pocałunek w kościele

[esferka]

Może moje pytanie Was zdziwi. Jestem ciekawa co sadzicie o sytuacji opisanej
poniżej i nie sama już nie wiem czy faktycznie nie zrobiłam czegoś
skandalicznegoL Moje podejście do wiary opiera się na równości i szacunku do
wszystkich wiar. Sama nie praktykuję żadnej z nich jednak uznaję dobro, które
jest ponad mną. Mój facet jest wierzący, bez jakiś skrzywień w tym kierunku,
nie biega też do kościoła, co niedzielę.
Zwiedzałam z moim facetem zabytkowy kościół, siedzieliśmy w ostatniej ławce
kościoła, przed nami siedział (jakieś 20-m) jedna osoba. Mój facet opowiadał
mi o architekturze gotyckiej, zasadzie rozmieszczania ołtarzy itd.
A ja jakoś, w tej gotyckiej, kościelnej atmosferze rozkleiłam się i zaczęłam
przypominać sobie wszytkie przykrości, jakie mu sprawiłam i obiecałam sobie
solenną poprawę i poczułam potrzebę pocałowania Go ( a konkretni „złożenia
pocałunku” na jego ustach” na zasadzie przypieczętowania mojej obietnicy.
Nachyliłam się do niego z tym zamiarem a on odsunął się więc
porosiłam „pocałuj mnie” powiedział coś w stylu, że w kościele się nie całuje
ale w efekcie musnął mnie wargami. A mnie zrobiło się jakoś przykro., po tych
słowach i odsunięciu się ode mnie. Zapytałam potem dlaczego w kościele nie
można kogoś z miłością i oddaniem pocałować.( mówiąc pocałować mam na myśli
lekkie muśnięcie, mówiące kocham Cię jesteś dla mnie ważny, wybacz mi to, że
jestem niekiedy niesprawiedliwa dla Ciebie, dziękuje, że jesteś) a nie
pocałunek o zabarwieniu erotycznym) Usłyszałam, że mogłam obrazić czyjeś
uczucia ( ta osoba 20 m przed nami). Czy uwarzcie to, za zachowanie
niemoralne? Czy powinnam była podać mu tylko rękę ? Czy Bóg, który jest
miłością obraziłby się na tego typu zachowanie? Czy Jezus nie składał
pocałunku na skroniach niewiernych?
A czy dwoje ludzi, którzy są sobie na prawdę bliscy np. w momencie
przekazywania sobie znaku pokoju nie mogli by wyrażać tego w inny sposób? Nie
wolałybyście żeby Wasz facet w tym momencie lekko przytulił Was na chwilę?
Czy nie miałoby to innego wymiaru niż pospiesznie i z wyuczonym rytuałem
podana ręka?
Czy Waszym zdaniem zrobiłam coś złego?

[byhanya]

mysle ze tez zrobiloby mi sie przykro. tymbardziej ze nie chodzi tu o calowanie
sie tylko o przyjacielski uscisk o "przypieczetowanie" obietnicy albo pokoju.
rozumiem jednak jego zachamowanie co do kosciola. mogl jednak powiedziec
chetnie cie pocaluje ile dusza zapragnie jek wyjdziemy, bo w kosciele krepuje
sie. w zasadzie w kosciele sie nie caluje ale usciskac w sensie przyjacielsko -
pokojowym jaknajbardziej. ale moze to tylko moje zdanie. (moze brzydki
przyklad ale najprawdziwszy - zobaczmy jak lagodzimy zale podczas pogrzebu....)

[esferka]

piszesz w zasadzie, wiec dalej nie wiem czy to jest jakieś wykroczenie:( i czy
jest to w jakiś sposób zabronine. A może po prostu nikt tego nie robi i tak na
prawdę nie widamo tego?

[feminasapiens]

Myślę, że obawa przed pocałunkiem w kościele wynika z negatywnych konotacji
jakie sprawy płciowości mają w kościele katolickim.

[margot17]

nie nie zrobiłaś nieczego nieodpowiedniego !!! przecież po wypowiedzeniu
sakramentalnego "TAK" jest radycja ze nowopoślubieni mają się pocałować ,a
czasem bywa to bardzo namiętny pocałunek i nikt nie ma nic przeciwko. okazanie
miłości partnerowi w kościel jest jak najbardziej okej wg. mnie. to może za
rękę też nie można złapać albo objąć bo bóg się obrazi albo jakaś babcia w
kosciele?? bzduraaa...

T amerykańskich filmach tak jest. bt

[se6ast1an]

[se6ast1an]

"W amerykańskich" miało być ;) bt

[margot17]

no nie wiem. byłam ostatnio na ślubie znajomych to po
sakremantalnym "tak "polecieli w przysłowiową ślinę ! :)

[alerot]

Jak brzmi to przysłowie o "slinie"??

[xxx131]

Ale nie chcialas nikogo obrazic... Jesli nie chcialas, to wlasciwie nic sie nie stalo... No gdyby bylo inaczej to mozna by to uznac za ekshibicjonizm lub profanacje...

[se6ast1an]

To zależy, jak kto to odbiera. Jeśli Twój chłopak rozumuje w ten sposób, że Bóg
ma być dla Niego na pierwszym miejscu i całując Cię stawiałby Go na "gorszej
pozycji", to dobrze zrobił powstrzymując się. Ja często trzymam się w Kościele
z ukochaną osobą za rękę. Nie widzę w tym nic niewłaściwego (ani też w wyżej
opisanej sytuacji). Wiem, do czyjego domu przychodzę i kto ma być dla mnie
najważniejszy. Wszystko zależy od sumienia. Najlepiej pozwól swojemu chłopakowi
postępować zgodnie z własnym, aby mógł sie dobrze czuć, ale porozmawiaj z Nim.
Niech Ci wyjaśni, swoje motywy. Bo On powinien to zrobić, a nie my.

esferka

[maya2006]

widzisz, problem polega na tym, ze twojemu mezowi od pierwszej spowiedzi(wiek
ok. 9 lat) jest wiadome, ze pocalunek miedzy kobieta a mezczyzna jest grzechem.
namietny pocalunek zas grzechem ciezkim, tak jak np. seks.
teoretycznie miedzy malzonkami nie, ale mimo to chyba cos ludziom zostaje.

a jezeli pomyslisz, ze nawet pojscie do kosciola w bluzce z dekoltem czy w
spodniczce mini jest nieskromne, to co dopiero pocalunek! nie interpretuj tego
zle, to sa odruchy pawlowa i on nic na to nie poradzi...

moim zdaniem nie ma to wszytsko z bogiem i wiara nic wspolnego, ale z regula i
kanonami kosciola katolickiego. jezeli jest bog i stworzyl czlowieka, to watpie,
ze zabrania mu calowania. pozdrawiam cie esferka serdecznie:-)

[sabat99]

cyt: widzisz, problem polega na tym, ze twojemu mezowi od pierwszej spowiedzi(wiek
ok. 9 lat) jest wiadome, ze pocalunek miedzy kobieta a mezczyzna jest grzechem.
namietny pocalunek zas grzechem ciezkim, tak jak np. seks.

Dziwne. Byłem u pierwszej komunii, bierzmowano mnie, mam nawet piątkę z czegoś w
rodzaju matury z religii. Jednak musiałem być jakiś nieuważny, bo nic o tym nie
słyszałem. Na dodatek uwielbiam krótkie spódniczki i głębokie dekolty, tyle, że
być może akurat nie w świątyni. Tak samo jak na pogrzebie zaśpiewałbym raczej
Who wants to live forever, a nie We will rock you (taki przykład, bo lubię Queen)

[esferka]

A ja właśnie w tym momencie chętnie zaśpiewałbym
I Was Born To Love You i One Year of Love, jednak śpiewanie w kościele,
zwróciłoby chyba uwagę innych i niewinny pocałunek wydal mi się lepszym
rozwiązaniem, Co nie do końca okazało się dobrym:(


PS
nie jestesmy, małżeństwem

sabat

[maya2006]

sabat99 napisał:
>
> Dziwne. Byłem u pierwszej komunii, bierzmowano mnie, mam nawet piątkę z czegoś
> w
> rodzaju matury z religii. Jednak musiałem być jakiś nieuważny, bo nic o tym nie
> słyszałem. "

faktycznie musiales byc nieuwazny. jako, ze po fachu jestem, wiem o czym mowie.
a to co mowisz o spodniczkach i piosenkach swoadzcy wlasnie o podswiadomym
przesiakniciu twego nastawienia do zycia polskim katolicyzmem.

podam przyklad: kiedy znalazlam sie w austrii w kosciele, po mszy nagle zrobilo
sie glosno. w kosciele ksiadz, zakonnice i parafianie glosno rozmawiali, witali
sie, sciskali. nie byl to zaden reformowany kosciol. bylam w ogromnym szoku. bo
przyjechalam z polski, gdzie sie nie rozmawialo w kosciele, nie smialo, a juz
napewno nie sciskalo !!! to kwestia wychowania, ktore nie ma nic wspolnego z
liturgia kosciola. nalecialosc przesadow i przyzwyczajen.

[kohol]

Wiara i kwestie z nią związane to subiektywna sprawa - jeśli Ty nie odczuwasz
takiego pocałunku za grzeszny, to nie znaczy, że nie odczuwa tak Twój facet
albo osoba postronna, prawda?
A gdyby było tak, że Twój facet w tym momencie nie odczuje tego tylko jako
bliskość, ale jako sytuację erotyczną? Nie możesz zagwarantować, że tak się nie
stanie. Może on też się tego przestraszył. I chyba nalezy to uszanować.
Podobnie z tą postronną osobą.
W Kościele katolickim grzechem jest - nie pamiętam, jak to się nazywa - takie
sianie podejrzeń, demoralizacja - jeśli ktoś uzna, że zachowanie jest
niemoralne, to jest to na swój sposób obraza uczuć.
Nie możesz zagwarantować, że wszyscy świadkowie myślą sobie to, co Ty, dlatego
nie należy prowokować tego typu sytuacji i wykazać zrozumienie.
Myślę, że taka byłaby wykładnia :D

[maya2006]

kohol napisała:

> Nie możesz zagwarantować, że wszyscy świadkowie myślą sobie to, co Ty, dlatego
> nie należy prowokować tego typu sytuacji i wykazać zrozumienie.

kohol jakie to socjalne podejscie: "nie gorszyc tych maluczkich". przyznam, ze
akurat to chyba najmniejszym powinno byc zmartwieniem, co kto o porzadnym
czlowieku mysli. sumienie jest najwazniejsze, nie powinni sie tacy kierowac
"ludzkimi wzgledami". niechrzescijanskie podejscie:-p

[kohol]

maya2006 napisała:

> kohol napisała:
>
> > Nie możesz zagwarantować, że wszyscy świadkowie myślą sobie to, co Ty, dl
> atego
> > nie należy prowokować tego typu sytuacji i wykazać zrozumienie.
>
> kohol jakie to socjalne podejscie: "nie gorszyc tych maluczkich". przyznam, ze
> akurat to chyba najmniejszym powinno byc zmartwieniem, co kto o porzadnym
> czlowieku mysli. sumienie jest najwazniejsze, nie powinni sie tacy kierowac
> "ludzkimi wzgledami". niechrzescijanskie podejscie:-p

No tak, więc nie masz pojęcia.
Pewnie nie mieści Ci się w głowie, że - mieszkanie z chłopakiem - przed ślubem -
bez seksu - podpięte jest właśnie pod ten grzech. Czy jest to chrześcijańskie
podejście, czy katolickie - nie nam osądzać.
Po prostu tak wiem, tak się dowiedziałam - od księdza. Jeśli dalej masz
wątpliwości - myślę, że najlepiej zrobisz, jak pójdziesz do kościoła i tam
zapytasz.
Zatem myślę, że pocałunek w kościele nalezy do tej samej grupy grzechów.
To Ty masz wątpliwości, więc nie neguj mojego wyjaśnienia, zwłaszcza że to nie
jest jakas tam moja teoria, tylko wykładnia kk.

[maya2006]

kohol napisała:
>
> No tak, więc nie masz pojęcia.
> Pewnie nie mieści Ci się w głowie, że - mieszkanie z chłopakiem - przed ślubem
> -
> bez seksu - podpięte jest właśnie pod ten grzech. Czy jest to chrześcijańskie
> podejście, czy katolickie - nie nam osądzać.
> Po prostu tak wiem, tak się dowiedziałam - od księdza. Jeśli dalej masz
> wątpliwości - myślę, że najlepiej zrobisz, jak pójdziesz do kościoła i tam
> zapytasz.
> Zatem myślę, że pocałunek w kościele nalezy do tej samej grupy grzechów.
> To Ty masz wątpliwości, więc nie neguj mojego wyjaśnienia, zwłaszcza że to nie
> jest jakas tam moja teoria, tylko wykładnia kk.
>

brak poczucia humoru, to nie tylko glupota, ale cecha fantykow. mam tzw. missio
canonica, wiec pojecie mam i twoich wypocin nie potrzebuje. szkoda, ze kosciol
katolicki samych takich fanatykow produkuje, az sie niedobrze robi blehhhh

[kohol]

maya2006 napisała:

> brak poczucia humoru, to nie tylko glupota, ale cecha fantykow. mam tzw.
missio
> canonica, wiec pojecie mam i twoich wypocin nie potrzebuje. szkoda, ze kosciol
> katolicki samych takich fanatykow produkuje, az sie niedobrze robi blehhhh

Jestem w szoku, jak można tak nie umieć czytać albo mieć tak straszną paranoję
prześladowczą :D

Nigdzie nie napisałam, że to są moje poglądy. Autorka pisze, że czegoś nie
rozumie, więc staram się wyjaśnić, jakie mogą być motywy jej chłopaka, który,
jak już napisała, jest osobą wierzącą. Trudno mnie czy Tobie wejść w jego
skórę, ale jakies motywy przecież muszą nim powodować, że tak myśli, prawda?
Więc może to chodzi o sianie zgorszenia - wiem, że taki grzech w kk "istnieje".

Ale Ty widzisz tylko, że jestem fanatyczką, że niedobrze Ci się robi od moich
wypocin, że nie mam poczucia humoru.

Brawo, tak trzymaj, obrażaj dyskutantów, chociaż ich nie znasz, choćby pisali,
że to nie jest ich zdanie, tylko tak się dowiedzieli od kogoś, wiadomo, tak
łatwiej niż po prostu przeczytać, co piszą.

Jasne, otaczają Cię bełkoczący fanatycy kk.

Albo przeczytaj wszytsko jeszcze raz uważnie, ale bez paranoi, albo idź się
leczyć.

Jeśli Ci to ulży, możesz mnie dalej obrażać, zwyzywać czy napisać, że nie masz
ochoty gadać z debilami itd. To tylko mechanizm obronny.

Pozdrawiam :)

[maya2006]

kohol towja wypowiedz:
"No tak, więc nie masz pojęcia."
ja zazartowalam, a ty odrazu:"To Ty masz wątpliwości, więc nie neguj mojego
wyjaśnienia" to ty masz manie przesladowcza. ja rzucilam zartem i usmiechnelam
sie do tego, a ty odrazu skok na mnie tak po chamsku. wiec nie dziw sie
chamskiej odpowiedzi, bo sama ja prowokujesz.

[kohol]

Popatrz, piszesz:
"kohol jakie to socjalne podejscie: "nie gorszyc tych maluczkich". przyznam, ze
akurat to chyba najmniejszym powinno byc zmartwieniem, co kto o porzadnym
czlowieku mysli. sumienie jest najwazniejsze, nie powinni sie tacy kierowac
"ludzkimi wzgledami". niechrzescijanskie podejscie:-p"

I ja odpowiadam, że widocznie nie wiesz, jak to może być postrzegane przez kk
(już nawet nieistotne, gdzie w Twojej wypowiedzi jest uśmich i żart).

"No tak, więc nie masz pojęcia.
Pewnie nie mieści Ci się w głowie, że - mieszkanie z chłopakiem - przed ślubem -
bez seksu - podpięte jest właśnie pod ten grzech. Czy jest to chrześcijańskie
podejście, czy katolickie - nie nam osądzać.
Po prostu tak wiem, tak się dowiedziałam - od księdza. Jeśli dalej masz
wątpliwości - myślę, że najlepiej zrobisz, jak pójdziesz do kościoła i tam
zapytasz.
Zatem myślę, że pocałunek w kościele nalezy do tej samej grupy grzechów.
To Ty masz wątpliwości, więc nie neguj mojego wyjaśnienia, zwłaszcza że to nie
jest jakas tam moja teoria, tylko wykładnia kk."

No faktycznie, to się nazywa "skok po chamsku", za który rzeczywiście należy mi
się - i ze fanatyczka, i że wypociny, itd :)
No i oczywiście sama prowokuję :)

[mgirl]

Hej,

Moim zdaniem nie powinnaś się tym martwić...nic złego nie zrobiłaś. Prawdę
mówiąc opisana przez Ciebie sytuacja sprawiła, że pewne moje wspomnienia
wróciły. Kilka lat temu poszłam do kościoła z facetem, w którym wtedy byłam
potwornie zakochana (moja pierwsza miłość)...siedzieliśmy na ławce, a ja
zapragnęłam go pocałować. Tak jak Ty nie chciałam się z nim "lizać"...po
prostu...otrzymać jednego małego całusa...zapytałam, czy całował się
kiedykolwiek w kościele. On odpowiedział, że nie...i że raczej nie wypada. Ja
się uśmiechnęłam i nic nie powiedziałam. Wtedy on po chwili nachylił się i dał
mi słodkiego całusa, którego pamiętam do dziś. Tego faceta nie ma już w moim
życiu, jednak wspomnienie po nim pozostanie na zawsze. Był dla mnie kimś
wyjątkowym. A pocałunek w kościele... Dziś wiem, iż nie będę ostatnią kobietą,
którą pocałuje on w kościele...ale przynajmniej byłam tą pierwszą :)
Pozdrawiam Cię serdecznie !!

[buenos.dias]

oj dziewczyny, dziewczyny...


takie wszeteczeństwa mi tu opowiadacie. bezbożne istoty?!


zacytujmy na tą okoliczność słowa św. Franciszka z Asyżu, w XII już wieku rzekł
mianowicie:

"Kto obcuje z kobietami narażony jest na skalanie swego ducha, tak samo jak ten,
kto idzie przez ogień, naraża się na poparzenie stóp."

nic te słowa nie straciły na aktualności.

[feminasapiens]

Sorki Esferka, ale Twój facet to drętwus.

Uważam że w niczym nie uchybiłaś, ale może on nie zakumał nieerotycznego
podtekstu Twojego pocałunku i stąd nieporozumienie. Co nie zmienia faktu że to
drętwus. Pewnie poczuł się urażony, że nie słuchasz jego dyrdymałów o
architekturze, tylko zachciewa Ci się jakichś całusów.