kanon edukacji

[ingeborg]

kiedyś dziewczyna powinna była znać francuski, umieć grać na
fortepianie i malować piórkiem, a jak jest dziś? Jakie konkretne
umiejętności powinna mieć według was opanowane młoda kobieta
powiedzmy między 20 a 25 rokiem życia żeby dobrze jej się żyło,
umiała zadbać o siebie i odnaleźć się w prawie każdym towarzystwie?
Jaki byłby waszym zdaniem kanon pozaszkolnych umiejętności o które
dziewczyny powinny zadbać same?

na razie przychodzą mi do głowy:
- znać jeden język obcy w stopniu komunikatywnym (mieć certyfikat?)
- umieć tańczyć (nie na jakimś mega poziomie ale tak, żeby pomysł
wyjścia na parkiet jej nie paralizował)
- mieć prawo jazdy


Czekam na dalsze propozycje

[zloty.strzal]

Umieć założyć konto w banku, zapłacić rachunki, załatwić jakieś sprawy urzędowe.

[jan_hus_na_stosie]

ingeborg napisała:

> - znać jeden język obcy w stopniu komunikatywnym (mieć certyfikat?)

dobrze widziany ale nie wymagany, wszelkie certyfikaty mam gdzieś

> - umieć tańczyć (nie na jakimś mega poziomie ale tak, żeby pomysł
> wyjścia na parkiet jej nie paralizował)

jak będzie fajna nie musi umieć tańczyć :)

> - mieć prawo jazdy

może ale nie musi, wystarczy że ja mam ;)

[ingeborg]

janie, nie zrozumiałeś. to nie jest kanon potrzebny do wydania panny
za mąż :-)

[jan_hus_na_stosie]

mój kanon umiejętności jakie powinna mieć kobieta:

- gotować przynajmniej na średnim poziomie (i nie rzucać mi się tu wyzwolone
kobiety niepotrafiące gotować, gotowanie nie jest trudne a jest bardzo przydatną
umiejętnością w życiu, jeśli nie umiesz gotować i nie chcesz się nauczyć bo
nie... to out :])

- ogólna zaradność życiowa

- umiejętność radzenia sobie w życiu samej bez faceta (chodzi mi o to, że nie
przepadam za kobietami, które nie potrafią wytrzymać bez faceta dłużej niż 3
miesiące i pchają się w związki bez głębszych uczuć tylko po to aby nie być same
i mieć pod ręką misia, który będzie o nie dbał i podkręcał ich ego)

to chyba tyle, kurcze jaki ja mało wymagający jestem ;)


-
Brylant jest kawałkiem węgla, który zdołał zmienić swe marzenia w rzeczywistość.

Nie jest trudne Husie powiadasz?

[maitresse.d.un.francais]

Więc z pewnością umiesz?

[jan_hus_na_stosie]

tak umiem, chcesz listę potraw które potrafię zrobić? :)

Od 8 lat nie mieszkam z rodzicami, wystarczający czas aby nauczyć się gotować.
No chyba, że ktoś lubi żyć na kanapkach i zupkach chińskich :)

[jan_hus_na_stosie]

w weekend będę robił potrawkę z kurczaka, więc jak mieszkasz w Wawie to zapraszam ;)

[mahadeva]

mozna jeszcze isc do restauracji
a w domu jesc drobne rzeczy
gdy sie pracuje to na lunch sie idzie do knajpy
wieczorem lepiej nie jesc albo tez kanjpa, to samo sobota
nie wiem po co umiec gotowac, wole ten czas spedzic w sposob
intelektualny,
az tak duzo zreszta nie jem
a prawo jazdy jest przydatne, zeby sie ruszyc z domu...

[ma_dre]

bo widzisz zrobic komus kogo sie kocha cos dobrego do jedzenia to od zarania
dziejow cos w rodzaju gry wstepnej... rozumiesz?

a na powaznie, ganianie pod byle pretekstem do lichej restauracji, bo na dobra
na pewno na codzien cie nie stac uwazam za pomysl do bani. No tak, ale ja umiem
gotowac... od dziecka.

[mahadeva]

nie musze miec codziennie obiadu z dwoch dan i tak jestem za gruba... wystaczy
kawalek sera i wasy, cokolwiek
ja jem gdy jestem glodna i w zasadzie moze to byc cokolwiek, choc oczywiscie
wole zdrowe i smaczne rzeczy
w neidziele rano moge zrobic ukochanemu jajecznice, to wszystko, choc on sie
ostatnio rzekomo odchudza i powiedzial, ze nie bedzie jadl jajecznicy na masle,
wiec nic z tego

[annjen]

ja już się w ogóle nie dziwię temu misiowi...

[ma_dre]

no to juz widze dlaczego jestes za gruba... nic tak nie tuczy jak ser
osobiscie musze miec codziennie smaczne jedzenie, dla mnie dobre jadlo to radosc
istnienia. w domu gotujemy razem, czasem ja, czasem on, kazdy swoja specjalnosc

wcale nie jestem gruba, BMI 23...

[latoya25]

>>>- ogólna zaradność życiowa
kurcze jaki ja mało wymagający jestem ;)

No faktycznie bardzo małe masz wymagania (pod to można podciągnąć
dosłownie wszystko).

[wacikowa]

Janie wybacz mój tupet ale mam kandydatkę dla Ciebie:)
Piękna kobieta,inteligentna zaradna,na wysokim stanowisku. Bez żadnych
traumatycznych przejść,wolna,wierna i spokojnie rok wytrzyma bez faceta.
Świetnie gotuje,potrafi zrobić kosztorys(remont)itp. I co najważniejsze teraz
jest w Warszawie:) Umówić Cię? Pewnie mnie zabije jak to przeczyta ale trudno
poświęcę się:)
Ma jeden minus-dużo pracuje i mało czasu na przyjemności ma.

[jan_hus_na_stosie]

Wacikowa oferuje się robić za swatkę, hehe :)
A czym Ci dziewczyna za skórę zaszła, że byłabyś gotowa wepchnąć ją w moje
ramiona ;)

A może ona ma więcej minusów i to byłoby odegranie się z Twojej strony na mnie ;D

A poza tym jak to sobie wyobrażasz, miałbym potem złożyć na forum oficjalną
relację z tego jak było na spotkaniu czy jak? :D
Aż taki ekshibicjonista to nie jestem, cenię sobie swoją prywatność :)

[wacikowa]

Nie no ja wbrew pozorom nie mszczę się. A poza tym to,że Ci tam ch...uje nie
oznacza ,żeś nie fajny gość. A kumpela jest fajna i kurcze sama nie wiem czemu
ją swatam. Minus tylko jeden jak dla mnie to ten ,że zapitala strasznie. Ale to
minus dla mnie bo mało się teraz widujemy.
Co Ci zależy zaufać? Do stracenia nic. Zresztą nie wiadomo czy przeżyję jak się
dowie o tych swatach. Opisywać spotkanie nie musisz zresztą takich rzeczy się
nie pisze na forum. W końcu to prywatne. Ale jakbyś po mógł podziękować za taki
skarb-ewentualnie za drużbę wziąć to będzie mi miło:)
Powiedz tak a już moja w tym głowa żeby Was spyknąć. No chyba,że masz kogoś to
sory ale za fajna babka na trójkąt. Taka "mała czarna"
czyt: drobnej budowy-ale wszystko co ma mieć ma:)
No to co?

[jan_hus_na_stosie]

sprawdź maila ;)

[dzikoozka]

Co ona Tobie zrobiła, że jej to robisz???? ;))

[lacido]

tak to wygląda, kobieta kobiecie wilkiem ;)

[jan_hus_na_stosie]

i Ty Brutusie przeciwko mnie? ;)

[lacido]

nie no ja tak ogólnie, nie bierz tego do siebie jakby co to mogę referencje dać :P

[jan_hus_na_stosie]

lacido napisała:

> jakby co to mogę referencje dać :P

a jednak kobieta kobiecie wilkiem ;D

[lacido]

oj nie bądź dla siebie taki surowy :D

[martishia7]

No to Janie, jesteśmy po prostu Marriage made in heaven ;-)

Tam poniżej, słusznie ktoś napisał. To są umiejętności, które każdy powinien
posiadać, obojętne, kobieta czy mężczyzna. Wiem co mówię, byłam kiedyś z
chłopakiem, który nie potrafił zrobić NIC, absolutnie NIC., oprócz grzanki z
opiekacza do grzanek... Jakiekolwiek sprzątanie go całkowicie logistycznie
przerastało. Nastawienie pralki i powieszenie prania. Cokolwiek. Ale to temat
rzeka, o tym opowiem Wam kiedy indziej.
Nie potrafiłabym tak. Frustrowałaby mnie moja własna nieporadność - skoro wielu
ludzi coś umie, to czemu niby ja nie mogę się tego nauczyć, robić to sama i nie
musieć na nikim polegać?
Jak trzeba, to umiem poskręcać szafki (mamie poskręcałam szafki do kuchni -
trzymają się znakomicie:-) ), wywiercić sobie dziurę w ścianie, powiesić
"względnie" prosto półkę , posprzątać, ugotować kilkanaście dobrych dań bez
specjalnego stresu, pomalować całkiem nieźle ściany.
Ktoś niżej napisał, że pod Jana "zaradność życiowa" można podciągnąć wszystko.
Dla mnie "zaradność życiowa", to znaczy po prostu coś zrobić, jeśli jest taka
potrzeba. Chociażby spróbować. Nikt się nie urodził z zestawem umiejętności
wszelakich. Ale jak się na chwilę wyłączy histerię i włączy mózgownicę, to
naprawdę...

[ingeborg]

a z takich typowo tradycyjnych:

- umieć ugotować prosty obiad
- dokonać drobnych napraw ubrania (przyszyć guzik, zaszyć dziurę,
wywabić plamę)

przyszła mi jeszcze do głowy obsługa komputera. podstawową podstawą
jest umiejętność korzystania z FK ;-), ale co byście tu jeszcze
wrzuciły/wrzucili?

[cloclo80]

Na razie kompletacja idzie ci na tyle dobrze, że nie zamierzam nic dodawać.
Do kompletowanych przez ciebie umiejętności dodałbym jeszcze kategorie
"doświadczenia" z zastrzeżeniem "wskazane lecz nie wymagane" i tutaj proponuje
na otwarcie:
-pobyt za granicą
-lot samolotem

[puszysta_gimnazjalistka]

Język obcy, prawo jazdy i obsługa komputera to absolutnie konieczne
umiejętności. Dodałbym do tego jeszcze podstawowe umiejętności z zakresu
matematyki i fizyki (wbrew pozorom rzadkość)

[sommernachtstraum]

> Dodałbym do tego jeszcze podstawowe umiejętności z zakresu
> matematyki i fizyki (wbrew pozorom rzadkość)

ale co to znaczy podstawowe umiejętności z tego zakresu? chyba wiedza?

[sundry]

Domyślam się, że umiejętność wykonywania podstawowych działań
(tabliczka mnożenia)?;)

[sommernachtstraum]

umiejętności z dziedziny fizyki?

umiejętność niewkładania palców w gniazdko?

[croyance]

Nie, podstawowa wiedza o tym, kim byl np. Feynmann, umiejetnosc
podyskutowania o teorii strun i swiadomosc, po cholere wybudowano LHC.

[croyance]

Czy ja wiem, czy konieczne - ja nie mam prawa jazdy i zyje.

[rraaddeekk]

- angielski
- prawo jazdy
- komputer (pakiet office, pisanie bezwzrokowe)
- umiejętność jedzenia pałeczkami (nie piszę o jedzeniu nożem i
widelcem, bo to standard dla przedszkolaka)

[jan_hus_na_stosie]

i dlatego resztę życia spędzisz sam :D

[rraaddeekk]

Sądzisz, że moja partnerka odejdzie?
Masz jakieś info od niej w tej sprawie? ;-)

[rraaddeekk]

Przecież większość młodych kobiet pracujących w korporacjach spełnia
te podstawowe zasady.
To naprawdę kanon, a nic ponad standard.

[sundry]

Ee, a poza korporacjami już nie ma młodych kobiet?

[woda.na.mlyn]

> Ee, a poza korporacjami już nie ma młodych kobiet?

Ach, w kwestii kanonu edukacji - unikać powinna korporacji hehehe ;-)

[rraaddeekk]

Nie uważam, że korporacja to samo zło.
W polskich warunkach korporacja, albo własny biznes umożliwiają
dobre dochody.
Może trochę przerysowałem, ale niewiele średnich firm stać na dobre
pensje dla pracowników (nie wspominam nawet o małych firmach).

Na początek warto zaraz po studiach zdobyć doświadczenie w
korporacji i zarobić tam "wkład" na własny biznes.
Korporaca to dobra kasa, dużo szkoleń i doświadczenia praktycznego.
Po kilku latach to już się robi faktycznie nudne i nierozwojowe.

Dlatego na początek korporacja, a dalej własny biznes lub wysokie
stanowisko w średniej firmie.

[diabel.lancucki]

rraaddeekk napisał:

> Na początek warto zaraz po studiach zdobyć doświadczenie w
> korporacji i zarobić tam "wkład" na własny biznes.
> Korporaca to dobra kasa, dużo szkoleń i doświadczenia praktycznego.
> Po kilku latach to już się robi faktycznie nudne i nierozwojowe.
>

Doświadczenie praktyczne zdobywa zwłaszcza prawnik w kancelarii zajmującej się
obsługą firm, bo cała robota to zarejstruj zakup/sprzedaż udziałow, zmianę
siedziby, złożenie sprawozdania fin. itp. A rozwija się przy tym człowiek prawie
tak jak czerwony dywan przed Breżniewem.
Jedyne co dobre w korporacji to kasa i szkolenia, za wyjątkiem tych sekciarskich.

[sommernachtstraum]

> - umiejętność jedzenia pałeczkami

jasne, bo przecież może zdarzyć się jakiś wypadek, czy coś. dziewczyna wyląduje
na bezludnej wyspie, gdzie w restauracjach podają tylko sushi.

i co zrobi bez umiejętności jedzenia pałeczkami?

[gobi05]

Znać, posiadać, używać:
- język angielski (a nie dowolny - grecki jest sympatyczny, ale mało użyteczny);
- odróżnić Bonda od siostry Basen;
- znać KMN;
- znosić muzykę techno, a nawet bawić się przy takiej (brrr..);
- prawo jazdy;
- paszport;
- jeździć na rowerze, pływać;
- obsługiwać czajnik, piekarnik, mikrofalę, pralkę (p-suszarkę), GG, Firefoksa,
Explorator Windows, video;
- posiadać komórę i adres e-mail;
- konto w banku i kartę debetową (min.);
- zrobić bigos, schaboszczaka i surówkę;
- trochę zasad higieny, np. że zamraża się tylko raz, albo że trzeba uprzątnąć
po sobie łazienkę.

Jak mi coś jeszcze przyjdzie do głowy to napiszę,
ale generalnie chodzi o zdolność samodzielnego
przetrwania w naszych czasach.
Może też jakaś wiedza o kosmetykach czy solraiach?
Tylko że tu ja wysiadam...

[bartek742]

> - znać KMN;

co to za zwierz?

[gobi05]

No wiesz???

www.youtube.com/results?search_query=kmn&search_type=&aq=f

[sundry]

Nie znoszę techno i nie najgorzej funkcjonuję:)

[gobi05]

A czy podpadasz pod ten opis?
>>młoda kobieta powiedzmy między 20 a 25 rokiem życia
żeby dobrze jej się żyło, umiała zadbać o siebie
i odnaleźć się w prawie każdym towarzystwie<<

[sundry]

Nie mam potrzeby odnajdować się w towarzystwie, w którym nigdy nie
przebywam. Tak samo, jak nie potrzebna mi umiejętność przetrwania na
Grenlandii, bo jestem przekonana, że w życiu się tam nie znajdę.

[black-emissary]

Spełniam wszystko poza znoszeniem techno.
A no i kompletnie nie znam się na solariach :/.

[croyance]

Umiem jesc paleczkami, znam jezyki etc., ale kurcze nie umiem bigosu
ugotowac :-D I co teraz???

[ma_dre]

odpadasz

ja umiem jesc paleczkami, wladam jezykami, posluguje sie kompem w stopniu
zaawansowanym, prawko wlasnie robie... acha, bigos robie bosssski, to samo z
nerkami w sosie porto, boeuf bourguignon, wiem jakie wino podac do czego...






...z tym ze nie jestem do wziecia :-p

[gobi05]

> Umiem jesc paleczkami, znam jezyki etc., ale kurcze nie umiem bigosu
> ugotowac :-D I co teraz???

Przerąbane. Nie przyznawaj się przy ludziach
do tego defektu, to może jakoś się prześlizgasz.

[figgin1]

Ojej, a ja nie mam prawka. Niniejszym żegnam towarzystwo, idę sie powiesić..

[woda.na.mlyn]

Dodałbym wiedzę o własnej fizjologii i seksualności (z drugiej
strony jednak, ileż mniej śmiesznych postów by powstawało gdyby
dziewczyny znały chociaż podstawy hehe)

Język obcy, umiejętność obsługi komputera i korzystania z internetu
oraz prawo jazdy, jak to już wymieniono, jak najbardziej wskazane.

W odróżnieniu od dam z poprzedniej epoki w dobrym tonie byłoby aby
kobieta miała aspiracje zawodowe i posiadała własne źródło dochodów -
głównie dla własnego komfortu psychicznego.

[mahadeva]

raczej chodzi chyba o posiadanie samochodu a nie prawka, bo po co
ono wtedy...

[woda.na.mlyn]

mahadeva napisała:

> raczej chodzi chyba o posiadanie samochodu a nie prawka, bo po co
> ono wtedy...

aby odwieźć pijanego misia jego autem do domu ? %-)

[mahadeva]

nic nie trzeba, no moze byc inteligentnym i grzecznym... myslalam,
ze to wszystko robi sie dla przyjemnosci :) ja tez chce znac
francuski i grac na fortepianie, tylko nie stac mnie obecnie na
nauke, ale szukam pracy

byc sprawna fizycznie :p

[butterflymk]

[justysialek]

Trudne pytanie Ingeborg, bo kiedyś te młode kobiety (chodzi tu o
młode kobiety z wyższych sfer) miały jasno określone obowiązki z
wąskiego obszaru: miały znaleźć męża i miały potrafić się zachować w
towarzystwie. Do umiejętności im potrzebnych należały: taniec,
śpiewanie, granie na instrumencie, francuski (to już pisałaś) ale
także umiejętność ubrania się, haftowania, kaligrafii, doboru menu
na każda okazję, znajomość i przestrzeganie zasad bon tonu itd.
Teraz natomiast kobiety żyją w zupełnie innych realiach i mają
więcej obowiązków, ról. Trudno ustalić taki kanon ze względu na to,
że nie wiadomo czy skupiać się na zaletach dobrej żony/pani domu czy
umiejętnościach praktycznych zawodowych - a jak bierzemy pod uwagę
wszystko, to robi się tego za dużo i przestaje to być kanonem.
Natomiast odpowiedzi w tym wątku w dużej mierze odnoszą się do tego,
jaka ma być idealna kobieta (czasem to subiektywne upodobania
panów) - a to co innego niż kanon edukacji ;)

[black-emissary]

Zarówno kobieta jak i mężczyzna powinni potrafić:
- przygotować prosty posiłek,
- posprzątać,
- uprać, wyprasować, przyszyć guzik, zaszyć małą dziurkę,
- dokonać prostych napraw mechanicznych,
- dokonać prostych obliczeń.

Jeżeli dodatkowo posiada jakieś ambicje intelektualne to:
- znać dobrze przynajmniej jeden język obcy (najlepiej angielski, niemiecki, rosyjski, ewentualnie francuski lub hiszpański),
- mieć jakieś pojęcie o literaturze spoza kanonu lektur szkolnych,
- umieć obsługiwać komputer i googla (wbrew pozorom rzadka umiejętność),
- znać podstawy logiki.

Prawo jazdy natomiast powinni posiadać wyłącznie ci, którzy się do tego nadają. A umieć tańczyć ci, którzy to lubią.

[aardwolf]

Co do języka to angielski to jest absolutne minimum, fajnie gdyby jeszcze dodatkowy.
Mieszkałem 3 lata we Francji i widziałem że Francuzi bronią się przed angielskim
ale im to w rezultacie nie wychodzi - w większości przypadków żeby dostać lepszą
pracę angielski jest niestety wymagany.
W mojej firmie nawet strażacy musieli znać angielski w stopniu bardzo dobrym.

[brms]

Panować nad emocjami.
Znać swoją wartość.
Lubić siebie.

[ma_dre]

- znac angielski, mowiony, czytany, pisany, w stopniu bardzo dobrym
- miec prawo jazdy
- umiec poslugiwac sie komputerem i gadzetami HT
- byc samodzielna (umiec zajac sie soba w 100% i byc samodzielna finansowo)
...to by bylo na tyle

[nanai11]

Obserwować świat jako dziewczyna by potem być mądra kobietą.

[dzikoozka]

Powinna mieć jakiś zawód, aby umieć samodzielnie się utrzymać, znać
j. angielski, mieć wpojone podstawy współczesnej pielęgnacji ciała,
wpojony nawyk uprawiania jakiegoś sportu / tańca / pływania /,
powinna znać zasady zdrowego zywienia i umieć zastosowac je w
praktyce, powinna mieć prawo jazdy, powinna znać chociaż ogólne
podstawy psychologii dziecka i pedagogiki. Powinna przynajmniej w
zarysie orientowac się w polityce własnego kraju i mieć swoj pogląd
w temacie, bo skoro ma prawa wyborcze to musi wiedzieć po co je
dostała. Musi umieć przeciwstawiać się innym w pracy i w nawet w
domu w razie potrzeby, umieć bronić swoich pogladów i umieć zachować
trochę czasu tylko dla siebie. Umiejętności typu obsługa pralki,
zelazka, zmywarki i odkurzacza to oczywistosc dotycząca obu płci.
Oczywista jest też znajomość komutera, bo coraz częściej jest
potrzebny nie tylko w zawodzie ale w życiu.

[sundry]

Co do "podstaw współczesnej pielęgnacji ciała", wierzę, że masz na
myśli mydło,szczotkę do zębów i dezodorant;)

[dzikoozka]

to to oczywistosć, myślałam raczej o depilacji, jakimś balsamie,
odzywce do kudłow ... ;))

[sundry]

Hmm,jedna babka z forum Uroda ma znacznie szerszy kanon urodowych
zabiegów;)

[julyana]

Język obcy, obsługa komputera, prawko, załatwianie spraw typu urzędowe czy
bankowe - to z umiejętności nabytych.
Wiedziałam, że niektórzy na tym średniowiecznym forum napiszą o gotowaniu.:P

[ingeborg]

jasne bo ludzie teraz już sobie nie gotują tylko łykają takie piguły
jak w filmach sci-fi.

[julyana]

Chodziło mi raczej o postawę "kobieta ma umieć gotować".

[jan_hus_na_stosie]

A nioby dlaczego ma nie umieć? Nie sądzę aby gotowanie było trudniejsze niż
obsługa komputera. Leniwe są po prostu i im się nie chce :)

[julyana]

Chodzi o to, że umiejętność gotowania jest wymagana od kobiet w stopniu znacznie
większym niż od facetów. Oczywiście, kobieta MOŻE umieć gotować, to się
przydaje, ale wymaganie takiej umiejętności właśnie/tylko od kobiet trąci seksizmem.

[jan_hus_na_stosie]

Ja umiem gotować, tego samego oczekuję od kobiet, proste :)

A tak na marginesie, większość moich kumpli potrafi gotować, rzekłbym nawet, że
niektórzy lepiej niż ich kobiety :)

[julyana]

Ja mam tak, że lubię gdy facet dobrze gotuje. Ale jeśli facet gotuje średnio, ja
średnio, żadne szczególnie za gotowaniem nie przepada i jesteśmy razem, to jakiś
kompromis tu trzeba wypracować, jedna osoba nie będzie sie męczyła.:)

[ingeborg]

bo musi. mężczyzna tez musi. ale o mężczyznach teraz nie rozmawiamy.

[julyana]

:DDD Dobre

[jan_hus_na_stosie]

julyana napisała:

> Wiedziałam, że niektórzy na tym średniowiecznym forum napiszą o gotowaniu.:P

Wiedziałem, że odezwą się kobiety, które nawet dobrego kotleta zrobić nie
potrafią :D

[julyana]

Nie kumam - jeśli rzeczywiście nie potrafię, to teraz mam się przejąć, tak?:)

[jan_hus_na_stosie]

powód do dumy to raczej nie jest :)

[julyana]

Cóż, moje umiejętności kulinarne są na średnim poziomie. Ale pewnie jest na
świecie sporo rzeczy, których zrobić nie umiem, lecz nie sądzę, że powinnam się
tym przejmować.

[jan_hus_na_stosie]

jeśli Twój facet lubi i potrafi gotować lub nie przeszkadza mu ciągłe stołowanie
się na mieście to rzeczywiście nie musisz się niczym przejmować :)

[julyana]

Jeśli by mu przeszkadzało, to chyba powinien nauczyć się gotować, proste.

[jan_hus_na_stosie]

może też jest leniwy i mu się nie chce uczyć, co nie znaczy że nie byłby
szczęśliwszy gdybyś umiała lepiej gotować ;)

[julyana]

A ja byłabym szczęśliwsza, gdyby on umiał żonglować, a nie umie. I co tu zrobić.

[shimamoto_san]

Podstawy kultury. Czyli cos, czego Tobie brak.

[ingeborg]

buzi :-*