tożsamość płciowa

[ladyban666]

Ostatnio wśród znajomych lewicowych feministek widzę trend deprecjonowania osób transseksulanych. Przykre to. Nie potrafię wyobrazić sobie, jak czuje się kobieta zamknięta w ciele mężczyzny, ale to, że czegoś nie rozumiem, nie oznacza, że będę to z automatu negować. A już niebinarni mają totalnie przechlapane, większość woli z nich szydzić, niż wykazać minimum dobrej woli i ludzkiej przyzwoitości. To nie jest temat polityczny ;) tylko tak się ostatnio zastanawiam, czym dla mnie jest kobiecość. Coś naturalnego, oczywistego, jak posiadanie rąk i nóg.

[borsuczyca.klusek]

Ale rzeczywiście chodzi o deprecjonowanie czy też postawienie pewnej granicy?

[ladyban666]

O deprecjonowanie w stylu: plec to konstrukt kulturowy, po co im operacje, niech zmienia myslenie. I np. wysmiewanie tych takich gorsetow (?) ktore maja splaszczac piersi, dla ludzi, ktorzy sie czuja facetami a maja kobiece ciala i sa jeszcze przed terapia hormonalna. Co masz na mysli, piszac o postawieniu granicy? Bo chyba nie kumam ;)

[borsuczyca.klusek]

ladyban666 napisała:

> Co masz na mysli, piszac o postawieniu granicy?
> Bo chyba nie kumam ;)

Konserwatyści mają tu prościej, bo stawiają veto od razu na początku - nie dla tranzycji, in vitro, aborcji itd.
Osoby o bardziej postępowych poglądach muszą same te granicę wypracować w oparciu o własne doświadczenia, przekonania i wartości.

[ladyban666]

No to niech wypracowuja te granice- ale SOBIE ;) Bo inaczej sie robi troche jak z Holownia i jego zdaniem w kwestii aborcji...

[ladyban666]

Aaaa, dobra, cofam wszystko, wlasciwie to nie na ten temat chcialam pisac ;) Bardziej mi chodzilo o to, czym jest "kobiecosc" dla kobiet, czy o niej w ogole mysla itp. ... No i chcialam tez sprawdzic, czy na forum kobieta ktos zyje, w sensie spoza ematki :P

[okruchlodu]

To ja przyłączam się do pytania.

Kiedyś na zajęciach integracyjnych w jeden ze szkół mieliśmy napisać o każdym człowieku z grupy jakiś epitet. I co ciekawe u mnie wiele razy powtarzało się właśnie 'kobieca'. Od tej pory zastanawiam się co to właściwe oznacza i jakie cechy sprawiły, że byłam tak odbierana.

[borsuczyca.klusek]

Zawsze są jakieś granice i od nich nie uciekniemy.

[ladyban666]

Pfff, kaine grenzen, dopoki innych nie krzywdzisz. A transseksualisci i niebinarni naprawde samym swoim istnieniem nikogo nie krzywdza. Wg mojego rozumienia swiata

[borsuczyca.klusek]

Samym istnieniem nie, ale już udział osób trans w sporcie budzi kontrowersje.

[ladyban666]

Caly zawodowy, komercyjny sport, to jedna patologia budzaca kontrowersje.

[borsuczyca.klusek]

To że są problemy nie znaczy, że należy generować kolejne. Dla wielu młodych ludzi sport jest szansą na lepsze życie.

[ladyban666]

No ale to juz jest zupelnie inny temat: jakie kategorie w sporcie powinny byc, jakie obostrzenia, zeby sobie nie szkodzili za bardzo zawodnicy, jakie normy- wagowe, hormonalne itd. Temat rzeka, odrebny wg mnie. Transseksualisci w sporcie sa tematem nosnym, ale w sumie dosyc marginalnym mam wrazenie. W porownaniu z tym, ze np w niektorych dyscyplinach niezdrowo niska waga jest norma.

sport i lepsze zycie ...?

[obrotowy]

borsuczyca.klusek napisała:
> To że są problemy nie znaczy, że należy generować kolejne. Dla wielu młodych lu
> dzi sport jest szansą na lepsze życie.


sport sam w sobie jest godny uznania, ale dzisiejszy sport zawodowy to po prostu - biznes

i ktos, kto idzie w tym kierunku powinien miec swiadomosc, ze zaklada firme jednoosobowa...

[ladyban666]

Ten ktos jest wtedy zazwyczaj nieletni, trudno wymagac prawdziwego myslenia. I nie takie znowu jednoosobowe te firmy :P

[obrotowy]

ladyban666 napisała:
> Ten ktos jest wtedy zazwyczaj nieletni, trudno wymagac prawdziwego myslenia. I
> nie takie znowu jednoosobowe te firmy :P


no wlasnie - i dlatego ktos powinien mu o tym uczciwie powiedziec


- chyba rodzice - bo przeciez nie trener , czy dzialacze :)

[okruchlodu]

Jeśli o mnie chodzi to nie miałabym nic przeciwko osobom trans w sporcie. Tak jak nie przeszkadzają mi np. 'rodowici' sportowcy, którzy chwilę przed zawodami uzyskali obywaltestwo.

Nie wierzę, że ktoś zmienia płeć tylko po to, żeby mieć lepsze wyniki i chce zacząć odnosić sukcesy.😉

Rozumiem jednak, że jest to kwestia kontrowersyjna a ja nie jestem żadnym autorytetem.

W takim przypadku warto było, gdyby decyzję podejmowali ludzie mądrzejsi w tym temacie od nas. Niech spotkają się lekarze, trenerzy, specjaliści zajmujący się etyką sportową, sportowcy, przedstawiciele osob transseksualnych i przeanalizują problem od różnych stron.

swiadomość płciowa... a swiatopoglad...

[obrotowy]

ladyban666 napisała:
> Pfff, kaine grenzen, dopoki innych nie krzywdzisz.
A transseksualisci i niebinarni naprawde samym swoim istnieniem nikogo nie krzywdza.
Wg mojego rozumienia swiata


no pewnie ze tak , ale konflikt medzy konserwatystami a liberalami jest wieczny

i zawsze trafisz na takich,

ktorym bedzie cos przeszkadzalo - bo jest niezgodne z ich Swiatopogladem...


zatem pytam (naprawde niezlosliwie) - co chcesz nam tym watkiem przekazac ?

[ladyban666]

Watek mial byc o tym, jak kobiety odczuwaja swoja kobiecosc :P Tak wiec, niczego nie chce przekazac, watek byl pytaniem.

[okruchlodu]

Wydaje mi się, że jednak wśród lewicowych faministek osoba transseksualna może znaleźć więcej akceptacji, niż wśród tych prawicowych. 😉

Jeśli chodzi o naukę tolerancji to najłatwiej to zrobić poznając kogoś 'innego' (niezależnie od tego na czym ta inność polega). Dzięki temu możemy doświadczyć nie tylko różnic ale też i poczuć jak dużo mamy ze sobą wspólnego. Ten filmik kiedyś rozwalił mi mózg:

youtu.be/jD8tjhVO1Tc?si=MyEIf3PfVclkguXT

[borsuczyca.klusek]

Rzeczywiście fajny filmik, ale widać że stary. Teraz biseksualnych byłaby z 1/3 sali 😉

[ladyban666]

okruchlodu napisała:

> Wydaje mi się, że jednak wśród lewicowych faministek osoba transseksualna może
> znaleźć więcej akceptacji, niż wśród tych prawicowych. 😉
A to bezdyskusyjnie ;) Ale prawicowe srodowiska sa mi tak dalekie, ze nawet juz nie rozkminiam co-po-co-dlaczego tam oni uwazaja.
> Jeśli chodzi o naukę tolerancji to najłatwiej to zrobić poznając kogoś 'innego'
> (niezależnie od tego na czym ta inność polega).
Stara prawda, dosyc fajnie pokazana w filmie "Francuski numer". Z tego co widze na wlasnym podworku, dorastajace dzieci moga jej uczyc rodzicow. I niekoniecznie musza byc zaraz niebinarne, juz sam fakt posiadania TAKICH(!) znajomych przez dziecko moze oswajac z innoscia :)

[okruchlodu]

Dostałabym jeszcze kilka czynników:

- empatia
- doświadczenie odrzucenia
- środowisko

Jeśli ktoś nauczył mnie szacunku dla 'inności' to właśnie rodzice, którzy zawsze w szacunkiem wypowiadali się o różnych przejawach indywidualizmu.