Kochany PRL

[kini]

Nadejszła wiekopomna i historyczna chwila, kiedy to więcej Polaków ocenia PRL
lepiej, niż czasów po PRL-u. Co wy na to? Bo ja jestem wstrząśnięta.

[Gość: kasiulek]

Mnie to tez zszokowalo.
Ludzie maja krotka pamiec.
Smutne to okropnie...

[Gość: leo]

kini napisała:

> Nadejszła wiekopomna i historyczna chwila, kiedy to więcej Polaków ocenia PRL
> lepiej, niż czasów po PRL-u. Co wy na to? Bo ja jestem wstrząśnięta.

Może trzeba na jakiś czas wprowadzić PRL spowrotem, to się niektórym pamięć odświeży!!!
Tylko że w wydzielonych strefach - dla chętnych!

Jak dla kogo

[Gość: Anton]

Gość portalu: leo napisał(a):
> Może trzeba na jakiś czas wprowadzić PRL z powrotem, to
> się niektórym pamięć odświeży!!!
> Tylko że w wydzielonych strefach - dla chętnych!

He he. Na razie te wydzielone strefy to rząd, sejm,
prezydent i Stocznia Szczecińska. Stay tuned for more!

Ale jest nadzieja. Gdzieś czytałem, że najgorzej ocenia
PRL młodzież i ludzie przed 30.

[matrek]

Gość portalu: Anton napisał(a):

> Gość portalu: leo napisał(a):
> > Może trzeba na jakiś czas wprowadzić PRL z powrotem, to
> > się niektórym pamięć odświeży!!!
> > Tylko że w wydzielonych strefach - dla chętnych!
>
> He he. Na razie te wydzielone strefy to rząd, sejm,
> prezydent i Stocznia Szczecińska. Stay tuned for more!
>
> Ale jest nadzieja. Gdzieś czytałem, że najgorzej ocenia
> PRL młodzież i ludzie przed 30.

Wybiórcza twierdzi, że jakoby tę grupę ludzi najmniej to obchodzi.

Po pierwsze...

[Gość: maly.k]

kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1092146&KAT=241
Calkiem do rzeczy. Polecam.

mk.

[b.u.zz]

no do rzeczy, ale to w koncu tygodnik powszechny!
b.

Po drugie...

[Gość: maly.k]

"Nie ma przedsiewziecia bardziej ryzykownego, trudnego i bliskiego porazki niz
zmiana ustroju panstwa. Nowator, ktory na to sie porwie, wzbudzi wrogosc tych,
ktorzy z poprzedniego systemu czerpali korzysci i uzyska jedynie ostrozne
poparcie od tych, ktorzy byliby beneficejntami nowego. Stosunek tych drugich
bedzie zaledwie letni dlatego, ze ludzie sa z natury swej nieufni i niechetni
zmianom i kaprysni."

Cytuje z pamieci, ale...

Nicolo Machiavelli, "Ksiaze"

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: marla]

I ci wszyscy ludzie mają prawa wyborcze. Strach się nie bać.

[matrek]

Gość portalu: marla napisał(a):

> I ci wszyscy ludzie mają prawa wyborcze. Strach się nie bać.

Ja od dawna twierdzę, że w polsce powinien obowiązywać cenzus wykształcenia.

[Gość: Anton]

matrek napisał:
> Ja od dawna twierdzę, że w polsce powinien obowiązywać
cenzus wykształcenia.

Bogaci też powinni mieć prawo głosu, niezależnie od
wykształcenia - bo to oni w końcu cały ten burdel finansują.

[matrek]

Gość portalu: Anton napisał(a):

> matrek napisał:
> > Ja od dawna twierdzę, że w polsce powinien obowiązywać
> cenzus wykształcenia.
>
> Bogaci też powinni mieć prawo głosu, niezależnie od
> wykształcenia - bo to oni w końcu cały ten burdel finansują.

Zgadzam się, jednak tak sie skada, że jak bogaty, to wykształcony, albo co
najmniej inteligentny. Niestety, nie da sie wprowadzić cenzusu poziomu
inteligencji.

[sagan2]

matrek napisał:


> Zgadzam się, jednak tak sie skada, że jak bogaty, to
> wykształcony, albo co najmniej inteligentny.

a ja sie znowu nie zgadzam! dzisiaj, a przynajmniej
jeszcze pare lat temu, zrobienie pieniedzy wcale nie
wymagalo ani wyksztalcenia, ani inteligencji! wystaczyl
spryt i, jak ja to nazywam, cwaniakowatosc. a czesto i
zwykle oszustwo. tak wiec uwazam, ze posiadanie pieniedzy
nijak sie ma do wyksztalcenia, czy inteligencji.
owszem, te czasem pomoagaja, ale absolutnie nie sa
konieczne! przykladow osobiscie znam kilka...

[matrek]

sagan2 napisała:

> matrek napisał:
>
>
> > Zgadzam się, jednak tak sie skada, że jak bogaty, to
> > wykształcony, albo co najmniej inteligentny.
>
> a ja sie znowu nie zgadzam! dzisiaj, a przynajmniej
> jeszcze pare lat temu, zrobienie pieniedzy wcale nie
> wymagalo ani wyksztalcenia, ani inteligencji! wystaczyl
> spryt i, jak ja to nazywam, cwaniakowatosc. a czesto i
> zwykle oszustwo. tak wiec uwazam, ze posiadanie pieniedzy
> nijak sie ma do wyksztalcenia, czy inteligencji.
> owszem, te czasem pomoagaja, ale absolutnie nie sa
> konieczne! przykladow osobiscie znam kilka...

Nie masz racji, co jak co, ale zrobienbie pieniy wymaga inteligencji - to
warunek sine qua non. Nawet ukraść i nie wpaść wymaga inteligencji.

[kini]

matrek napisał:

> Nie masz racji, co jak co, ale zrobienbie pieniy wymaga inteligencji - to
> warunek sine qua non. Nawet ukraść i nie wpaść wymaga inteligencji.

Ale chyba nie chciałbyś, żeby TACY ludzie mieli prawo głosu, a biedni i uczciwi
nie.

W ogóle twoja ajdija pachnie mi totalitaryzmem.

[sagan2]

kini napisała:

> W ogóle twoja ajdija pachnie mi totalitaryzmem.

to samo gdzies tam nizej napisalam...
zgadzam sie z Kini

[sagan2]

matrek napisał:


> Nie masz racji, co jak co, ale zrobienbie pieniy wymaga
> inteligencji - to warunek sine qua non. Nawet ukraść i
> nie wpaść wymaga inteligencji.

ZYCIE wymga inteligencji... kazdy jej troche ma. wg mnie
nie trzeba jej za wiele, aby ukrasc. wystarczy byc
srednio inteligentnym cwaniakiem. a mozna byc i
ustosunkowanym chamem i tez zrobic majatek. mam przyklad
w rodzinie. zaloze sie, ze nie jedyny...

[sagan2]

matrek napisał:

> Ja od dawna twierdzę, że w polsce powinien obowiązywać
> cenzus wykształcenia.

czy ja wiem??? dzisiaj wyksztalcenie wyksztalceniu nie
rowne... nie chce nikomu ublizac, ale zdarzalo mi sie
czesto krecic wokol tzw. wyzszej uczelni technicznej...
... i jak sluchalam wypowiedzi studentow, ktore w
zasadzie skaladaly sie z samych wulgaryzmow, mimo ze
'zwyczajnie' sobie rozmawiali o tzw 'pogodzie', a nie o
najpowazniejszych katastrofach zyciowych, to mi sie
niedobrze robilo :( ponoc ludzie wyksztalceniu to ma byc
elita intelektualna kraju...
... jesli oni maja niedlugo nalezec do tej elity, to
uwazam, ze uwlacza to mnie osobiscie...
... a nalezec beda, takie sa realia :((

[matrek]

sagan2 napisała:

> matrek napisał:
>
> > Ja od dawna twierdzę, że w polsce powinien obowiązywać
> > cenzus wykształcenia.
>
> czy ja wiem??? dzisiaj wyksztalcenie wyksztalceniu nie
> rowne... nie chce nikomu ublizac, ale zdarzalo mi sie
> czesto krecic wokol tzw. wyzszej uczelni technicznej...
> ... i jak sluchalam wypowiedzi studentow, ktore w
> zasadzie skaladaly sie z samych wulgaryzmow, mimo ze
> 'zwyczajnie' sobie rozmawiali o tzw 'pogodzie', a nie o
> najpowazniejszych katastrofach zyciowych, to mi sie
> niedobrze robilo :( ponoc ludzie wyksztalceniu to ma byc
> elita intelektualna kraju...
> ... jesli oni maja niedlugo nalezec do tej elity, to
> uwazam, ze uwlacza to mnie osobiscie...
> ... a nalezec beda, takie sa realia :((

Ale przynajmniej - mam taką nadzieję - odróżniają socjal od socjalizmu, a
demokratów od kameleonów, choć może być złudna nadzieja.

[sagan2]

matrek napisał:


> Ale przynajmniej - mam taką nadzieję - odróżniają
> socjal od socjalizmu, a demokratów od kameleonów, choć
> może być złudna nadzieja.

nie dalabym glowy, ze odrozniaja :(
a poza tym uwazasz, ze aby odroznic, trzeba miec
wyksztalcenie???
wydaje mi sie, ze trzeba rozroznic pojecia
'wyksztalcenia' i 'madrosci', czy 'madrosci zyciowej'.
one niekoniecznie ida w parze. czasami wykszyalocy moze
byc idiota [to sie wcale tak rzadko nie zdarza], a czasem
ktos po szkole tylko ma wiecej madrosci w sobie, niz
profesor na uniwersytecie. zycia sie roznie ukladaja,
czasem wyksztalcenie jest bardzo trudno zdobyc, nawet jak
sie ma checi i mozliwosci.

[matrek]

sagan2 napisała:

> matrek napisał:
>
>
> > Ale przynajmniej - mam taką nadzieję - odróżniają
> > socjal od socjalizmu, a demokratów od kameleonów, choć
> > może być złudna nadzieja.
>
> nie dalabym glowy, ze odrozniaja :(
> a poza tym uwazasz, ze aby odroznic, trzeba miec
> wyksztalcenie???
> wydaje mi sie, ze trzeba rozroznic pojecia
> 'wyksztalcenia' i 'madrosci', czy 'madrosci zyciowej'.
> one niekoniecznie ida w parze. czasami wykszyalocy moze
> byc idiota [to sie wcale tak rzadko nie zdarza], a czasem
> ktos po szkole tylko ma wiecej madrosci w sobie, niz
> profesor na uniwersytecie. zycia sie roznie ukladaja,
> czasem wyksztalcenie jest bardzo trudno zdobyc, nawet jak
> sie ma checi i mozliwosci.

Jasne, ale ja generalizuję, optymalnej metody nie ma. Równie dobrze możemy się
oprzec na inteligencji, zamiast wykształecenia, ale to już utopia.

[sagan2]

matrek napisał:


> Jasne, ale ja generalizuję, optymalnej metody nie ma.
> Równie dobrze możemy się oprzec na inteligencji,
> zamiast wykształecenia, ale to już utopia.

wiadomo, ze idealnych rozwiazan nie ma... ale Ty jednak
proponujesz jakies spoleczenstwo kastowe... a nie lepiej
jakas 'zwykla' demokracja, tylko trzeba by to
spoleczenstwo najpierw wychowac???
wyobraz sobie, do jakich matactw by doszlo, gdyby
obowiazywal taki cenzus wyksztalcenia czy inteligencji...

a poza tym inteligencja nie musi byc chyba najlepszym
kryterium. wyobrazasz sobie matematykow lub
fizykow-teoretykow rzadzacych swiatem??? bo ja nie. oni
zyja w zupelnie innym swiecie...

a nastepne pytanie: jaka inteligencja? ostatnio bardzo
modne jest pojecie tzw. inteligencji emocjonalnej, a
wprowadza sie jeszcze inne... jakies badania pokazaly, ze
ludzie wybitnie inteligetni duzo rzadziej robia kariery,
nawet jak probuja, niz ich mniej zdolni koledzy [ale np.
obdarzenia taze inteligencja emocjonalna]

[Gość: Anton]

sagan2 napisała:
> ... jesli oni maja niedlugo nalezec do tej elity, to
> uwazam, ze uwlacza to mnie osobiscie...
> ... a nalezec beda, takie sa realia :((

E tam, formalne wykształcenie to fetysz. Pięć lat
dupogodzin nie jest z automatu przepustką do elity. Przed
wojną, panie, to matura oznaczała elitarność. Teraz nawet
dyplom wyższej uczelni jej nie daje. Trzeba się bardziej
nagimnastykować.
Zwłaszcza że podobno już 30% ludzi studiuje. Za
chińskiego boga nie ma takiej elity, która by objęła 30%
ludności.

[sagan2]

ja mam wrazenie, ze ta nostalgia za prl bierze sie
glownie z bardzo wyraznego teraz rozgraniczenia miedzy
tzw biednymi i bogatymi. dawniej nie bylo nicw sklepach,
wiec to nie bardzo mialo znaczenie - wszyscy mieli po
rowno 'niczego'...
... a teraz jednak jedni maja wszystko, a inni bardzo
niewiele. i ludzie sa zwyczajnie zazdrosni...
oczywiscie nikomu nie przychodzi do glowy zastanawianie
sie nad czyms takim jak rentownosc panstwa...

milego dnia, to juz piatek! :)

[kini]

Hmmm... prominenci mieli wszystkiego w bród. A sklepy z żółtymi firankami???

[sagan2]

ale tych prominentow bylo stosunkowo niewiele, rzadko
mieszkali na twojej ulicy...
a teraz porobilo sie calkiem sporo 'nowobogackich',
czasami wrecz swaniakowatych smarkaczy, ktorzy kola w
oczy swoim bogactwem... dawniej pieniadze nie byly takie
wazne - i tak puste polki, wiec ludzie ich nie
zazdroscili...

poza tym byly czasy, kiedy panstwo tonelo w dlugach, ale
pracownicy jezdzili na darmowe wczasy...
a teraz???

;)

[Gość: SzaraW]

Mnie się wydaje, że to nie jest raczej tęsknota za ustrojem, partią ukochaną,
ale za młodością i dzieciństwem, które przypadło akurat na te lata. Ja
wspominam z łezką w oku napoje w woreczku, saturatory, szał na osiedlu, kiedy
przywieżli do sklepu papier toaletowy albo chińskie piórniki, itp. Nie ma to
nic wspólnego z nostalgią za systemem, ale za specyficznym "folklorem" mojego
dzieciństwa.
Cóż, ;))) "kraj lat dziecinnych, on zawsze zostanie piękny i czysty..." ;)))

[muszek0]

utrata pamięci, pamięci,
utrata pamięci, gdy kijem zaganiali na pochód. teraz jadą nad wodę i żrą tłustą
kiełbasę z grila.
zanik pamięci, gdy dawali ci wczasy z fwp (jak byłeś grzeczny i potulny jak
baranek). teraz jeżdżą do hiszpani (podobno tam jest cieplej)
amnezja, gdy za rubinem 714p stało się dwa dni w kolejce społecznej. teraz dvd,
płaskie kineskopy.
przykładów można by rzucać wiele, ale po co?
może mi się nie podobac do końca ta rzeczywistość młodego kapitalizmu :), ale
wiem jedno. moge powiedzieć na głos, że coś mi się nie podoba i nie dostanę
pałką po głowie. niektórym ludziom trzeba by jednak taką pałką przywalić, żeby
oderwali się od zawiłych losów bohaterów 'klanu' i troszeczkę pomysleli.

Więcej, to znaczy ile ?

[matrek]

Za GW

[kini]

Cytat:
13 lat po upadku PRL OBOP zapytał badanych: "Jak oceniasz rządy PZPR w Polsce".
Po raz pierwszy ocen "dobrze" (40 procent) było więcej niż "źle" (35 proc.).

[matrek]

kini napisała:

> Cytat:
> 13 lat po upadku PRL OBOP zapytał badanych: "Jak oceniasz rządy PZPR w
Polsce".
> Po raz pierwszy ocen "dobrze" (40 procent) było więcej niż "źle" (35 proc.).

Tio właściwie nie ma czemu się dziwić. Zauważ, że ten wynik jest mniej więcej
zbliony, do wyniku wyborczego SLD, a już tym bardziej, że tylu ludzi pozytywnie
ocenia dziś wprowadzenie stamnu wojennego przez generalsimussa i złamanie przy
tym wczesnie obowiązującego prawa.

[kini]

matrek napisał:

> Tio właściwie nie ma czemu się dziwić. Zauważ, że ten wynik jest mniej więcej
> zbliony, do wyniku wyborczego SLD, a już tym bardziej, że tylu ludzi
pozytywnie
>
> ocenia dziś wprowadzenie stamnu wojennego przez generalsimussa i złamanie
przy
> tym wczesnie obowiązującego prawa.

Matrek, ale ty chyba błędnie zakładasz, że wszyscy, którzy głosowali na SLD,
chwalą PRL i na odwrót. Tu chyba nie ma takiej prostej korelacji.