regionalizmy

[damka9]

No właśnie, czy używanie słów przypisanych mowie wyłącznie danego regionu razi was? A może śmieszy? Nie bardzo wiem, co sama o tym myślę - bo chwilami mnie to bawi, a chwilami powoduje, że - no właśnie - czuję nieuzasadnione zażenowanie tym, że ktoś używa słów właściwie nieistniejących.

[six_a]

>czuję nieuzasadnione zażenowanie tym, że ktoś używa słów właściwie nieistniejących.
jak to nieistniejących?

nie istniejace

[loginoftheyear]

dothraki
valyrian
vonlenska
klingonski
(moze o czyms zapomnialam ;))

[six_a]

> (moze o czyms zapomnialam ;))
tak, o regionalizmach, które istnieją :)

[loginoftheyear]

no ale zaraz zaraz, mialy nie istniec tak?
bo juz mi sie wszystko myli i nie bede mogla spac potem, znaczy wkrotce

[six_a]

miały nie istnieć, ale niestety istnieją, budząc nieuzasadnione zażenowanie. chociaż powinny budzić uzasadnione moim skromnym.
no ale może ja się nie znam, to się wypowiem;)

[loginoftheyear]

musze sie przyznac, ze jestem zwolenniczka gwar i roznych (skromnie) istniejacych i powodujacych (niesluszne) zazenowanie regionalizmow :)
ale w poprzednim wcieleniu tez mnie one zenowaly, wiec mnie to nie dziwi. taki chow jezykowy jest w kraju naszym niestety ;)

[gree.nka]

ja spotkałam starszego pana, mówił tak lekko zaciągając ( może z lwowska, może jakąś mazowszczyzną) , mówił ładnie, bez wulgaryzmów. Wszyscy słuchający byli wobec niego grzeczni i uprzejmi.

[damka9]

Nie chodzi o akcent czy, nazwijmy to może subtelniej - kolorystykę mowy - mnie chodzi o wtrącanie słów które nomen omen mnie wytrącają z rytmu słuchania. Choćby to 'kalić się' - mam wątpliwość, czy gdy ktoś zadaje mi pytanie o opłacalność czegoś w taki sposób, to czy mogę zwrócić mu uwagę, jaki błąd popełnia, czy to byłby nietakt. Dodam, że poniekąd chciałabym, by ta osoba wróciła na właściwy tor (:) ), bo one brzmią jak błędy zakorzenione, a nie wynikające z niedouczenia.

[loginoftheyear]

ja mysle, ze ty powinnas wrocic na wlasiwy tor
poczytaj sobie o jezyku
(nie chce mi sie wiecej pisac o tym, bo wciaz pojawiaja sie watki na ten sam temat, ile mozna!)

[alpepe]

regionalizmy przynależą do zasobu językowego.
Wewiórkę i okąpać się uwielbiam :)

[damka9]

haha, tak - okąpać się, albo 'kalić się' o czymś = no nie mogę tego zdzierżyć :-)

[alpepe]

kalić się nie znam.

[damka9]

już znasz. To podobno znaczy 'opłacać się' o czymś.
:(

[gulcia77]

Kali się - opłaca się. Górny Śląsk i Opolszczyzna głównie. Ale spotkałam się z użyciem w tym samym znaczeniu w południowej Wielkopolsce.
Moje prywatne zdanie - jeśli dla kogoś używanie regionalizmów jest żenujące (WTF?!), to jest najbardziej klasycznym przykładem "buraka" i "kartofla" w jednym.
Język polski jest trudny, ale piękny. A gwary i regionalizmy są całym jego bogactwem. Nie wiem, czy wiecie, ale profesor Miodek sam przyznaje, że w jego domu chodzi się "na hasiok".

Jeśli używa ich osoba z danego regionu

[maitresse.d.un.francais]

Rodowity gdańszczanin mówiący "zaglądnąć" jest po prostu niedouczony.

[damka9]

dobra, żarty żartami, ale czy zwrócilibyście/-łybyście komuś uwagę, gdyby (niech okąpać się posłuży nam za przykładowy zwrot) pojawiało się często bez perspektyw na poprawę? :D

[allatatevi1]

Nie ważyłabym się zwracać komuś na to uwagi, a gdyby ktoś mi zwrócił mi uwagę, to ograniczyłabym kontakty z taką osobą do minimum.

Jeśli tak nie lubisz regionalizmów, to ciesz się że nie mieszkasz we Włoszech, tu jest tyle regionalizmów, że właściwie nawet mieszkając tu parę lat (albo prawie całe życie - jak mój mąż), jak poznajesz nowych ludzi z innego regionu zawsze są w stanie cię czymś zaskoczyć.

We Włoszech jest 16 oficjalnych dialektów, ale nawet one mają niezliczoną ilość odmian, tak że wychodzi tego kilkadziesiąt regionalnych języków.
Nawet jeśli się ich nie używa i rozmawia w italiano standard, to zawsze jakieś pojedyncze słowa migrują z dialektów do języka oficjalnego, poza tym niektórzy przekładają dosłownie jakieś idiomy i przysłowia z dialektów, tworząc związki frazeologiczne, które w oficjalnym języku teoretycznie nie istnieją.

[pomidorkoktajlowy]

Językoznawcą nie jestem, ale wydaje mi się, że czasem coś, co wydaje się regionalizmem jest zwykłym błędem i tak, wtedy trochę razi.

Chociaż ja np. bardzo późno zdałam sobie sprawę, że nie wszyscy rozumieją słowo gulik albo kuklok. Wychowałam się na Śląsku, ale po śląsku nie mówię i czasem nawet go nie rozumiem, ale przez lata parę słów podłapałam.

Pole. Obiecałam sobie, że jak kiedyś wyjdę na pole, to pakuję się i wyjeżdżam;) Gorsza wersja, która mnie razi to polko, ale ja nie lubię wszelkich zdrobnień. Wychodzę na zewnątrz. No i np "pół litry", skąd to się wzięło?

skąd to się wzięło? - z Krakowa, dziewcze :)

[maly.jasio]

Krakus jak se popije - to wyjdzie na pole i sie pobije.

To ja jusz wololem pic na Slunsku ze Slunzokami, bo to spokojne hopoki som :)

[pomidorkoktajlowy]

No, ale pół litrY? Pole słyszałam już jako dziecko na jakiś koloniach, ale to?

[six_a]

> No, ale pół litrY?
pewnie z tej samej parafii co półtorej dnia

[krytyk-systemu-edukacji]

> > No, ale pół litrY?
> pewnie z tej samej parafii co półtorej dnia

Albo z tej samej, co „Do pekaes mam pięć kilometry”. :)

• Ja to, proszę pana, mam bardzo dobre połączenie

[rraaddeekk]

pomidorkoktajlowy napisała:

> jakiś koloniach

To regionalizm czy zwykły błąd?

[pomidorkoktajlowy]

> To regionalizm czy zwykły błąd?

Pewnie błąd. Popraw mnie proszę.

[rraaddeekk]

Nie mam zdolności pedagogicznych, ale używam google:

poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9023
PS
Nie czepiam się słówek i nie wytykam błędów na forach, ale skoro temat tego dotyczy, to... :)

[pomidorkoktajlowy]

Dzięki za zwrócenie uwagi, przeczytałam, będę pamiętać.

[mocno.zdziwiona]

Mnie niektóre regionalizmy z lekka brzyda. Np. zaslyszane w Poznaniu nadusic przycisk. Z wyciskaniem pryszczy mi sie kojarzy, bleeee.

[mm969696]

to tak się mówi tylko w Poznaniu? nawet nie wiedziałam:)

[loginoftheyear]

wiesz, ze istnieja kraje, gdzie czlowiek mowiacy swoim dialektem nie rozumie innego mowiacego innym dialektem? a obaj rozmawiaja w tym samym jezyku.
ale w Polsce oczywiscie nalezy zadzierac nosa z powodu wlasnej uczonosci. ciekawe, kiedy to sie zmieni. chyba nie za mojego zycia...

[marguy]

loginoftheyear,
nie przesadzaj! We wszystkich krajach istnieje konstytucyjnie okreslony jezyk panstwowy, w niektorych przypadkach jest ich wiecej niz jeden.
Dzieje sie to nie bez przyczyny, wiekszosc panstw zamieszkuje ludnosc mowiaca roznymi gwarami i ich odmianami. Dlatego dla unikniecia nieporozumien w szkolach uczy sie jezyka panstwowego.

Dlatego odpowiem autorce watku, ze ktos poslugujacy sie w pracy gwara powinien dowiedziec sie, ze jego regionalizmy nie sa zrozumiale dla wszystkich.
W domu niech sobie mowi jak chce, jego sprawa!

[loginoftheyear]

co to znaczy nie przesadzaj?
na wlasne oczy slyszalam i swiadkowie tubylcy zlozyli zeznania potwierdzajace, ze nie rozumieja
jak ktos nie chce uzywac panstwowego, to go nie zmusisz przeciez
takie rzeczy sie dzieja daleko na polnocy ( w sumie nawet nie tak daleko ;))

[damka9]

umówmy się, że jesteś odstępstwem potwierdzającym regułę :)

[loginoftheyear]

co nie zmienia faktu, ze nikt nie musi naginac sie do twojej specyficznej wrazliwosci jezykowej, o ile tylko nie znajdujecie sie w sytuacji zawodowej, gdy uzywanie gwary utrudnia ci zrozumienie. a jak ci sie prywatnie nie podoba, to idz na pole i wdech-wydech ;D

[damka9]

w tym problem, droga nie-koleżanko, że nasze kontakty nawiązały się i utrzymują na płaszczyźnie zawodowej :)

[damka9]

marguy napisała:

> loginoftheyear,
> nie przesadzaj! We wszystkich krajach istnieje konstytucyjnie okreslony jezyk p
> anstwowy, w niektorych przypadkach jest ich wiecej niz jeden.
> Dzieje sie to nie bez przyczyny, wiekszosc panstw zamieszkuje ludnosc mowiaca r
> oznymi gwarami i ich odmianami. Dlatego dla unikniecia nieporozumien w szkolach
> uczy sie jezyka panstwowego.
>
> Dlatego odpowiem autorce watku, ze ktos poslugujacy sie w pracy gwara powinien
> dowiedziec sie, ze jego regionalizmy nie sa zrozumiale dla wszystkich.
> W domu niech sobie mowi jak chce, jego sprawa!


Dziękuję. AD część pierwsza: amen.

[salsadura]

Czasami uczy się bez spektakularnych wyników. Polecam np. wycieczkę do Dolnej Bawarii ;).

Mię

[eat.clitoristwood]

fqrwia udźwięcznianie. Wielu dziennikarzy kaleczy, o politykach nie wspomnę.

[marguy]

a mnie jeszcze hamerykanski akcent na pierwsza sylaby, jakby gnojkow w szkole nie uczyli, ze jest na przedostatniej.
No i gdzie sa rodzice?
Gdy bylam dzieckiem i nieodpowiednio akcentowalam dlugie slowa (szczegolnie "matematyke"), rodzice zwracali mi uwage.

[krytyk-systemu-edukacji]

> No właśnie, czy używanie słów przypisanych mowie wyłącznie danego regionu razi was?

„Krańcówka” i „migawka”, regionalizmy łódzkie, mnie nie rażą, ponieważ się tam wychowałem. Zresztą „migawka” to zdecydowanie lepsze określenie niż opisowe „bilet miesięczny”, trochę mi brakuje tego słowa w polszczyźnie literackiej.

A krakowskie regionalizmy czasem mnie drażnią, z wyjątkiem „pojeść” i „pojedzony”, które drażnią mnie niezmiennie.

PS Właśnie, foremki, jak jest poprawnie: na polu czy na dworze? a może na dworzu? ;)

[alpepe]

pojeść to krakowskie? Chyba małopolskie.

[krytyk-systemu-edukacji]

> pojeść to krakowskie? Chyba małopolskie.

Możliwe, nie wiem. Chociaż na Podhalu tego chyba nie słyszałem, a zdarzyło mi się parę lat mieszkać i tam.

[kochanic.a.francuza]

Pojesc to regionalizm?
Pojadlam, popilam to teraz sobie pospie. Serio regionalizm?

[leniwy_pierog]

Poprawnie w znaczeniu "ogólnopolsko"? Na dworze.
Pojeść to jakiś regionalizm? Przecież to normalne słowo. Chyba, że masz na myśli jakieś specyficzne znaczenie, którego nie znam.

[headvig]

krytyk-systemu-edukacji napisał:


> PS Właśnie, foremki, jak jest poprawnie: na polu czy na dworze? a
> może na dworzu? ;)
>
ja wychodzę na dwór. na pole też mi się zdarza, ale po to, żeby sobie np wyrwać marchewkę z ziemi czy wykopać ziemniaki na obiad

[mm969696]

nigdy nie zrozumiem, jak można mówić "idę na pole" w sensie "idę na dwór".

[salsadura]

Jakoś to przeżyjemy, nie myśl o tym zbyt długo ;).

[mm969696]

Ale przyznasz, że to dość dziwne. Pole to pole.

[salsadura]

Dla mnie nie, jestem z Krakowa i w życiu nie powiem "idę na dwór" ;). Bardzo lubię nasze regionalizmy i nie zamierzam z nich rezygnować. Jak widać nie jestem w tym odosobniona :):
krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,10894319,Stuhr__Wychodze_na_pole___bajoku__mowie_do_dzieci.html

[mila2712]

damka9 napisała:

> No właśnie, czy używanie słów przypisanych mowie wyłącznie danego regionu razi
> was? A może śmieszy?
Nie
to przecież wiąże się z historią danego regionu.

[beatrix-kiddo]

Jestem z Wrocławia. Wyszłam za mąż za cieszyniaka. Ostatnio mój mąż stwierdził, że zaczynam mówić jak oni - czyli jestem "dzioucha z tela". Nie wstydzę się mówienia gwarą cieszyńską.

[smutas13]

beatrix-kiddo napisała:

> Ostatnio mój mąż stwierdził,
> że zaczynam mówić jak oni - czyli jestem "dzioucha z tela". Nie wstydzę się mó
> wienia gwarą cieszyńską.

Gwara cieszyńska, bardzo mi sie podoba. Polubiłam ją i też nią mówię. Słówko "pojeść" też często można tu usłyszeć.
Urodziłam się i 1/3 życia spędziłam na Mazowszu. Kiedy teraz odwiedzam tamte strony,
słyszę: chodźta, przynieśta, zróbta, ździebko - nie denerwuje mnie to.
Każdy region ma swoją gwarę i bardzo dobrze.

[kochanic.a.francuza]

He, he Moja babcia tak mowi. Ale matka oswiadczyla ojcu, ze w domu mowia "polskim standardowym" i chyba dobrze. Te "wezta i przyniesta" moze brzmia sympatycznie, ale zawsze gwara bedzie mi sie kojarzyc z ludzmi prostymi, niewyksztalconymi, dla mnie inny swiat.

chętnie używam źgoca

[znana.jako.ggigus]

a jak ktoś nie wie, o co mi chodzi, to niech zapyta.

i zaklepki również.

[znana.jako.ggigus]

[smutas13]

co to "źgac" - nie wiem, mogę tylko przypuszczać, że może chodzi o widelec

zaklepka - kiedyś słyszałam, chodziło o roztwór wody z mąką w celu zagęszczenia zup, sosów

czy się mylę?

[znana.jako.ggigus]

źgoc - tłuczek do kartofli, zaklepka - masz rację:)

[jeriomina]

Regionalizmy pozwalają zaznaczyć swoje pochodzenie. Forma "na pole" jest prawidłowa, jako jedna z wersji.
Mnie od dawna fascynuje śląski język :)

[krytyk-systemu-edukacji]

> Mnie od dawna fascynuje śląski język :)

To świetnie, tylko że niestety nic takiego nie istnieje. Nie ma języka śląskiego. :)

[six_a]

a kluski są :D

[krytyk-systemu-edukacji]

> a kluski są :D

Łatwiej uczynić zadość wymogom tej klasyfikacji. :)

[gulcia77]

W Polsce może i są. U nos som gumyklejzy :D.

hehe nie ma śląskiego..?

[znana.jako.ggigus]

ejże
pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_%C5%9Bl%C4%85ski
dialekt, socjolekt, języki mieszane.
Teorie kiedy język używany staje się językiem, to sobie daruję, bo za dużo pisania.
Nie, nie jestem językowo stamtąd.

[krytyk-systemu-edukacji]

> hehe nie ma śląskiego..?

Hehe, nie ma. Nawet w linkowanym przez Ciebie artykule napisano, że tzw. język śląski to jedynie zespół gwar.

[znana.jako.ggigus]

Dyskusyjna jest kwestia statusu mowy śląskiej. W publikacjach językoznawczych ślůnsko godka uznawana jest za dialekt języka polskiego. W Narodowym Spisie Powszechnym w 2002 r. używanie śląskiego w kontaktach domowych zadeklarowało 56,6 tys. osób[6]. W spisie z 2011 było już 529 tys. takich deklaracji[1] Obecnie trwają prace kodyfikacyjne dotyczące pisowni języka. Język śląski został uwzględniony w normie ISO 639-3, gdzie Międzynarodowa Organizacja Normalizacyjna – ISO przydzieliła mu kod: "SZL"[7], przy czym nie uznała gwar dolnośląskich za część języka śląskiego, tylko polskiego[8], pomimo historycznej, genetycznej i językowej łączności obu tych etnolektów.

Od lat 30. XX wieku istnieje śląski mikrojęzyk literacki – laski, ustandaryzowany przez frydeckiego pisarza Erwina Goja, znanego jako Óndra Łysohorsky, jednak został oparty na bazie pogranicznej śląsko-morawskiej gwary górno-ostrawskiej, więc nie jest dla zespołu dialektów śląskich reprezentatywny. Wcześniejsze próby standaryzacji literackiego języka śląskiego, podejmowane kilkakrotnie w XIX w. m.in. przez Antoniego Stabika zakończyły się niepowodzeniem[9].

[krytyk-systemu-edukacji]

> W publikacjach językoznawczych ślůnsko godka uznawana jest za dialekt języka polskiego.
> (...) przy czym nie uznała gwar dolnośląskich za część języka śląskiego, tylko polskiego
> (...) obu tych etnolektów

W jakim celu przekonujesz mnie, że „ślůnsko godka” nie jest językiem, skoro ja to wiem? :)

podany cytat zawieral

[znana.jako.ggigus]

pare twierdzen o nielatwym do stwierdzenia statusie mowy slaskiej, ale ty wiesz lepiej.

[krytyk-systemu-edukacji]

> pare twierdzen o nielatwym do stwierdzenia statusie mowy slaskiej, ale ty wiesz lepiej.

Nie, po prostu bez przerwy na forum ktoś mi wmawia, że rozmaite dziwaczne twory stanowią języki. Swego czasu podobna śpiewka była z… esperanto. Pusty śmiech mnie ogarnia.

Ślązacy niestety zwyczajnie cierpią na megalomanię, trudno to w inny sposób zinterpretować.

[a_nonima]

Mnie czasami wkurzają dziwne słowa.
Koleżanka z pracy mówi: zgotowałam obiad, albo kupiłam krople do ócz (nawet nie wiem jak to napisać). To nie są regionalizmy, ponieważ nikt poza nią takich słów nie używa.
Skrajnie rozwala mnie wstawka "tej" wtrącana w rozmowę.

[pochodnia_nerona]

"Ócz" - to takie piękne, staropolskie słowo :-) A "zgotować" to można komuś los lub gehennę, ale obiad? Nie zjadłabym!

[kino.mockba]

damka9 napisała:

> No właśnie, czy używanie słów przypisanych mowie wyłącznie danego regionu razi
> was?

Razi mnie ubieranie butów albo innych części garderoby.

[aqua48]

Lubię moje krakowskie regionalizmy, tak samo jak zdziwione, mówione na wdechu "ale?" używane przez śląską część mojej rodziny. Oraz piękną pogórzańską gwarę z moich wakacyjnych wypraw z ich zanikającą niestety pod wpływem tv staropolską "wiecerzą" wypieraną przez włoską kolację. Uważam, że regionalizmy używane z umiarem i nie jako język obcy, czyli przez autochtonów są urocze.

[damka9]

a mnie doprowadzają do szaleństwa twory typu: "dłubę, grzebę", kurczę - nie mogę tego znieść :) Najgorsze, że nie bardzo widzę możliwość zwrócenia komuś na to uwagi pomimo, że niektóry z rozmów odbywają się na gruncie prywatnym..

[gulcia77]

Damka, a jakim językiem ty mówisz? Jakoś nie mogę uwierzyć, że nie używasz regionalizmów, związków frazeologicznych właściwych Twoim stronom, nie masz specyficznego akcentu, przynajmniej w niektórych zdaniach.
Tak się składa, że dość dobrze znam język ojczysty. I właśnie z tego powodu kocham jego gwary, dialekty, odmiany. A dla mnie - majzel, to zawsze będzie majzel, a nie żaden przecinak i uparcie zamykam laubę na ogródku, nawet tym na Kujawach :D

[damka9]

Dokładam wszelkich starań, by mówić takim językiem, który okaże się zrozumiały dla wszystkich - niezależnie od tego z której części kraju się wywodzą. Zgodzę się, że nieodłączną częścią języka polskiego są wszelakie jego odmiany, natomiast to jeszcze nie oznacza przyzwolenia na wplatanie ich w mowę codzienną i oczekiwanie, że zostanie się zrozumianym. Jak wówczas wyobrażałabyś sobie np funkcjonowanie środowisk akademickich?