napisał:

> Rzeczywiście, Wołowicz jest arogancki i operuje millerowskimi sloganami, ale
> o "zmierzwieniu" centroprawicy, świadczy chociażby powalajacy list PiS-u.


K.Drozd z PiS-u "zmierzwił się" po artykule w gazecie Regionalnej (Randka u
posłanki). Trudno sie dziwić panu Kazimierzowi, skoro słyszy na temat PiS-u
niewybredne komentarze co do liczby członków PiS w Żarach. Jeszcze rozumiem
jakby powiedział to ktoś np. z SLD, ale jak mówi to przedstawiciekl Partii
Demokratycznej - to ja przepraszam - rozumiem, że PD jest "potęgą"w Żarach
:-)))))
Jak czytam lub słyszę wypowiedzi różnych "parapolityków" - ludzi udających, że
nie są w żadnej partii (bo sa "niezależni" :-)))) ) tylko w "stowarzyszeniach
prawicowych" :-)))))) (Prawicowe Stowarzyszenie Hodowców Psów, Lewicowe
stowarzyszenie Miłośników Szchów, Prawicowe Forum Młodych Adeptów Kung-Fu itd. -
przykłady wymyślone - głupie - nie?), to śmiech mnie ogarnia (i przerażenie
;-))) ). Pan Kazimierz nie wytrzymał i wylał trochę żółci, a że nie do końca
potrafi posługiwać sie słowem pisanym i poprawna polszczyzną, to juz inna
sprawa.
Nie ma w Żarach jakiegoś sporu czy kłótni wśród partii centroprawicowych. Jest
natomiast troche histeryczne podszczypywanie tych partii ze strony
różnych "parapolityków" z dużymi ambicjami, którzy chcą "podłączyć" sie i
wykorzystać zorganizowane partie jako trampolinę wyborczą.



> A swoją drogą to przecież gratulujecie eseldowcom sukcesów.



Bo radni lewicy pracują w Radzie tak samo jak radni prawicy. Nikt nie ma
monopolu na mądrość. Są jedynie lepsi i gorsi radni.
W moim przekonaniu lewica skupiona w SLD wyczerpała już swoje możliwości w
Żarach (i nie tylko) i dlatego uważam, że czas na żarską centroprawicę (nie
mylic z Zenonem O.) ;-) i autentyczne ruchy obywatelskie(bez sztucznych łatek
lewicowo-prawicowych).
pzdr

[drogba666]

PiS jest widac tak zakonspirowane ze nie moze ujawnić ilu ma członków.
Przypuszczam ze 4 do 5 bo inaczej moznabyło w szybki sposób skończyć ten temat,
A tak szef żarskiego pisuaru dał popis nie myliś z POPiSem arogancji, buty i
braku politycznego luzu. Próbował zwalić winę za wszystkie złe rzeczy dotyczące
PiS na dziennikarzy.

Co do formy listu pozostawiam to bez komantarza. Panie Drozd więcej takich
listów - publicznych ataków. Może niedługo wyłoni się jakiś burtelier w żarskim
PiS i dowiemy sie czegoś ciekawego o czyimś dziadku?

[tunk]

pawel.zary napisał: Jeszcze rozumiem jakby powiedział to ktoś np. z SLD, ale
jak mówi to przedstawiciekl Partii Demokratycznej - to ja przepraszam -
rozumiem, że PD jest "potęgą"w Żarach :-))))). Jak czytam lub słyszę wypowiedzi
różnych "parapolityków" - ludzi udających, że nie są w żadnej partii (bo
sa "niezależni" :-)))) ) tylko w "stowarzyszeniach prawicowych" :-))))))
(Prawicowe Stowarzyszenie Hodowców Psów, Lewicowe stowarzyszenie Miłośników
Szchów, Prawicowe Forum Młodych Adeptów Kung-Fu itd. przykłady wymyślone -
głupie - nie?), to śmiech mnie ogarnia (i przerażenie ;-))) ). Pan Kazimierz
nie wytrzymał i wylał trochę żółci, a że nie do końca potrafi posługiwać sie
słowem pisanym i poprawna polszczyzną, to juz inna sprawa.
> Nie ma w Żarach jakiegoś sporu czy kłótni wśród partii centroprawicowych.
Jest natomiast troche histeryczne podszczypywanie tych partii ze strony
> różnych "parapolityków" z dużymi ambicjami, którzy chcą "podłączyć" sie i
> wykorzystać zorganizowane partie jako trampolinę wyborczą.

Ejże, kolego zapomniałes wymienić Ultra Prawicowego Stowarzyszenia Uprawiania
Czerwonej Marchewki w Ogródkach Działkowych, do którego osobiscie chciałeś sie
podłaczyć. Niestety, w tej wypowiedzi wychodzi z ciebie
sfrustrowany "parapolityk" z dużymi ambicjami, który podłaczył sie do
zorganizowanej partii, ale nie umiał jej wykorzystać jako trampoliny wyborczej.
Jesli chodzi o PD, potegą moze nie jest, ale ma nie mniej członków niż PO, a ze
dwa razy tyle ile PiS. Ma też tylu samo radnych w mieście co wasze
połączone "potęgi" :-)))))).
Innymi słowy, na razie świecicie odbitym swiatłem sukcesów Kaczyńskich i
Marcinkiewicza, Tuska i Fiedorowicza (podebranego, na Wasze szczęście, z PD).
Wierzę, że żarskie PO i PiS urosną w siłę na tyle, aby odgrywać ważną rolę w
naszym miescie, zyczę tego sobie i Tobie, przypominając to o czym zapomnieli
koledzy z SLD - nic nie jest dane na zawsze, czyli na jutro trzeba (było)
zapracować wczoraj i dzisiaj.
Pzdr

[pawel.zary]

tunk napisał:


> > Ejże, kolego zapomniałes wymienić Ultra Prawicowego Stowarzyszenia
Uprawiania
> Czerwonej Marchewki w Ogródkach Działkowych, do którego osobiscie chciałeś
sie
> podłaczyć.



To akurat wielu zabolało :-))))) Tam od lat podłaczona jest SLD, a nasz
wiceburmistrz, były poseł bryluje tam na róznych spotkaniach, oj bryluje :-)))
Ogrody działkowe to bastion SLD, a ja akurat udowodniłem, że tak być nie musi.
Róznica polegała na tym, że ja faktycznie załatwiłem działkowcom (zresztą na
prośbę rodziny umieszczonej wtedy jeszcze we władzach ogrodów) ;-)) dwie,
porządne, oszklone tablice informacyjne (ogrody Relax) oraz podłogę panelową na
świetlicę (między os. Męczenników a obwodnicą - to chyba
ogrody "Związkowiec"?). Inni dużo obiecywali i mówili - na tym sie skończyło.
Ja załatwiłem. Nie za pieniądze publiczne, czy miejskie - to domena obecnej
władzy (podobnie jak umarzanie podatków dla wybranych firm).Z tego okręgu
wybrany został Tarnas z SLD. Niech on teraz coś załatwi dla działkowców - miał
szansę jako radny przez prawie cztery lata.



Niestety, w tej wypowiedzi wychodzi z ciebie
> sfrustrowany "parapolityk" z dużymi ambicjami, który podłaczył sie do
> zorganizowanej partii, ale nie umiał jej wykorzystać jako trampoliny
wyborczej.
>



Miło mi:-) Jestem założycielem PO w Zarach - nie podpinam się pod gotową
strukturę, tylko ją sam tworzyłem i nadal tworzę, a to wymaga pracy i
zaangażowania. Kosztuje też sporo zdrowia - szczególnie w dawaniu odporu różnym
malkontentom i fałszywym doradcom :-) Obecnej władzy jak dotąd nie udało sie
zwasalizować i przejąć PO w Żarach - chociaż próby są ponawiane :-))))
Osobom delegowanym do "tworzenia PO w mieście" hucpa nie wyszła jak na razie.
:-))
Pisząc o "parapolitykach" miałem na myśli ludzi, którzy działają politycznie i
tworzą organizacje "niby społeczne", które tak naprawdę pełnia rolę partii
politycznych - udają, że "brzydzą się" polityką i są "niezależni". Jak
przychodzi czas wyborów, to próbują "jednoczyć prawicę" :-)))) zamiast sami
budować komitety wyborcze (co kosztuje wiele czasu, poświęcenia i pieniędzy).



> Jesli chodzi o PD, potegą moze nie jest, ale ma nie mniej członków niż PO, a
ze
>
> dwa razy tyle ile PiS. Ma też tylu samo radnych w mieście co wasze
> połączone "potęgi" :-)))))).



Są radni PD w mieście? A po czym to poznać i kto o tym wie :-))))) Część
członków żarskiej UW po rozpadzie tej partii przeszło do PD, to fakt. Ale o tej
partii ani widu ani słychu w mieście. B.Litewka i J.Issel są w PD? :-) Radny
Szewczuk czy radny Sejmiku Ardelli także są w PiS-ie? :-) Mieszkańcy miasta o
tym wiedzą? Są też w mieście takie partie jak KPEiR (Krajowa Partia Emerytów i
Rencistów - mają trochę członków - i co z tego? Są samodzielne?
Jak PD jest dobrze zorganizowana, to niech idzie do wyborów w mieście pod
własnym szyldem.



> Innymi słowy, na razie świecicie odbitym swiatłem sukcesów Kaczyńskich i
> Marcinkiewicza, Tuska i Fiedorowicza (podebranego, na Wasze szczęście, z PD).



Na tym to własnie polega. Jest też czasem obciążeniem. Czy Fiedorowicz
jest "podebrany na szczęście"? - wątpię - mam niestety inne doświadczenia w tej
kwestii z ostatniej kampanii wyborczej. Ja "światłem sukcesów Kaczyńskiego,
Marcinkiewicza, Tuska i Fiedorowicza" nie świecę :-))) Równie dobrze
mogę "zaświecić światłem porażek" obecnych lub przyszłych tych panów :-)))



> Wierzę, że żarskie PO i PiS urosną w siłę na tyle, aby odgrywać ważną rolę w
> naszym miescie, zyczę tego sobie i Tobie, przypominając to o czym zapomnieli
> koledzy z SLD - nic nie jest dane na zawsze, czyli na jutro trzeba (było)
> zapracować wczoraj i dzisiaj.



Ja wierzę, że w mieście będzie faktyczna, a nie pozorna alternatywa. Ludzie
mają rozum - niech myślą. Tyle.

[tunk]

pawel.zary napisał:
To akurat wielu zabolało :-))))) Tam od lat podłaczona jest SLD, a nasz
> wiceburmistrz, były poseł bryluje tam na róznych spotkaniach, oj bryluje :-)))
> Ogrody działkowe to bastion SLD, a ja akurat udowodniłem, że tak być nie
musi. > Róznica polegała na tym, że ja faktycznie załatwiłem działkowcom
(zresztą na prośbę rodziny umieszczonej wtedy jeszcze we władzach ogrodów) ;-))
dwie, porządne, oszklone tablice informacyjne (ogrody Relax) oraz podłogę
panelową na świetlicę. Inni dużo obiecywali i mówili - na tym sie skończyło.
> Ja załatwiłem. Nie za pieniądze publiczne, czy miejskie - to domena obecnej
> władzy (podobnie jak umarzanie podatków dla wybranych firm).Z tego okręgu
> wybrany został Tarnas z SLD. Niech on teraz coś załatwi dla działkowców -
miał > szansę jako radny przez prawie cztery lata.

Fajne. Rodzina umieszczona, ja załatwiłem, radny Tarnas niech załatwi. Coś mi
się zdaje, ze przejałeś retorykę towarzyszy.

...Miło mi:-) Jestem założycielem PO w Zarach - nie podpinam się pod gotową
strukturę, tylko ją sam tworzyłem i nadal tworzę, a to wymaga pracy i
zaangażowania. Kosztuje też sporo zdrowia - szczególnie w dawaniu odporu różnym
malkontentom i fałszywym doradcom :-) Obecnej władzy jak dotąd nie udało sie
zwasalizować i przejąć PO w Żarach - chociaż próby są ponawiane :-))))
Osobom delegowanym do "tworzenia PO w mieście" hucpa nie wyszła jak na razie.
> :-)).
Tych załozycieli jest conajmniej kilku jak widać, co jeden to ważniejszy.
Jedynym niekwestionowanym załozycielem jest spółka S. Krasko & Szwagier,
uprawomocniona przez Bachalskiego w 2002 roku. Żaden z nich nie jest członkiem.
CIEKAWE.
...Pisząc o "parapolitykach" miałem na myśli ludzi, którzy działają politycznie
i tworzą organizacje "niby społeczne", które tak naprawdę pełnia rolę partii
politycznych - udają, że "brzydzą się" polityką i są "niezależni". Jak
przychodzi czas wyborów, to próbują "jednoczyć prawicę" :-)))) zamiast sami
budować komitety wyborcze (co kosztuje wiele czasu, poświęcenia i pieniędzy).

Jeśli masz na mysli ww. spólke - to zgoda, ale kogo jeszcze??, czyżby swoją
panią poseł, która jednoczy prawicę?

[pawel.zary]

tunk napisał:

> > Fajne. Rodzina umieszczona, ja załatwiłem, radny Tarnas niech załatwi. Coś
mi
> się zdaje, ze przejałeś retorykę towarzyszy.
>



Coś mi sie zdaje, że z pozycji anonimowego złośliwca łatwo być mądrym i
odważnym. Trudniej otwarcie i nie wstydząc sie swojego nazwiska? :-) Ten
znaczek :-) znaczy uśmiech (lub śmiech). Jak dobrze przeczytasz to zauważyż,
że "umiesczona rodzina" jest opatrzona takim znaczkiem :-)) Mam dystans do
wielu spraw - dlatego proszę wyluzuj trochę i nie bierz wszystkiego śmiertelnie
poważnie - to tylko forum :-)) Po co ta spinka? :-)
Jeżeli ja coś "załatwiłem" to jest to wyłacznie fakt (na który widocznie nie
masz kontrargumentu), a nie "retoryka". To własnie wspomniani przez Ciebie
towarzysze posługiwali sie retoryką w stylu "jak partia mówi, że da, to mówi" :-
))))) (gromki śmiech)



> Tych załozycieli jest conajmniej kilku jak widać, co jeden to ważniejszy.



Bo żeby założyć jakąkolwiek organizację potrzebnych jest co najmniej kilka, a
w przypadku np. stowarzyszeń kilkanaście osób osób. Nie wiedziałeś? :-)



> Jedynym niekwestionowanym załozycielem jest spółka S. Krasko & Szwagier,
> uprawomocniona przez Bachalskiego w 2002 roku. Żaden z nich nie jest
członkiem.
>
> CIEKAWE.



No ciekawe :-) Możesz zaspokoić swoją ciekawość i zapytać przy okazji
bezpośrednio któregoś z wymienionych :-) Natomiast mam wątpliwości (i
wiedzę) :-) co do "jedynym niekwestionowanym założycielem" :-)) i
tym "uprawomocnieniem" :-))
Nadal uważasz, że wyłącznie dwie osoby mogą założyć organizację?




> Jeśli masz na mysli ww. spólke - to zgoda, ale kogo jeszcze??, czyżby swoją
> panią poseł, która jednoczy prawicę?



Dlaczego uważasz, że "moją" panią poseł? :-))) Ja akurat na panią poseł nie
głosowałem - miałem innego kandydata ;-))))
Pani poseł "jednoczy prawicę"? Jak na razie to słyszałem tylko w mediach
o "jednoczącej się lewicy", którą "jednoczy" były poseł z Żar. :-) (Twój były
poseł?) ;-)))
pzdr

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Ten znaczek :-) znaczy uśmiech (lub śmiech).
> Mam dystans do wielu spraw - dlatego proszę wyluzuj trochę i nie bierz
> wszystkiego śmiertelnie poważnie - to tylko forum :-))

Zauważyłem, że każda Twoja wypowiedź opatrzona jest tym znaczkiem ":-)". :)
Nie ma bardziej "uśmiechniętego" forumowicza - niezależnie od tematu.
Czy to znaczy, że będąc wyluzowanym nie bierzesz niczego zbyt poważnie, czy też
jest to taka metoda na wytłumaczenie ewentualnych głupot, które można czasem
chlapnąć - "przecież to był tylko żart".

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> > Zauważyłem, że każda Twoja wypowiedź opatrzona jest tym znaczkiem ":-)". :)
> Nie ma bardziej "uśmiechniętego" forumowicza - niezależnie od tematu.



No bez przesady, ale do "smutasów" nie należę.



> Czy to znaczy, że będąc wyluzowanym nie bierzesz niczego zbyt poważnie, czy
też
> jest to taka metoda na wytłumaczenie ewentualnych głupot, które można czasem
> chlapnąć - "przecież to był tylko żart".



Jestem optymistą i śmieszy mnie wiele spraw w Polsce i w Żarach, ale jeżeli
mówisz o "metodzie", to nie - nie jest to mija "metoda".
Zadałeś oczywiście jedno z pytań sugerujących i budujących fałszywą
alternatywę - to tu raczej doszukiwałbym się "metody" :-{) (uśmiech pod wąsem).
Pozwól więc, że też pozwolę sobie na podobnie skonstruowane pytanie: "czy
mówiąc, że kochasz swoją żonę jak ją bijesz, to naprawdę ja kochasz, czy mówisz
tak, żeby w razie czego mieć wytłumaczenie, że robisz to z miłości"? (to tylko
taki obrazowy i dosadny, bo mniej zakamuflowany przykład).
pzdr :-) (z uśmiechem)

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Pozwól więc, że też pozwolę sobie na podobnie skonstruowane pytanie: "czy
> mówiąc, że kochasz swoją żonę jak ją bijesz, to naprawdę ja kochasz, czy
> mówisz tak, żeby w razie czego mieć wytłumaczenie, że robisz to z miłości"?

Pozwól, że odpowiem Ci w sposób jasny, przejrzysty i nie budzący wątliwości -
nie biję żony. Proste, nie?

[croolick]

1:0 dla inteligencji Pawla :-)

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> 1:0 dla inteligencji Pawla :-)

Szkoda, że nie zrozumiałeś (inteligencję Pawła oceniłeś, teraz oceń swoją).
Proste pytanie = prosta odpowiedź.
Bez uśmieszków i niedomówień :)

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> croolick napisał:
>
> > 1:0 dla inteligencji Pawla :-)
>
> Szkoda, że nie zrozumiałeś (inteligencję Pawła oceniłeś, teraz oceń swoją).
> Proste pytanie = prosta odpowiedź.
> Bez uśmieszków i niedomówień :)

2:0 dla Pawla

daj sobie spokoj Peko :-)
>

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> 2:0 dla Pawla

Sam sobie wystawiasz ocenę.


> daj sobie spokoj Peko :-)

Jasne, nie chce mi się tego naświetlać łopatologicznie :)
Przypomnę tylko (gdybyś jeszcze nie zauważył), że rozmowa dotyczyła
wiarygodności wypowiedzi i poważnego podejścia do poważnych tematów poruszanych
na forum.

Zabawny wynik ha ha ha

[drogba666]

Ale świeżego powiewu w tą nude wniósł jak zwykle zabawny i mówiący na temat
croolick. Jak chcesz sie włączyć w dyskusje to daj jakis argument.

Mój typ to 2:0 dla Lecha.

[croolick]

drogba666 napisał:

> Ale świeżego powiewu w tą nude wniósł jak zwykle zabawny i mówiący na temat
> croolick. Jak chcesz sie włączyć w dyskusje to daj jakis argument.
>
> Mój typ to 2:0 dla Lecha.

Nie ma to jak wypowiedzi geniusza drogba666 - nasz samozwanczy arbiter
aelegantiorum. Jaki argument? Ze Peko nie ma poczucia humoru a sprawy bierze
zbyt powaznie zaraz skomentuje, ze nalezy to udowodnic podajac dane
statystyczne? ;-)

[croolick]

poza tym chcialem powiedziec, ze Pawel skutecznie osmiesza SLDowska erystyke i
"upupienie" na tym forum.

[p_e_k_o]

tunk napisał:

> Jesli chodzi o PD, potegą moze nie jest, ale ma nie mniej członków niż PO, a
> ze dwa razy tyle ile PiS.


A dokładniej - jesli chodzi o żarską PO - sprawa wygląda tak (źródła oficjalne):

1. Białobrzecki Zdzisław
2. Czerwonajcio Aleksander
3. Czerwonajcio Rajmund
4. Figaj Zygmunt
5. Goebel Kazimierz
6. Golec Rafał
7. Grubizna Marcin
8. Hołub Henryk
9. Jeleń Jarosław
10. Kaczmarczyk Piotr
11. Malinowski Lech
12. Niemiro Marcin
13. Ostrowski Bartosz
14. Ostrowski Zygmunt
15. Pawlaczyk Bolesław
16. Pieczyrak Zbigniew
17. Ratajczak Barbara
18. Rynkiewicz Marek
19. Skrzypczyński Paweł
20. Szymański Krzysztof
21. Szyszko Stanisław
22. Wypych Edward
23. Zauściński Janusz

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> tunk napisał:
>
> > Jesli chodzi o PD, potegą moze nie jest, ale ma nie mniej członków niż PO
> , a
> > ze dwa razy tyle ile PiS.
>
>
> A dokładniej - jesli chodzi o żarską PO - sprawa wygląda tak (źródła
oficjalne)
> :
>


A według źródeł jeszcze lepiej zorientowanych sprawa wygląda tak jak poniżej,
bo źródła oficjalne czasem coś pokręcą (np. z martwymi duszami i np. z
Rajmundem Czerwonajcio
:-))) ?? ) :


1. Białobrzecki Zdzisław.
2. Bortnik Ewa
3. Candekidis Georgios
4. Czerwonajcio Aleksander
5. Dańczak Janusz
6. Figaj Zygmunt
7. Goebel Kazimierz
8. Golec Rafał
9. Grubizna Marcin
10. Grzybowski Andrzej
11. Jeleń Jarosław
12. Krzyżańska Grażyna
13. Malinowski Lech
14. Mikosiak Andrzej
15. Ostrowski Bartosz
16. Ostrowski Zygmunt
17. Pawlaczyk Bolesław
18. Pieczyrak Zbigniew
19. Ratajczak Barbara
20. Rynkiewicz Marek
21. Skrzypczyński Paweł
22. Szymański Krzysztof
23. Wypych Edward
24. Zauściński Janusz

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> A według źródeł jeszcze lepiej zorientowanych sprawa wygląda tak jak poniżej

Wynika z tego że oficjalna www lubuskiej PO zawiera dane, które należałoby
zaktualizować.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > A według źródeł jeszcze lepiej zorientowanych sprawa wygląda tak jak poni
> żej
>
> Wynika z tego że oficjalna www lubuskiej PO zawiera dane, które należałoby
> zaktualizować.
>


Strona ruszyła chyba od wczoraj i jeszcze jest tak naprawdę w trakcie
tworzenia. Wszelkie dane będą aktualizowanie na bieżąco, tym bardziej że PO
jest w stanie wewnętrznych wyborów i do końca kwietnia będą ciągłe zmiany w
zarządach kół, zarzadach powiatowych i zarządzie regionu. Zmiany nastąpią także
w Radach powiatów i regionu PO.
Na przełomie roku następuje także czyszczenie i weryfikacja różnych danych.

[drogba666]

Ciekawe kogo wyczyszczą i zweryfikują?

[pawel.zary]

drogba666 napisał:

> Ciekawe kogo wyczyszczą i zweryfikują?



Tych co nie płacą składek i nie przejawiają żadnej aktywności, lub wyjechali w
świat i nie ma z nimi kontaktu przez wiele miesięcy, lub utracili pełnię praw
publicznych.
Ludzie zmieniaja też adresy zamieszkania, wymieniają dowody osobiste, zmieniają
numery telefonów itd.

[tunk]

Kanapa jak sie patrzy.

[pawel.zary]

tunk napisał:

> Kanapa jak sie patrzy.


A jak sie zamknie oczy i trochę pomyśli, to partia z 30% poparciem w kraju (SLD
7% czyli najwyżej taboret na trzech nogach) i partia, która wygrała w Żarach
kolejne już wybory :-)
(w ostatnich wyborach to SLD wyprzedził w Żarach nawet PiS)

[tunk]

pawel.zary napisał:

> tunk napisał:
> > Kanapa jak sie patrzy.

> A jak sie zamknie oczy i trochę pomyśli, to partia z 30% poparciem w kraju
(SLD 7% czyli najwyżej taboret na trzech nogach) i partia, która wygrała w
Żarach kolejne już wybory :-) (w ostatnich wyborach to SLD wyprzedził w Żarach
nawet PiS)

To jest własnie odbite światło, bo ostatnie wybory w Żarach wygrywała Bukiewicz
i Tusk. Osobiste dokonania polityczne i społeczne wiekszosci siedzących na
żarskiej "kanapie" PO, są najdelikatniej mówiąc dość przeciętne (pomijam
młodzież przed 30- ką).

[pawel.zary]

tunk napisał:

> > tunk napisał:
>


> To jest własnie odbite światło, bo ostatnie wybory w Żarach wygrywała
Bukiewicz i Tusk. Osobiste dokonania polityczne i społeczne wiekszosci
siedzących na
> żarskiej "kanapie" PO, są najdelikatniej mówiąc dość przeciętne (pomijam
> młodzież przed 30- ką).



Czyli w przypadku Wołowicza nie pomogły "osobiste dokonania polityczne i
społeczne", bo wiadomo że w przypadku SLD "odbitego światła" Millera,
Olejniczaka i spółki nie było?
To, że kilkunastu towarzyszy z PZPR-u przez kilkadziesiąt lat miało monopol
na "dokonania polityczne i społeczne", najcześciej w ramach dobrze płatnych
stanowisk i pracy, to wiadomo nie od dziś.
Pokaż mi te dokonania dzisiaj, ale te osobiste, za własne pieniądze i w ramach
prywatnego czasu - nie te robione za publiczne pieniądze w ramach godzin pracy.
Młodzieży przed trzydziestką nie należy pomijać - odwrotnie, trzeba dać im
szansę, odpowiedzialne funkcje i wybierać na radnych.
Jeżeli zaś chodzi o to, że "wygrywali Bukiewicz i Tusk", to B.Bukiewicz nie
była jedynym kandydatem z listy PO. Inni też zdobywali głosy.
Mam też do Ciebie prośbę - podaj liczebność innych partii w Żarach i powiecie
oraz oceń proszę po analizie ich składów, czy są tam ludzie, którzy mają wyżej
jak przecietne "osobiste dokonania polityczne i społeczne".

[tunk]

pawel.zary napisał:
Czyli w przypadku Wołowicza nie pomogły "osobiste dokonania polityczne i
> społeczne", bo wiadomo że w przypadku SLD "odbitego światła" Millera,
> Olejniczaka i spółki nie było?
> To, że kilkunastu towarzyszy z PZPR-u przez kilkadziesiąt lat miało monopol
> na "dokonania polityczne i społeczne", najcześciej w ramach dobrze płatnych
> stanowisk i pracy, to wiadomo nie od dziś.
> Pokaż mi te dokonania dzisiaj, ale te osobiste, za własne pieniądze i w
ramach prywatnego czasu - nie te robione za publiczne pieniądze w ramach godzin
pracy.
> Młodzieży przed trzydziestką nie należy pomijać - odwrotnie, trzeba dać im
> szansę, odpowiedzialne funkcje i wybierać na radnych.
> Jeżeli zaś chodzi o to, że "wygrywali Bukiewicz i Tusk", to B.Bukiewicz nie
> była jedynym kandydatem z listy PO. Inni też zdobywali głosy.
> Mam też do Ciebie prośbę - podaj liczebność innych partii w Żarach i powiecie
> oraz oceń proszę po analizie ich składów, czy są tam ludzie, którzy mają wyżej
> jak przecietne "osobiste dokonania polityczne i społeczne".


Nie jest moim zamiarem ponizanie PO i wywyższanie SLD. Anatomia porównawcza
jest charakterystyczna dla młodych ssaków obojga płci. Nie zrozumiałeś mnie
jesli chodzi o młodzież - uważam, ze nie można oceniać ludzi przed 30-ką w
oparciu o ich dokonania, ale w opraciu o intelekt, charakter i klasę. Tu
zgadzam się z tobą, że trzeba im dać szanse i to nie jedną. A propos innych
partii to co do SLD masz, niestety rację, ale odbite światło Millera w 2005
roku bardziej im zaszkodziło niż pomogło w 2001 i 2002. Co do pozostałych - nie
jestem sledczym i nigdy nie dowiem sie ilu liczy np. PiS, Samoobrona, LPR i PD.
Nie ma to zreszta wiekszego znaczenia. Oni zupełnie nie świecą, nawet światłem
odbitym. A że głosy dla PO zdobywali inni niż Bukiewicz - to dobrze i
pogratulować, ale wątpię czy jest to ich osobistą zasługą w takim stopniu jak
sobie to przypisują (przypisujecie).
Pzdr

[pawel.zary]

tunk napisał:

Nie zrozumiałeś mnie
> jesli chodzi o młodzież - uważam, ze nie można oceniać ludzi przed 30-ką w
> oparciu o ich dokonania, ale w opraciu o intelekt, charakter i klasę. Tu
> zgadzam się z tobą, że trzeba im dać szanse i to nie jedną.



Z osobistych obserwacji wiem, że jest wielu młodych ludzi w Żarach, którzy
mają "intelekt, czarakter i klasę", a do tego jeszcze niezłe wykształcenie i
umiejętności. Niestety - zdrugiej strony ci ludzie sa traktowani wyłącznie
jako "zające" lub jeszcze gorzej "zapyczacze" na listach wyborczych.
To trzeba w moim przekonaniu zmienić. Jak? Promować na wszelkie sposoby tych
ludzi.



nie
>
> jestem sledczym i nigdy nie dowiem sie ilu liczy np. PiS, Samoobrona, LPR i
PD.
>



Platforma jako pierwsza partia wychodzi szeroko z informacją na temat składów
poszczególnych kół. Jak ktoś jest w polityce, to nie powinien sie wstydzić tego
co robi, a tym bardziej zyldu partii do której wstepuje (chyba, że wstępuje dla
załatwienia jakiegoś interesu i woli pozostać w ukryciu :-))?)



A że głosy dla PO zdobywali inni niż Bukiewicz - to dobrze i
> pogratulować, ale wątpię czy jest to ich osobistą zasługą w takim stopniu jak
> sobie to przypisują (przypisujecie).



Co jest to jest :-) Tu (w polityce i wyborach) liczy się matematyka i konkrety.
Jak ktoś zdobywa 50, 200, 300, 500, 1000 głosów to je zdobywa bez względu na to
czym kierowali się jego wyborcy, oddający głos. Zdobycie nawet 50 głosów
kosztuje sporo pracy, czasu, pieniędzy i nerwów. Jeżeli kiedykolwiek
startowałeś w wyborach to wiesz - jeżeli nie startowałeś, to spróbuj. Jak
dwudziestu kolegów i drugie tyle dobrych znajomych, powie Ci i żarliwie
zapewni, że głosowało na Ciebie z żonami (powinno być 80 głosów), a faktycznie
miałeś 15-20 głosów, to już wiesz, że ktoś mija się z prawdą. Wtedy
przemyślenia o "odbitym świetle" i "osobistych zasługach" nie są już istotne.
pzdr

sztuczne podziały

[drogba666]

W wyborach samorządowych głosuje sie bardziej na osobę niz na partie. Dlatego z
hura optymizmem poczekałbym do jesieni. jest juz marzec i nic konkretnego prócz
spotkania u pania poseł sie nie zdarzyło. Tzw. prawica czyli układ przeciw SLD
w Żarach bije dużo piany ale jesli poszukać szczegółów zawsze coś ich dzieli,
czego nie udaje sie dogadac.

Poza tym taki ostry podział partyjny na szczeblu miasta lub gminy wydaje sie
bezsensowny. Przykład Wojtyły pokazuje jak mozna zmienic barwy zależnie od
sytuacji na scenie politycznej.

Poza tym ciekawe byłoby porównanie ulotek wyborczych z przed 4 lat z
dokonaniami konkretnych osób.

[tunk]

drogba666 napisał:


> Poza tym ciekawe byłoby porównanie ulotek wyborczych z przed 4 lat z
> dokonaniami konkretnych osób.

Jestem OBURĄCZ "ZA"

[pawel.zary]

drogba666 napisał:

> W wyborach samorządowych głosuje sie bardziej na osobę niz na partie. Dlatego
z
>
> hura optymizmem poczekałbym do jesieni. jest juz marzec i nic konkretnego
prócz
>
> spotkania u pania poseł sie nie zdarzyło. Tzw. prawica czyli układ przeciw
SLD
> w Żarach bije dużo piany ale jesli poszukać szczegółów zawsze coś ich dzieli,
> czego nie udaje sie dogadac.
>
> Poza tym taki ostry podział partyjny na szczeblu miasta lub gminy wydaje sie
> bezsensowny. Przykład Wojtyły pokazuje jak mozna zmienic barwy zależnie od
> sytuacji na scenie politycznej.




Masz rację, że ostry podział partyjny na szczeblui samorządu jest bezsensowny,
ale wszystko to jest "winą" takiej a nie innej ordynacji wyborczej. Zmieńmy
ordynację na wiekszościową i zróbmy okręgi jednomandatowe i problem znika
(wbrew pozorom wtedy może nastapić dwubiegunowy podział sceny politycznej, ale
skończy sie dyktat partii, a zacznie zabieganie działaczy partyjnych o
najlepszych ludzi. Znany w środowisku lokalnym człowiek poradzi sobie
bez "łaski" parti. Tak jest w wielu rozwiniętych państwach i działa ten system
bardzo dobrze - patrz: USA, Wlk. Brytania).
Nie ma czegoś takiego jak "tzw. prawica czyli układ przeciw SLD". Może jest
raczej w Żarach kilku porządnych ludzi przeciwko układowi stworzonemu przez
SLD? A może jest nawet kilku porządnych ludzi w SLD, którzy "nie wychylają
się"? Ja wiem że jest :-)
Chyba już kiedyś o tym rozmawialiśmy - po co ma następować tzw. jednoczenie się
prawicy? Przecież to właśnie będzie sztuczne. Tak jak na lewicy są różne
koncepcje polityczne tak samo jest na prawicy. Nie łączmy nic na siłę i nie
budujmy kolejnego FJN (Frontu Jedności Narodu).
Ludzie będą głosować na konkretnych ludzi - zgadzam się.

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Masz rację, że ostry podział partyjny na szczeblui samorządu jest
> bezsensowny, ale wszystko to jest "winą" takiej a nie innej ordynacji
> wyborczej.

Zawsze twierdziłem, ze na szczeblu samorządu powinnismy głosować na konkretne
osoby, a nie ugrupowania. Głosujemy przecież na "sąsiada". Jeśli będę
przekonany, że pan Mietek będzie chciał zrobić coś fajnego to na niego
zagłosuję. Bo wiem, że pan Mietek to porządny gość. Natomiast lista z panem
Mietkiem w składzie już nie musi byc taka fajna w całej swojej rozciągłości.


> Zmieńmy ordynację na wiekszościową i zróbmy okręgi jednomandatowe i problem
> znika

Jak?


> Może jest raczej w Żarach kilku porządnych ludzi przeciwko układowi
> stworzonemu przez SLD?

Sugerujesz, że SLD jest "nieporządne" ?


> Ludzie będą głosować na konkretnych ludzi - zgadzam się.

Lokalnie tak właśnie to powinno wyglądać.

[croolick]

> Sugerujesz, że SLD jest "nieporządne" ?

Nieporzadni ludzie podczepili sie pod SLD tak jak poczepiali sie wczesniej pod
PZPR i podczepiac sie beda pod kazda "partie wladzy". Ponadto dlugosc
pozostawania przy wladzy jest wprost proporcjonalna do zepsucia, dlatego
najwieksza zaleta jest zmiana politycznych ekip rzadzacych (ale nie urzedniczych).

[jeleniogorski]

Ludzie nie kłóćta się.
Wiosna idzie, sprzątajcie miasto.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:


Jeśli będę
> przekonany, że pan Mietek będzie chciał zrobić coś fajnego to na niego
> zagłosuję. Bo wiem, że pan Mietek to porządny gość. Natomiast lista z panem
> Mietkiem w składzie już nie musi byc taka fajna w całej swojej rozciągłości.
>


To jeszcze gorsza sprawa, bo głosując na Mietka okazuje się z reguły, że
głosujesz na kogoś zupełnie innego.


>
> > Zmieńmy ordynację na wiekszościową i zróbmy okręgi jednomandatowe i probl
> em
> > znika
>
> Jak?



Każdy na swoim "odcinku" :-) Posłowie w Sejmie niech to zrobią. Trzeba iść do
posła na którego głosowałeś i domagać się tego. PO zaproponowała ordynacje
większościową - była akcja 4xTak i setki tysięcy podpisów. Dlaczego inne partie
nie chca zmiany ordynacji?


>
> > Może jest raczej w Żarach kilku porządnych ludzi przeciwko układowi
> > stworzonemu przez SLD?
>
> Sugerujesz, że SLD jest "nieporządne" ?
>


A Ty ciagle bijesz żonę? :-)) Tunk lub drogba napisał w którymś z poprzednich
postów, że prawica zajmuje się budowaniem układu przeciw SLD (czy jakoś tak),
to odpisałem, że może być równie dobrze inaczej.

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> To jeszcze gorsza sprawa, bo głosując na Mietka okazuje się z reguły, że
> głosujesz na kogoś zupełnie innego.

To nie jest najlepsze rozwiązanie.


> Każdy na swoim "odcinku" :-) Posłowie w Sejmie niech to zrobią. Trzeba iść do
> posła na którego głosowałeś i domagać się tego.

Cóż, ten na którego głosowałem niestety nie został posłem.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> >
> > Każdy na swoim "odcinku" :-) Posłowie w Sejmie niech to zrobią. Trzeba iś
> ć do
> > posła na którego głosowałeś i domagać się tego.
>
> Cóż, ten na którego głosowałem niestety nie został posłem.
>


To trzeba wykorzystać do tego nowoczesne śrdki techniczne :-) Można "na ten
przykład" wysyłać codziennie e-maile na skrzynki posłów lub do Sejmu z takim np
tekstem:

"Domagam się jako obywatel Rzeczypospolitej Polskiej wprowadzenia ordynacji
wiekszościowej i okręgów jenomandatowych."

Imię i nazwisko
miejscowość, województwo.

E-maile wysyłać do posłów PiS-u, SLD, PSL-u, LPR-u i Samoobrony, bo oni są
przeciwni takiej ordynacji.
Taka akcja nic nie kosztuje, ale jak wiadomo Polacy są malkontentami i wolą
narzekać zamiast wykonać minimum wysiłku.
"We the people ..." - mówi Ci to coś?
pzdr

[pawel.zary]

> E-maile wysyłać do posłów PiS-u, SLD, PSL-u, LPR-u i Samoobrony, bo oni są
> przeciwni takiej ordynacji.
> Taka akcja nic nie kosztuje, ale jak wiadomo Polacy są malkontentami i wolą
> narzekać zamiast wykonać minimum wysiłku.
> "We the people ..." - mówi Ci to coś?
> pzdr


Podaję namiary:
www.sejm.gov.pl/poslowie/posel.html

[croolick]

pawel.zary napisał:

> > E-maile wysyłać do posłów PiS-u, SLD, PSL-u, LPR-u i Samoobrony, bo oni s
> ą
> > przeciwni takiej ordynacji.
> > Taka akcja nic nie kosztuje, ale jak wiadomo Polacy są malkontentami i wo
> lą
> > narzekać zamiast wykonać minimum wysiłku.
> > "We the people ..." - mówi Ci to coś?
> > pzdr

> Podaję namiary:
> www.sejm.gov.pl/poslowie/posel.html

Spamowanie w niektorych krajach jest karalne. Jak bedziesz do poslow PiSu takie
maile wysylal to blyskawicznie spenalizuja w Polsce spamerstwo ;-)

[pawel.zary]

croolick napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > > E-maile wysyłać do posłów PiS-u, SLD, PSL-u, LPR-u i Samoobrony, bo
> oni s
> > ą
> > > przeciwni takiej ordynacji.
> > > Taka akcja nic nie kosztuje, ale jak wiadomo Polacy są malkontentam
> i i wo
> > lą
> > > narzekać zamiast wykonać minimum wysiłku.
> > > "We the people ..." - mówi Ci to coś?
> > > pzdr
>
> > Podaję namiary:
> > www.sejm.gov.pl/poslowie/posel.html
>
> Spamowanie w niektorych krajach jest karalne. Jak bedziesz do poslow PiSu
takie
> maile wysylal to blyskawicznie spenalizuja w Polsce spamerstwo ;-)
>
>


No nie - wiadomo ;-)
Poseł ma e-maila służbowego (nie prywatnego!) - przecież jest osobą publiczną i
ma biuro (-a). Jak wysyłasz do jakiegoś posła e-maila to sie podpisujesz
imieniem i nazwiskiem o raz podajesz swój adres.

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> To trzeba wykorzystać do tego nowoczesne śrdki techniczne :-) Można "na ten
> przykład" wysyłać codziennie e-maile na skrzynki posłów

Ano można. Wysyłałeś już?

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > To trzeba wykorzystać do tego nowoczesne śrdki techniczne :-) Można "na t
> en
> > przykład" wysyłać codziennie e-maile na skrzynki posłów
>
> Ano można. Wysyłałeś już?
>



W 2004 r. w Żarach i w Lubsku zbieraliśmy podpisy podczas akcji 4xTak, którą
organizowała PO. Staliśmy w środku miasta z parasolem firmowym i mieszkańcy
podpisywali sie pod zmianą ordynacji.
Mam bezpośrednie kontakty z parlamentarzystami i budując strukturę lokalną
pomagam partii, która chce ordynację większościową wprowadzić. Tyle.
Ty rozumiem jako obywatel Polski też coś zrobiłeś w tym kierunku czy tylko
narzekasz, bo wiesz co trzeba zrobić i masz pretensje, że inni nie robią?

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Ty rozumiem jako obywatel Polski też coś zrobiłeś w tym kierunku czy tylko
> narzekasz, bo wiesz co trzeba zrobić i masz pretensje, że inni nie robią?

Nie narzekam.
A i nawet zrobiłem coś - wziąłem czynny udział w wyborach parlamentarnych.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Cóż, ten na którego głosowałem niestety nie został posłem.

No ja tez glosowalem na Pawla ;-)
A na powaznie, to widzialem wczoraj Twojego faworyta - byl caly w skowronkach,
widac, ze mu viceburmistrzostwo sluzy. Jakze jest odmieniony w porownaniu ze
stale nadasana mina, gdy byl poslem.

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> A na powaznie, to widzialem wczoraj Twojego faworyta - byl caly w skowronkach,
> widac, ze mu viceburmistrzostwo sluzy. Jakze jest odmieniony w porownaniu ze
> stale nadasana mina, gdy byl poslem.

A na poważnie, to jakoś ostatnio nigdzie nie widziałem Twojego faworyta :)

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> croolick napisał:
>
> > A na powaznie, to widzialem wczoraj Twojego faworyta - byl caly w skowron
> kach,
> > widac, ze mu viceburmistrzostwo sluzy. Jakze jest odmieniony w porownaniu
> ze
> > stale nadasana mina, gdy byl poslem.
>
> A na poważnie, to jakoś ostatnio nigdzie nie widziałem Twojego faworyta :)
>



Bo nie bywasz :-)) A na poważnie, to gdzie chciałeś zobaczyć? Nie odpowiadaj -
żartowałem :-)Rozumiem, że w pytaniu skierowanym do mnie: "czy juz jesteś
szarym/zwykłym członkiem PO", była jakaś nadzieja? :-))
peko brakuje Ci kłótni z croolickiem i mnie wciągasz?

[p_e_k_o]

pawel.zary napisał:

> Rozumiem, że w pytaniu skierowanym do mnie: "czy juz jesteś
> szarym/zwykłym członkiem PO", była jakaś nadzieja? :-))

Nie rozumiesz. Była jedynie ciekawość. GR wymieniła sekretarza, skarbnika,
przewodniczącego... a o Tobie nie było ani słowa.


> peko brakuje Ci kłótni z croolickiem i mnie wciągasz?

A widziałeś znaczek ":)" ?
Croolick zagadnął wesoło, to mu odpowiedziałem - nie było w tym niczego
głębokiego, a już na pewno nie ma to nic wspólnego z kłótnią.

[pawel.zary]

p_e_k_o napisał:

> pawel.zary napisał:
>
> > Rozumiem, że w pytaniu skierowanym do mnie: "czy juz jesteś
> > szarym/zwykłym członkiem PO", była jakaś nadzieja? :-))
>
> Nie rozumiesz. Była jedynie ciekawość. GR wymieniła sekretarza, skarbnika,
> przewodniczącego... a o Tobie nie było ani słowa.
>
>


Z tego co wiem, to gazeta dostała pełna informację - dlaczego podała tylko
część nazwisk, nie wiem. Redakcja ma prawo dokonywać skróty w nadesłanych
informacjach.
Jeżeli ja pytałbym Ciebie, to zapytałbym: "a jaką Ty teraz pełnisz funkcję"?

[tunk]

Peko, rozumu nie masz, jak taki duzy mężczyzna dałby sie zepchnąć na koniec
kanapy? :-))))