płatne studia

[beau13]

co powiecie na to?

wiadomosci.onet.pl/1648726,11,item.html
maja wprowadzic płatne studia:/ wszystkie - porażka

[pawel1940]

Najgorsza bedzie rewolucja :-(. Za 20 lat bedzie norma, ze na studia zbiera sie
od narodzin dziecka, beda roznorodne fundusze to umozliwiajace, czy tez bedzie
to "gratis" w ramach polisy ubezpieczeniowej itp.

I zgadzam sie, ze wtedy bedzie to bardziej sprawiedliwe, darmowosc/doplaty
powinny pozostac tylko dla bardzo zdolnych (stypendia naukowe) oraz stypendia
socjalne, by wyrownywac szanse.

Problemem jest ten okres przejsciowy, gdy nagle moze sie okazac, ze ktos z dnia
na dzien musi za cos placic. Tego sobie nie wyobrazam :-(.

[marek.aureliusz]

Coś takiego jak sprawiedliwość nie istnieje.
Nie jestem zwolennikiem płatnych studiów, gdyż odetnie się od możliwości
kształcenia naprawdę dużą grupę zdolnej młodzieży z prowincji. Ludzie już muszą
brać kredyty żeby utrzymać się w dużych ośrodkach akademickich jak np. Warszawa
i Kraków.
Jeżeli ktoś zdobędzie prestiżowy dobrze płatny zawód lekarza, inżyniera i
prawnika da sobie rade ze spłatą kredytu. Ale co z resztą ? Nauczycielami itd ?

[pawel1940]

Nie rozumiesz idei. Mniej srodkow na edukacje dla wszystkich oznacza wiecej
srodkow stypendialnych dla potrzebujacych. Idea docelowa jest sluszna i ciekawa.
Tylko boje sie, ze nie da sie jej bezbolesnie przeprowadzic. I to budzi moj
opor, nie efekt koncowy.

[wbita_w_jego_cien]

i bardzo dobrze, nie bedzie sie ksztalcil taki kowalski, ktory
skonczy studia i wyjedzie za darmoche, pozatym uwazam ze skoro w
innych krajach tak to funkcjonuje to i u nas tez moze w przciesz
ceny nie beda takie jak za zaoczne a nizsze, coz cos za cos

[beau13]

hmmm... powiem tak, nie pochodzę z zamożnej rodziny, w dodatku mieszkan na końcu
świata, chodziłam do średniego lo, to, że dostałam sie na dobre studia
zawdzięczam uporowi, ledwo bylo mnie stac ( 2 pierwsze lata ) zeby sie utrzymac
w dużym mieście, gdybym miala płacic za studia to po prostu nie poszłabym na nie,

mam 2 młodsze siostry i w wypadku płatnych studiów będą musiały wyjechać na
jakiś czas za granicę żeby na nie zapracować;/ wkurza mnie to strasznie;/

w moim przekonaniu, rozpocznie sie kolejna fala emigracji i ludzie zdolni
niekoniecznie majętni właśnie tam znajdą swoje miejsce, zaczną studiować i nie
wrócą tutaj..

[pawel1940]

A czy w poscie na ktory odpowiadasz nie pisalo przypadkiem o stypendiach? ;-).

[cloclo80]

Zdaje się, że to ty czegoś nie kumasz.
Likwidacja bezpłatnych studiów przyniesie przede wszystkim oszczędności dla
budżetu i tylko w takim kontekście należy spojrzeć na ten projekt. A jeśli to ma
mieć jakikolwiek głębszy sens nie może istnieć rządowo sponsorowany system
stypendialny, bo to również kosztuje i dużo przy tym zachodu, a rząd jak wiadomo
nie lubi przemęczać się. Z punktu widzenia rządu najlepszym wyjściem jest
przekazanie całości szkolnictwa wyższego w ręce prywatne tak aby o wszystkim
decydowała niewidzialna ręka rynku. Rola rządu ograniczyłaby się jedynie to
porównywania poziomu nauczania i kontrolowania czy wykładane treści nie
naruszają przyjętego prawa.

[pawel1940]

Mozesz miec racje.

Poki co jednak wykazuje wieksze zaufanie do koncepcji. Choc dla Ciebie to
zapewne wyraz naiwnosci :-).

[cloclo80]

W przypadku szkolnictwa podobnie jak i służby zdrowia podstawowy problem polega
na tym, że nikt nie potrafi policzyć, ile to kosztuje. Powtarza sie tylko
w kółko, że zdecydowanie więcej niż wydaje się teraz . Czyżby koszty
funkcjonowania uczelni państwowych były niepoliczalne czy też ktoś nie chce żeby
zostały policzone.

[marek.aureliusz]

Problem polega na tym że uczelnie państwowe są źle zarządzane i marnują się tam
olbrzymie pieniądze. Kiedy pisałem pracę magisterską nowoczesny sprzęt za 25 tyś
leżał sobie w szafie zbierając kurz. A to tylko wycinek świadczący większej
całości. Dziwne że uczelnie wspominają o braku pieniędzy, kiedy doktoranci
prowadzą zajęcia za śmieszne pieniądze jakie się zarabia na kasie w markecie.
Średnio za roczne czesne na lepszym kierunku można utrzymać przez miesiąc
czterech doktorantów :)

[pawel1940]

A to swoja droga. Uczelnie to worek bez dna...

Do Pawła

[marek.aureliusz]

Z całym szacunkiem rozumiem aż za dobrze. Właśnie skończyłem studia dzienne.
Przede mną (za dwa lata) spłata kredytu studenckiego. Dzięki bogu że poszedłem
na Politechnikę bo mam pracę i perspektywy rozwoju. Ale nie przeceniałbym
stypendiów. Cztery lata pobierałem stypendium za wyniki w nauce, jedno z
wyższych. To razem z kredytem i korepetycjami starczyło żeby się utrzymać.
Gdybym miał do tego płacić czesne w rynkowej wysokości mógłbym zapomnieć o studiach.

[pawel1940]

No widzisz, stypendia sa niskie, bo mnostwo pieniedzy przeznacza sie dla
wszystkich. Jesli bedziemy dzielic przez mniej to bedzie ich jednostkowo wiecej.

Ale powtorze, boje sie okresu przejsciowego.

[opium123]

Ciężko powiedziec jesnoznacznie czy taki pomysł jest dobry, dla wszyskich
kierunków,
a z drugiej strony jak niby rozdzielić te płątne od niepłatnych.
W Polsce po pierwsze za dużo jest już szkół: "Małopolskiej, Wielkopolskiej,
Kieleckiej, Pcimskiej szkoły handlu
biznesu..." i innych takich psudo uczelni. Wiadome, że jest to szanasa dla ludzi
na zdobycie dyplomu i nie każda
taka szkoła jest zła, ale niestety potem to weryfikuje rynek pracy.
A drugi problem to chyba to, ze uczelnie są właśnie Państwowe. Bo to zwlania
uczelnie od
jakichkolwiek starań o środki. Tragedią jest np ilość pieniedzy na jednego
studenta na niby najlepszej
uczelni w Polsce UW i na przykład uniwersytetami amerykanskimi. Nie ma do czego
porównywać.
I nie waże, że tamte uczelnie nie mają wieków tradycji (no niech maja 2, ale co
to w porównaniu z
naszym np UJ-tem). Tam się aktywanie stara o pieniądze sponsorów firm, bo to
leży w ich interesie
i nie ma dożywotnich pensji profesorskich itd. Nic nie wnosisz do nauki, nie
robisz badań - koniec z grantami

Szkoda własnie, że na takich zmianach bedą cierpiec biedni ale czesto bardzo
zdolni ludzie.