Co by było, gdyby aborcja...

[starucha_izergiel]

...była możliwa do bezpiecznego przeprowadzenia domowymi metodami bez pomocy
osób trzecich?

Zapraszam do gdybania :)

[kasia_ruchasia]

było by 10 razy wiecej bezpłodnych kobiet
10* wiecej kobiet z depresią
i nie maiłby kto pracować na nasze emerytury

[starucha_izergiel]

Bardziej by mnie interesowało, jak by się zmieniło prawo.

> było by 10 razy wiecej bezpłodnych kobiet
dlaczego?
> 10* wiecej kobiet z depresią
dlaczego?
> i nie maiłby kto pracować na nasze emerytury
Wcale nie. W krajach zachodnich jakoś ma kto pracować na emerytury.

[kasia_111]

Chwileczke ruchasiu, napisałeś to tak jakby depresja oznaczała że dana kobieta
popełniła abrocje w przeszłości, może licz się ze słowami bo wiele kobiet w tej
chwili obrażasz.

[cala_w_kwiatkach]

post do skasowania

[kasia_ruchasia]

to są bogatsze kraje
Mieszkamy w polsce

[kasia_ruchasia]

aha i poczytaj sobie o aborcji
dla kobiety to nie jest jak malowanie sobie rzęs, no moze zalezy dla której,
ale to inny temat typu aborcja to nie antykoncepcja.
Sama nie jestem ani za aborcją ani przeciw.Zalezy od sytuacji i od wielu innych
czynników.

Spójrz
www.abortionismurder.org/HTML/I-A-4-photos.html
www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/aborcja/aborcja2.html
niektórym kobietom potem siada psychika to jest tak oczywiste ze pytanie
dlaczego sprawia ze "rece opadają"

[yaponka]

> niektórym kobietom potem siada psychika to jest tak oczywiste ze pytanie
> dlaczego sprawia ze "rece opadają"

Jest oczywiste - ze wzgledu na presje społeczna sprawiajacą, że kobietę która
dokonała aborcji uważa sie za potwora. I jeszcze wmawia sie jej, że MUSI mieć
poczucie winy - zdażaja się takie co mają, ale nie trzeba demonizować.

[yaponka]

Aha - a te debilne linki mogłabyś sobie darować. Proponuję jeszcze zdjecie
plemniczków w prezerwatywie.

[karus100]

Przeciwnicy aborcji stworzyli jakieś durne pojęcie "syndromu poaborcyjnego" i
wmawiają kobietom po przebytej aborcji, że na pewno go czują! Jeśli komuś się
coś długo i z każdej strony wmawia, to nic dziwnego, że można w to w końcu
uwierzyć. A coś takiego naprawdę nie jest tak powszechne!!!

[feminasapiens]

Politycy nie mieliby o czym rozmawiać :-)

[john_malkovitch]

A może i eutanazja..?
No w sumie moznaby zapakowac płód do plastikowego woreczka
i wynieść razem ze śmieciami...
To jest temat dla pacjentów zamkniętych zakładów psychiatrycznych..

[tygrysio_misio]

spojrz na to ze strony tych wszystkich feministek, ktore mowia o prawie kobety
do decydowania o wlasnym ciele

one uwazaja w duzej mierze,ze plod to nie jest czlowiek...a przynajmniej niz
zywy (bo to co nie moze same poza organizmem matki przezyc nie jest zywe)...a
skoro nie jet to mozna go wyniesc tak samo jak krowe pieczona czy kurczaka

[yaponka]

> spojrz na to ze strony tych wszystkich feministek, ktore mowia o prawie kobety
> do decydowania o wlasnym ciele

Życze ci zeby pozbawiono cie prawa decydowania o własnym ciele - w jakimkolwiek
względzie - skoro to taka głupota.

[tygrysio_misio]

decudowac o swoim ciele to moza jak sie wyciska pryszcza..a nie jak zabija sie
rozwijajace zycie

dokonujac aborcji trzeba miec pewna swiadomosc co sie robi...i nalezy czynnnie
uswiadamiac ludzi o tym czym jest plod i zarodek...a nie wmawiac ludziiom
ze "to" nie zyje i nic sie nie dzieje

[daria_nowak]

A żyje? tak? Tylko w ciele kobiety z tego co się orientuję, ale moze głupia
jestem. Wiesz mam nieodparte wrażenie, ze to osobista decyzja każdej kobiety. I
zabranianie jest smieszne. Ale u nas jak zwykle wszyscy musza być "święci".
Problem, która z nas zdecydowałaby sie na aborcję - to zupełnie inna sprawa.
Natomiast pchanie wszytkich kobiet do jednego wora z napisem "kretynki, którym
trzeba zabronić", to dla mnie obraza.

[bitch.with.a.brain]

"moralni" lekarze straciliby wiekszosc swoich dochodów, nie mogliby wyjeżdzać,
budowac domów. dla nich byłaby to tragedia

[drinkit]

starucha_izergiel napisała:

> ...była możliwa do bezpiecznego przeprowadzenia domowymi metodami bez pomocy
> osób trzecich?
>
> Zapraszam do gdybania :)


Życie byłoby prostsze, dla co niektórych.

[alpepe]

dla niektórych już jest, trupki niemowlaków wsadzają do doniczek, jak np. ta
kobieta z Niemiec, co tak zabiła 8 dzieci.

[drinkit]

alpepe napisał:

> dla niektórych już jest, trupki niemowlaków wsadzają do doniczek, jak np. ta
> kobieta z Niemiec, co tak zabiła 8 dzieci.

No dobra, ale co to ma wspólnego z aborcją?

[alpepe]

to ma coś wspólnego z twoim postem, tylko i wylącznie, uważasz, że aborcja w
domowych warunkach uprościłaby życie, więc podałam przykład kobiety, która nawet
bez aborcji upraszczała sobie życie 8 razy. Tylko i aż tyle.

[drinkit]

Napisałam, ze niektórym osobom rzeczywiscie uprosciłaby zycie. Tym, które
zostały zgwałcone. Tym, które mieszkają na zapadłych wiochach (a moze i nawet w
miastach), mają juz 5 dzieci i meza pijaka, ktory je regularnie gwałci. Tym,
ktore nie mogą miec dzieci np. ze wzgledów zdrowotnych, ale zawiodła je
antykoncepcja.
Czyż nie jest to wszystko prawdą?

[tygrysio_misio]

nie...bo kobiety zgwalcone moge sobie dokonac bezpiecznej aborcji w szpitalu

[drinkit]

tygrysio_misio napisała:

> nie...bo kobiety zgwalcone moge sobie dokonac bezpiecznej aborcji w szpitalu
>
>

Zapis prawny w Polsce to jedna sprawa, a możliwośc egzekwowania to druga...

[scarlett_kapusta]

zanim udowodnią, że zostały zgwałcone, przy tempie polskiego sądownictwa zdążą
10 razy urodzić.
poza tym kobiety zgwałcone w dalszym ciągu są w naszym społeczeństwie traktowane
jako k..., które prowokowały bądź też się same puściły. więc się tego wstydzą...
a wstydzić się powinien gwałciciel, a nie jego ofiara :>

widze ze nie zdajesz sobie sprawy iz ciaze mozna

[asiulka81]

usunac domowym sposobem do 9 tygodnia. aby przeprowadzic taki zabbieg nalezy
umiescic w pochwie odpowiednia dawka mizoprostolu [w Polsce wystepuje on w
postaci Cytotecu (lek na recepte stosowany przy chorobach zoladka) oraz
Arthrotecu (lek stosowany w przypadku bolu stawow)].

[nycole]

Nie zmieniłoby to mojego stosunku do aborcji - jestem zdecydowanie na NIE!!!

[urbanchaos]

kobieta.gazeta.pl/edziecko/1,62305,2491674.html

[starucha_izergiel]

tak, ale ten preparat jest na receptę. Co by było, gdyby takie samo działanie
miał np. wacik nasączony octem? No tak, nasz rzad zdelegalizowałby ocet :)

[asiulka81]

Arthrotec mozna w aptece zakupic bez recepty.

[starucha_izergiel]

Ale chyba sam Arthrotec nie zadziała?? Musisz mieć też ten drugi na receptę?

[asiulka81]

jak najbardziej sam Arthotec wywoluje poronienie.

[starucha_izergiel]

Chyba chodzi o Arthrotec?
Jesteś pewna, ze mozna go kupić tak po prostu bez recepty?

[asiulka81]

starucha_izergiel napisała:

> Chyba chodzi o Arthrotec?

no a o jakim leku wczesniej pisalam? jasne ze o tym. w pierwszym moim poscie
napisalam poprawna nazwe leku-czyzbys nie czytala?

literowki to normalna sprawa jesli czlowiek posluguje sie stara klawiatura.


> Jesteś pewna, ze mozna go kupić tak po prostu bez recepty?


nie w kazdej aptece, ale w wiekszosci. do zakupu tego leku nie jest wymagana
recepta, jednak duzo farmaceutow widzac mloda dziewczyne moze odmowic
sprzedazy, dlatego proponowalabym wyslac babcie.

szczegolowe informacje

[asiulka81]

znajduja sie na tej strionce:

www.womenonwaves.org/set-1020.191-pl.html
jesli Cie to interesuje poczytaj sobie, ja tymczasem znikam.

Hmm, ciekawe

[bleman]

Podrzuce to na FF :)

[starucha_izergiel]

No to ciekawe...

www.womenonwaves.org/set-1020.191-pl.html

[starucha_izergiel]

Ok. Jutro pójdę do apteki i sprawdzę.

[iw78]

cóż to cie tak interesuje, co? Nie możesz wciaz przeżyć faktu, że dwie
pracownice "zwiały Ci' bo były w ciąży?

[starucha_izergiel]

O! Jestem rozpoznawalna! Załozysz fanklub????? :DDDDDDDDDDDDD

[iw78]

złotko, dla ciebie NIGDY

[tygrysio_misio]

ciekawe...

ale jak przehodzi proces samego "usuniecia" zarodka?

czy poronienie w taki sposob ni odbija sie na zdrowu? na przyszlych porodach?
czy nie da sie tego wykryc? co grozi za samoaborcje?

[starucha_izergiel]

Samoaborcja byłaby wtedy gdyby zarodek sam się wyabortował :)

Kobiecie za usunięcie własnej ciąży nic (jeszcze) w naszym kraju nie grozi.

[tygrysio_misio]

ale jesli zrobi to fachowiec to juz tak??

[starucha_izergiel]

Dla fachowca karalne, kobiecie nic nie grozi.

[tygrysio_misio]

no i tu niby cos nie tak jest

fachowiec wykonuje prace...nielegalna to nielegalna...

ale przeciez to kobieta chce je usunac..to ona sie na to decyduje

pozatym jesli pomoze mi wlozyc to o czym pisze Asiulka w domu ktos z mojej
rodziny to tez jest karany?? przeciez powiem,ze zrobilam to sama i juz po
klopocie?? pozatym nawet gdybym powiedzial ze mi ktos pomog to jest na to jakis
przepis?? karac jak lekarza czy jakos inaczej?

[starucha_izergiel]

> no i tu niby cos nie tak jest

Bo prawo pod tym względem mamy powalone!

Tak naprawdę, aborcja w gabinecie jest do wykrycia tylko wtedy gdy poddająca się
aborcji kobieta się komuś poskarży, albo ktoś inny dowie się jakoś i doniesie, a
policja zrobi nalot na gabinet podczas zabiegu. W takiej sytuacji karany jest
lekarz, kobieta nie. Takie mamy śmieszne prawo w kochanej Ojczyźnie.

Na poczatku lat 90-tych próbowano przeforsować ustawę według której karane były
też kkobiety, ale ostry sprzeciw spowodował takie salomonowe rozwiązanie. Nikt
teraz nie próbuje zaostrzać kar za aborcję i tak zmienić prawo, by karze
podlegały też kobiety, gdyż temat i tak jest wystarczająco wybuchowy.

Jeśli jest tak jak pisze Asiulka (nie miałam dotąd pojecia, ze coś takiego
istnieje i jest dostępne bez recepty), włozenie tego czegoś na "A" będzie
nielegalne, ale niekaralne, jeśli kobieta zrobi to samodzielnie, oczywiście.

[tygrysio_misio]

ciekawe na jakiej zasadzie to dziala, co robi z lozyskiem i macica, jak bardzo
boli

[starucha_izergiel]

Do 9 tygodnia wszystko jest jeszcze pewnie na tyle małe, że łatwe do wydalenia??
Ale ja się nie znam - ja tylko gdybam.

[tygrysio_misio]

wydalic to co innnego niz wywolac skurcze...nizej dalam linka...15 dni
krwawienia, mozliwa potrzeba transfuzji.....mozliwa konieczna aborcja "normalna"

a ciekawe jak bardzo bola te skurcze

[starucha_izergiel]

Chyba mniej niż przy normalnym porodzie?

[tygrysio_misio]

wiesz....nie koniecznie...porod z reguly nie trwa 15 dni

[starucha_izergiel]

Ale krwawić po nim można jeszcze dłużej.

[netus81]

a myślisz ,że takie coś jest bezpieczne dloa kobiety? nie wydaje mi się....

[starucha_izergiel]

Pewnie nie, ale jak się jest zdesperowaną, nie myśli się o tym.

[tygrysio_misio]

www.federa.org.pl/publikacje/ulotki/metody_aborcji.htm

[rapsodiagitana]

Nic by nie było. Nie działałaby kontrola społeczna - nie można by było tego
zabronic, ani prawnie, ani w żaden inny sposób. Jeśli nie byłoby kontroli -
mniejsze byłoby wśród ludzi poczucie, że to zło. Brak całej szpitalno-medycznej
otoczki i bólu, brak konsekwencji finansowych i społecznych, prostota wykonania
- sprawiłyby, że łatwiej by było kobietom się na to decydować i mniejsze i
razdsze by były wyrzuty sumienia (jeśli w ogóle). Jedynym sposobem na
powstrzymanie procederu byłyby umoralniające kazania/artykuły itd. Skuteczność
byłaby taka jak walki Kościoła z (np.) masturbacją czy antykoncepcją -
niewielka. Dla dużej części kobiet byłby to drobny zabieg, jak każdy inny.
Oczywiście dla pewnej grupy pozostałoby to zncaznym problemem i stanowiło źródło
wyrzutów sumienia i - być może - powód depresji i problemów psychicznych.
Podejrzewam jednak, że byłaby to grupa znacznie mniejsza niż dziś.

Wydaje mi się, że tak by było. Nie oceniam tej sytuacji. Jestem za legalizacją
aborcji ze względów społecznych (po obowiązkowej i sensownej, a nie
odfajkowanej, konsultacji z psychologiem), rzetelną edukacją seksualną i lepszym
dostępem do antykoncepcji (koniecznie wszystko naraz, z naciskiem na dwa
ostatnie punkty, jako ważniejsze). Sama, jak podejrzewam, nie byłabym w stanie
aborcji dokonać.

[searena]

Aborcja JEST możliwa do wykonania w domu ogólnodostępnymi środkami. Są nawet
strony www gdzie można wszystko wyczytać. Tylko po co ryzykować jesli moznaby ją
było wykonać w klinice lub szpitalu pod okiem lekarza - zawsze jest ryzyko krwotoku.
Zgadzam się z rapsodią. Legalizacja aborcji wcale nie zwiększyła by jej ilości,
kto tak myśli jest delikatnie mówiąc inteligentny inaczej. Zmniejszyłaby
natomiast podziemie aborcyjne i skutki niefachowo wykonanych zabiegów. A wiele z
tych skutków to bezpłodność o ironio.
Ja jestem za legalizacją aborcji ze względu dla poszanowania godności kobiety i
jej prawa do odpowioedzialności za swoje ciało i swoje czyny. Sma nie zrobiłabym
aborcji, juz nie w moim wieku :)

[starucha_izergiel]

Ale moje pytanie brzmiało:
Co by było gdyby aborcja była możliwa do BEZPIECZNEGO przeprowadzenia domowymi
metodami bez pomocy osób trzecich?

Czyli co by było, gdyby ponizsze nie było w ogóle potrzebne?:

moznaby j
> ą
> było wykonać w klinice lub szpitalu pod okiem lekarza - zawsze jest ryzyko krwo
> toku.

[rapsodiagitana]

Potraktowałam to pierwotne założenie jako fikcyjno/utopijne - tzn. sytuację
całkowicie bezpieczną, bezbolesną, bezkrwawą, dyskretną itd. O przywołanej przez
Ciebie metodzie nigdy wcześniej nie słyszałam, aż teraz poszukałam... no i
rzeczywiście, to prostsze niż myślałam. Choć ciągle niosące zagrożenia zdrowia
(jednak).
Za legalizacją aborcji jestem z tego względu, że jej delegalizacja zupełnie nie
likwiduje problemu, nie zmniejsza ilości zabiegów i może ewentualnie poprawiać
samopoczucie "obrońcom życia" - nic więcej. Powoduje to więcej szkód niż pożytku
. z moim prywatnym światopoglądem aborcja sie kłóci - ale jeśli chodzi o
stanowione prawo jestem pragmatyczna realistką. Dlatego chciałabym, żeby była
dozwolona, ale jednocześnie żeby zrobiono wszystko, żeby do tych zabiegów
dochodziło jak najrzadziej. Zawsze mnie zastanawia jak to jest, że najczęściej
przeciwnicy prawa do aborcji są jednocześnie przeciwnikami edukacji seksualnej i
szerokiego dostępu do antykoncepcji :/

[angie27]

popieram

[tygrysio_misio]

searena napisała:

> Ja jestem za legalizacją aborcji ze względu dla poszanowania godności kobiety
i jej prawa do odpowioedzialności za swoje ciało i swoje czyny. Sma nie
zrobiłabym aborcji, juz nie w moim wieku :)




cos mi sie wydaje,ze aborcja to jest bardziej zabieg na cudzym ciele niz
wlasnym...


zgadza sie....matka taka chodzi z dzieciem w sobie 9 miesiecy...jesli je usunie
to decyduje o swoim ciele za te 9 miesiecy + karmienie...ale dla tego malego
czlowieczka to jest srednio arytmetycznie 70 lat...

moim zdaniem powinno sie wybic z glowy ludziom tego glupiego sloganu "prawo do
decydowania o swoim ciele", bo o wiele bardziej jest to decydowanie o
zyciu/niezyciu innego integralnego czlowieka

[netus81]

zdeterminowana kobieta jeśli chce to zrobić to i tak zrobi, więc legalizacja
zlikwidowałaby podziemie, obniżyła zyski lekarzy i zwiększyła bezpieczeństwo
zabiegu

[tygrysio_misio]

taka argumentacje przyjmuje

ale nie "prawo do decydowania o swoim ciele"

[netus81]

no ciało nie jest jej-zgadza się, ale jak patrzę na porzucone lub bite malutkie
dzieci to myślę,że to dla tych dzieci gorsze niż aborcja!to trudny temat ale o
podziemiu aborcyjnym wie każda nastolatka , wystarczy też spojrzeć w ogłoszenia
typu" wywoływanie okresu..." regularnie pojawiaja się w prasie....

[tygrysio_misio]

ja nie wiem

ale moze temu ze sie nie interesowalam

[netus81]

ja też się nie interesowałam, ale wyjechałam do innego miasta i szukałam
lekarza-ginekologa w gazecie, bo miałam nawrót zapalenia jajnika i takie
ogłoszenia są w prasie codziennej, niby nie wprost, ale myślę ,że pod
hasłem "wywoływanie okresu" nie kryje się porada zdrowotna czy cytologia?

[angielka10]

CO BY BYLO???????CZY NA TYM FORUM SA MATKI????CO BY BYLO???????????SWIAT PADLBY
NA LEB...A JA BYM CHYBA POWIESILA SIE ZE WSTYDU ZA MOJ KRAJ I MIESZKANCOW

Prawo poszanowania godności!

[searena]

Ja się będę upierac i bronić praw kobiety!! To że jacyś tępi posłowie w sejmie i
członkowie partii moherowych beretów mają czelność decydować o tym czy mogę czy
nie urodzić dziecko uważam za całkowitą pomyłkę i nieporozumienie. To jest moje
ciało, komórki z mojego ciała i krew z mojej krwi, to trochę tak jakby w tym
momencie pozbawiali mnie człowieczeństwa. Człowiek decyduje sam o sobie, jesli
jest pełnoletni i zdrowy na umyśle. Nikt mnie nie będzie ubezwłasnowolniał.
Spór o to kiedy zlepek komórek zaczyna być małym człowiekiem jest czysto
teoretyczny i nigdy nie będzie rozstrzygniety. Jeśłi przyznaje się prawa płodowi
to co z moimi prawami?? W tym momencie mnie się ich pozbawia.
Jak to tak widzę.
Dlatego jestem za legalizacją aborcji co nie znaczy że ją popieram na hop siup,
uważam że jest trudny problem dla kobiety, jedna z najcięższych decyzji jaką
musi podjąć w życiu ale MA DO NIEJ PRAWO.

[searena]

Aha, a ciało jest moje. Moje komórki, moja krew, żyje we mnie, beze mnie by nie
przetrwało. Płód jest częścią organizmu kobiety. Nie ma samoświadomości swojego
istnienia. Ma wpływ na to jak ja się czuję, na moje zdrowie, na moja psychikę.
Mam prawo decydować o swoim ciele i o tym czy urodzę dziecko.
Zgadzam się z tym że jesli kobieta chce usunąć dziecko zawsze znajdzie sposób.
Zabranianie jej tego nie ejst rozwiązaniem.

[tygrysio_misio]

kochanie co wiesz o mitozie i mejozie??

twoja komorka byla tylko 1 (do zaplodnienia potrzebna sa 2)

reszta komorek to jest juz integralna czesc zygoty/zarodka/plodu.....

tak samo z krwia....zieko moze miec zupelnie inna grupe krwi...moze miec inny
odczyn RH...wcale nie Twoja!!

co do samoswiadomosci swojego istnienia to od kiedy ona nastepuje?? jestes az
tak wszechwiedzaca,ze wiesz co ktos inny mysli, mozesz nadawac mu prawo
swiadomosci? jesli jest mozg to czemu ma nie byc swiadomosci? mozesz na to
odpowiedziec?

[searena]

Mogę "kochanie" :) Ten aspekt medycyna już przebadała, małe dziecko zaczyna mieć
świadomość swojej odrębności po kilku miesiącach od narodzin, nie pamiętam
dokłądnie kiedy niestety a nie mam czasu teraz szukać. Jak myslisz, dlaczego gdy
jedno niemowlę zaczyna płakać zaraz płaczą wszystkie obok? Własnie dlatego, nie
odróżniają swojego "ja" i przyłaczają się do zbiorowego ryku :)
Owszem, powstaje nowy organizm z moich komórek ale nie może żyć beze mnie. Jesli
jest taki odrębny to proszę bardzo, niech go wyjmą ze mnie i niech sobie żyje!
Jesli ma mniej niż 5 miesięcy raczej nie ma szans.

[tygrysio_misio]

to,ze nie moze zyc samodzielnie nie jest argumantem...

bo dziecko tuz po urodzeniu tez nie moze samo przezyc...nawet na zewnatrz..czy
uspraiwedliwia to porzucenia w smietniach??

jesli o samosiwadomosci jest tak jak piszesz to czy nie jest to podstawa do
legalizacji zabijania malych dzieci??

pozatym odroznij swiadomosc swojego istnienia, reagownia na bodzce itpe
oddostosowania do spoleczenstwa....to ze dzeco placze wtedy gdy placza inne nie
oznacza,ze nie odczuwa bolu i odczuje stukniecie mlotkiem kolegi ze zlobka jako
stukniecie jego samego

chyba jakas odregnosc i swiadomosc nastepuje

[searena]

Chyba odeszłes od tematu :) Tematem było prawo kobiety do decydowania o tym czy
chce urodzić dziecko. Ja bronię tylko tego, owego poszanowania dla wyboru
kobiety. Nic nie usprawiedliwia porzucania i w ogóle niezapewnienia dziecku
wszystkiego co mu jest potrzebne do prawidłwoego rozwoju i szczęśliwego
dzieciństwa. Ale najpierw to dziecko musi przyjść na świat chciane i oczekiwane.
A nie z przymusu, nienawidzone, nie chciane, nie potrzebne bo tak ustanowiło
prawo! Sens ma tylko świadome macierzyństwo.

[tygrysio_misio]

nie...o nie rozmawialysly o tym czy kobieta ma prawo do decydowania czy chce
urodzic dziecko...tylko o tym czy ma prawo decydowac o swoim ciele

przytoczylas fakty niby mowiace o tym,ze dziecko jest czescia kobiety..jak
rowniez to ze nie moze decydowac o sobie...a potem dodalas, ze nie tylkow
lonie nie moze decydowac bo nie ma swiadomosci....to jest podstawa to
poszerzenia prawda do zabijania rozniez narodzonych (skoro same nie przezyja,
skoro nie maja swiadomosci)

napisalas o prawie do decydowania o swoim ciele tak jakby zarodek byl cialem
kobiety...tak jakby to byly takie same komorki..ta sama krew




pozatym co do ostatniego zdania to jest duzo przypadkow kiedy kobieta nie chce
dziecka....chce je oddac do adopcji a po porodzie jest inaczej...wiele kobiet z
tych ktore wpierw chca decydowac o swoim ciele potem zaluje decyzji i zapewne
gdyby mogly miec jeszcze jedna szanse na decyzje by postapily inaczej

nie kazde dziecko niechciane w 12 tygodniu nie jest chciale po narodzinach

[searena]

Nic podobnego. Pododawałes sobie :) Pisałam tylko o prawie do decydowania
kobiety o sobie i o tym co rośnie w jej ciele. Decydowanie o dziecku po
urodzeniu to zupełnie inna sprawa i nic o tym nie pisałam. Przytoczyłam tylko
fakty na poparcie tego, że dziecko jest częścią ciała matki i jest z nią
nierozerwalnie związane do momentu urodzenia przynajmniej. Nie mozna jego życia
oddzielić od życia matki. A skoro kobieta ma prawo decydować o swoim zyciu to
również o płodzie (nie na darmo określenie nienarodzonego dziecka to "płód") w
jej ciele. Aborcja jest mozliwa tylko do końca 3 miesiąca, później jest to
poronienie zagrażające zdrowiu i życiu kobiety i musi ona być w szpitalu jeśli
poroni.
Co by było gdyby..jedna zaakceptuje i pokocha a inna znienawidzi i odda do domu
dziecka (jest tam dostatecznie dużo niechcianych dzieci), albo podrzuci babci
albo będzie zostawiać w domu na 12 godzin bo musi wyjść na dyskotekę! - znam
taki przypadek "matki".
Ja swojej opinii nie zmienię.

[starucha_izergiel]

> bo dziecko tuz po urodzeniu tez nie moze samo przezyc...nawet na zewnatrz..czy
> uspraiwedliwia to porzucenia w smietniach??

No tak, ale dzieckiem zaraz po urodzeniu może zająć się równie dobrze osoba
trzecia - nie koniecznie matka.

Nie chodzi tu też o sama fakt posiadania bądź nie dziecka. Tu chodzi też o fakt
ciąży i porodu. Są kobiety, które nie tylko nie chcą mieć dzieci - dzieci można
przecież oddać do adopcji. One także nie chcą być 9 m-cy w ciąży i nie chcą rodzić.

[starucha_izergiel]

Przed kim byś się wstydziła? Przed Irlandczykami i Portuagalczykami? - Tylko oni
jeszcze mają rygorystyczne prawo antyaborcyjne w Europie.

No cóż, pozostałaby Ci jeszzce emigracja. Nie miałabyś jednak wielkiego wyboru...

[tygrysio_misio]

jak to nie miala by wyboru

prawie cala Arfyka i Ameryka Poludniowa...no ale chyba w Ameryce Poludniowej to
i zarazem najwieksze jest podziemie aborcyjne..wiec nie wiem co lepsze...

choc jesli rozwiazaniem jest zamkniecie oczu i uszu ...

[starucha_izergiel]

No tak, jeszcze kraje arabskie, ale ja pisząc to miałam na myśli kraje europejskie.

[angielka10]

kazda osoba ktora popiera legaluizacje aborcji jest dla mnie morderca,potworem
bez serca i...dupczyc sie na prawo i lewo bylo ok ale do odpowiedzialnosci nie
ma nikogo to na skrobanke????idiotyzm,patologia,upodlenie...a gdyby tak twoja
matka parenascie lat temu pomyslala o aborcji,jak ty,to nie pisalabys takich
debilizmow o legalizacji morderstw na forum!!!!!!!!!!!!11

[yaponka]

> a gdyby tak twoja
> matka parenascie lat temu pomyslala o aborcji,jak ty,to nie pisalabys takich
> debilizmow o legalizacji morderstw na forum!!!!!!!!!!!!11

Szkoda, że twoja nie pomyślała, głupotę trzeba niszczyć w zarodku.

[yaponka]

> cos mi sie wydaje,ze aborcja to jest bardziej zabieg na cudzym ciele niz
> wlasnym...

> moim zdaniem powinno sie wybic z glowy ludziom tego glupiego sloganu "prawo do
> decydowania o swoim ciele", bo o wiele bardziej jest to decydowanie o
> zyciu/niezyciu innego integralnego czlowieka

Bosz... Ty myslisz zanim coś napiszesz?

Skoro kobieta w ciaży nie ma prawa decydować o swoim ciele, tylko o życiu
"człowieka", ktory jest w jej brzuchu, to nie powinno mie dziwić, że decyzję o
aborcji podejmuje za nią państwo a nie ona sama. Wszyscy mogą decydować o
wszystkim tylko nie osobie. A kobiety w niechcianej ciąży nich w ogóle zamkną
gęby i rodzą.

[starucha_izergiel]

Prawdę mówiąc jestem zaskoczona. Nie sadziłam, że to może być takie proste. Czy
reszta kobiet też jest tak niedoinformowana?

[kasia_111]

Wiecie co, jestem naprawde cięzko zszokowana tymi waszymi instrukcjami. Nie
dość że wiecie jak to zrobić to jeszcze podajecie do publicznej wiadomości,
żeby inne mogły spokojnie usunąć.

[angielka10]

jestem oburzona

[kasia_111]

a ja uważam że wątek jest do skasowania.

[angielka10]

zgadzam sie z kasia..to brutalny watek,ktory przyprawia mnie o mdlosci..mam 20
lat i nie wiem jak starsze ode mnie kobiety,majace dzieci moga tak publicznie
bluznic...od razu jak i aborcja to i wszystkich do gazu...

[rapsodiagitana]

wiedza nie boli. Pielęgnowanie w sobie wysublimowanej moralności przez
niedopuszczanie do wiadomości żadnych informacji to trochę żenada. Stać Cię na
to, żeby WIEDZIEĆ jak dokonać aborcji, ale tego nie zrobić z powodu innych
przesłanek? Z pewnością tak. I widzisz - inni ludzie też czasem wykazują
podobnie wyrafinowaną samokontrolę i zdolność samodzielnego rozumowania. Aborcja
to istniejący, realny problem, który nie zniknie od tego, że go zakażemy,
przestaniemy o nim mówić, zamkniemy oczy i uszy i zamkniemy sie w szafie ;)

Wkurza mnie to przekonanie, że jak się o czyms nie mówi, to tego nie ma. Nie
pokażemy dzieciom jak zakładać prezerwatywę, to sie nie będą bzykać. Nie
będziemy mówić, że aborcja się zdarza, to jej nie będzie. Wszystko jest OK,
łapki i sumienie mamy czyste...

Wkurza mnie też to, że te same "dzieci nienarodzone", "uświęcone życie" itd.
jest godne walki w obronie do momentu, kiedy się nie urodzi. Potem jest
bachorem, albo pomiotem, matka słyszy, że jak jej nie stać na 5 dziecko, to po
co je rodziła. Kobiety walczące o alimenty to rąbnięte feministki, a te
starające się o zasiłek to krętaczki i złodziejki naszych podatków. Samotna
matka to pewnie dziwka, sama chciała taki los, to ma. Znam niestey masę osób o
konserwatywnych poglądach, które łączą w sobie uwielbienie dla "życia poczętego"
i pogardę dla społecznego marginesu, patologii, brudu, rodzin wielodzietnych i
samotnych matek. Jedna wielka hipokryzja.

A tekst o odpowiedzialności i ponoszeniu konsekwencji za nieprzemyslany seks
jest OK. Ale trzeba wziąć pod uwagę to, że masa gorzej wykształconych dzieciaków
i kobiet ma mizerne pojęcie o swojej fizjologii, niewiele wie o antykoncepcji,
wstydzi się lekarza ginekologa albo lekarz kierowany moralizatorskimi pobudkami
nie chce im wypisać recepty na tabletki... Trzeba rzetelnej edukacji seksualnej,
dotyczącej i antykoncepcji, i fizjologii kobiety i mężczyzny, i psychologii obu
płci, i konsekwencji aborcji (psychicznych i fizycznych), systemu opieki
socjalnej w tym kraju, praw, które przysługują młodym rodzicom. Edukacji
prowadzonej najlepiej juz od podstawówki, bo moment inicjacji seksualnej
następuje coraz szybciej. Wtedy nawet jak zalegalizujemy aborcję ze względów
społecznych, będzie się ona stawać ostatecznością, będzie można ograniczać
liczbę zabiegów do minimum.

[kasia_111]

> Wkurza mnie też to, że te same "dzieci nienarodzone", "uświęcone życie" itd.
> jest godne walki w obronie do momentu, kiedy się nie urodzi. Potem jest
> bachorem, albo pomiotem, matka słyszy, że jak jej nie stać na 5 dziecko, to po
> co je rodziła. Kobiety walczące o alimenty to rąbnięte feministki, a te
> starające się o zasiłek to krętaczki i złodziejki naszych podatków. Samotna
> matka to pewnie dziwka, sama chciała taki los, to ma. Znam niestey masę osób o
> konserwatywnych poglądach, które łączą w sobie uwielbienie dla "życia
poczętego
> "> i pogardę dla społecznego marginesu, patologii, brudu, rodzin
wielodzietnych i
> samotnych matek.

Mnie wkurza dokładnie to samo i bardzo sie myslisz że mi imputujesz tę fałszywą
moralność, bo ja nikogo nie potępiam i sama z taką hipokryzją i postawami
walczę narażając się na wszelkie możliwe pomówienia. To jednak nie zmienia
faktu że podawanie sposobów aborcji jest zachetą do niej i nie powinno w ogóle
mieć miejsca.

[tygrysio_misio]

jesli tak myslisz to znaczy ze masz bardzo ograniczone zdolnosc logicznego
myslenia


ktos kto chce dokonac aborcji i tak znajdzie sposob....i tak jak moje
przedmowczyni powiedziala niemowienie o tym nie bedzie przeszkoda


lekiem na zmniejszenie liczby aborcji jest legalne mowienie o niej, o jej
skutkach, o jej przebiegu, o tym jak wyglada 12 tygodniowy zarodek a jak 9-cio


trzeba o tym mowic...zeby potem takie kobiety jak Ty ktoe nie chca o niczym
wiedziec, posuniete do ostatecznosci nie mowily o tym jak o wycisnieciu prysza

glupota jest pietnowanie czegos czego sie nie rozumie...tak samo jak chronienie
siebie przed wiedza ktorej sie boi

[kasia_111]

Raczej ty jesteś głupiutka czego już wiele razy dowodziłaś. Młoda dziewczyna
która zaszła w ciąże bez waszych instrukcji może urodzić i oddać do adopcji a
tutaj znajdzie wszystko podane na tacy i może wybrac to jako doraźne
rozwiązanie a potem cierpieć z tego powodu do końca życia. Robicie coś bardzo
złego. Ja tego nie potrzebuje wiedzieć, bo nigdy nie będzie mi to potrzebne, to
ty mówisz o tym jak o wyciśnięciu pryszcza a w rzeczywistości to jest zabójstwo.

[tygrysio_misio]

nie zrozumialas co napisalam prawda??

to ostatnie zdanie najlepiej o tym swiadczy...zreszta jak czytam twoje
wypowiedzi to widze, ze nie pierwszy raz mialas problem ze zrozumieniem

przeczytaj jeszcze raz..ale tym razm sie zastanow to pogadamy

[kasia_111]

Bezsensownych tekstów nie czytuję dwa razy, to ty spróbuj włączyc rozumienie
albo zajmij sie lepiej swoimi kotami, to ci lepiej wychodzi i jest na twoim
poziomie.

[rapsodiagitana]

Ja Ci niczego nie imputuję, chociaż jak widać z Twoich wypowiedzi szacunek dla
narodzonych już ludzi trochę w Tobie słabnie (mówię o tekstach poniżej tego
postu). Pisałam ogólnie, nie konkretnie do Ciebie, w końcu Cię nie znam.
wiedza o tym, w jaki sposób można dokonać aborcji jest niezbędna nie tylko tym,
którzy chcą jej dokonać, ale też tym, które chcą od tego zamiaru odwodzić,
kształcić, edukować i uświadamiać. Jesli jesteś przeciwniczką - też powinnaś o
tym wiedzieć, jeśli chcesz na ten temat dyskutować - nie tylko jałowo i
abstrakcyjnie, jak tutaj, ale też w jakiejś rzeczywistej sytuacji.
Aborcja to nie jest wynalzaek ostatnich lata, ale bardzo stara praktyka. Myślę
że walka z tym zjawiskiem przez zakazy i milczenie jest tak samo skuteczna jak
zwalczanie prostutucji ;) Dlatego własnie moje stanowisko jest takie, jak już w
poprzednich postach wyłożyłam i nie będę sie powtarzać :)

[kasia_111]

Nie walczy się z aborcją podając konkretne leki wywołujące poronienie.

[asiulka81]

kasia_111 napisała:

> Nie walczy się z aborcją podając konkretne leki wywołujące poronienie.


podalam nazwy lekow, poniewaz jestem zwolenniczka aobrcji i uwazam. ze kazda
kobieta powinna posiadac informacje na ten temat.

gdybym mogla rozdawalabym ulotki na ulicach z instruktazem przerwania ciazy!

I to jest sluszna koncepcja!!

[bleman]

[asiulka81]

hehehe niestety chyba niezbyt popularna w naszym panstwie :)

[tygrysio_misio]

a ja jestem przeciw...

jestem natomiast za:
- uczeniem dzieci od gimnazjum co najmniej co to jest antykoncepcja i tego ze
14-latek nie musi sie wstydzic pojsc do kiosku i kupic prezerwatywe...
- szczegolowym uczeniem dzieci od gimnazjum co sie dzieje z zygota, zarodkiem i
plodem
- instruowaniem dzieci o systemie adopcyjnym ze wskazamiem jak szukac
instytucji adopcyjnych
- mowieniem otwarcie czym jest aborcja, jakie ma skutki dla obojga ludzi,
dokladnie jak wyglda
- zeby nauczycielki biologii otwarcie mowily o tym, ze rybe tez boli jak sie ja
tlucze mlotkiem po glowie...jak rowniez o tym, ze w wyniku mejozy i mitozy
zardodek to juz nie jest "cialo matki" i krew krazaca w nim to nie jest "krew
matki"..o mowieniu o zarodku jako zupelnie innym organizmie

po to,zeby dzieci juz od gimnazjum jesli nie wczeniej wiedzial,ze znacznie
lepiej jest kupic "gumke" niz potem brac roznego rodzaju tabletki

[asiulka81]

o edukacji seksualnej nie wspominalam, albowiem dla mnie jest to cos
oczywistego. z reszta w programie nauczania przewidziane sa lekcje "wychowania
seksualnego" (sama mialam takie w 1 klasie liceum - wiem powinny byc prowadzone
juz w podstawowce!). szkoda tylko ze w wiekszosci szkol poziom tychze zajec
jest zenujacy, a nauczyciele nazbyt pruderyjni.

[tygrysio_misio]

ja mialam cos takiego w podstawowce

nic nam nie powiedzieli o sexie czy czyms takim..powiedzieli, ze dorastamy,
dali tampony i podpaski na probe...a zapomnieli o prezerwatywach

w LO milam w ramach godziny wychowawczej filmik o aborcji...straszny

tak naprawde gydbym nie interesowala sie szczegolnie biologia to pewni podobnie
jak japonka wypisywala bym ze dziecko w brzuchu to jest "cialo matki" i jej
krew i takie tam

[tygrysio_misio]

zapomnilam dodac,ze mialysly miec takie lekcje w 4 klasie

19-letnie krowy chcieli wychowywac sexualnie(jedna z nich juz byla w
ciazy)..szok

ale jak czytam dorosle baby ktore mowia ze dziecko to ich cialo i ich krew to
jednak uwazam,ze powinno sie takie lekcje zrobic wszystkim bez wyjatku wiekowego

[bleman]

> 19-letnie krowy chcieli wychowywac sexualnie(jedna z nich juz byla w
> ciazy)..szok

Myslisz ze kazdy 19'latek juz wszystko wie na temat seksu itd. ?

[tygrysio_misio]

uwiez mi,ze na 27 dziewczym tylko jedna byla taka troche inna...to moze ona nie
wiedziala

reszta wiedzila duzo z autapsjii

no ale mimo wszystko pozadne lekcje biologgi przydalyby sie wszystkim

[bleman]

> reszta wiedzila duzo z autapsjii

No wlasnie,zakladasz ze kazdy/a 19 latek wie juz duzo z autopsii...

Poza tym wiedze z autopsjii przydalo y sie uzup[elnic wiedza fachowa, medyczna.

[tygrysio_misio]

na takich lekcjach nie bylo by wiedzy fachowej,medycznej

byly by slogany ktore w wieku 19 lat sie juz nie raz slyszalo

ja bym chciala cyklu zajec o biologicznych aspektach a nie o pie..ch

o mitozie i mejozie zeby nie czytac pozniej takiego czegos jak zaraz podam Ci
linka

[tygrysio_misio]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=42974208&a=43012158

[angielka10]

bleman napisał:

>
>
> Myslisz ze kazdy 19'latek juz wszystko wie na temat seksu itd. ?


ale do dupczenia sie to pierwszy...na to dorosly...ale potem
skrobaneczka....boze ludzie...niech was szlak...

[starucha_izergiel]

niech was szlak...

turystyczny??

[angielka10]

,,ty mialas wlosy z obraczek,jego trzymalas za reke,moich nie chcialas
raczek,nie trzeba ci bylo wiecej.....dzis mialabym 16 lat-tak jak ty wtedy
MAMO,dzis cieszylby mnie ten swiat i przezylabym to samo MAMO....NIE CHCIALAS
MNIE LECZ DLACZEGO MNIE NIE KOCHALAS,NIE MIALAS PRAWA MI ZYCIA ODBIERAC CHOCIAZ
MI JE DALAS mamo...myslisz,ze aniolka masz w niebie,chociaz go nie ochrzcilas i
on sie modli za cieie chociaz nie zasluzylas MAMO...dzis mialabym 16lat tak jak
ty wtedy mamo.....masz aniolka chociaz go nie ochcilas,teraz placzesz,a wtedy
mnie zabilas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,,

Ale to co inego, wych. seksualne powinno byc

[bleman]

norma, i to juz w podstawowce(jakis wstep do tego "skad biora sie dzieci" itd.

A juz w gimnazium powinno to ruszyc pelna parą.

[iw78]

A może przestań się puszczać na prawo i lewo to nie będziesz musiała szukać
rewelacyjnych metod na usuniecie ciąży.

Raczej do przyklejenia na samą góre :]

[bleman]

[asiulka81]

kasia_111 napisała:

> Wiecie co, jestem naprawde cięzko zszokowana tymi waszymi instrukcjami. Nie
> dość że wiecie jak to zrobić to jeszcze podajecie do publicznej wiadomości,
> żeby inne mogły spokojnie usunąć.


spoleczenstwo nalezy uswiadamiac. niewiedza moze powodowac powazne konsekwencje
np. w postaci zamordowania dziecka, a nastepnie umieszczenia zwlok w beczce...
lepiej pozbyc sie plodu za wczasu, nie narazajac go na wieksze cierpienia.

[sylwiaso]

spoleczenstwo nalezy uswiadamiac. niewiedza moze powodowac powazne konsekwencje
>
> np. w postaci zamordowania dziecka, a nastepnie umieszczenia zwlok w
beczce...
> lepiej pozbyc sie plodu za wczasu, nie narazajac go na wieksze cierpienia.

nie jestem pewna dziewucho czy masz dobrze pod sufitem,doradzasz jak
ewentualnie dokonać zbrodni wiesz ze u nas jest to karane,jakim jestes
czlowiekiem jezeli wogole nim jestes zeby w taki sposob traktowac zycie.Dobra
rada dla tych wszystkich co to moga sie kiedys wyskrobac: NIE PIE..CIE SIE
PO KĄTACH BEZ ZABEZPIECZENIA,ANTYKONCEPCJA NIE JEST TAKA DROGA,A I NA SUMIENIU
MNIEJ!!!!!!

[fr-edza]

To było by nierozważne,czasem w szoku robimy głupie rzeczy,a później przez całe
życie tego żałujemy.

Ciekawa jestem..

[searena]

..co zwolennicy zakazu aborcji mówią na ciąże w wyniku: gwałtu, ciąże u 14
latek, ciąże u kobiet, które żyja na granicy nędzy (mając juz dzieci) a pijany
mąż znów je zmusił do "obowiązku małżeńskiego" zanim zdołały się zabezpieczyć,
ciąże nieplanowane w wyniku pęknięcia prezerwatywy i innych wypadków pomimo
stosowania antykoncepcji, ciąże u kobiet ciężko chorych których życiu ona
zagraża, ciąże które juz w życiu płodowym zostały zakwalifikowane jako
nieprawidłowe a dzieci z nich będą uszkodzone, niedorozwinięte, cierpiące całe
życie.
Bezmyslość i sztywność myślenia naszego społeczeństwa mnie autentycznie przeraża.

[rapsodiagitana]

Co więcej - mówiąc, że w tych przypadkach sie godzimy na aborcję, a w innych
nie, to... tracimy argumenty. Bo relatywizujemy wartość życia. To z gwałtu jest
mniej warte od tego z puszczenia się na imprezie? I dlaczego tak bardzo pomijamy
prawa kobiety do stanowienia o swoim życiu?
Ja w tym temacie nie mam odwagi żeby kogokolwiek pouczać. Jesli mnie samej ten
problem dotknie - podejme własną, indywidualną decyzję i będę z jej
konsekwencjami żyła. Prawdopodobnie nie zdobyłabym się na aborcję, ale nie wiem
przecież jak się moje życie potoczy. Chciałabym mieć wolność wyboru. I żeby
wszystkie kobiety taką wolność miały. Bo tutaj nic nie jest czarno-białe.

[angielka10]

searena napisała:

> ..co zwolennicy zakazu aborcji mówią na ciąże w wyniku: gwałtu, ciąże u 14
> latek, ciąże u kobiet, które żyja na granicy nędzy (mając juz dzieci) a pijany
> mąż znów je zmusił do "obowiązku małżeńskiego" zanim zdołały się zabezpieczyć,
> ciąże nieplanowane w wyniku pęknięcia prezerwatywy i innych wypadków pomimo
> stosowania antykoncepcji, ciąże u kobiet ciężko chorych których życiu ona
> zagraża, ciąże które juz w życiu płodowym zostały zakwalifikowane jako




co to dziecko jest winne ze ktos kogos zgwalcil?????????????????????????????
kazdy ma prawo zyc!!!!!!!!!!!!!!!!!!to pierwsze i naturalne prawo czlowieka...a
zamiast usowac mozna oddac dziecko do tysiaca oczekujacych rodzin,ktore chetnie
zaadoptuja...a nie wyskrobac...kazdy zwolennik aborcji jest dla mnie morderca,a
za aborcja aborcja-kara smierci---smierc za smierc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tygrysio_misio]

nie mow o tych 1000 oczekujacych rodzin tylko o tych dziesiatach tysiecy dzieci
w domach dziecka ktorych nikt nie chce


nie daje tu argumenty za aborcja...


ale cholera zastanow sie czy tak naprawde kazde dziecko oddawana do adopcji
jest tak oczekiwane

co z tymi.ktorzy juz w domach dziecka sa??

[angielka10]

tygrysio_misio napisała:

> nie mow o tych 1000 oczekujacych rodzin tylko o tych dziesiatach tysiecy
dzieci
>
> w domach dziecka ktorych nikt nie chce
>
>
> nie daje tu argumenty za aborcja...
>
>
> ale cholera zastanow sie czy tak naprawde kazde dziecko oddawana do adopcji
> jest tak oczekiwane
>
> co z tymi.ktorzy juz w domach dziecka sa??
>
>
oki...racja...ale noworodek ma zawsze wieksze szanse......a wiesz te w domu
dziecka tez moga byc w zyciu szczesliwa i maja prawo do zycia...i maja
szczescie,ze moga zyc mimo wszystko,bo to ich prawo,a zadna idiotka nie
wyskrobala ich,bo to byl jej brzuch!!!!!!!!!!

[tygrysio_misio]

no tak..ale przyznaj zenie jest to trafny argument....to jest tylko poglebianie
problemu domow dziecka

jakby w domach dziecka sie jeszcze zagescilo to myslisz,ze naprawde szczesliwe
dzieci by ztamtad wychodzily??

a o tyle prosciej bylo by prowadzic pozadne akcje edukacyjne...zamiast 14
letnim dziewczynom dawac podpaski i mowic im ze juz sa dorosle bo im cieknie
pokazywac jak wyglada prezerwatywa i moic do czego sluzy

[angielka10]

tygrysio_misio napisała:

> nie mow o tych 1000 oczekujacych rodzin tylko o tych dziesiatach tysiecy
dzieci
>
> w domach dziecka ktorych nikt nie chce
>
>
> nie daje tu argumenty za aborcja...
>
>
> ale cholera zastanow sie czy tak naprawde kazde dziecko oddawana do adopcji
> jest tak oczekiwane
>
> co z tymi.ktorzy juz w domach dziecka sa??
>
>
oki...racja...ale noworodek ma zawsze wieksze szanse......a wiesz te w domu
dziecka tez moga byc w zyciu szczesliwa i maja prawo do zycia...i maja
szczescie,ze moga zyc mimo wszystko,bo to ich prawo,a zadna idiotka nie
wyskrobala ich,bo to byl jej brzuch!!!!!!!!!!

[angielka10]

,,ty mialas wlosy z obraczek,jego trzymalas za reke,moich nie chcialas
raczek,nie trzeba ci bylo wiecej.....dzis mialabym 16 lat-tak jak ty wtedy
MAMO,dzis cieszylby mnie ten swiat i przezylabym to samo MAMO....NIE CHCIALAS
MNIE LECZ DLACZEGO MNIE NIE KOCHALAS,NIE MIALAS PRAWA MI ZYCIA ODBIERAC CHOCIAZ
MI JE DALAS mamo...myslisz,ze aniolka masz w niebie,chociaz go nie ochrzcilas i
on sie modli za cieie chociaz nie zasluzylas MAMO...dzis mialabym 16lat tak jak
ty wtedy mamo.....masz aniolka chociaz go nie ochcilas,teraz placzesz,a wtedy
mnie zabilas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,,.....

[searena]

Angielka z tobą jest coś nie tak :) Wrzeszczysz jak opętana i tyle twoich racji.
Nawet nie ma o czym dyskutować.

[tygrysio_misio]

i tu sie zgodze..nie ma nawet co komentowac;]

tak samo kasie 111

[starucha_izergiel]

Zakładając ten wątek, najbardziej byłam ciekawa co by mówiły, robiły takie
angielki, gdyby nie było aborcji w gabinetach, wszystkie były przeprowadzane w
domu, zupełnie bezpiecznie bez żadnej interwencji osób trzecich? Toż to by je
chyba skręciło!

Skasować.

[yankak]

Tem wątek powinnien zostać skasowany, ze względu na podawanie rad praktycznych.
Tu mogą wchodzić młode dziewczyny.Absolutnie - do skasowania!

naiwność

[greenmiau]

przecież to jest internet... rady praktyczne mozna znaleźć wszędzie, włącznie z
adresami i telefonami placówek poza granicami kraju, gdzie mozna dokonać
aborcji, opisami historii kobiet, które chciały usunąć ciąże z uzyciem róznych
ziół i mniej lub bardziej dziwnych sposobów... to co tutaj zostało opisane to
żadna nowina dla każdego, kto chocby odrobinę interesuje się tematem (z różnych
względów, niekoniecznie zaraz sam szuka sposobów aborcji)

Co by było?

[dirgone]

Wchodząc tu spodziewałam się odpowiedzi na zadane w wątku pytanie, a nie
rozważania, czy aborcja to dobrze czy źle. Na tyle odpowiedzi chyba tylko kilka
było na temat.

Dla osoby marzącej o dziecku, to dziecko jest już małym człowiekiem od razu po
poczęciu (mam kilka przyjaciółek w ciąży). Dla osoby, która go nie chce, a w
jakiś sposób zaszła w ciążę, myśl o tym, że jest to mały człowiek często pojawia
się dopiero, gdy brzuch zaczyna rosnąć.
Co by było według mnie? Te kobiety, które korzystają z dobrodziejstwa postinoru,
robiłyby to samo do momentu, gdy brzuch zaczyna rosnąć. Zresztą chyba prawie
każda orientuje się, że zaszła w ciązę, gdy nie ma okresu, prawda? A wtedy o
żadnym brzuchu nie może być jeszcze mowy.
Te, dla których jednodniowa komórka jest dzieckiem i nawet postinor traktują
jako grzech śmiertelny, niechciane (a potem chciane) dzieci by rodziły.
Jako że czego oczy (społeczne)nie widza, tego sercu nie żal (niestety, w zbyt
wielu przypadkach i nie chodzi tu tylko o usunięcie ciąży), jestem przekonana,
że często te orędowniczki życia z chęcią korzystałyby z mozliwości pozbycia się
problemu w cichy sposób.

[searena]

Jak dla mnie pytanie było czystą fantastyką, nie ma mozliwości całkowicie
bezpiecznego domowego usunięcia ciąży tak jak się usuwa katar, więc trudno je
traktowac serio. Wiele kobiet doskonale sobie zdaje sprawę że to jest od
początku zalążek człowieka i takie niby uświadamianie sobie gdy już brzuch
rośnie - może to działa u 17 latek. Poza tym brzuch rośnie dopiero w 5 czy 6
miesiącu a nawet później :) A ciążę można usunąć do 3 miesiąca. Potem jest już
duże ryzyko powikłań, i tego się po prostu nie robi. Poronienie wywołuje się
tylko wtedy gdy stwierdzono że płód jest martwy. Przeprowadza się je jak zwykły
poród bo juz zbyt dużo zmian jest w organiźmie kobiety, tworzy się łożysko itp.
O orędowniczkach życia nie będę się wypowiadać bo one uważają za głosem pewnego
radia na M że za usunięcie ciąży powinno się karać śmiercią ;) I wszystkie co by
to zrobiły wystrzelałyby. Czyli czysty debilizm.

[searena]

Dokładnie. Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę odpowiednie hasło, banalnie proste. I
tak będzie póki nie uzna się prawa do przeprowadzania aborcji normalnie i po
ludzku bezpiecznie w gabinetach lekarskich. Te metody domowe wcale nie są
bezpieczne, kobieta ryzykuje krwotokiem - a co będzie gdy nie zdąży dojechać
karetka? Ale w rozpaczy wszystko może zrobić, znam takie przypadki, niczego się
wtedy nie boją bo cel mają jeden. To się robi w afekcie.

[yankak]

Nie można podawać gotowych przepisów na aborcję na forum, to jest karegodne!
Załużmy wchodzi tu ziewczyna 18 letnia, zagubiona, głupiutka jeszcze i ma tu
wszystko jak na ręce!Nie przyczyniajcie sie do tego!
Albo będzie miała w świadomości,że to o tak sobie! Od ręki!
Zastanawiam się dlaczego [post nie został skasowany!!!!!!!!!!!!!!

[tygrysio_misio]

bo to nie jest forum do potakiwania tylko forum dyskusyjne

nie bedzie sie wycinac niczego tylko dlatego,ze sie z tym nie zgadzasz

a podane informacje byly z powszechnie znanych ston, powszechnie znanych
organizacji o ktorych sie w Polsce caly czas mowi..

tak?

[yankak]

Dyskutować o czym, jak najlepiej się wyskrobać domowymi sposobami?
O aborcji - jak najbardziej - możemy dyskutować, ale się zastanawiać jak lepiej
to zrobić samemu, wybacz ale nadal uważam to za amoralne!

[izabella1991]

O rany dziewczyny,czyscie poszalaly!!!???
Mam prosbe:SZANOWNE PANIE KATOLICZKI-nikt Was do zadnej aborcji nie zmusi i
nie zmusza,wiec skoro zajdziecie(badz jestescie w ciazy),to sobie dbajcie o
Siebie i Dziecko(plod,zarodek-jak tam sobie nazwiecie) i nikt Wam tu nic zlego
nie powie!
Natomiast zauwazcie,ze sa tez tu NIEKATOLICZKI,byc moze ktore nie chca i nie
moga zostac matkami,a w ciazy sa(niechcianej)i jezeli postanowily ja usunac,to
ani Wam ani nikomu innemu nic do tego!
Moje drogie(katolicy,ksieza,mohery itd.)w tej sprawie maja do gadania tyle,co
Zyd za okupacji(przepraszam Zydow) ,poniewaz jezeli dziewczyna ciazy nie
chce,to ja i tak usunie i tak....

[searena]

No tak. Ale jakby trochę się zgadzam jednak z tym, że nie powinno się tu podawać
gotowych przepisów na aborcję. Podobnie jak to że mimo że łątwo znależć taki
przepis w sieci nie powinno się na forach umieszczać przepisów na zrobienie
bomby. Okazja czyni nie tylko złodzieja. Pomimo że ktoś może i tak to zrobi nie
powinno mu się dawać narzędzia do ręki. I nie chodzi mi o żadną moralność, każdy
ma inny próg tego co jest moralne a co nie.

[netus81]

to ,że aborcja jest nielegalna zwiększa podziemie aborcyjne, napełnia kieszenie
lekarzą i czyni zabieg niebezpiecznym, również podane tu instrukcje są
zagrożeniem dla życia kobiety-czy ta nielegalnośc to nie hipokryzja?