Skandaliczna decyzja- jeszcze o aborcji...

[amator.biustow]

Z ostatniej Polityki:

"Dziewięcioletnia dziewczynka znana tylko pod imieniem Rosa padła ofiarą
gwałtu i zaszła w ciąże. Rodzice zdecydowali się poddać córkę aborcji w
prywatnej klinice. W Nikaragui, jak w całej katolickiej Ameryce Łacińskiej,
aborcja jest nielegalna, chyba że w przypadku, gdy ciąża zagraża życiu matki
lub gdy płód jest poważnie i trwale uszkodzony. Trzyosobowa komisja lekarska
orzekła, że życie Rosy jest zagrożone zarówno jeśli dziewczyna donosi ciąże,
jak i wtedy kiedy ją usunie. Ten niejasny werdykt rodzice uznali za wskazanie
na rzecz aborcji. Tego samego zdania jest prokurator generalny Maria del
Carmen Solorzano. Ale miniester zdrowia uważa wprost przeciwnie i żąda
wszczęcia śledztwa i ukarania winnych, ponieważ jej zdaniem usunięcie ciąży
Rosy było przestępstwem. Gwałtownie zaprotestował też kościół, ekskomunikując
rodziców dziewczynki i lekarzy, którzy dokonali zabiegu."
----------------------------------------------------

No i pięknie, kościół znowu pokazał swoją "klasę". No ale nie o tym nawet
miało być, choć jak czytam takie rzeczy, to tylko ręce opadają.

A poniżej opinia niejakiej niedzwiedziczki z ostatniego wątku dotyczącego
aborcji?

"Jeśli dziecko pochodzi z gwałtu, to nie może płacić za winę
ojca i zostać zabite za jego zbrodnię na matce. A 9
mies. ciąży, urodzenie dziecka i oddanie go jest
mniejszym cierpieniem dla matki, niż śmierć dla dziecka."

Miało być bez emocji, ale ja nie mogę. Bo jak czytam coś takiego, to mi się,
za przeproszeniem, kurwa, nóż w kieszeni otwiera. Mam więc pytanie do autorki
tego wpisu jak i innych przeciwników aborcji. Czy uważacie, że 9 LETNIA
DZIEWCZYNKA powinna urodzić dziecko BĘDĄCE WYNIKIEM GWAŁTU??? Że ważniejszy
jest ten płód, niż zdrowie zarówno fizyczne jak i psychiczne tego 9 letniego
dziecka!? Ważniejsze od urazów, które by nosiła zapewne do końca życia, gdyby
tego zabiegu nie przeprowadzono? Czekam na odpowiedź.

Pozdrawiam (ale tylko niektórych)
a.b

[amrekas]

Masz absolutna racje i nie wyobrazam sobie aby w tej sytuacji ktos moglby miec
inne zdanie.

[Gość: J.S.]

amrekas napisała:

> Masz absolutna racje i nie wyobrazam sobie aby w tej sytuacji ktos moglby
miec
> inne zdanie.
********
Przepraszam a jakie on ma zdanie, takie jak ty? Ja widze w tekscie tylko szereg
napastliwych pytan.
Aby bylo jasne. Jesli informacja jest prawdziwa, sklonny jestem bronic decyzji
rodzicow. A czepianie sie Niedzwiedziczki jest nieuczciwe bo sa sytuacje ktore
trudno "ujac" w krotkim forumowym poscie.
Z ciekawosci na przyklad czy amator biustow przeprowadzil procentowa analize
gwaltow w pewnych grupach wiekowych. Moze okazaloby sie ze ilosc gwaltow na
dziewczynkach 8 - 10 letnich miesci sie w rzedzie promili ( co i tak jest
okropne) a tylko jedna na tysiac zajdzie w ciaze ( co tez jest straszne).
Chodzi o to ze takie skrajne przypadki nie mialy byc trescia tamtego watku.
Jesli AB ten problem boli niech zalozy watek np. ciaza i gwalty na dzieciach. I
nawet niech dowala kosciolowi jesli przyniesie mu to ulge.
J.S.

[Gość: moboj]

oczywiście, że wiadomość o tej dziewczynce jest prawdziwa. podawano ją w wielu
programach informacyjnych.
kościół oczywiście zchował się skandalicznie. ja wiem, że oni (piszę tak, bo ja
jestem niewierząca)mają swoje dogmaty i ich przestrzegają. ale tak się składa,
że wśród tych dogmatów zanika gdzieś czlowiek. przecież dziewięcioletnia
dziewczynka to jeszcze dziecko, dlaczego miałaby urodzić dziecko i to z ciąży
pochodzącej z gwałtu. to wielka trauma.
do JS - otóż na obszarach , gdzie panuje cieplejszy klimat, szybciej wchodzi
się w fazę dojrzałości płciowej. dziewczynki zaczynają o wiele szybciej
miesiączkować - nawet 7 - letnie dziewczynki mają już miesiączkę. a poza tym te
kraje (mamy tu przyklad Ameryki Łacińskiej) są krajami biednymi - małe dzieci
często trafiają na ulicę, a male dziewczynki często pozostają bez żadnej
opieki, są więc latwym łupem dla gwałcicieli, często pracują też jako
prostytutki, są sprzedawane do domów publicznych. poza tym w tamtym kręgu
kulturowym ciągle w rodzinach niepodzielnie rządzi ojciec i często male
dziewczynki są zmuszane do wychodzenia za mąż. sam więc widzisz: tam gwalty nie
idą w promile, idą na pewno w procenty i ciąże u takich nieletnich są o wiele
bardziej prawdopodobne niż gdzie indziej.
pozdrawiam.

[niedzwiedziczka]

Moim zdaniem najbardziej skandaliczne jest to, że do
gwałtu doszło. Nie wiem, czy zauważyłeś ale dyskusja
prowadzona w moim wątku ma charakter akademicki i chodzi
przede wszystkim o kobiety ( a 9-latka na pewno kobieta
nie jest) świadome swoich wyborów.
Na wiadomość, którą podałeś po prostu mogą tylko opaść
ręce. Nie mam zamiaru potępiać dziewczynki ani jej
rodziców. Mam zamiar potępić mężczyznę, który wyrządził
jej taką krzywdę.

[Gość: renia]

niedzwiedziczka napisała:

> Moim zdaniem najbardziej skandaliczne jest to, że do
> gwałtu doszło. Nie wiem, czy zauważyłeś ale dyskusja
> prowadzona w moim wątku ma charakter akademicki i chodzi
> przede wszystkim o kobiety ( a 9-latka na pewno kobieta
> nie jest) świadome swoich wyborów.
> Na wiadomość, którą podałeś po prostu mogą tylko opaść
> ręce. Nie mam zamiaru potępiać dziewczynki ani jej
> rodziców. Mam zamiar potępić mężczyznę, który wyrządził
> jej taką krzywdę.


Niedzwiedziczko wybacz, ale to co napisalas jest zalosnym unikaniem odpowiedzi
na pytanie (zadane w domysle rzecz jasna) jak Ty zachowalabys sie w rzeczonej
sytuacji - gdyby historia taka spotkala Twoja corke - zdaje sie, ze wlasnie
masz coreczke. Moja mala ma niecale 8,5 roku, ale od jakichs 6 miesiecy zaczal
sie u niej proces dojrzewanie, pojawil sie zarost lonowy i przypuszczam, ze
lada moment, niestety, bedzie miala owulacje i okres. Samo to przyprawia mnie
o bol glowy i nie wiem jak sobie to dziecko z tym poradzi (podpaski w szkole
na przyklad). W zwiazku z tym jak sobie wyobrazam , ze moglby ja ktos zgwalcic
i mialaby z tego byc ciaza, to po prostu nie wahalabym sie ani minuty. Glownie
ze wzgledu na zagrozenie zycia mojego dziecka, bo nie wyobrazam sobie, zeby to
chuchro (145 wzrostu i 30 kg wagi) bylo w stanie donosic ciaze i urodzic
dziecko. Nie mialabym zamiaru czekac ze moze akurat sie uda, a potem byloby za
pozno. A to, ze najbardziej godne potepienia jest , iz dziecko w ogole zostalo
zgwalcone - to w ogole nie podlega dyskusji i nie o tym jest ten wątek.

[amator.biustow]

Nadal czekam na odpowiedź...

[Gość: jendza]

amator.biustow napisał:

> Z ostatniej Polityki:
>
> "Dziewięcioletnia dziewczynka znana tylko pod imieniem Rosa padła ofiarą
> gwałtu i zaszła w ciąże. Rodzice zdecydowali się poddać córkę aborcji w
> prywatnej klinice. W Nikaragui, jak w całej katolickiej Ameryce Łacińskiej,
> aborcja jest nielegalna, chyba że w przypadku, gdy ciąża zagraża życiu matki
> lub gdy płód jest poważnie i trwale uszkodzony. Trzyosobowa komisja lekarska
> orzekła, że życie Rosy jest zagrożone zarówno jeśli dziewczyna donosi ciąże,
> jak i wtedy kiedy ją usunie. Ten niejasny werdykt rodzice uznali za wskazanie
> na rzecz aborcji. Tego samego zdania jest prokurator generalny Maria del
> Carmen Solorzano. Ale miniester zdrowia uważa wprost przeciwnie i żąda
> wszczęcia śledztwa i ukarania winnych, ponieważ jej zdaniem usunięcie ciąży
> Rosy było przestępstwem. Gwałtownie zaprotestował też kościół, ekskomunikując
> rodziców dziewczynki i lekarzy, którzy dokonali zabiegu."
> ----------------------------------------------------
>
> No i pięknie, kościół znowu pokazał swoją "klasę". No ale nie o tym nawet
> miało być, choć jak czytam takie rzeczy, to tylko ręce opadają.
>
> A poniżej opinia niejakiej niedzwiedziczki z ostatniego wątku dotyczącego
> aborcji?
>
> "Jeśli dziecko pochodzi z gwałtu, to nie może płacić za winę
> ojca i zostać zabite za jego zbrodnię na matce. A 9
> mies. ciąży, urodzenie dziecka i oddanie go jest
> mniejszym cierpieniem dla matki, niż śmierć dla dziecka."
>
> Miało być bez emocji, ale ja nie mogę. Bo jak czytam coś takiego, to mi się,
> za przeproszeniem, kurwa, nóż w kieszeni otwiera. Mam więc pytanie do autorki
> tego wpisu jak i innych przeciwników aborcji. Czy uważacie, że 9 LETNIA
> DZIEWCZYNKA powinna urodzić dziecko BĘDĄCE WYNIKIEM GWAŁTU??? Że ważniejszy
> jest ten płód, niż zdrowie zarówno fizyczne jak i psychiczne tego 9 letniego
> dziecka!? Ważniejsze od urazów, które by nosiła zapewne do końca życia, gdyby
> tego zabiegu nie przeprowadzono? Czekam na odpowiedź.
>
> Pozdrawiam (ale tylko niektórych)
> a.b

WItaj Amatorze Biustow!
Sytuacja, ktora opisales, rzeczywiscie sprawia, ze kazdemu chyba
powinien sie, kurwa, noz w kieszeni otworzyc.
A teraz bedzie analiza tej sytuacji. Moja, oczywiscie.
Na skutek agresji jednego psychola w sytuacji tragicznej (s.t. to taka
sytuacja, z ktorej nie ma wyjscia lub precyzyjniej - kazde mozliwe wyjscie
jest zle, mowiac w uproszczeniu)
zostaly postawione przede wszystkim dwie najblizsze sobie osoby:
matka (de facto 9 letnie dziecko) oraz jej nienarodzony potomek,
stanowiacy owoc gwaltu.
Gwalt jest W OGOLE doswiadczeniem niezwykle naznaczajacym,
niezaleznie od wieku ofiary. Szczegolnie jednak jest niszczacy,
gdy spotyka dziecko.
Zwaz, ze w tym przypadku, jak sam stwierdzasz 'życie Rosy bylo zagrożone
zarówno jeśli dziewczyna donosilaby ciąże,
jak i wtedy kiedy by ją usunela'. Nie jest tak, jak twierdzisz, ze dziewczyna
nosilaby urazy do konca zycia, gdyby zabiegu nie przeprowadzono.
ONA BEDZIE NOSILA URAZY DO KONCA ZYCIA NIEZALEZNIE OD OPCJI, ktora wybraliby
jej rodzice.
NIe mi osadzac decyzje rodzicow, ani decyzje Kosciola.
Wbrew pozorom rozumiem stanowisko zarowno rodzicow, jak i dygnitarzy
koscielnych.
Rodzice chcieli dziecku oszczedzic dalszych cierpien, wiec zdecydowali o
skrobance, co w ich przekonaniu bylo dla malej Rosy najlepsze, a Kosciol z
kolei uznal, ze jesli w kazdym przypadku zagrozone jest
zycie przyszlej matki, to nie ma powodu, by nie ratowac zyc obydwu, i matki, i
dziecka. Tak to sobie przynajmniej z grubsza wyobrazam - w tej konkretnej
sytuacji. Inna rzecz, ze Kosciol W OGOLE jest przeciwny niszczeniu zycia. W
jakiejkolwiek formie. I ma ku temu uzasadnienia.

Wiesz, czego mi tu zabraklo?
Nie napisales, czy komukolwiek, a zwlaszcza przede wszystkim rodzicom Rosy,
przyszlo do glowy, by ZAPYTAC JA o decyzje?
TO ONa przeciez jest glowna zainteresowana, podstawowa osoba dramatu.
Na poludniu dzieci dojrzewaja szybciej.
Pamietam tez siebie - 9-cio letnia.
Bylam juz dojrzala. BO musialam byc. Oczywiscie w wymiarze psychicznym.
Mysle, ze Rosa po takich doswiadczeniach tez MUSIALA wydoroslec.
Jesli nikt Rosy nie spytal, co ONA wybiera, to jej dramat zostal
zwielokrotniony, niezaleznie od wszelkich decyzji, ktore w tej sprawie zostaly
podjete. I nieprawda jest, ze wybor aborcji w tej sytuacji to unikniecie
zlych konsekwencji na przyszlosc, albo tylko - wybor mniejszgo zla...
W sytuacji Rosy - czegokolwiek by nie wybrano, i tak to Rosa ponosi
konsekwencje. Zawsze negatywne.
A kto tu ponosi odpowiedzialnosc?
CZLOWIEK! JEDEN, konkretny czlowiek, ktory uruchomil machine zla.
pozdrawiam smutno
j.

[Gość: Mewa]

A skad wiesz, ze Jej o zdanie nie zapytano? No skad?

[lyche1]

Gość portalu: jendza napisał(a):

> WItaj Amatorze Biustow!
> Sytuacja, ktora opisales, rzeczywiscie sprawia, ze kazdemu chyba
> powinien sie, kurwa, noz w kieszeni otworzyc.
> A teraz bedzie analiza tej sytuacji. Moja, oczywiscie.
> Na skutek agresji jednego psychola w sytuacji tragicznej......

Jendzo ktoś tam na górze ( we wcześniejszym wpisie) pisał że są to raczej
notoryczne sytuacjie w Afryce. To nie jest pojedyńczy przypadek lecz stożek
góry lodowej.

Rzeczywiście skandal

[Gość: Korea]

Moim zdaniem zmuszanie dziecka do zachowania ciązy i porodu (tzn. próby, bo
zdaniem lekarzy mogłoby nie przeżyć) jest nieludzkie.
Rzeczywiście sytuacja jest ekstremalna. Ale podobne przypadki wcale nie są tak
niespotykane - pamiętacie jeszcze kilkunastoletnią dziewczynkę (o ile pamiętam,
nie miała jescze 15 lat) w Irlandii, która zostala zgwałcona i którą też
niektórzy próbowali zmusić do zachowania ciąży ? W jej przypadku mogło skończyć
się samobójstwem.
Ale widać dla niektórych ludzie "narodzeni" są warci znacznie miej niż
tzw. "życie nienarodzone". Dlaczego? czy tylko dlatego, że broniąc za wszelką
cenę (w której, oczywiście, nie ponoszą żadnego udziału) dają wyraz swym
przekonaniom, i to jest dla nich więcej warte niż bliźni?

A na koniec pytanie do jendzy: skąd - konkretnie - wiesz, ze dziecko chciało
ryzykować życiem i rodzić ? Skąd wiesz, że usuniecie ciązy wywoła w niej
wyrzuty do końca życia?

[Gość: sagan]

Gość portalu: Korea napisał(a):


> A na koniec pytanie do jendzy: skąd - konkretnie -
> wiesz, ze dziecko chciało ryzykować życiem i rodzić ?
> Skąd wiesz, że usuniecie ciązy wywoła w niej wyrzuty do
> końca życia?

przeciez Jendza tego nie napisala. zadala tylko pytanie -
czy ktokolwiek zwrocil sie do dziecka z pytaniem, co ONO
chce zrobic? w artykule nie bylo o tym ani slowa, wiec
uwazam, ze watpliwosci sa uzasadnione.
moze dziecko pytano, moze nie. w tej sprawie wydaje sie
to byc istotne, ale nie znamy faktow dostatecznie dobrze.
nawet jesli pytano - nie znamy opini dziewczynki.

Jendza nie pisala tez, ze aborcja wywola wyrzuty
sumienia, choc oczywiscie moze. napisala, ze JAKAKOLWIEK
decyzje podjeto, dziewczynka bedzie bardzo POSZKODOWANA.
co jest swieta prawa.

Przecieram oczy...

[Gość: jendza]

Gość portalu: Korea napisał(a):

> Moim zdaniem zmuszanie dziecka do zachowania ciązy i porodu (tzn. próby, bo
> zdaniem lekarzy mogłoby nie przeżyć) jest nieludzkie.
> Rzeczywiście sytuacja jest ekstremalna. Ale podobne przypadki wcale nie są
tak
> niespotykane - pamiętacie jeszcze kilkunastoletnią dziewczynkę (o ile
pamiętam,
>
> nie miała jescze 15 lat) w Irlandii, która zostala zgwałcona i którą też
> niektórzy próbowali zmusić do zachowania ciąży ? W jej przypadku mogło
skończyć
>
> się samobójstwem.
> Ale widać dla niektórych ludzie "narodzeni" są warci znacznie miej niż
> tzw. "życie nienarodzone". Dlaczego? czy tylko dlatego, że broniąc za wszelką
> cenę (w której, oczywiście, nie ponoszą żadnego udziału) dają wyraz swym
> przekonaniom, i to jest dla nich więcej warte niż bliźni?
>
> A na koniec pytanie do jendzy: skąd - konkretnie - wiesz, ze dziecko chciało
> ryzykować życiem i rodzić ? Skąd wiesz, że usuniecie ciązy wywoła w niej
> wyrzuty do końca życia?

Jeszcze ten raz sprobuje WYTLUMACZYC, choc NAPRAWDE
juz nie mam SILY!!!
KOREO!!!
CZY JA MOWIE, ze WIEM, ze dziecko chcialo ryzykowac zyciem?
DLACZEGO DO CHOLERY NIE CZYTACIE TEGO, CO ZOSTALO NAPISANE????????
W WIELKIM SKROCIE I DRUKOWANYMI DLA TYCH, CO NIE ROZUMIEJA
TEKSTU PISANEGO:

1 DZIECKO O IMIENIU ROSA ZOSTALO SKRZYWDZONE W SPOSOB
NIEWYOBRAZALNY
2 CZEGOKOLWIEK BY NIE WYBRAC, 9-CIO LATKA W CIAZY,
BEDACEJ WYNIKIEM GWALTU, BEDZIE ZA TO PLACIC DO KONCA
ZYCIA
3 ZMUSZENIE JEJ DO RODZENIA LUB NIERODZENIA JEST ZWIELOKROTNIENIEM
JEJ DRAMATU
4 JESLI, POWTARZAM, JESLI JEJ NIE ZAPYTANO, CO ONA WYBIERA, TYLKO
DOKONANO SKROBANKI, TO WLASNIE NASTAPILO OWO ZWIELOKROTNIENIE.
5 JESLI BY JEJ NIE SPYTANO, A KAZANO URODZIC, OWO ZWIELOKROTNIENIE
NASTAPILOBY ROWNIEZ, TYLKO W INNYM WYMIARZE.

CZY TERAZ WYRAZAM SIE JASNO????

KAZDY CZLOWIEK Z RACJI FAKTU, ZE JEST CZLOWIEKIEM, MA PRAWO DO DECYZJI
O SOBIE. JESLI CHCESZ ZABIC STARUSZKE Z PRZECIWKA I TAKA WOLNA DECYZJE
PODEJMIESZ, NIKT CI TEGO ZABRONIC NIE MOZE, TAK, JAK NIKT NIE POWSTRZYMAL
GWALCICIELA ROSY. INNA RZECZ, ZE POTEM SIE PONOSI KONSEKWENCJE WLASNYCH
CZYNOW. GORZEJ, ZE ZA ZLO PONOSZA JE NIEWINNI: NIENARODZONE DZIECI,
ROSA i nasza EGZEMPLARYCZNA STARUSZKA!!!!!!!!

JASNE????

[Gość: renia]

Zdecydowanie gdyby cos takiego spotkao moje dziecko, tezbym poddala je
aborcji. Nie wierze , ze kosciol ekskomunikowal tych ludzi za taka decyzje. Az
porusze ten temat na forum opoka.pl - jsli tak faktycznie bylo to niech mi
przynajmniej jakis duchowny, uzasadni, bo mi sie tez, kurwa noz w kieszeni
otwiera jak to czytam.

[sagan2]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Zdecydowanie gdyby cos takiego spotkao moje dziecko,
> tezbym poddala je aborcji. Nie wierze , ze kosciol
> ekskomunikowal tych ludzi za taka decyzje. 

zdaje sie, ze jest tak, ze kosciol *automatycznie*
ekskomunikuje za aborcje. ale potem w konkretnych
przypadkach mozna odbyc pokute i byc przyjetym do
kosciola od nowa. wydaje mi sie, ze tutaj nie byloby z
tym problemu.

[chateaux]

Nie wiem jakie urazy w przypadku donoszenia tego dziecka, ale co z urazami
fizycznymi, a przede wszystkim psychicznymi w wyniku aborcji ?

[Gość: renia]

NAwet by nie wiedziala ze jest w ciazy i ze tej aborcji dokonano. Juz ja bym o
to zadbala a cala odpowiedzialnosc za zlo jakim jest aborcja wzielabym na
siebie. Wiec wydaje mi sie, ze juz dodatkowych urazow z tytulu aborcji by nie
bylo.

"Nawet by nie wiedziała"

[matrek]

Raczysz żartować Renia.

[Gość: renia]

CZemu tak uwazasz, Matrek? Jakos nie przyszlo mi do glowy, zeby zartowac w tym
temacie.

[matrek]

Gość portalu: renia napisał(a):

> CZemu tak uwazasz, Matrek? Jakos nie przyszlo mi do glowy, zeby zartowac w
tym
> temacie.

Nie wiedziałaby, że lekarz dokonuje jej aborcji ? A gdyby nawet, to jak
mogłabyś ukryć przed nią coś takiego ?!

[Gość: renia]

MAtrek, w ogole bym jej nie powiedziala, ze jest w ciazy - przeciez sama nie
kupi sobie testu i nie zrobi, to, ze jest w ciazy dowiedzialaby sie od
doroslych, prawda? Czyli w praktyce nie dowiedzialaby sie. JEsli by spytala,
to bym sklamala. O tym ze dokonano aborcji naprawde nie musialaby wiedziec -
poszlaby po prsotu do szpitala na operacje pod narkoza, bez przesady , takie
dziecko nawet nie ma pojecia, ze jest cos takiego jak aborcja, wiec nie
szukajmy problemu tam gdzie go nie ma (psychiczne konsekwencje aborcji u
dziewieciolatki blablabla). Problemem nie do przejscia jak dla mnie jest ciaza
dziewiecioletniego dziecka. JA po prostu sobie tego nie wyobrazam i nie
pozwolilabym na "noszenie" tej ciazy przez moje dziecko.

[matrek]

Gość portalu: renia napisał(a):

>
> dziewieciolatki blablabla). Problemem nie do przejscia jak dla mnie jest
ciaza
> dziewiecioletniego dziecka. JA po prostu sobie tego nie wyobrazam i nie
> pozwolilabym na "noszenie" tej ciazy przez moje dziecko.

Właśnie Renia. Mam wrażenie, że chodzi Ci bardziej o Ciebie, niż o nią w tym
przypadku. Przepraszam, że to napisałem, ale naprawdę odniosłem takie wrażenie.
Zastanow się. Czy jako kobieta, nie chciałabyś wiedzieć o tym, że nosiłaś
kiedyś dziecko pod sercem ? Czy wybaczyłabyś swojej matce, gdyby zataia to
przed Tobą ?

[Gość: renia]

matrek napisał:

> Gość portalu: renia napisał(a):
>
> >
> > dziewieciolatki blablabla). Problemem nie do przejscia jak dla mnie jest
> ciaza
> > dziewiecioletniego dziecka. JA po prostu sobie tego nie wyobrazam i nie
> > pozwolilabym na "noszenie" tej ciazy przez moje dziecko.
>
> Właśnie Renia. Mam wrażenie, że chodzi Ci bardziej o Ciebie, niż o nią w tym
> przypadku.


TO znaczy w jakim sensie o mnie? CZy to, ze nie pozwolilabym na ryzykowanie
zycia wlasnego dziecka (bo naprawde nie wiem jak 30 kilogramowe dziecko
mogloby donosci ciaze) - to swiadczy o tym ze chodzi mi o mnie a nie o nia?


> Przepraszam, że to napisałem, ale naprawdę odniosłem takie wrażenie.


Naprawde nie masz za co mnie przepraszac, tylko wytlumacz mi co rozumiesz pod
tym, ze chodzi mi o siebie, a nie o nia.
>



> Zastanow się. Czy jako kobieta, nie chciałabyś wiedzieć o tym, że nosiłaś
> kiedyś dziecko pod sercem ?


JAko kobieta to bym chciala. Ale 9 - letnie dziecko to nie kobieta i sam fakt,
ze szybko dojrzewa nie stanowi o tym,z e jest psychicznie (a nawet fizycznie -
naprawde) gotowa na takie wiadomosci. Wydaje mi sie, ze bedac zgwalcona
dziewczynka naprawde wolalabym nie wiedziec, ze byla z tego jescze ciaza.


> Czy wybaczyłabyś swojej matce, gdyby zataia to
> przed Tobą ?
>


Zdecydowanie bym wybaczyla. Zreszta nawet nie uwazam, ze mialabym co wybaczac.
Prawdopodobnie nie wybaczylabym gdyby matka kazala mi urodzic dziecko w takim
wieku. No coz, tak to widze, , oczywiscie, ze patrze na to w tej chwili z pktu
widzenia matki takiej potencjalnej dziewczynki - bo taka matka jestem i po
prsotu nie potrafie inaczej.

[matrek]

Tylko co pomyślałbayś sobie, gdybyś jakimś cudem dowiedziała się o tym fakcie,
załużmy w wieku 50-ciu lat ? A gdybyś jeszcze przez całe życie bezskutecznie
starała się zajść w ciążę ?

Renia, to wszystko naprawdę nie jest takie jednoznaczne i proste. Czarne i
białe.

100% za Renia !!! n/t

[spinelli]

[Gość: sabna]

Czy ty masz dzieci? Albo jakąś znajomą dziewieciolatkę? Odnies ten problem do
znanego Ci dziecka. I powiedz że jest ono gotowe na 9-miesięczną ciąże,
macieżyństwo itp. pomyśl o jakimś dziecku na prawdę Ci bliskim.

[jagna_jagna]

W końcu by się dowiedziała.
Dorosłaby, skojarzyła kilka faktów i zrozumiała co zaszło. Może sprawdziłaby w
szpitalnych archiwach (chyba jest cos takiego). Co by z taka wiedzą zrobiła to
inna sprawa ale nie udałby ci się tego przed nią ukryć na zawsze.

Gość portalu: renia napisał(a):

> MAtrek, w ogole bym jej nie powiedziala, ze jest w ciazy - przeciez sama nie
> kupi sobie testu i nie zrobi, to, ze jest w ciazy dowiedzialaby sie od
> doroslych, prawda? Czyli w praktyce nie dowiedzialaby sie. JEsli by spytala,
> to bym sklamala. O tym ze dokonano aborcji naprawde nie musialaby wiedziec -
> poszlaby po prsotu do szpitala na operacje pod narkoza, bez przesady , takie
> dziecko nawet nie ma pojecia, ze jest cos takiego jak aborcja, wiec nie
> szukajmy problemu tam gdzie go nie ma (psychiczne konsekwencje aborcji u
> dziewieciolatki blablabla).

[Gość: renia]

jagna_jagna napisała:

> W końcu by się dowiedziała.
> Dorosłaby, skojarzyła kilka faktów i zrozumiała co zaszło. Może sprawdziłaby
w
> szpitalnych archiwach (chyba jest cos takiego). Co by z taka wiedzą zrobiła
to
> inna sprawa ale nie udałby ci się tego przed nią ukryć na zawsze.
>
> Gość portalu: renia napisał(a):
>


MAsz pewnie racje, zreszta gdyby dorosla i chciala znac prawde prawdopodobnie
sama bym jej powiedziala. Nie musialaby szukac w archiwach. I mysle, ze kazda
rozsadna kobieta, a mam nadzieje na taka wychowac swoja corke, zrozumialaby,
ze matka nie mogla podjac innej decyzji. A jesli by mi tego nie wybaczyla, to
trudno - i tak podjelabym takie ryzyko. Rownie dobrze moglaby mi nie wybaczyc,
ze kazalam jej pozostac w tak powstalej ciazy i urodzic dziecko z gwaltu w
wieku dziewieciu lat. JAkas decyzje rodzice musza podjac i ja podjelabym na
pewno taka wlasnie. Ludzie - litosci, dziwiecioletnie dziecko nie moze rodzic
dzieci!! I uwazam, ze jedynym rozwiazaniem w tak dramatycznej sytuacji jak
omawiana jest aborcja. Po prostu mniejsze zlo, bo dobrego wyjscia nie ma.

[Gość: Sonia]

Zgadzam sie z Renia. Pracuje z 8-9 letnimi dziecmi, wiec dokladnie wiem na
jakim poziomie rozwoju psycho-fizycznego sie znajduja. Kazac 9-letniej
dziewczynce donosic ciaze i urodzic dziecko = dokonanie powtornego gwaltu na
tym dziecku. Jednyny sposob na niepowiekszanie cierpienia dziecka to sposob
Reni - nie mowic o ciazy i dokonac aborcji. Obowiazkiem matki jest chronic
dziecko.
Pozdrawiam Renie.

[Gość: malgosia]

Wystarczy przeczytac kodeks prawa kanonicznego. Za aborcję jest ekskomunika
zawsze. Czy sie to komuś podoba czy nie. Nie wiem, dlaczego Cię to obchodzi,
skoro nie jesteś katolikiem?

[Gość: ewka]

Wiesz malgosiu to ze to kogos obchodzi pomimo tego ze nie jest katolikiem jest
chyba dobrym objawem - objawem czlowieczenstwa. a na kosciol chyba nadzszedl
czas aby zrozumiec i zmienic pewne rzeczy. jesli za kazda aporcje jest
ekskomunika czy komus sie podoba czy nie to napewno ty jestes nieoblozona ta
ekskomunika no i jeszcze kilka kobiet ( zakony zenskie ).tu chodzi o ciaze
9latki, nie sadze aby ona zaslugiwala na ekskomunike.

[Gość: małgosia]

A wiesz, co to jest ekskomunika?

wiem

[Gość: ewka]

ekskomunika to wykluczenie delikwenta ze spolecznosci religijnej, przez
zakazanie uczestnictwa w zyciu religijnym.
nie rozumiem pytania, czyzbys sugerowala, ze jestem jakas oszalala zwolenniczka
wolnosci kobiecych ( w tym prawa do aborcji), a jednoczesnie jestem niedouczona?

[Gość: malgosia]

Nie, nie uważam, ze jesteś oszalałą zwolenniczką... i co tam jeszcze
wyliczyłaś. Pytam, czy wiesz . No i nie wiesz. Nie jest to wykluczenie ze
społeczności religijnej, w żadnym wypadku. To tylko zakaz przyjmowania
niektórych sakramentów - tych, które zakładają łaskę uświęcającą. Nie ma tej
łaski w zabójcy. Niemniej jednak każda sprawa jest indywidualna i żadna
ekskomunika nie jest nieodwołalna! Tylko, że to nie ja czy Ty decydujemy o tym

mysle ze jednak wiem

[Gość: ewa]

sa rodzaje ekskomuniki, chyba juz nie musimy wchodzic w szczegoly, jesli
uwazasz ze lagodniejsza wersja ekskomuniki, czyli bierne uczestniczenie w zyciu
religijnym, a zakaz uczestnictwa w sakramentach jest dobry dla 9latki to mysle,
ze chyba tak naprawde nie myslisz bo to poprostu okrutne. pozatym nie wiemy
jaki rodzaj ekskomuniki zostal na nich nalozony, ten czy pozbawienie wszelkich
praw.
nie przypominam sobie aby ktos nakladal ekskomunike na mordercow, hcyba takich
spektakularnych gestow z anatema rzadko jestesmy swiadkami.

[Gość: małgosia]

Po pierwsze: przecież ekskomuniką zostali obciążeni rodzice, a nie wspomniana
dziewięciolatka.
Po drugie: nie można mylic anatemy z ekskomuniką

nie badz sluzbistka

[Gość: ewka]

uzylam slowa anatema myslac o klatwie, wiem ze jest to najciezsza forma
ekskomuniki, czy tez wykluczenia. przeyjmijmy ze uzyje slowa cherem to powiesz
zeby tego nie porownywac bo to klatwa w zydowskim obzadku. mowie o klatwie,
KLATWIE. Czy mloda zostala oblozona klatwa czy tez jej rodzice to szczegol, w
spoleczenstwie bardzo religijnym podjecie takiej decyzji o aborcji jest
ciezkie, a konsekwencje ekskomuniki nalozonej na RODZICOW napewno odczuje tez
dziewczynka np. ostracyzm reszty religijnej wspolnoty (np. sasiadow).

[charlota]

Gość portalu: malgosia napisał(a):

> Wystarczy przeczytac kodeks prawa kanonicznego. Za aborcję jest ekskomunika
> zawsze. Czy sie to komuś podoba czy nie. Nie wiem, dlaczego Cię to obchodzi,
> skoro nie jesteś katolikiem?

Małgosiu,
ale my rozmawiamy na temat 9-cio letniej dziewczynki,
która zaszła w ciążę,a nie o dorosłej kobiecie
dokonujacej aborcji,
czy uważasz,
że za to,że rodzice tej dziewczynki tak postapili
powinna byc ekskomunika?
Przecież nie było innego wyjścia.

[Gość: małgosia]

Za niepełnoletnie dziecko odpowiadają rodzice, oczywiście, że w tym przypadku
dziewczynka nie podjęła tej decyzji, tylko jej rodzice. No i ekskomuniką
obłożeni są rodzice, a nie dziewczynka

o czym my dyskutujemy?

[Gość: ewka]

dyskutujemy o tym czym jest ekskomunika, kto dokladnie nia jest
oblozony.przeciez swiadczy o naszej max znieczulicy. ja jestem wierzaca (silna
to wiara), ale nie praktykuje, bo kosciol stal sie dla mnie instytucja, a
ksieza pracownikami machiny, nie znajduje tam Boga. Oczywiscie mowie o
kosciele,ale nie mam zadnych zastrzezen do papieza, jestem jego fanka,
uwielbiam go , jest rewelacyjnym mc dla mnie, duzo zmienil w kosciele, nastepne
zmiany juz nie naleza do niego tylko do nastepnych papiezy. ale nakladanie
ekskomuniki za aborcje w takich okolicznosciach jest brakiem czlowieczenstwa.
mysle ze kosciol moglby sie poprostu w tej konkretnej sytuacji nie wypowiadac.a
czy ekskomunika jest nalozona na rodzicow dziewczynki, czy na lekarzy to juz
jest szczegol. czy kosciol idzie dalej i naklada ekskomunike na gwalcicieli,
mordercow, pedofili?

[Gość: moboj]

ja juz wyżej wypowiedziałam sie na ten temat, ale napiszę jeszcze raz.
z małymi dziecmi stykam się na co dzień, wiem na jakim poziomie psychicznym sa.
mam też małe dzieci w rodzinie i nie wyobrażam sobie, żeby za 4 lata 5 - letnia
dziś karolina urodziła dziecko.
Renia ma rację w tym co pisze. gdyby taka historia spotkała moje dziecko nie
zastanawiałabym się ani chwili tylko zdecydowałabym się na aborcję. i walą mnie
ekskomuniki itp. jak juz wczesniej napisaałam: kościół patrzy na swoje dogmaty,
a traci z oczu człowieka na zasadzie dura lex sed lex. a sam taki święty nie
jest.

wlasnie

[Gość: ewka]

100% poparcia dla was, nie widzi sie czlowieka. Malgosia jest osoba wierzaca
wiec wdalam sie z nia w dyskusje prowadzaca donikad, bo ani ona mnie, ani ja
jej, nie zrozumiemy sie i juz, denerwuje mnie to, ze mozna miec az tak wielkie
klapki na oczach (mowie o kosciele). ja bym nie pozwolila aby moja malutka
coreczka urodzila dziecko bedace wynikiem gwaltu (teoretyczna coreczka).
ciekawe czy malgosia pozwolilaby na urodzenie dzieciaczka swojej malutkiej
coreczce w takiej sytuacji?

[Gość: karolina]

Gość portalu: ewka napisał(a):

> 100% poparcia dla was, nie widzi sie czlowieka. Malgosia jest osoba wierzaca
> wiec wdalam sie z nia w dyskusje prowadzaca donikad, bo ani ona mnie, ani ja
> jej, nie zrozumiemy sie i juz, denerwuje mnie to, ze mozna miec az tak
wielkie
> klapki na oczach (mowie o kosciele). ja bym nie pozwolila aby moja malutka
> coreczka urodzila dziecko bedace wynikiem gwaltu (teoretyczna coreczka).
> ciekawe czy malgosia pozwolilaby na urodzenie dzieciaczka swojej malutkiej
> coreczce w takiej sytuacji?

Masz rację,
tacy ludzie umieja tylko prawić kazania i teoretyzować,nic poza tym.

[Gość: renia]

Własnie o to chodzi, ze teoretyczne rozwazania sa bez sensu, jesli ktos ma
mgliste pojecie o dzieciach. JA mam w domu taka wlasnie, 8,5 letnia
dziewczynke i w dodatku zaczela juz dojrzewac wiec teoretycznie za pare
miesiecy bedzie w stanie zajsc w ciaze (pojawi sie najprawdopodobniej niebawem
owulacja). JEdnak naprawde nie jestem w stanie wyobrazic sobie, zeby byla ona
fizycznie w stanie donosic ciaze i urodzic dziecko. I nie chodzi o to, ze to
moja coreczka i nie dam jej skrzywdzic, tylko o fizyczne mozliwosci takiego
rosnącego organizmu. po prostu uwazam, ze gdyby zostawic taka ciaze to
wczesniej czy pozniej skonczylaby sie jakims krwotokiem i prawdopodobnie
smiercia zarowno plodu jak i dziewiecioletniej "matki". Dlatego narazanie na
smierc wlasnego dziecka tylko dlatego ze jakis skurwiel je zgwalcil i
zaplodnil po prostu nie wchodzi w gre. Jesliby przez to nie mogla miec w
przyszlosci dzieci to naprawde mowi sie trudno - przynajmniej jej zycie trzeba
ratowac. Tak uwazam.