czytając to forum

[jan_hus_na_stosie]

zwłaszcza takie wątki jak forum.gazeta.pl/forum/w,16,109755643,109755643,Nie_bede_miec_dzieci.html

można dojść do wniosku, że połowa młodych Polek nie chce mieć dzieci w ogóle. Mówcie co chcecie, ale normalne to nie jest. Oczywiście posiadanie dziecka nie jest obowiązkiem, niemniej gdyby połowa mężczyzn w Polsce przyjęłoby świecenia kapłańskie to również nie byłoby normalne - pomimo iż nikt nikomu nie broni zostać księdzem.

tak się zastanawiam z czego to wynika i jedyne co mi przychodzi do głowy to zwykły egoizm i hedonistyczne podejście do życia skoncentrowane głównie na własnym "JA". A wiadomo, dziecko wymaga odpowiedzialności, czasu i pieniędzy. Po co to komu skoro można całe życie "bawić się", robić karierę i konsumować?

Co za płytkie społeczeństwo...

[anwad]

To forum nie jest reprezentatywne.

[varia1]

a ja myślę jeszcze że ponad połowa z tych które chcą mieć dziecko myli pojęcia " mieć dziecko" i "być matką"

[hermina26]

Ja pomijajać fakt, że nie lubie dzieci, uważam, ze nie byłabym
najlepszą matką. Po co zabierać sie za cos w czym jest sie srednim
badź słabym?

Nie wiem tez czy moje życie upływa na pławieniu sie w hedonizmie,
imprezach i zabawie - raczej nie.

Niechęc do posiadania dzieci jest dla mnie tak samo naturalnym i
zwyczajnym wyborem jak chec ich posiadania - nie wiem co w tym
nienormalnego. Od dawna juz nie robimy wszystkiego do czego
determinuje nas natura i bilogia.

[real_mayer]

A moja nie chęć bierze się z braku instynktu macierzyńskiego ot i cała polityka.
Głupie porównanie ale jednak napiszę.
Jak nie lubię psów to sobie nie kupię szczeniaka, tylko po to żeby sprawdzić czy
nagle mi się odmieni i czy miłośnicy czworonogów mają rację.

[jan_hus_na_stosie]

real_mayer napisała:

> A moja nie chęć bierze się z braku instynktu macierzyńskiego

takie głupie gadanie, nagle się okaże że w ciągu 20 lat w Polsce połowie kobiet
instynkt macierzyński wyparował...

[real_mayer]

A wcześniej instynkt brał się ze społecznego "przymusu". Wiem, że są kobiety
szczerze pragnące dziecka i pewne, że dadzą sobie radę, ale jest też duża ilość
takich, które decyzję podejmują po d wpływem np. ciągłego gadania rodziny. Potem
takie dziecko jest zagryzane przez własną matkę, ma spełniać jej ambicje, być
czyste i grzeczne.
Instynkt nam nie wyparował, wzrosła świadomość własnego JA.

[jan_hus_na_stosie]

real_mayer napisała:

> Instynkt nam nie wyparował, wzrosła świadomość własnego JA.

wzrósł wam egoizm i hedonizm

[real_mayer]

Nauczone na błędach przeszłych pokoleń podejmujemy inne decyzje.
Nie wiem co ma egoizm do nie posiadania dzieci.

[mahadeva]

i bardzo dobrze, ze wzrosl a spadło meczennictwo :) a przede
wszystkim to dobra wiadomosc dla matki ziemi, bo to co jej robimy,
to cos strasznego

[jan_hus_na_stosie]

znalazła się ekolożka za dychę

[mahadeva]

??? przynajmniej w przeciwienstwie do wiekszosci ludzi mam troche
swiadomosci ekologicznej i potrafie myslec abstrakcyjnie
zycze milego rozmnazania, jesli tak Ci na tym zalezy!

[martishia7]

> wzrósł wam egoizm i hedonizm

No tak. Tylko co konkretnie w tym złego?

[jan_hus_na_stosie]

martishia7 napisała:

> No tak. Tylko co konkretnie w tym złego?

to, że trudniej wam będzie znaleźć fajnego faceta, gdyż tacy będą was omijali
szerokim łukiem, a fajnym facetom trudniej będzie znaleźć fajną kobietę gdyż
znacznie zmniejszyła się ich liczba, tych nadających się na partnerkę życiową

[martishia7]

No ale nie wszystkie, tylko te egoistyczne będą omijali? To chyba ich ból, a nie
Twój. Z Twojej perspektywy, to problem jest taki, że zwiększa się konkurencja o
te "fajne". Cóż, trzeba się bardziej starać i samcem alfa być ;-)

[a1ma]

> to, że trudniej wam będzie znaleźć fajnego faceta, gdyż tacy będą was omijali
> szerokim łukiem, a fajnym facetom trudniej będzie znaleźć fajną kobietę gdyż
> znacznie zmniejszyła się ich liczba, tych nadających się na partnerkę życiową

Uwierz, jak się chce, to MOŻNA! :)
Ale Ty szukaj, szukaj wytrwale, w końcu i Ty trafisz na swój ideał...

[abrakadabra-0]

Myślałam, ze podasz jakiś mniej prozaiczny argument. Ale (jako
egoistka i hedonistka) dziękuję za troskę. I nawet jeśli w związku z
powyższym będzie mi trudniej znaleźć faceta to jakoś sobie z tym
poradzę. A Ty się nie martw. Kobiet i tak jest więcej niż mężczyzn
więc na pewno znajdziesz sobie jakąś płodną partnerkę.

[dystansownik]

> to, że trudniej wam będzie znaleźć fajnego faceta, gdyż tacy będą was omijali
> szerokim łukiem, a fajnym facetom trudniej będzie znaleźć fajną kobietę gdyż
> znacznie zmniejszyła się ich liczba, tych nadających się na partnerkę życiową

Czyli fajna kobieta = chcąca mieć potomstwo = nadająca się na partnerkę życiową
?? Coś mi tu nie gra. Dla mnie fajna kobieta, to byłaby taka o podobnych
poglądach do moich, a szczerze mówiąc, sam za dziećmi nie przepadam, ergo nie
ciągnie mnie do ich posiadania. Kto wie, może kiedyś za kilka czy kilkanaście
lat zmienię poglądy, ale na chwilę obecną, ja po prostu nie widzę sensu
posiadania potomstwa.

[raohszana]

Tylko nie wiadomo - czy jak facet nie chce dzieci, to też niefajny?

[justysialek]

a fajnym facetom trudniej będzie znaleźć fajną kobietę gdyż
> znacznie zmniejszyła się ich liczba, tych nadających się na
partnerkę życiową

wcale nie trudniej - wystarczy to przemyśleć i szukać np wśród
studentek/absolwetnek pedagogiki ;P

[raohszana]

Znaczy, jak nie chce dziecka, to już niefajna z miejsca?

[real_mayer]

jan_hus_na_stosie napisał:


>
> tak się zastanawiam z czego to wynika i jedyne co mi przychodzi do głowy to zwy
> kły egoizm i hedonistyczne podejście do życia skoncentrowane głównie na własnym
> "JA". A wiadomo, dziecko wymaga odpowiedzialności, czasu i pieniędzy. Po co to
> komu skoro można całe życie "bawić się", robić karierę i konsumować?
>
> Co za płytkie społeczeństwo...

Twoje podejście też mi się nie podoba, wydaje Ci się, że dziecko to jakieś
wielkie poświęcenie swojego życia? I że w ten sposób kobieta staje się lepszym
człowiekiem <rodząc i wychowując dzieci>?

[jan_hus_na_stosie]

real_mayer napisała:

> Twoje podejście też mi się nie podoba, wydaje Ci się, że dziecko to jakieś
> wielkie poświęcenie swojego życia?

jakąś jego część na pewno

> I że w ten sposób kobieta staje się lepszym
> człowiekiem <rodząc i wychowując dzieci>?

dokładnie, choć także i tutaj czasem zdarzają nie wyjątki

[real_mayer]

hmmm ciekawe, ciekawe nie wiem nawet co napisać wobec takiego argumentu :/

[silic]

>wydaje Ci się, że dziecko to jakieś
> > wielkie poświęcenie swojego życia?
>
> jakąś jego część na pewno

Dla odpowiedzialnego rodzica to nie jest poswięcenie tylko wybór sposobu życia.
Każdy wybór rodzi konsekwencje, poswięcenie to kwestia przypadków losowych.

[izabellaz1]

silic napisał:

> Dla odpowiedzialnego rodzica to nie jest poswięcenie tylko wybór sposobu życia.
> Każdy wybór rodzi konsekwencje, poswięcenie to kwestia przypadków losowych.

Jak ładnie napisane:)

[silic]

A dziekuję :).

[figgin1]

Ile dzieci masz ty sam?

[jan_hus_na_stosie]

ja jestem jeszcze młody, mam czas :)

a póki nie ma w pobliżu odpowiedniej kandydatki na partnerkę chyba nie warto się
z tym śpieszyć :)

[varia1]

to ty tutaj wstępną selekcję prowadzisz?;)

[figgin1]

Jak to nie warto się śpieszyć? Ty egoisto i hedonisto, zamiast dydrymały
pieprzyć na forum marsz do robienia potomstwa! Egoistyczne wykręty, patrzcie go!

[abrakadabra-0]

A ile masz lat?

[a1ma]

Żartujesz?
Na stoileś wpisów znajdziesz ze 3, które myślą podobnie.
Reszta jest przekonana, że mąż porzuci mnie dla młodszej, jak tylko mi jajniki
zwiędną, gdyż albowiem dopadnie go wtedy nieodparty instynkt ojcowski.
Cóż, mogę się założyć o własną prawą dłoń, że nawet jeśli go dopadnie i porzuci,
to nie będzie to instynkt ojcowski ;)

[martishia7]

1. To forum nie jest reprezentatywne.

2. Patrzymy na statystyki urodzeń i widzimy co się dzieje. A w gruncie rzeczy to
jest proste jak konstrukcja cepa. Kwestia transformacji i wzrostu poziomu życia.
Jesteśmy w tym momencie, kiedy nie bogacimy się jako społeczeństwo na tyle
szybko żeby podołać temu skokowi poziomu życia który się dokonuje. Więc z
decyzjami prokreacyjnymi się wstrzymujemy. Z tego wynika totalny dramat w
statystykach urodzeń.
Popatrz na średni wiek rodzenia pierwszego dziecka. Jak ja byłam w LO ( nie tak
dawno temu :-) ) to wynosił ok. 23. Teraz raczej zbliża się do 27. To jest
kolosalna zmiana w naprawdę krótkim czasie. Tej średniej tak naprawdę nie ma,
ale załóżmy na potrzeby tej dyskusji :-) Wyobraź sobie, że przez całe lata,
pokolenie za pokoleniem kobiety równo rodzą ok 23 roku życia. A potem nagle
stwierdzają, że zmieniają zdanie, teraz będą rodzić mając 27. Musi nastąpić w
takim razie moment zapaści na okres tych "czterech" lat, kiedy następuje
odroczenie decyzji prokreacyjnych. Tylko cały proces jest bardziej złożony i
rozciągnięty w czasie, ale mechanizm, moim zdaniem, właśnie taki.

[dystansownik]

Ale to przesunięcie wynika raczej z uwarunkowań społecznych. W chwili, gdy za
średnią uważało się te 23 lata, dojrzewało już pokolenie wśród którego później
średnia skoczyła do 27. Czemu tak się stało? Bo kobiety zapewne widziały
sytuację społeczno-gospodarczą w jakiej przyjdzie im żyć i wiedziały, że nie są
w stanie w wieku 23 lat urodzić dziecka. Lepiej zacząć od kariery i "ustawienia
się", a dopiero później myśleć o dzieciach.
Zresztą, dawniej gdy świadomość społeczna była mniejsza (np. brak internetu),
dzieci często (częściej niż dziś) były efektem wpadki. Ludzie byli też mniej
mobilni, przez co brali wcześniej śluby, bo naturalnym było wybieranie partnerów
z najbliższego otoczenia. Teraz ze ślubami często ludzie czekają aż skończą
studia czy jak już trochę popracują, aż ich sytuacja się ustabilizuje.

[martishia7]

No oczywiście, że tak. Już nie chciałam pisać dzieła narodowego. To proste jest.
Z czego niby wynika chwilowy boom dzieciowy (a raczej boomik) który mamy
ostatnimi laty? Bo na rozmnażających się obecnie (nielicznych) 20-kilku latków
nakładają się opóźnieni 30-kilku letni. Ja bym się na miejscu demografów nie
cieszyła :D

[dystansownik]

Ale może będzie miało to też pewne pozytywne efekty. Mniej ludzi oznacza
mniejszą konkurencję na rynku pracy w przyszłości. Jak zacznie brakować, to
zawsze można zacząć importować ludzi z Azji. :D

[silic]

Pieprzycie janie strasznie.
Nie jestes wyrocznią żeby sądzić o obiektywnej moralnosci czy normalnosci.
To posiadanie dziecka nie jest przejawem zwykłego egoizmu i skoncentrowania na
własnym "JA chcę dziecko" ? Jest.
Nie posiadanie dziecka to też przejaw odpowiedzialnosci. Za często widuję
nieodpowiedzialnych rodziców, którzy dzieci nie powinni wychowywać.

[mahadeva]

jezu kolego, czy Ty myslisz
po pierwsze - nie polowa kobiet w tym kraju - ja znam niewiele
kobiet bez dzieci, u niektorych wynikalo to z bycia singielka
po drugie co ma decyzja o nierodzeniu wspolnego z wyborem zycia w
celibacie???
po trzecie - moim zdaniem posiadnie dziecka to wlasnie egoizm - ja
nie bede miec, bo mysle o matce ziemi, a niektorzy mysla tylko o tym
by przedluzyc swoje wspanienie geny i miec szklanke wody na starosc
(czytaj: wychowac sobie obslugiwaczy) - to glownie faceci - lub:
złapac faceta na dziecko i nie musiec sie przemaczac zawodowo plus
szklanka wody, jak wyzej - to w przypadku kobiet
nie wiem, czy unikanie cierpienia - ciaza i porod plus glebokie
przemyslania ekologiczno, psychologiczno, filozowficzne - to egoizm?

[mvszka]

na podstawie lektury FK wniosek, że połowa młodych Polek nie chce
mie dzieci - panikujesz i błaznujesz, wyluzuj

[jan_hus_na_stosie]

mvszka napisała:

> na podstawie lektury FK wniosek, że połowa młodych Polek nie chce
> mie dzieci - panikujesz i błaznujesz, wyluzuj

mam nadzieję, że jednak tak nie jest i że liczba kopniętych kobiet w realu jest
dużo mniejsza niż ta na forum

[mahadeva]

alez kolego, to Ty jestes 'kopniety' :)

[jan_hus_na_stosie]

idź maha lepiej zadzwoń do misia bo z tęsknoty na głowę ci się rzuca :]

[shimamoto_san]

masz nadzieję?tzn,że nie znasz kobiet w realu i dopiero masz nadzieję poznać?

[mvszka]

Naprawdę nie zajmuj się 'kopniętymi'.
Jako młody mężczyzna, który chce mieć żonę i dzieci zajmuj się tym
ile spośród odpowiadających twoim kryteriom młodych kobiet jest
wolnych ;)

[pompeja]

Demografia w naszym kraju kuleje. O zastępowalności pokoleń możemy pomarzyć.
Sytuacja, w której znajduje się to na poziomie 1,2-1,4 jest tragiczna. Nie
będzie komu robić na nas. Polityka prorodzinna jest, a właściwie odrazy napiszę,
że jej nie ma. Piszę to jako matka. Nic nie wskóra tysiak czy dwa. Mam dwoje
dzieci w wieku przedszkolnym, zaś na ów przedszkole mają marne szanse. Żeby
dostać pracę, muszę wsadzić dzieci do przedszkola, żeby wsadzić dzieci do
przedszkola muszę już mieć tę pracę, paradoks. Ja mam nad wyraz rozwinięty
instynkt i mogłabym zostać matką sześciorga pociech, ale co z tego, skoro nie
będzie z czego utrzymać i wykształcić, a o mojej pracy zarobkowej, by pokryć
część tych potrzeb mogłabym marzyć. Ponadto w wielu przypadkach to wygoda -
gdyby rodziły się dzieci kilkuletnie.. baa wykluwały się z kokonów.. Sama ciąża
spycha kobietę na boczny tor, chcąc nie chcąc odchodzi na zwolnienie, zmienia
się jej ciało (niekiedy na o wiele wiele gorsze), a to w dzisiejszych czasach
wielki cios dla bizneswoman. Koniec rozkminki.

[dystansownik]

> Demografia w naszym kraju kuleje. O zastępowalności pokoleń możemy pomarzyć.
> Sytuacja, w której znajduje się to na poziomie 1,2-1,4 jest tragiczna. Nie
> będzie komu robić na nas.

Dokładnie, w tym tkwi problem. W Europie chyba tylko Francji udało się osiągnąć
dzietność na poziomie odpowiednim do zapewnienia zastępowania pokoleń, czyli
odrobinę ponad 2.
U nas niestety o to nikt nie dba, a społeczeństwo się starzeje. Co gorsze,
często w ogóle się nie dba o to co będzie w przyszłości. Jak choćby na
uczelniach wyższych, gdzie większość pracowników to stare dziadki. Jak za 10-20
lat poumierają albo demencja zacznie im zżerać mózgi, to nie będzie miał kto
kształcić młodych ludzi.
Ale wracając do sprawy dzieci. W tej chwili jesteśmy w kiepskim momencie
odnośnie rozwoju kraju. Z jednej strony, właśnie zaczął się proces starzenia
naszego społeczeństwa, a z drugiej, mamy nadal kilkunastoprocentowe bezrobocie,
czego efektem są dalsze nastroje pro-emigracyjne.

[pompeja]

Francja ma grubo ponad 2. Aby była mowa o zastępowalności wystarczy 2,1 zaś u
nas jest odwrotnie. Taki socjal w naszym kraju tłumaczy się nawet wypełnionymi
domami dziecka, chore.

[dystansownik]

Racja, ale u nas i tak długo się nic nie zmieni, bo nikt nie próbuje się za ten
problem porządnie zabrać. Ludzie muszą mieć warunki do rozmnażania się, a
niestety nikt nie dba o to, żeby je mieli. Zaczynając od godnych warunków życia,
a kończąc na ułatwieniach w wychowaniu (np. te ciągłe problemy z brakiem miejsc
w przedszkolach).

[pompeja]

A mnie mimo to ciągnie do rozmnażania, ale nie mam dawcy. I nie mam miejsca w
przedszkolu, a niania na troje się nie zgadza. O!

[dystansownik]

Eeee jak naprawdę chcesz, to dasz radę. :D

Urodź też jeszcze jakieś za mnie, żeby zrekompensować światu mój brak wkładu w
rozwój demograficzny. :D

[pompeja]

To jakaś propozycja? :D

[dystansownik]

> To jakaś propozycja? :D

A chciałabyś, żeby była? :D

Bo w zamierzeniu chciałem zasugerować, że skoro mi nie bardzo spieszy się do
posiadania potomstwa, to gdybyś Ty miała więcej, świat by za bardzo na tym nie
ucierpiał. :)
Choć z drugiej strony, dzietność liczy się w odniesieniu do kobiet, więc na
dobrą sprawę, my faceci statystycznie w robieniu dzieci za dużego znaczenia nie
mamy. :)

[pompeja]

Hmm..
Podanie, 4 zdjęcia. Decyzja w tydzień.

[dystansownik]

> Podanie, 4 zdjęcia. Decyzja w tydzień.

Za dużo formalności. Wiedziałem, że to właśnie nadmierna biurokracja
powstrzymuje rozwój demograficzny naszego kraju. ;)

[pompeja]

Muszę dbać o dobre geny.

[dystansownik]

> Muszę dbać o dobre geny.

Rozsądne podejście. Lepiej iść w jakość niż ilość. ;)

Cóż, u mnie raczej za dobrych genów nie znajdziesz, bo wszystkie moje pozytywne
cechy raczej nie mają podłoża genetycznego. :D

[shimamoto_san]

a co z facetami,którzy nie chcą miec dzieci?
to ich wybor czy też skrajny egoizm i hedonizm?i dlaczego slyszy sie historie o
tym, ze to kobieta zlapała faceta na dziecko a w drugą stronę to tak nie
dziala..moze jednak faceci(wg twojej definicji)sa wiekszymi egoistami ?

[jan_hus_na_stosie]

shimamoto_san napisała:

> a co z facetami,którzy nie chcą miec dzieci?

Prawdę mówiąc nie znam takiego ani jednego, większość facetów chce mieć dzieci,
ewentualnie decyzję pozostawiają swojej kobiecie. Takich, którzy tak
definitywnie stwierdzają, że nie chcą mieć dzieci jak co niektóre panie na tym
forum naprawdę nie znam.

[shimamoto_san]

> Prawdę mówiąc nie znam takiego ani jednego,

buahahaha,wyjdź do ludzi czasem.

[jan_hus_na_stosie]

shimamoto_san napisała:

> buahahaha,wyjdź do ludzi czasem.

współczuję kolegów, widocznie lubisz towarzystwo buraków :)

[a1ma]

jan_hus_na_stosie napisał:

> shimamoto_san napisała:
>
> > buahahaha,wyjdź do ludzi czasem.
>
> współczuję kolegów, widocznie lubisz towarzystwo buraków :)
>

Jak ktoś nie chce mieć dzieci, to jest burakiem?
Wybacz, ale tylko sobie wystawiasz świadectwo takim twierdzeniem.

[martishia7]

Masz rację, poniekąd. Ja znam takich, którzy twierdzą, że kategorycznie nie
chcą, ale jest ich rzeczywiście niewielu. Problem w tym, że mężczyźni chcą mieć
dzieci, ale nie chcą być ojcami, że tak to ujmę. Zawsze coś jest nie tak,
jeszcze nie teraz - to chyba kluczowe. Bo mają złudne poczucie, że im zegar
biologiczny wolniej tyka. W zasadzie w tych okolicznościach sensownym jest
wiązać się z chłopem ładnych kilka lat starszym.

[shimamoto_san]

wiekszosc facetów, ktorych znam 'chce dzieci, ale jeszcze nie teraz'. a kiedy i
CZY W OGOLE nastąpi to magiczne teraz- zapewne powie nam jan.

[martishia7]

O tym właśnie mówię. Jednak kobiety są bardziej skore do stawiania
kategorycznych stwierdzeń na ten temat. Tyle, że chyba łatwiej zmieniają zdanie
;-) Mężczyźni tak w ogóle chcą, tylko mają rożne "ale".

[shimamoto_san]

bo kobiety mają okreslony czas na to,zeby dziecko urodzić, wiec chcąc nie chcąc-
w pewnym momencie podejmują nieodwracalną decyzję

[a1ma]

> ;-) Mężczyźni tak w ogóle chcą, tylko mają rożne "ale".

Tak, tak - boją się powiedzieć NIE, żeby ich nie skreśliła statystyczna
partnerka, która przecież chce się rozmnażać, i boją się powiedzieć TAK - żeby
potem nie było, że to oni mają zmieniać zasrane pieluchy, skoro chcieli! Jak
zwykle, niech decyzję podejmie ktoś inny, niech nie będzie potem na nich.

Chrzanię takich "mężczyzn", co to boją się odpowiedzialności, a nie mają
cywilnej odwagi, żeby to przyznać.

[martishia7]

Z moich obserwacji osobistych raczej wynika, że to kobiety dzielnie i stanowczo
deklarują, że nie chcą mieć dzieci, twierdzą, że chcą "się spełniać" i "rozwijać
pasje" (nienawidzę tego sformułowania- nagminnie mylona z "formą spędzania
wolnego czasu"), bo nie chcą odstraszyć kandydata. A w duchu sobie myślą, że on
zmieni zdanie z czasem. I z czasem nastaje dramat - bądź to w postaci
konfrontacji gdy pan jednak zdania nie zmieni, bądź to w postaci kontrolowanej
wpadki.

[dystansownik]

> Chrzanię takich "mężczyzn", co to boją się odpowiedzialności, a nie mają
> cywilnej odwagi, żeby to przyznać.

Ja się mogę przyznać. Boję się odpowiedzialności i to jeden z powodów dla
których nie chce mieć dzieci. Po prostu nie chce być hipokrytą (choć każdy w
pewnym stopniu nim jest) twierdząc, że chce mieć dzieci, jednocześnie nie mając
zamiaru się nimi zajmować.

[a1ma]

dystansownik napisał:

> > Chrzanię takich "mężczyzn", co to boją się odpowiedzialności, a nie mają
> > cywilnej odwagi, żeby to przyznać.
>
> Ja się mogę przyznać. Boję się odpowiedzialności i to jeden z powodów dla
> których nie chce mieć dzieci. Po prostu nie chce być hipokrytą (choć każdy w
> pewnym stopniu nim jest) twierdząc, że chce mieć dzieci, jednocześnie nie mając
> zamiaru się nimi zajmować.

No i właśnie - to cenię w moim mężu, że ma odwagę przyznać, że nie chce mieć
dzieci i nie kręci w obawie, że moja macica każe mi plunąć na niego i znaleźć
sobie jakiegoś samca rozpłodowego. Jest uczciwy względem siebie i mnie.

Nie ma nic złego w samej obawie przed odpowiedzialnością, pod warunkiem, że mamy
odwagę to przyznać i się tej odpowiedzialności nie podejmujemy.

[wacikowa]

jan_hus_na_stosie napisał:
> Prawdę mówiąc nie znam takiego ani jednego, większość facetów chce mieć dzieci,
> ewentualnie decyzję pozostawiają swojej kobiecie. Takich, którzy tak
> definitywnie stwierdzają, że nie chcą mieć dzieci jak co niektóre panie na tym
> forum naprawdę nie znam.

Szkoda,że ich ojcostwo właśnie na tym się kończy:)

[jan_hus_na_stosie]

wacikowa napisała:

> Szkoda,że ich ojcostwo właśnie na tym się kończy:)

że tak będę złośliwy, widziały gały co brały :)

[wacikowa]

Mało złośliwe. Czasem skurwysyństwo jest chowane tak ,że nie jesteś w stanie
zrozumieć. Ale ja oczywiście życzę Ci jak najlepiej. By Twoje wybory co do matki
Twoich dzieci nie były chybione.

[lacido]

i dlatego niektórych gały nie biorą :)

[jan_hus_na_stosie]

to znaczy?

[lacido]

to znaczy że jak gały czegoś nie chcą to nie biorą :)

[sundry]

W sumie to urodzenie dziecka jednak wymaga nieco większego zaangażowania ze
strony kobiety, niż mężczyzny, nie uważasz?Poza tym to,że ty nie znasz o niczym
nie świadczy.

zły Jan!! zły!

[real_mayer]

be!! taki temat zaczynać! :P

[a1ma]

> tak się zastanawiam z czego to wynika i jedyne co mi przychodzi do głowy to zwy
> kły egoizm i hedonistyczne podejście do życia skoncentrowane głównie na własnym
> "JA". A wiadomo, dziecko wymaga odpowiedzialności, czasu i pieniędzy. Po co to
> komu skoro można całe życie "bawić się", robić karierę i konsumować?

No to teraz poprawiłeś mi humor :)
Czyli dziecko to jednak nie sielanka, błogostan i czysty zysk, tylko harówa i
poświęcenia?? NO POPACZ!

[real_mayer]

a zapomniałaś że za urodzenie dziecka to prosto do nieba się idzie po śmierci.
Jesteś od razu lepszą kobietą i masz miejsce murowane :D

[pompeja]

No to ja mam jedno na sprzedaż, bo dzieci na stanie dwoje.

[a1ma]

real_mayer napisała:

> a zapomniałaś że za urodzenie dziecka to prosto do nieba się idzie po śmierci.
> Jesteś od razu lepszą kobietą i masz miejsce murowane :D

I może nawet w kolejnym wcieleniu odrodzę się mężczyzną, co?

[real_mayer]

tak jako ukoronowanie trudów maciezyńswa

[izabellaz1]

A co jest złego w hedonistycznym podejściu do życia jeśli przy okazji nikogo się
nie krzywdzi?:)

A Ty dzieci masz?

Ja mam jedno. Więcej na chwilę obecną nie chcę (i chyba w ogóle już nie:). Chcę
żeby moje dziecko miało wszystko co Jej potrzebne do komfortowego życia i startu
w dorosłość...ja i mój mąż również chcemy zająć się rozwojem zawodowym,
wypoczynkiem, podróżami:P
Ja mam jeszcze w planach firmę więc czasu na nowe dziecko już niet:)

[jan_hus_na_stosie]

izabellaz1 napisała:

> A co jest złego w hedonistycznym podejściu do życia jeśli przy okazji nikogo si
> ę
> nie krzywdzi?:)


smutne, że tak wiele ludzi nie widzi nic złego z hedoniźmie

[a1ma]

> smutne, że tak wiele ludzi nie widzi nic złego z hedoniźmie

Smutne to jest gloryfikowanie męczennictwa, z którego nikt nie ma pożytku. No,
może poza malarzami sakralnymi.

[vandikia]

że się wtrącę
smutne jest też porównywanie posiadania dziecka z męczennictwem

[princess_yo_yo]

owszem jest to bardzo smutne ale czesto rowniez bardzo prawdziwe, bo
spolecznie wymuszone meczenstwo (r)zadko wychodzi dzieciom na dobre.

[dystansownik]

> Ja mam jedno. Więcej na chwilę obecną nie chcę (i chyba w ogóle już nie:). Chcę
> żeby moje dziecko miało wszystko co Jej potrzebne do komfortowego życia i start
> u
> w dorosłość...j

Z praktycznego punktu widzenia lepiej mieć więcej niż jedno. Jak to jedno umrze
(np. w wypadku), to wasza linia genetyczna wygaśnie jeśli będzie już za późno na
kolejne.
Tym bardziej, że zapewnianie wszystkiego jednemu dziecku może się czasem źle
skończyć dla jego rozwoju. Sam miałem takiego kolegę, który był jedynakiem i
rodzicie dbali, żeby miał wszystko czego chciał. Efekt był taki, że później jako
dorosły facet po prostu sobie w życiu nie radził.

[silic]

Ja zaś znam jedynaka , który w życiu sobie świetnie radzi.
Znam też nie jedynaków, którzy sobie nie radzą. To zależy od rodziców a nie od
ilości dzieci.

[puszysta_gimnazjalistka]

Zabawne spojrzenie, trochę dziecinne, ale zabawne.

Znam kobiety, które zaliczyły wpadki oraz takie, które urodziły
dzieci bo gdyby tego nie zrobiły to ciśnienie hormonów rozsadziłoby
im czaszki :) Znam również takie, które użyły ciąży i dziecka jako
karty przetargowej w jakiejś tam przepychance.

Nie znam natomiast żadnej, która urodziłaby dziecko w altruistycznym
darze dla całego świata.

[martishia7]

Heh. Dokładnie. Dlatego wzruszają mnie demagogiczne występy i apele podpierane
nikłym przyrostem naturalnym, katastrofą ZUSu i niechybną inwazją muzułmanów.
Doprawdy łezka się w oku kręci, ale dobro kraju i narodu jest gdzieś na szarym
końcu mojej listy motywów prokreacyjnych.

[lacido]

no to jestem pierwsza ;)

[shimamoto_san]

które urodziły
> dzieci bo gdyby tego nie zrobiły to ciśnienie hormonów rozsadziłoby
> im czaszki :)

no comment

Pytam ponownie: Ty masz dzieci? n/t

[izabellaz1]

[jan_hus_na_stosie]

nie mam, ale gdybym miał odpowiednią partnerkę pewnie w ciągu 2-4 najbliższych
lat chciałbym mieć

[izabellaz1]

jan_hus_na_stosie napisał:

> nie mam, ale gdybym miał odpowiednią partnerkę pewnie w ciągu 2-4 najbliższych
> lat chciałbym mieć

A wiesz, że tak do końca życia można mówić, że żadna nie jest odpowiednia? Też
dobra taktyka:P

[izabellaz1]

I dlaczego w ciągu najbliższych 2-4 lat?
A nie np. zaraz, teraz? (zakładając, że dzisiaj znajdujesz kobietę swojego życia:))

[jan_hus_na_stosie]

izabellaz1 napisała:

> I dlaczego w ciągu najbliższych 2-4 lat?
> A nie np. zaraz, teraz? (zakładając, że dzisiaj znajdujesz kobietę swojego życi
> a:))


bo teraz jest zbyt wiele niesprzyjających warunków, które za 2-4 lata powinny
zniknąć :)

[izabellaz1]

jan_hus_na_stosie napisał:

> bo teraz jest zbyt wiele niesprzyjających warunków, które za 2-4
> lata powinny zniknąć :)

W takim razie czyż nie mogłabym teraz posądzić Cię o egoizm? Że najpierw chcesz
się "ustawić" życiowo, a dopiero potem dopiero biedne dziecko, które już teraz
mógłbyś światu własnymi lędźwiami spłodzić??? ;)

[princess_yo_yo]

eee, zeby stworzyc cos wlasnymi ledzwiami to trzeba sie zblizyc do
kobiety na odpowiednia odleglosc. plus owa kobieta musialaby chciec
byc przez rzeczonego zaplodniona...

[silic]

Niesprzyjające warunki? 2-4 lata ?
Janie! To tylko kwestia ceny i trochę poświęcenia!.

[focus35]

Silic, jak w wiekszości lekko wpieniają mnie twoje wpisy tak w tym
wątku masz wyjątkowo mądre i celne wypowiedzi

silic napisał:

> Niesprzyjające warunki? 2-4 lata ?
> Janie! To tylko kwestia ceny i trochę poświęcenia!.
>

[wacikowa]

Piszesz tak Janie bo nie posiadasz potomstwa. Łatwo oceniać ludzi nie będąc w
ich sytuacji.
Dziecko to nie rzecz,pyk i jest jak dom czy nowy samochód. Dzieciak to przede
wszystkim odpowiedzialność. Przychodzi na świat i zmienia Twoje
życie,przyzwyczajenia i priorytety. Problem w tym,że większość zmian w życiu
pada na kobiety.Ktoś kto nie jest gotowy na zmiany nie powinien posiadać
potomstwa. Mam młodego i nie chce ani nie będę mieć więcej dzieci. Jestem
hedonistką? Nie, jestem odpowiedzialna i wiem,że młodemu mogę zapewnić start w
życiu,by nie było mu tak ciężko jak mnie na początku. Państwo nie ułatwia młodym
rodzicom startu. Żłobki,przedszkola to wszystko kosztuje. Pracować po to,żeby
opłacić żłobek i mieć na jedzenie? Chore. Zabierać dziecko do pracy? Też chore.
Ale przed takimi wyborami stają ludzie. Czasem jest tak,że ludzie najpierw chcą
do czegoś dojść by przyjście na świat dziecka nie było oparte na takich jak
wyżej wyborach.
Pożyjemy zobaczymy jak zmieni się Twoje życie. Czy będziesz w stanie większość
dnia poświęcić dziecku. I czy będzie Cię stać na to by zrezygnować z pracy na
rzecz bycia świadomym rodzicem :)
Nie polecam brania dziecka do pracy. Bo wtedy wszystko robisz na pół gwizdka.
Zapominając o sobie.
To są wybory każdego z nas. Nie pisz,ze ktoś jest egoistyczny. Bo to jego wybór
i decyzja. Wolę takie przemyślane decyzje niż "idźcie i rozmnażajcie się" a Bóg
wam pomoże.:)
Później bieda i tragedie.

[dystansownik]

> tak się zastanawiam z czego to wynika i jedyne co mi przychodzi do głowy to zwy
> kły egoizm i hedonistyczne podejście do życia skoncentrowane głównie na własnym
> "JA". A wiadomo, dziecko wymaga odpowiedzialności, czasu i pieniędzy. Po co to
> komu skoro można całe życie "bawić się", robić karierę i konsumować?

Nie wiem gdzie Ty widzisz egoizm. Ja częściej go dostrzegam w ludziach, którzy
mają dzieci tylko z przymusu (bo rodzina nalegała, żeby w końcu zrobić) lub
którzy w ten sposób próbują ratować rozpadające się związki (bo wydaje im się,
że jak dziecko przyjdzie na świat, to wszystko się zmieni na lepsze).
Prawda jest taka, że prawie wszystkie nasze zachowania i postępowania są w
pewien sposób wywołane egoizmem. Paradoksalnie nawet najczystszy altruizm jest
pewną formą egoizmu.

Co najwyżej można zastanawiać się nad hedonizmem, ale przecież nie jest on
jedyną przyczyną niechęci do posiadania potomstwa. Jak ktoś nie chce dziecka, bo
np. nie ma swojego mieszkania, zarabia bardzo mało, ale bardzo długo pracuje, to
ciężko mówić, żeby kierował się hedonizmem.

[justynabal]

Czytając forum, można co najwyżej dojść do wniosków, że połowa
bywalczyń/ udzielających się na FK nie chce mieć dzieci- chociaż i
tak wydaje mi się, że nieco zawyżyłeś przeprowadzone przez siebie
statystyki:)

Ludzie żyją dziś inaczej. Gorzej z pracą( a jeśli już uda się zdobyć
nieźle płatną a przy tym "ambitną", to trzymamy się jej jak
możemy:)), gorzej z mieszkaniem, masa kredytów, większa edukacja
seksualna i dostęp do antykoncepcji. Mamy wybór i chcemy go mieć.
Walka, walka i jeszcze raz walka- ciężko więc zejść kilka stopni w
dół, jeśli można w górę. Tak chyba natura człowieka, że woli wygodę
niż jej brak:)

Wbrew pozorom, wcale nie jest tak źle z rodzeniem dzieci, jak Ci się
wydaje. Dla wielu dziewczyn/kobiet, szczególnie niezbyt
wykształconych, mieszkanek małych miejscowości( chociaż nie tylko),
nadal założenie rodziny i rodzenie dzieci, nie jest nawet szczytem
marzeń, ale oczywistą oczywistością:) a one niekoniecznie zaglądają
na forum.

[lonely.stoner]

Ty widzisz w tym egoizm i hedonizm, a ja widze wieksza swiadomosc
tego co sie robi z wlasnym zyciem, to ze sie jest kobieta nikogo
jeszcze nie zobowiazuje ani predysponuje do roli matki - chociaz of
course KK twierdzi inaczej. Cale szczescie w katolandzie rowniez
mamy dostep do antykoncepcji - aczkolwiek wierze iz KK zyczylby by
sobie inaczej, aby narod sie rozmnazal i plodzil im nowe owieczki.
Hehe, troche sie nabijam ale w istocie mnei cieszy to ze ludzie
nabieraja samoswiadomosci. Gorzej jesli kobieta pragnie byc matka a
odsuwa ta decyzje w czasie np. ze wzgledu na warunki finansowe,
wtedy jest to przykre, ale z tego co widze polityka prorodzinna
naszej ukochanej ojczyzyny sie tym za bardzo nie zajmuje.

[au_lait]

Pzyrost naturalny trzeba ograniczać. Do roku 2050 Ziemię będzie
zamieszkiwać prawdopobnie 9,1 mld ludzi.

[jan_hus_na_stosie]

au_lait napisał:

> Pzyrost naturalny trzeba ograniczać. Do roku 2050 Ziemię będzie
> zamieszkiwać prawdopobnie 9,1 mld ludzi.

to niech ograniczą go w Afryce i Azji ale nie w Europie

[jan_hus_na_stosie]

wychodzi na to, że PRLu żyło się dużo lepiej skoro Polacy rozmnażali się jak
króliki (dwa powojenne wyże demograficzne), natomiast dziś tak bieda przycisnęła
Polaków, że posiadanie choćby jednego dziecka jest wielkim problemem...

[jeza_bell]

A ja zawsze chciałam mieć dzieci i jakoś przenigdy nie myślałam o macierzyństwie jak o czymś, co będzie nas ograniczać. Kocham mojego męża i fakt, że tworzymy kochającą się i stabilną rodzinę dodaje mi skrzyyyydeł :)

[martishia7]

Powojenny wyż kompensacyjny po wojnie to nie jest wynik cudowności PRLu. A ten
drugi (jak i wszystkie kolejne) to jego echo.
Oczywiście, że pod względem "prorodzinności" PRL choć gorszy, to lepszy. Wszyscy
mieli mniej więcej to samo (niewiele), więc nie było specjalnie do czego
aspirować. Sytuacja przedszkolno-żłobkowa, która jest istotnym punktem przy
podejmowaniu decyzji o posiadaniu dzieci, była dużo lepsza. Poza tym PRL był
daleko bardziej konserwatywny moralnie niż "obecne czasy", a to sprzyja
dzietności. Dodaj do tego jeszcze taką-sobie wiedzę o antykoncepcji i dostępność
tychże środków i już nie ma się czemu dziwić.

O facetach zapomniałeś wspomnieć

[rzeka.chaosu]

Myślę, że wśród mężczyzn odsetek niechcących dzieci jest wyższy. Często mamy na
siebie wzajemny wpływ przy podejmowaniu takich decyzji.

[jan_hus_na_stosie]

rzeka.chaosu napisała:

> Myślę, że wśród mężczyzn odsetek niechcących dzieci jest wyższy.

a ja myślę, że nie

[martishia7]

Oboje macie rację :-)

Wśród ludzi do 25 lat większy jest odsetek kobiet chcących mieć dzieci. Potem
to się zmienia - mniej kobiet chce mieć dzieci.

parenting.pl/portal/teksty/mezczyzni-bardziej-chca-dzieci-niz-kobiety

[rzeka.chaosu]

Wszystko jasne: ja jestem przed 25 r.ż., on pewnie po.