Ugryzl mnie moj pies-beagle:(

[slonkodniem]

Kopiuje swoja wypowiedz z forum "Zwierzaki" Slodki, lagodny,
przyjazny, wesoly, zaczepny, kochany, lubiacy
zabawe, bliskosc, przytulanie- np. jak zasypia, to czesto jest
przytulony do nogi, kolana itp. Czesto tez przemyka sie do lozka i
jak mu sie uda, to spi z nami. Czyli, rozpuszczony?
Znalazl jakas latke z futerka (jakas szmatke futrzana do
czyszczenia) i wygryzal to futerko. Chcialam mu to zabrac, zeby sie
tych kudlow nie najadl, piesek zaczal warczec ostrzegawczo, ale nic
sobie z tego nie robilam, zlapalam za ta latke i moj kochany piesek
zamienil sie w bestie. Zlapal palec i kilka razy w jakims szale
zaciskal kly. Bylo mi az slabo, nie moglam zlapac oddechu. Mam 5 ran
na lewym kciuku i jedna na prawym. Palec opuchniety i sinawy bez
czucia przez pierwsze 10-15 minut, teraz zasinienie i opuchlizna
zniknely i przyszedl bol. Jestem w szoku. Co mam teraz zrobic z tym
psem? Pies ma 2 lata. Z mezem mielismy od zawsze spory co do sposobu
jego wychowania. Ja jestem lagodna i chwale za to, co dobrze robi,
jak zle robi, to uzywam magicznego slowa FUJ odpowiednim tonem. Maz
natomiast "marchewka i kij" czyli chwali, albo klapsa, albo za ucho
go targa- o co wiecznie sie klocimy, bo ja nie pozwalam. Meza nigdy
nie ugryzl. Mnie juz drugi raz, dzis mocno :(

[3.14-czy-klak]

teraz za późno,
pierwsza reakcja do ziemi zeby poczuł sie zdominowany
beagle sa wredne

[bertrada]

Nie dręczcie psa! Nie wolno go ciągnąć za uszy ani bić ani
wrzeszczeć ani gadać "odpowiednim" tonem. Tylko się biedak
znerwicuje i faktycznie zacznie was wszystkich gryźć. I nie tylko
was. Jedyną skuteczną metodą jest przekupstwo, odwracanie uwagi i
przyjacielska atmosfera. Jeszcze nie słyszałam, żeby rozpieszczony
kanapowiec kogoś ugryzł.
A beagle to jedna z najłagodniejszych ras na świecie i naprawdę
trzeba się mocno starać, żeby go wyprowadzić z równowagi.

[3.14-czy-klak]

beagle sa uparte i lubia dominowac
łagodne sa labradory

[bertrada]

A niech se dominuje. Poza tym nie są uparte tylko niezależne.
Zostały stworzone do samodzielnego działania, więc nie można
oczekiwać, że będzie to pies typu siad łapa leżeć. Trzeba się z tym
pogodzić, tak jak pogodzili się opiekunowie jamników. To nie jest
pies dla osoby z kompleksem feudała ani dla furiata. Czasem lepiej
jest oddać go komuś lepszemu niż się szarpać całe życie.

[3.14-czy-klak]

no ale on juz jest w tym domu i to pies powinien sie dostosować do
warunków a nie rodzina do psa,
moze być niezależny tylko niech zna miejsce w szergu

[bertrada]

Niestety to człowiek jest mądrzejszy i musi dostosować się do
potrzeb psa. Jak się bierze jakiekolwiek zwierzę to trzeba się
pogodzić z tym, że życie wywróci się do góry nogami.
A pies to nie jest bezwolna marionetka, żeby ustawiać go w szeregu.
Jak będą go traktować po ludzku to nie będzie ich gryzł. Jak ja bym
swojemu coś chciała wyrwać na siłę z pyska to też by pogryzł. W
końcu to jego zdobycz i on ją pierwszy znalazł. Od tego ma zęby,
żeby się bronić.
W końcu cała zabawa z mieszkaniem pod jednym dachem z jakąkolwiek
żywą istotą polega na czerpaniu radości z tego, że jest ona
upierdliwa i ma swój charakter. Inaczej, to wszystko nie ma sensu i
jest zamienianiem sobie i temu komuś życia w piekło. A jak ktoś nie
umie sobie z tym poradzić to naprawdę lepiej się rozstać.

[3.14-czy-klak]

nie nie odbiegamy od meritum:)
pies ugryzł i to jest problem - nia analiza realcji
jasne ze trzeba stworzyć warunki ale nie takie kiedy pies dominuje
kropka:)
ma zęby i powinien wiedziec kiedy ich uzyc
a o rozstaniu chyba nie ma mowy

[simon_r]

Berta ..wybacz ale wypisujesz takie głupoty, że aż strach czytać!!

Pies to zwierze stadne, które w naturalny sposób WALCZY o przywództwo w
stadzie... a przywódcą ma być człowiek nie pies!!.
Z psem się nie negocjuje... jeśli jest taka kjonieczność to psa należy walnąć
przez łeb i pokazać mu jego miejsce. Oczywistym jest, że nie chodzi o znęcanie
się i walenie kijem bejsbolowym.. ale szmatą lub gazetą jak najbardziej.. i
należy robić to zdecydowanie nie okazując strachu ani pokory... inaczej pies
poczuje się przywódcą i będzie chciał rządzić człowiekiem.

Dlatego też nie można wchodząc do domu najpierw witać sie ze zwierzakiem a potem
z resztą rodziny... zawsze najpierw IGNORUJEMY psa choćby nie wiadomo jak się
cieszył.. najpierw witamy domowników a psa na samiutkim końcu. Pies musi być w
hierarchi najniżej w domu!!.. inaczej staje się niebezpieczny np. dla dzieci.
-------------------
Krzyżówki rulez..

[bertrada]

Bezmyślnie powtarzasz te pie..ny jakie wypisywane są w
poradnikach zwierzęcych. Pisze się takie bzdury tylko dlatego, że
się świetnie sprzedają. Ludzie lubią walczyć o dominację w stadzie i
kupią wszystko co im pomoże zaspokoić ich pierwotne instynkty.

[simon_r]

Wiesz... masz dużo szczęścia, że Twoje psy jeszcze nikogo nie pogryzły. Miałem
dwa psy i siedem kotów.. i żaden zwierzak nie śmiał na mnie warczeć... a jak mu
się to zdarzyło w stosunku do dziecka był łapany za futro na grzbiecie i
przygniatany do ziemi. Potem nie śmiał już warknąć na dziecko cokolwiek ono by
mu nie robiło... kładł uszy po sobie i szedł na swoje miejsce gdzie czuł się
bezpiecznie.

Z kotami podobnie... nigdy żaden nie nasrał na łóżko ani nie śmiał rzucać się na
domowników z pazurami. Natomiast u rodziny gdzie kiciuś jest najukochańszym
kiciusiem, któremu wszystko było wolno wydarzyła sie tragedia. Jak kuzynka
urodziła dziecko i przywieźli je do domu to ukochany kiciuś pierwsze co zrobił
to rzucił się na malutkie dziecko z pazurami a potem podrapał tych co go
odciągali. Rezultat był taki, że trzeba go było uśpić.
-------------------
Krzyżówki rulez..

[bertrada]

To o czym piszesz zakrawa na patologię. To ty masz szczęście, że
żadne z twoich zwierząt nie wyszło z siebie i nie stanęło obok ani,
że żadna prozwierzęca organizacja się tym nie zajęła. Poza tym
cudowny przykład dla dziecka. Niech się uczy pięścią wymuszać na
innych zaspokajanie swoich kaprysów zamiast szacunku dla cudzych
zachowań i potrzeb.

[simon_r]

Jaką pięścią???... kolejny raz mylisz kompletnie pojęcia.

Nie żadną pięścią tylko zdecydowanymi reakcjami w konkretnych momentach... jak
mi kot siedzi na fotelu a ja go zgonię to nie ma prawa skoczyć na mnie i mnie
podrapać ani na mnie prychać.. jeśli to zrobi to idzie w ruch gazeta i też nie
kot obrywa gazetą tylko gazetą wali się w podłogę obok kota... to wystarcza.

Jak się wchodzi do domu to się najpierw wita z ludźmi, rozbiera, zanosi i
wypakowuje zakupy i nie głaszcze kota choćby ze skóry wyłaził... kot jest
ostatni w kolejce!!... i wcale się mniej z tego powodu nie cieszy jak już
wreszcie zostanie pogłaskany.. natomiast wie dokładnie, że inni są od niego
ważniejsi.

-------------------
Krzyżówki rulez..

[bertrada]

Żałosne. Jak się ma taką mentalność to w ogóle nie powinno sie
posiadać zwierząt w domu. Dla nich to nie życie. Jak kot był
pierwszy na kanapie to jest to jego kanapa. Innych domowników też
tak traktujesz? Wracasz do domu i wszyscy muszą stawać na baczność,
żebyś mógł sobie wybrać fotel do siedzenia albo miejsce przy stole?

[simon_r]

Co Ty powiesz.. nie życie??..
Jakoś mój kot mnie lubi i sam do mnie przyłazi i mruczy jak go głaszczę.. a to
że zna swoje miejsce nie wydaje mi się być niczym złym... kot ma wiedzieć co mu
wolno a czego nie wolno i tyle... nie będe siedział na podłodze tylko dlatego,
że kotu zachciało się leżeć w fotelu. Tak samo jak nie pozwolę mu zeżreć mięsa
leżącego na stole celem przygotowania na obiad... jak bardzo chce to dostaje na
swoją miskę i jest to wyłączne miejsce, z którego wolno mu brać żarcie.

-------------------
Krzyżówki rulez..

bo ten pies uważa ze jest twoim panem..gratuluje

[palya]

nóż mi sie w kieszeni otwiera jak czytam betarde....
skarcenie psa jest jak najbardziej naturalną rzeczą, stosowaną przez
osobniki dominujące w stadzie..tam zresztą odbywa sie nie
przyciskanie do ziemi ale gryzienie i jakoś żaden zdominowany pies
od tego nie "wyszedł z siebie i nie stanął obok", jak piszesz..

w domu, gdzie jest pies równiez obowiązuje hierarchia.. i pies
powinien być na samym jej dole, nie moze byc tak, ze pies rządzi
członkami rodziy
np. trafia mnie coś, jak widze blond pańcie ciągnięte przez wielkie,
groźne psy na smyczy (gdy pies idzie przed tobą zaznacza swoją
wyższość, to on jest przewodnikiem stada).. to jest po prostu
niebezpieczne...
prawidlową i jedyną reakcją na agresje psa skierowaną na
członków "stada" powinno i musi być zdecydowane skarcenie..i nikt tu
nei mówi o znecaniu sie nad psem, bo jaka fizyczna krzywda mu sie
stanie jak go przycisne za grzbiet do ziemi, zaznaczając moją, a nie
jesgo dominację?

a do autorki wątku: ugryzł raz, ugryzie kolejny.. fakt, ze sama
jestes sobie winna, bo po co pchasz łapy do czegoś, czego pies
chce..no i oczywiście widać tu,ze on uwaza, ze jesteś niżej w
hierarchi niż on.. fakt, jak nie było reakcji od razu, to teraz juz
wiele nie zrobisz..ale sama chyba widzisz, ze trzeba zminenic sposób
traktowania psa...bardziej stanowczo, mniej rozpieszczania, żadnego
łóżka..niech zna swoje miejsce w szeregu...

a macie dzieci? bo jesli tak, to ja bym sie pieska natychmiast
pozbyła..

[justysialek]

Nie masz racji Bertrada!

bertrada napisała:
Jak ja bym
> swojemu coś chciała wyrwać na siłę z pyska to też by pogryzł. W
> końcu to jego zdobycz i on ją pierwszy znalazł. Od tego ma zęby,
> żeby się bronić.

I bardzo, bardzo źle!!! Aco by było, gdyby tą "zdobyczą" była rączka
dziecka sąsiadki?! Kto by ją psu z pyska wyjął? bo rozumiem, że ty
też byś została pogryziona przy próbie ratowania dziecka.
Pies, który warczy na właściciela, to pies zły albo źle wychowany -
pogryzienie właściciela to już najgorsze, co pies może zrobić.
Poza tym pies musi być karny - tak, żeby natychmiast się zatrzymał
lub zaniechał czegoś, kiedy krzyknę - mój tak robi i dzięki temu nie
wpada pod samochody i nie gania rowerzystów. Dostaje klapsy i
ścierką po plecach a jakoś agresji u niej nie widać! Nigdy nikogo
nie ugryzła. A jedzenie to nawet w trakcie z pyska jej mogę wyjąc i
nie będzie protestów - zdarzył się że np w kurczaku zauważyłam
kostkę i w pośpiechu wyciągałam ją jej z pyska - co ty byś zrobiła w
takiej chwili ze swoim psem?!
A podawanie lekarstw - kiedy to psu trzeba rękę wpakować nie tylko
do pyska ale i do gardła niemalże?! I ciekawa jestem jak wyglądają
wasze wizyty u weterynarza lub psiego fryzjera - bo moja suczka
nawet nie musi mieć kagańca na pyszczku.

[bertrada]

Twoja suczka to zaszczuta kaleka psychiczna. Moja też nikogo nie
gryzła i nie goniła bo nie miała ku temu powodu. Ale jak ty sie
lubujesz w przemocy i podnieca cię to, ze ktoś kladzie uszy po sobie
i pozwala się okładac ścierą po grzbiecie, to tylko pozostaje mi
tobie i twojemu psu współczuć. Na drugi raz kup sobie zdalnie
sterowaną kukłę. Będzie ci wygodniej.

[justysialek]

bertrada napisała:

> Twoja suczka to zaszczuta kaleka psychiczna.

Sama jesteś zaszczuta kaleka psychiczna ;-P

Ale jak ty sie
> lubujesz w przemocy i podnieca cię to, ze ktoś kladzie uszy po
sobie
> i pozwala się okładac ścierą po grzbiecie, to tylko pozostaje mi
> tobie i twojemu psu współczuć.

Tak, bardzo mnie to podnieca! W ogóle lubię ze sowim psem seks
uprawiać, ale najpierw okładam ją ścierką do nieprzytomności...

[simon_r]

hehe...
Z Bertą na temat zwierząt raczej nie da się dyskutować.. według niej wilki w
stadzie wybierają samca alfa w tajnych i demokratycznych wyborach na dwuletnią
kadencję :)

-------------------
Krzyżówki rulez..

[palya]

heheh dobre...to ja teraz rozuumiem :))))

[mari-is]

Zapomniałeś dodać, że tylko te wilki mogą głosować, które spełniają
cenzus zadbanego futra. Brudne osobniki tracą czynne prawo wyborcze.

[fanaberia84]

bertrada napisała:

> A niech se dominuje.

Pies nie może dominowac nad człowiekiem, dla jego samego dobra...

[bertrada]

goowno prawda ;P

[quina22]

mój szorstki jamnik skończył 10 lat, jak brałam szczeniaka to
dowiedziałam się, że jest po "tatusiu polującym" - niewiele mi to
mówiło - jak skończył 2 lata zaczęły się ataki furii - bez żadnego
powodu dostawał "białego oka" i naprawdę trzeba było spieprzać.
A później znowu prztulasy. Ponieważ to mój kolejny zwierz a wyznaję
zasadę PEACE&LOVE mieliśmy sporo trudnych momentów. 3x byłam
pogryziona. Jedyne co skutkowało - to BARDZO kategoryczne odesłanie
na miejsce albo wyrzucenie za drzwi i kompletna ignorancja
prób "zatuszowania sprawy"

Tak sie konczy ingnorowanie sygnalow zwierzaka

[kontik_71]

Zmusilas psa do takiej reakcji.. trzeba bylo dac mu spokoj gd
yzaczal warczec, skoro zignorowalas to to sie nie dziw, ze uzarl.

[3.14-czy-klak]

sygnał sygnałem ale menda ma oddać futrko kiedy pan/pani tego chce

[kontik_71]

No i tak to jest z pasami.. czlowiekowi wydaje sie, ze pies musi byc
zawsze posluszny i nie wolno mu okazac swojego zdania w jakims
temacie.. Posiadacze kotow maja do tego calkiem inny stosunek :)

[3.14-czy-klak]

no bo tak powinno byc, powiem więcej pies jest bardziej szczęśliwy
kiedy wie co mu wolno:)
a tak jest cholernie zdziwiony ze ktos mu chce futrko zabrać:)
po cholere mu to futrko w sumie? nie mozna dać kości?

[kontik_71]

Czym innych jest chec pokazania psu gdziej est jego miejsce w
stadzie a czym innym jest ignorowanie jego sygnalow...
W zyciu nie zignoruje sygnalow moich kotow...

[3.14-czy-klak]

ale w tym przypadku to sie wiąże jedno z drugim, moze kiedy warknął
nie trzeba było pchać reki tylko od razu zareagować siłowo?

[kontik_71]

A po co silowo? Bicie lub podobne karanie nie ma wiekszego sensu..
zwierzak nia ma sie nas bac..

[3.14-czy-klak]

bo to w tej sytaucji jedyna droga wsólnego z psem języka, nie mówie
o biciu tylko zdominowaniu, mozna to zrobić przez przytrzymanie psa
przy ziemi

[moreno68]

Niejeden facet powinien byc szczęśliwy kiedy wie co mu wolno;) a
robi rzeczy o których wie że nie powinien..Czym myśli?Stereotypy w
Twoich wypowiedziach są porażające stado tez posługuje się
sygnałami w dogadywaniu się osobników i warto o tym poczytac.

[lupus76]

kontik_71 napisał:

> No i tak to jest z pasami.. czlowiekowi wydaje sie, ze pies musi byc
> zawsze posluszny i nie wolno mu okazac swojego zdania w jakims
> temacie.. Posiadacze kotow maja do tego calkiem inny stosunek :)

Znajomy ma amstafa. Jak pies na niego warknął - znajomy spuścił mu
piętnastominutowy w.pierdo.l - aż pies zaczął skamleć. Od tej pory już nie
warczy. Pies jest niestety zwierzakiem "hierarchicznym" i musi wiedzieć, ile mu
wolno. Magiczne FUJ nie wystarczy. Jak widać mąż o tym wiedział, a autorka wątku
- nie.

[kontik_71]

To ja jednak wole koty..ich nie trzeba bic aby wiedzialy kto jest
szefem.. wystarczy dlugo patrzec im w oczy bez mrugania.. :)

[2szarozielone]

Spróbuj tak z jakims psem ;] masakra.

[lupus76]

kontik_71 napisał:

> To ja jednak wole koty..ich nie trzeba bic aby wiedzialy kto jest
> szefem.. wystarczy dlugo patrzec im w oczy bez mrugania.. :)

Bo koty, to indywidualisty. Od innych kociarzy słyszałem, że kota najlepiej
wychowywać przez żarcie. No i nie można być nachalnym.
A niektóre rasy psów trzeba niestety baaaaardzo krótko trzymać. Z tym, że beagle
raczej do nich nie należą. Ale ten pies akurat najwyraźniej uznał, że jest szefem.

[bertrada]

Twój znajomy to poprostu zwyrodniały socjopata, któremu powinno się
odebrać psa. Taki pies to dopiero jest niebezpieczny. Tylko patrzeć
aż skumulowana agresja się w nim odezwie i wpadnie w szał i kogoś
zagryzie. Nie wierzę, żeby te psy, które poważnie kogoś pogryzły
miały lekki żywot. Ludzie są powaleni z tymi swoimi skłonnościami do
władzy absolutnej nad wszystkim co się rusza.

[lupus76]

bertrada napisała:

> Twój znajomy to poprostu zwyrodniały socjopata, któremu powinno się
> odebrać psa. Taki pies to dopiero jest niebezpieczny. Tylko patrzeć
> aż skumulowana agresja się w nim odezwie i wpadnie w szał i kogoś
> zagryzie. Nie wierzę, żeby te psy, które poważnie kogoś pogryzły
> miały lekki żywot. Ludzie są powaleni z tymi swoimi skłonnościami do
> władzy absolutnej nad wszystkim co się rusza.

Pies jest łagodny, jak baranek. Chodzi przy nodze i nawet nie wyrywa się, żeby
atakować inne psy - choć jest to rasa bardzo agresywna właśnie wobec innych psów.
A znajomy nie katuje tego psa dzień w dzień, tylko spuścił mu raz porządne
manto, jak pies próbował go zaatakować. Od tego czasu pies ma ustaloną
hierarchię i jasno określone zasady.

[bertrada]

Jest poprostu zaszczuty i ogłupiały. Albo popadł w syndrom wyuczonej
bezradności i jest mu już wszystko jedno albo kumuluje w sobie
agresję która kiedyś wybuchnie w najmniej spodziewanym momencie ze
zdwojoną siłą. Z tą hierarchią to totalna bzdura. To ludzki a nie
zwierzęcy wynalazek. Wbrew pozorom.

[simon_r]

Berta... BREDZISZ!!
Poczytaj trochę o psach... pooglądaj filmy przyrodnicze o wilkach albo likaonach
lub innych zwierzętach stadnych. W każdym stadzie rządzi najsilniejszy i on
określa kto jest w herarchi niżej i co komu wolno.

-------------------
Krzyżówki rulez..

[bertrada]

Co do oglądania filmów przyrodniczych, jestem jak najbardziej za.
Ale trzeba też umieć interpretować to, co się tam widzi. Nie przez
pryzmat ludzkich instynktów i popędów ani nie przez pryzmat ludzkiej
kultury.
Wbrew pozorom władza absolutna nie występuje w świecie zwierząt. Te
spółki mają bardzo ograniczona odpowiedzialność. Każde zwierze musi
samo wiedzieć co ma robić bo szef stada ma inne rzeczy do roboty niz
rozstawianie innych po kątach. Poza tym stado to nie więzienie i jak
jakieś zwierze jest bardzo niezależne to z niego odchodzi i albo
ginie albo zakłada konkurencyjne stado. Nigdy też nie ma tak żeby
dorosłe zwierze miał najniższą pozycję. Zawsze są jakieś młodociane
osobniki niżej od niego postawione i zawze są jakieś osobniki
równorzędne. Poza tym bardzo często występują zmiany na stanowisku
alfa. Żadna pozycja nie jest dożywotnia. ;P

[simon_r]

No to sama sobie pięknie odpowiedz na pytanie... w jaki sposób następuje zmiana
na stanowisku Alfa???. to pierwsze.

A drugie - Kto według Ciebie powinien być w hierarchi domowej wyżej??.. Pies czy
Twoje dziecko o Tobie nie wspominając??

-------------------
Krzyżówki rulez..

[bertrada]

Juz w innym miejscu napisałam, że u psów ta hierarchia nie jest tak
totalitarna jak można by przypuszczać. Poza tym nie wiadomo czy w
ogóle istnieje. Psy poprostu muszą jakoś się ze soba dogadać, żeby
współpracować. Rzadko kiedy dochodzi do jakiś poważnych scysji.
Każdy raczej wchodzi w rolę zgodna ze swoją osobowością.
A pies kanapowiec to wchodzi w rolę wiecznego szczeniaka, którego
reszta stada obsługuje i zaspokaja jego potrzeby. Chodzi o to, żeby
nie wzbudzać w nim w ogóle instynktu walki o dominację, jakby takowy
posiadał. Najlepiej nie podejmować wyzwania i ignorować to. Jak nie
ma o co walczyć to się nie walczy. Psem łatwo jest manipulować. ;P

[simon_r]

tak tak... do momentu gdy nie nadchodzi sytuacja jednoznaczna, w której któraś
strona MUSI być górą.. wtedy nagle okazuje się, że kochany pieseczek, który
nigdy nikomu krzywdy nie zrobił nagle znienacka zagryza dziecko.

-------------------
Krzyżówki rulez..

[bertrada]

Te co zagryzają to nie są te same które wylegują sie na kanapach
tylko te, których właściciele całe życie próbuja im pokazać gdzie
ich miejsce.

[simon_r]

Poproszę o źródła materiałów, z których to tak dokładnie wiesz...

-------------------
Krzyżówki rulez..

[dzikoozka]

Juz w innym miejscu napisałam, że u psów ta hierarchia nie jest tak
totalitarna jak można by przypuszczać. "
Ciekawa jestem, skad masz takie wiadomości.

[dzikoozka]

Moj znajomy dostał kiedys rottweilera, od wyjeżdzajacego kolegi.
Pies miał już 2 lata. Jako odpowiedzialny cżłowiek, wiedząc że sam
byc moze nie poradzi sobie, poszedł na szkolenie z psem.
Pies go na początku olewał (w sumie - dlaczego miałby słuchać
jakiegos obcego gościa?). Dopiero gd musiał coś zrobić i nie chciał,
znajomy dostał polecenie podniesienia psa i rzucenia go (z
niewielkiej oczywiście wysokości), psu nic się nie stało, ale od teg
momentu zaczął się go słuchać. Bicie psa nie jest moim zdaniem
dobrym rozwiązaniem, agresja budzi agresję i deprawuje psa,. wważne
jest okazanie dominacji, a nie musi to nastąpić poprzez bicie.

[lupus76]

dzikoozka napisała:

> Moj znajomy dostał kiedys rottweilera, od wyjeżdzajacego kolegi.
> Pies miał już 2 lata. Jako odpowiedzialny cżłowiek, wiedząc że sam
> byc moze nie poradzi sobie, poszedł na szkolenie z psem.
> Pies go na początku olewał (w sumie - dlaczego miałby słuchać
> jakiegos obcego gościa?). Dopiero gd musiał coś zrobić i nie chciał,
> znajomy dostał polecenie podniesienia psa i rzucenia go (z
> niewielkiej oczywiście wysokości), psu nic się nie stało, ale od teg
> momentu zaczął się go słuchać. Bicie psa nie jest moim zdaniem
> dobrym rozwiązaniem, agresja budzi agresję i deprawuje psa,. wważne
> jest okazanie dominacji, a nie musi to nastąpić poprzez bicie.

W tym konkretnym przypadku dało rezultat. Choć oczywiście mogły być inne
sposoby. Znajomy, o którym mowa poczytał trochę literatury i wie sporo o tej
rasie. No i wiedził, kiedy przestać - w momencie, kiedy pies położył się,
skamlał i czołgał się w jego kierunku.

[iberia.pl]

lupus76 napisał:
> Znajomy ma amstafa. Jak pies na niego warknął - znajomy spuścił mu
> piętnastominutowy w.pierdo.l - aż pies zaczął skamleć. Od tej pory
już nie warczy.


ten znajomy to idiota....skoro nie potrafi sobie z psem poradzic w
inny sposob niz taki to lepiej zeby nie mial psa....jak dziecko mu
odpysknie to co? Tez je pobije????
Amstafy czy inne podobne psy nalezy szkolic a nie wychowywac po
swojemu po glupiemu.
Znajomy sie powinien cieszyc, ze go ten pies nie pogryzl....

[mnop2]

pies uznał, że jesteś niżej w hierarchii stada od niego. Polecam Ci
książkę 'okiem psa' tam dowiesz się co zrobić.

[taki_s_obie]

odpowiedzi udzielilas sobie juz sama.
1) nie jestem zwolennikiem tego, wrecz przeciwnikiem ale tym razem pies musi
dostac baty za ugryzienie ciebie i musi wiedziec za co.!!
2) naucz sie tej zasady, ze dla psa jestes tylko czlonkiem jego stada tzn., ze
on bedzie zawsze probowal zmienic swoja pozycje w tym stadzie usilujac przesunac
sie jak najbardziej w kierunku przodownika-alfa.
3) tylko poprzez metody (prosze nie drastyczne) marchwka-kij jestes w stanie
kierowac zapedami psa.
4) jak pies warczy to znaczy, ze ostrzega. on ciebie nie ugryzl znienacka. ON
WCZESNIEJ OSTRZEGAL - TO MOJE NIE RUSZAJ. w takiej sytuacji TYLKO metoda
perswazji, jezeli zwierze ma zaufanie do ciebie, jestes w stanie zmienic jego
decyzje. NAUCZ SIE PSIEJ MOWY inaczej bedziesz miala problemy.
5) kochac zwierzaka to nie znaczy tylko go glaskac i pozwalac na wszystko. juz
widzialem milego jamniczka, ktory gryzl swoja pania emerytke, ktora siadala na
JEGO fotelu.

[bertrada]

Te kretyńskie teorie już dawno zostały obalone. Psie stado to nie
japońska korporacja. Tam zwierzaki współpracują ze sobą a nie
rywalizują. Takie metody tresowania zwierząt zostały wymyślone na
potrzeby socjopatów, którzy lubią mieć poczucie władzy absolutnej
nad kimś a między ludźmi ciężko im się wybić.

[taki_s_obie]

bertrada napisała:

> Te kretyńskie teorie już dawno zostały obalone. Psie stado to nie
> japońska korporacja. Tam zwierzaki współpracują ze sobą a nie
> rywalizują. Takie metody tresowania zwierząt zostały wymyślone na
> potrzeby socjopatów, którzy lubią mieć poczucie władzy absolutnej
> nad kimś a między ludźmi ciężko im się wybić.


cos chyba jednak nie doczytalas tam gdzie trzeba.
jestem wychowany od dziecinstwa z psami, mam teraz psa i jakos NIGDY nie mialem
potrzeby uzywania przemocy. pies jest moim przyjacielem i czlonkiem rodziny. ale
w rodzince tez nie zawsze sie wszyscy usmiechamy. zapeniam cie rowniez, ze nie
zawsze robi on to co by mnie sie podobalo.

[bertrada]

Ja też miałam od urodzenia psy i też wiem jak się one zachowują. I
żaden nie był tresowany i żaden nie znał zwojego miejsca w szeregu.
I każdy robił co chciał i nie było z nimi zadnego problemu. Dlatego
te kretyńskie teorie to se można wsadzić. Zostały tylko po to
stworzone, żeby banda socjopatów miała usprawiedliwienie dla
torturowania zwierząt.

[taki_s_obie]

bertrada napisała:

> Ja też miałam od urodzenia psy i też wiem jak się one zachowują. I
> żaden nie był tresowany i żaden nie znał zwojego miejsca w szeregu.

doskonale znaly tylko ty tego nie widzialas!!


> I każdy robił co chciał i nie było z nimi zadnego problemu.

znaczy tez gryzly sasiadow, domownikow, szczekaly cala noc, wybieraly ci smieci
z kubla, pily wode z toalety itd.. no gratuluje.


Dlatego
> te kretyńskie teorie to se można wsadzić. Zostały tylko po to
> stworzone, żeby banda socjopatów miała usprawiedliwienie dla
> torturowania zwierząt.

czy doczytalas do miejsca, w ktorym pisalem, ze nigdy nie uzywalem przemocy nie
mowiac juz o torturach? chyba nie.

[bucky.katt]

Na przyszłośc jak chcesz co zabrac, to najpierw zaoferuj cos w
zamian, najlepiej smakowitego lub interesującego.

Czy twoj mąż zbił psa za to, ze cie pogryzł?

[slonkodniem]

Maz odsypial nocke i nie byl swiadkiem. Pies dostal jedynie
reprymende ustna- i niestety jakies 3 minuty po fakcie, jak odszedl
szok. Dalam mu powachac swoja krew, zeby wiedzial za co. Pies
wydawal sie byc tym ugryzieniem wystraszony bardziej niz ja.
Wiem, ze nalezy dac cos w zamian, jak cos zabieram. Nie wiem,
dlaczego o tym nie pomyslalam tym razem. Co do warczenia, to znam
oczywiscie to ostrzezenie, ale pomyslalam sobie, ze na co on sobie
pozwala, zeby na swoja karmicielke warczec, i chyba chcialam mu
pokazac, ze sie jego warczenia nie zamierzam "sluchac", no ale
widac, uzylam zlej metody, zeby psu pokazac, ze to nie on jest Alfa.
Poza tym, nikt tu nie maltretuje psa, jak mi ktos zarzucil. A to, ze
on ma swoj charakterek, najbardziej mi sie w nim podoba. Nie
chcialabym, zeby zachowywal sie jak zolnierz, kiedy ma musztre. Choc
nauczyl sie pewne rzeczy na komende robic, ale musi wiedziec, ze mu
sie oplaca- cwany jest. Siada, daje lapke, kladzie sie, czolga sie i
daje buzi w zamian za przysmak. I tylko jak ma ochote.

[bucky.katt]

> daje buzi w zamian za przysmak. I tylko jak ma ochote.

Widac już go te buziaki wk.wiły :)))

[justysialek]

Od gryzienia człowieka do chodzenia jak żołnierz na musztrze jest
naprawdę daleka droga.
Wiesz, moja sunia jest psotna, "żywa", ruchliwa, uwielbia zabawę i
zawsze cos kombinuje. W sumie to często np szczeka jak głupia na psy
za oknem albo ciągle przy stole prosi. I nie jest specjalnie
musztrowana. Na jej niegrzeczne zachowanie nie reagujemy zbyt ostro
(jest pocieszna), więc jest trochę rozpuszczona. Jednak, jak robiła
coś niebezpiecznego dla niej lub innych to dostawała klapsa lub
ścierką i dzięki temu łatwo teraz ją okiełznać, kiedy jest potrzeba,
nawet już bez uzycia klapsów. Jak wrzasnę to się natychmiast, w
połowie ruchu, zatrzymuje! A za chwilę już radośnie macha ogonkiem.
U nas w domu hierarchię wyznaczyliśmy nie poprzez przemoc, a
kolejność - np pies dostaje jeść na końcu, nie ustępuje się jej
miejsca np na sofie - to ona ma sie przesunąc, nie ja! Czasami się
jej odmawia - ostro i konsekwentnie. Po prostu nie nalezy psu
ulegać za bardzo.
Ona ma taki charakter, ogólnie jest łagodnym psem. Bywa niegrzeczna
ale raczej w drobnych sprawach (pewnie dlatego, że tu ulegamy ;-)
natomiast w tych ważnych jest super posłuszna.

[camel_3d]

> Czy twoj mąż zbił psa za to, ze cie pogryzł?

a. psa sie nie bije po czasie... albo powinien od razu dostac od autorki
klapa...albo koniec. pies nie zapoamieta ze zrobil cos zel..po 10 minutach.

[dzikoozka]

Twoj pie rządzi Tobą, a pies to nie dziecko zeby mówic fuj. Musisz
nauczyć się jak i na co reaguja psy, co dla niego oznaczaja pewne
zachowania. Psa trzeba kochać, ale nie dawać włazić sobie na głowe
bo uzna sie za pana domu!
Jak wychodzisz na spacer kto pierwszy wchodzi i wychodzi z
mieszkania? On? Pewnie ma sie za przewodnika tego stada.
Włazi na WASZE legowisko!! pozwalacie mu?
Jak pies ma coś w pysku, to nie wolno mu wyrywać, automatycznie
będzie zaciskał zeby i wyzwoli to w nim agresję. Puszczasz i każesz
mu położyć.Jak się nie słucha wcale, to znaczy ze musisz iść na
szkolenie z psem i chociaz podstaw go (i siebie) nauczyć...
Nie pozwalaj mu kłaść sobie łba na kolanach, lizac po twarzy, skakać
na siebie, wchodzic przed siebie. Jak zaczyna słuchać, za każde
wykonane posłusznie polecenie drobna nagroda.

[bertrada]

Totalna bzdura. Wszystkie moje psy i psy mich znajomych wylegiwały
się w łóżkach, nigdy nikomu nie ustąpiły miejsca, nie pozwalały
sobie niczego wyciągać z pyska, kładły łeb na kolanach, wychodziły
pierwsze z domu, jadły pierwsze, żebrały, miały w dupie co się do
nich mówi i pokazywały szerokie uśmiechy jak się im coś nie
podobało. I żaden nigdy nikogo nie pogryzł ani żadnych szkód nie
porobił. A należały do przeróżnych ras i mieszanek ras. I co
najważniejsze były i są nadal najsympatyczniejszymi psiakami na
świecie. Właśnie dlatego, że są takie spontaniczne, niezestresowane
i niezależne.

[dzikoozka]

skoro Tobie i Twoim znajomym to odpowiada - to nie ma problemu.

[taki_s_obie]

bertrada napisała:

> Totalna bzdura. Wszystkie moje psy i psy mich znajomych wylegiwały
> się w łóżkach, nigdy nikomu nie ustąpiły miejsca, nie pozwalały
> sobie niczego wyciągać z pyska, kładły łeb na kolanach, wychodziły
> pierwsze z domu, jadły pierwsze, żebrały, miały w dupie co się do
> nich mówi i pokazywały szerokie uśmiechy jak się im coś nie
> podobało. I żaden nigdy nikogo nie pogryzł ani żadnych szkód nie
> porobił. A należały do przeróżnych ras i mieszanek ras. I co
> najważniejsze były i są nadal najsympatyczniejszymi psiakami na
> świecie. Właśnie dlatego, że są takie spontaniczne, niezestresowane
> i niezależne.


a ty jestes nieodpowiedzialna wlascicieka zwierzecia, ktore (nie zycze ci tego)
moze zostac uspione na sile za cos co w jego przekonaniu bylo dobre i wlasciwe
np. rzucenie sie na male dziecko, ktore wsadzilo mu palec do oka.

[bertrada]

Dziecko trzeba pilnować, żeby nie wsadzało psu niczego do oka. Pies
ma prawo się bronić. A poza tym, pies, który nigdy nie zaznał
przemocy nie zareaguje agresywnie na jednorazowy incydent. Poprostu
zgłupieje i nie będzie wiedział co ma robić. Prędzej ucieknie niż
się rzuci.

[taki_s_obie]

bertrada napisała:

> Dziecko trzeba pilnować, żeby nie wsadzało psu niczego do oka. Pies
> ma prawo się bronić. A poza tym, pies, który nigdy nie zaznał
> przemocy nie zareaguje agresywnie na jednorazowy incydent. Poprostu
> zgłupieje i nie będzie wiedział co ma robić. Prędzej ucieknie niż
> się rzuci.

jasne dziecko trzeba pilnowac, psa tez. pies ma prawo sie bronic. wszystko ok.
niestety jest jednak tak, ze zyjemy w otoczeniu, w ktorym niesmiadomi
zwierzecych zachowan ludzie uzurpuja sobie prawo do pierwszenstwa w podziale
praw i dobr natury. ustanawiaja sluszne czy niesluszne prawa, ktore bronia ich
interesow a nie twojego psa.
twoim zadaniem jako odpowiedzialnego wlasciciela jest ochrona twojego zwierzaka
przed otoczeniem, ktorego praw on jest nieswiadomy.

Światem zwierząt rządzi agresja

[milleniusz]

> twoim zadaniem jako odpowiedzialnego wlasciciela jest ochrona
> twojego zwierzaka przed otoczeniem, ktorego praw on jest nieswiadomy.

I będzie tak dopóki zwierzęta (tj. te inne niż homo sapiens), nie wymyślą
moralności i praw. A sądzę, że do tej chwili jeszcze trochę czasu minie.

Próby wychowywania zwierząt "po człowieczemu" są z góry skazane na porażkę.

[dzikoozka]

Zgadzam się. Zwierzęta są w slabszej pozycji od człowieka i to
ludzie są za nie odpowiedzialni, tak jak za swoje dzieci. Muszą (i
dzieci i zwierzęta) wychowywać i ochraniać. Zarówno dziecko jak i
pirs czuje sie lepiej w świecie ograniczonym pewnymi stałymi
normami, i nie mówię tu o wojskowym drylu czy siłowej tresurze, ale
rozsądnym stawianiu granic.

[milleniusz]

dzikoozka napisała:

> nie mówię tu o wojskowym drylu czy siłowej tresurze, ale
> rozsądnym stawianiu granic.

Prawda. Ale za prawie odgryzienie palca, to chyba bym futrzaka udusił. ;) A już
napewno pokazywanie mu zakrwawionej ręki jest jakąś aberracją. Jeszcze wyzwoli
to w zwierzęciu chore instynkty.

Fakt, że pies został sprowokowany (w jego mniemaniu), ale powinien znać granice.
Nawet za cenę wyznaczenia tych granic przez ból (nie opiekuna).

[taki_s_obie]

milleniusz napisał:

> Próby wychowywania zwierząt "po człowieczemu" są z góry skazane na porażkę.

zgadza sie i dlatego go nie masz wychowywac czy tresowac "po czlowieczemu" tylko masz mu pokazywac reguly zachowan, ktore sa akceptowanie lub nie. czy ty chodzisz nago po ulicy, kradniesz w sklepie, gwalcisz nieletnie, bijesz swoja kobiete itd.?

[bertrada]

Na to się chodzi z psem na smyczy, żeby nie dopuszczać do
niebezpiecznych sytuacji. Wypuścić go można dopiero na jakimś
wybiegu, gdzie nie zrobi nikomu krzywdy ani nikt jemu nic nie zrobi.
To jest dzikie zwierzę i nie wolno go prowokować.

[dzikoozka]

Uważam, ze jesteś naiwna sądząc, ze pogryzieniom ludzi przez psy są
winni wyłącznie ludzie. A wszystkie psy to takie "z natury" dobre
stworzenia. Pies - tak jak cżłowiek - też ma prawo mieć pokręconą
psychikę i też moze byc źle wychowany.
i uważam też, że masz sie za specjalistkę w dziedzinie "psiej
psychologii" Masz na to jakieś papiery? Czy serce Ci podpowiada te
prawdy?

[bertrada]

Ta psia psychologia to totalna ściema i bzdury. Jak pies ma
pokręconą psychikę to najczęściej w wyniku złego traktowania. A jak
jest chory, to trzeba go leczyć farmakologicznie a nie torturować.
A co do wychowywania to nawet w przypadku ludzi się nie sprawdza.
Trzeba być poprostu sprytniejszym od psa i nie prowokować go do
niepożądanych zachowań a nie siłą zmuszać do czegoś, do czego go
natura nie stworzyła. A jak sie nie jest na tyle bystrym to nie
należy mieć psa. To nie zabawka, żeby każdemu sie należał ani nie
obowiązek, żeby każdy musiał go mieć.

[dzikoozka]

OK, załóżmy ze mam kanapę, na której nie chce, aby moj pies siadał.
A pies siada i zostawia tony włosia, wskakuje brudnymi łapami ze
spaceru. Mam grzecznie mu pozwolić, żeby go "nie prowokować"?
Załóżmy że wyciaga wpycha mi łeb do siatki z zakupami. mam muy
pozwalać? Ze wskakuje na stół z jedzeniem. To też ok, bo to jego
wolnosć? Nie życze sobie zpać w jednym łóżku z psem, a on mi
wskakuje do łóżka, to mam sie podporządkować?
Jak sobie radzisz w takich sytuacjach?

[bertrada]

Radze ci znormalnieć. Jak się ma psa to trzeba się pogodzić z tym że
się będzie do końca życia jadło i spało z włosami i miało poplute
meble i zakupy. Jak ktoś się brzydzi to niestety nie powinien mieć
psa. Tak samo jak z wyprowadzaniem na spacer. Jak się ma psa to tez
nie można powiedzieć, że nie chce mi się wychodzić o świcie, w
deszczu po zmroku, po ciężkiej pracy i dlatego pies ma załatwiać się
na gazetę a wychodzić będzie raz na pół roku nak mi się zachce. Coś
za coś.
Nawet rośliny potrafią był kłopotliwe i uciążliwe. Albo mają
intensywny zapach, albo kolce albo cokolwiek innego. I jak to komus
przeszkadza to ich po prostu nie ma. Albo kupuje sobie taki gatunek,
który ma genetycznie uwarunkowane pewne odpowiadające przyszłemu
właścicielowi cechy.

Bertrada - czy zbierasz kupki? :)

[milleniusz]

bertrada napisała:

> Jak ktoś się brzydzi to niestety nie powinien mieć psa.

Pytanie jak w temacie. I akurat konweniuje z cytatem powyżej. No więc jak -
zbierasz? :)

tak n/t

[bertrada]

To szacuneczek. Jesteś chlubnym wyjątkiem. :) nt

[milleniusz]

[dzikoozka]

Bertrada, jak się ma Twoje poczucie wolności i poszanowania innych
do tego, ze mojE PRZEKONANIE traktujesz jako nienormalne, a tylko
Twoje racje są NORMALNE?
MOze poszanowanie nie należy sie tylko psom, ale i też ludziom? Nie
nazyuwaj mnie nienormalą, z łaski swojej.
JA NIE MUSZĘ tolerowac psa w swoim łóżku, tak jak nie wpycham sie na
legowisko psa. Każde z nas ma swoje miejsce, ja szanuję prawo psa do
jego miejsca, i on szanuje moje miejsce. I to jest dla mnie OK. Nie
muszę ograniczać mojego poczucia estetyki czy czystosci, może Tobie
się nie udało, ale zapewniam cie, nie trzeba życ w chlewie i dać się
lizac po mordzie, zeby pies czuł sie sczęśliwy.

[palya]

miały w dupie co się do
> nich mówi i pokazywały szerokie uśmiechy jak się im coś nie
> podobało.

czyli zęby pokazywały, co jawną oznaką wyższości jest...
no to brawo dla znajomych, widocznie mieli wielkie szczeście ze pies
nie pogryzl zadnego dziecka..

a ty bertrado powinnaś przyjąć, ze poza tobą i twoimi znajomymi oraz
waszymi psami jest jeszcze cała masa innych, gdzie zycie nie wyglada
tak sielankowo..
jezeli twoja metoda wychowawcza uznawana jest ogólnie za najlepszą
to podaj źródła, opracowania, wyniki badań, statystyki...

no i zakładam, ze nie masz ras, zaliczanych do niebezpiecznych i
trudnych..
hmmm jak to czytam to radze, kup sobie kota..on nikogo nie
zagryzie...

[simon_r]

> hmmm jak to czytam to radze, kup sobie kota..on nikogo nie
> zagryzie...

I tu się z Toba nie zgodzę!!... rozpuszczony kot, który czuje się panem domu
moze byc dla małych dzieci równie niebezpieczny jak pies. Miałem w rodzinie
przypadek gdy kot po przyniesieniu niemowlaka do domu zwyczajnie się na
dzieciaka rzucił i zaczął gryźć i drapać... a stało się to dlatego, że zawsze
hołubiony koteczek właśnie wtedy poczuł się zagrożony w sojej pozycji.

[slonkodniem]

Pies pierwszy... Robie wiele bledow...
Ale dlaczego nie pozwalac klasc lba na kolanach?
ja tak lubie, jak on sie przytula i jak mnie lize...

[dzikoozka]

Masz prawo i przyjemność głaskać psa :))
ale nie powinien on mieć poczucia dominacji nad Tobą.

[slonkodniem]

Pies pierwszy... Robie wiele bledow...
Ale dlaczego nie pozwalac klasc lba na kolanach?
Ja tak lubie, jak on sie przytula i jak mnie lize...

[milleniusz]

slonkodniem napisała:

> Pies pierwszy... Robie wiele bledow...
> Ale dlaczego nie pozwalac klasc lba na kolanach?
> Ja tak lubie, jak on sie przytula i jak mnie lize...

Moim zdaniem nie to jest problemem. Problemem jest to, że próbujesz go
wychowywać jak dziecko. Pies musi wiedzieć kto jest ważniejszy. I musi wiedzieć,
że za złe zachowanie spotka go kara (i nie postawienie w kącie, czy zakaz
oglądania telewizji). I kara powinna być natychmiastowa oraz adekwatna do
przewinienia. Było nie było, uszkodził Ci ciało.

[bertrada]

I bardzo dobrze, że tak lubisz. Znaczy, że jeszcze będą z ciebie
ludzie. Naucz tylko swojego partnera też tego lubić. Jak pies będzie
szczęśliwy i zadowolony to nikogo nie pogryzie. Jak was będzie lubił
to nawet na spacerze będzie wracał na zawołanie, bo będzie to sobie
dobrze kojarzył.
A jak warczy to zostawia sie go w spokoju. Jak chcesz mu coś zabrać
z pyska to ładnie go poproś.
Jak ja chciałam, żeby mój cos wypluł to mówiłam prosząco żebrzącym
tonem pluj norka, pluj i wyciągałam rękę. I pluła. Potem dawałam jej
jakąś obrywkę. Nauczyłam sie tego w akcie rozpaczy jak jakieś
paskudstwo wzięła do pyska na spacerze i bałam się żaby tego nie
połknęła.
To jest ważne, żeby odbierać psu cos z pyska w bardzo spokojnej i
przyjacielskiej atmosferze. Bo inaczej wzbudzisz w nim instynkt
pilnowania zdobyczy i nawet jak cię nie pogryzie to może to połknąć.
Bo najbezpieczniejsze jest w żołądku a wtedy może się to źle
skończyć.

[slonkodniem]

Ja to robilam lagodnie wlasnie... Myslalam, ze w tym tkwi blad. Nie
ryknelm na niego, tylko prosilam, a on mnie ugryzl...

[bertrada]

Trochę cierpliwości trzeba wykazać. Nie wyrywać mu niczego ale
poczekać aż sam wypluje. Potem go wylewnie pochwalić i dać jakąś
obrywkę. Tak żeby zaczął sobie to wypluwanie kojarzyć z czymś
fajnym. Możecie poćwiczyć na jakiś psich zabawkach. Ale też nie
ciągle i permanentnie tylko okazjonalnie, przy okazji innych zajęć.
Żeby nie myślał, że to jest jakas wielka sprawa. Jak nie da to
trudno, jak da to fajnie.
Poza tym psy lubią się bawić w pilnowanie czegoś albo wyrywanie
jakiś przedmiotów. Jak to będzie zabawa to ty będziesz zrelaksowana,
nie wpadniesz w panikę nie poczujesz się upokorzona i zdominowana i
wtedy łatwiej wam pójdzie. ;P

[camel_3d]

jezu..zalamka jak si eto czyta.


> Trochę cierpliwości trzeba wykazać. Nie wyrywać mu niczego ale
> poczekać aż sam wypluje. Potem go wylewnie pochwalić i dać jakąś
> obrywkę. Tak żeby zaczął sobie to wypluwanie kojarzyć z czymś
> fajnym. Możecie poćwiczyć na jakiś psich zabawkach. Ale też nie
> ciągle i permanentnie tylko okazjonalnie, przy okazji innych zajęć.
> Żeby nie myślał, że to jest jakas wielka sprawa. Jak nie da to
> trudno, jak da to fajnie.
> Poza tym psy lubią się bawić w pilnowanie czegoś albo wyrywanie
> jakiś przedmiotów. Jak to będzie zabawa to ty będziesz zrelaksowana,
> nie wpadniesz w panikę nie poczujesz się upokorzona i zdominowana i
> wtedy łatwiej wam pójdzie. ;P

[camel_3d]

bertrada

oj malo wiesz o psach.. pies nie ma za zadanie cie lubic.. pies ma ci
erespektowas.. to nie jest dziecko. to zwierze i jak oleje respekt to cie
ugryzie.. i koniec.
pies musi znac swoje miejsce wsrod domownikow..ma wiedziec, ze ci duzi to
ci,ktorzy sa jego panami stada.. a on jest psem. Inaczej on zdomunje domownikow
i koniec.

[bertrada]

Bzdura. Jak można mieć taki kompleks feudała. Nawet psy żyjące w
stadzie lubią się nawzajem. One trzymają się w kupie nie po to żeby
się respektować nawzajem ale po to żeby ze soba współpracować.
Inaczej nie byłyby w stanie niczego upolować, nie byłyby w stanie
rozszarpać wielkich kawałków mięcha itd. One na swój psi sposób
lubią sie nawzajem i są ze soba emocjonalnie związane. Ciesza sie na
swój widok a warczą i stroszą na widok obcych zwierząt. Totalitaryzm
to ludzki wynalazek.

[simon_r]

Kobieto!!... brak logiki w Twojej wypowiedzi jest niebywały!!

Czy okazywanie respektu i przestrzeganie pewnej hierarchi jest przeciwne
lubieniu???.... o współpracy nie wspominając??... kompleks feudała???.. zlituj
się!!.

Nawet szefa można lubić i z nim współpracować... rzecz w tym, że trzeba wiedzieć
KTO JEST SZEFEM!.

-------------------
Krzyżówki rulez..

[milleniusz]

bertrada napisała:

> Totalitaryzm to ludzki wynalazek.

A kto tu mówi o totalitaryzmie? Ja rozumiem, że chodzi o to, aby pokazać,
zwierzakowi kto jest ważniejszy. Niekoniecznie za pomocą przemocy, ale jeśli
sprawy zaszły już tak daleko, że zwierze uznaje za akceptowalne odgryzienie
opiekunce palca, to przemoc jest nienikniona.

A sprawy zaszły tak daleko, bo zwierze jest wychowywane jak człowiek. Z powodu
różnych naszych deficytów, kupujemy sobie te zwierzaki i traktujemy jak równych
sobie.

To błąd.

[dzikoozka]

"Jak można mieć taki kompleks feudała. Nawet psy żyjące w
stadzie lubią się nawzajem"

To jest włąśnie bzdura. Niektóre sie lubią, niektóre nie cierpią i
to z najróżniejszych powodów. Zupełnie jak ludzie.

[lupus76]

Ale piesek się nie zatruł?

Ze zwierzętami się nie negocjuje

[milleniusz]

Co tu pisać. Zwierzęta to nie ludzie, aby z nimi próbować negocjować. Jeśli
trzeba użyć siły, to trzeba użyć siły, a nie mówić, "zły piesek, zły".

To nie jest dziecko.

No chyba, że jest...

[fanaberia84]

Najprawdopodobnie byłaś niekonsekwentna w jego wychowywaniu.

Naprawdę, nie trzeba bić psa by go dobrze ułożyć, "fuj" (itp.)
używane KONSEKWENTNIE zazwyczaj wystarcza, by pies wiedział, że w
domu rządzi człowiek. Teraz może być już trudno, o ile nie za późno
wyrobić sobie autorytet u zwiarzaka. Trzeba było takie "akcje
pokazowe" z zabieraniem z pyska różnych przedmiotów ćwiczyć od
szczeniaka, to by się przyzwyczaił, że jego pani wolno z nim robić
wszystko. Niestety, pies musi być bezwzględnie posłuszny
właścicielowi, również dla jego dobra. To jedyny sposób zapenienia
harmonii w układzie pies-człowiek. Człowiek zawsze musi być górą i
należy to od samego poczatku na każdym kroku pokazywać. I nie mówie
tu o biciu, po prostu konsekwentne karcenie, nawet samym głosem i
nagrody.

Nie respektuje cie

[magnusg]

Pies traktuje ludzi z ktorymi mieszka jako stado.Mocniejszym od
siebie sie podporzadkowuje, a slabszych nie respektuje.Przed toba
nie ma zadnego respektu, bo nigdy go niespotkala zadna kara za zle
zachowanie.Trzymaj sie metod meza,on dobrze robi.Psa bron boze nie
nalezy bic,ale nalezy mu stanowczo wskazac miejsce w szeregu.Co ty
zrobilas jak cie ugryzl??Tez powiedzialas-fuj, fuj?:)
Powinnas przynajmniej zlapac za kark i podniesc do gory,to by
zapamietal bardzo dlugo, ze tak sie nie robi.

czyli maz ma racje...

[camel_3d]

pies automatycznie wyczuwa kto jest jego panem i na co moze sobie pozwolic...
Ty jestes jego "kolezanka"...a twoj maz panem...

[moreno68]

Warto przeczytac książkę,,Sygnały uspokajające,, o psach ,Twój pies
je wysyłał a ty je zignorowałaś.Przykra prawda..Twoja wina.Psy ,żeby
coś zabrac warto cos dacnp.ciasteczko dla pas za skarpetke;) albo
zamiast ciastak zabawa z piłką.Barter jest najlepszy..to działa jak
w życiu.

[iberia.pl]

trzeba bylo odwrocic jego uwage i zajac go czyms innym i wtedy tamta
szmatke zabrac.
Pogryzl Cie na wlasne zyczenie...

Humanizm niektórych dyskutantów mnie rozczula...

[milleniusz]

Humanizm niektórych dyskutantów mnie rozczula... Bezstresowe wychowywanie
zwierzaczka nie dało efektów? No cóż. Winny jest opiekun. Zwierzaczek nie chciał
oddać zabawki. No cóż, to wina opiekuna, bo nie dał w zamian cukierka. Piesek
miał życzenie odgryźć pani palec - widoczenie taki ma instynkt. A pani nie
powinna jęczęć, tylko współpracować.

A najlepiej, żeby ten palec sama sobie odgryzła. Zwierze byłoby niewinne, palec
odgryziony - jak instynkt każe, a psinka niewinna.

Postanowiłem zostać totalitarnym feudałem. A co!

[bura.kocica]

Czytam i czytam.. sami znawcy psów:)
jak kiedys przestane tu pisać to znaczy, ze zagryzł mnie mój
przyjaciel rottweiler; może nawet będzie o nas w FAKCIE:)
u mnie pies to członek rodziny; tak jest traktowany i jestem pewna,
ze nikomu z tej rodziny nie zrobi krzywdy. Bo niby czemu miałby
zrobić, przecież tylko człowiek jest nieprzewidywalny:)

[milleniusz]

bura.kocica napisała:

> Przecież tylko człowiek jest nieprzewidywalny:)

Ooo, to pewna nadintepretacja. :P Ja nie jestem znawcą psów i właściwie to się
nie powinienem wypowiadać, ale trochę mnie irytuje postawa "psu wolno wszystko,
bo taki ma instynkt", a już szczególnie w połączeniu z bezstresowym
wychowywaniem pupila.

Odnośnie rotweillerów (tak się to pisze?), to przemilczę, bo nie mam siły na
kolejną dyskusję.

I jeszcze wniosek natury ogólnej (do wszystkich): mam nadzieję, że zbieracie
kupki po swoich pupilach. To część odpowiedzialności za zwierzę i jeden z
kosztów jego posiadania.

[bura.kocica]

i chwała Ci za to, że nie bedziesz dyskutował o czymś, na czym sie
nie znasz; tak wnioskuję skoro nie jestes pewien jak TO się pisze.
a ja lubie poczytac w brukowcach jak to rottweilery mordują ludzi!!!

[milleniusz]

bura.kocica napisała:

> tak wnioskuję skoro nie jestes pewien jak TO się pisze.

To jest akurat całkowicie błędny wniosek.

A nie będę dyskutował, bo mi się nie chce. I sądząc po stylu Twojej wypowiedzi w
tej kwestii, dyskusja byłaby mało celowa. Moje zdanie w kwestii trzymania psów
tzw. ras niebezbiecznych i mieszańców do nich zbliżonych jest jednoznaczne i
dość druzgocącę.

[taki_s_obie]

milleniusz napisał:

> bura.kocica napisała:
>
>Moje zdanie w kwestii trzymania psów
> tzw. ras niebezbiecznych i mieszańców do nich zbliżonych jest jednoznaczne i
> dość druzgocącę.

czy masz takie samo zdanie w kwestii prewencyjnego zamykania dzieci i osob
pochodzacych ze srodowisk patologicznych i kryminalnych? to przeciez przyszli
zlodzieje, gwalciciele, chuligani.

[milleniusz]

> czy masz takie samo zdanie w kwestii prewencyjnego zamykania dzieci
> i osob pochodzacych ze srodowisk patologicznych i kryminalnych?

Nie mam. I w ogóle porównywanie psów do ludzi - co czynisz powyżej, ale też inni
miłośnicy czworonogów tu robią - uważam za kompletną aberrację.

A rasy niebezpieczne powinno się wyeliminować z populacji. Choćby przez to, że
ludzie którzy je trzymają zwykle są nieodpowiedzialni.

Człowiek wyeliminował już tysiące pożytecznych gatunków zwierząt. Parę kolejnych
- całkowicie zbędnych, nie sprawi przyrodzie różnicy, a wszystkim będzie się
żyło bezpieczniej.

[bura.kocica]

tchorzostwo; eleiminować wszystko co byc moze nam zagraza
to jest dopiero nieodpowiedzialność
są nieodpowiedzialmi hodowcy kóz i są odpowiedzialni właściciele
pitbulli

[milleniusz]

bura.kocica napisała:

> tchorzostwo;

Pragmatyzm. Te rasy są nam (ludziom) zupełnie niepotrzebne. Poza tym, nawet nie
wiem, czy są naturalne.

> eleiminować wszystko co byc moze nam zagraza
> to jest dopiero nieodpowiedzialność

Nie. To jest dewiza, którą kieruje się cywilizacja stworzona przez homo sapiens
od tysięcy lat. Bez tego, przypuszczalnie, by nas nie było. Ani Ciebie, ani
mnie, ani Twoich potworków.

> są nieodpowiedzialmi hodowcy kóz i są odpowiedzialni właściciele
> pitbulli

Owszem. Tylko kozy nie zagryzają ludzi. Nie zamierzam dyskutować z
zaślepieńcami. Nie czytam też brukowców. Rasy niebezpieczne powinny zostać
wyeliminowane. Podobną opinię mam na temat ras kanapowych i wszelkich zwierząt
hodowanych, czasem wynaturzanych, wyłącznie po to, aby cieszyć oko człowieka. To
jest co najmniej nieetyczne. Tyle, że nie słyszałem aby te stworzenia, którym
włosy uniemożliwiają normalne funkcjonowanie, albo budowa miednicy naturalny
rozród, a więc nie słyszałem, aby taki 15 centymetrowy dupelek kogoś zagryzł. A
"pitki" i "rottki" i owszem. Gryzą.

Tym razem naprawdę koniec.

[taki_s_obie]

milleniusz napisał:

>
> A rasy niebezpieczne powinno się wyeliminować z populacji. Choćby przez to, że
> ludzie którzy je trzymają zwykle są nieodpowiedzialni.
>
> Człowiek wyeliminował już tysiące pożytecznych gatunków zwierząt. Parę kolejnyc
> h
> - całkowicie zbędnych, nie sprawi przyrodzie różnicy, a wszystkim będzie się
> żyło bezpieczniej.


i tym sposobem proponuje wyeliminowac najwieksze zwierze w historii ewolucji jakim jest homo sapiens. tak jak niebezpieczny jest on dla otoczenia i dla innych przedstawicieli wlasnego gatunku nie ma porownania wsrod innych przedstawicieli naszej fauny.

Płetwal błekitny

[milleniusz]

> i tym sposobem proponuje wyeliminowac najwieksze zwierze
> w historii ewolucji jakim jest homo sapiens.

Największym żyjącym dziś zwierzęciem jest płetwal błekitny. Całkowicie dla
człowieka niegroźny. Ale na skraju wyginięcia, za sprawą człowieka właśnie.

Tyle w kwestii racjonalności Twoich argumentów.

[bura.kocica]

Rasa niebezpieczna... no i po co ja się tak denerwuję, przeciez mam
rottki od prawie 15-tu lat, to pies jak kazdy inny, tylko mądrzejszy
i silniejszy a historie o psach mordercach lub kotach duszących
niemowlęta- zawsze będą chetni do ich słuchania:)
na zdrowie

[taki_s_obie]

stara obserwacja mowi: pies jest dokladnie tak samo glupi/madry/wychowany/nie
wychowany jak jego wlasciciel. :))

[milleniusz]

bura.kocica napisała:

> a historie o psach mordercach lub kotach duszących
> niemowlęta- zawsze będą chetni do ich słuchania:)

Doprawdy? Próbujesz zaklinać rzeczywistość? Słyszałaś, żeby bigiel, czy pudel,
czy choćby owczarek niemiecki zagryzł dziecko? A ile było historii z "rottkami"?

Ręce opadają.

I EOT.

[bura.kocica]

tak, słyszałam wiele historri kiedy mieszaniec np owczarka
niemieckiego zagryzl kogoś
naprawdę znam rottki wiele, wiele lat, znam hodowców,policyjnych
treserów, psich psychologów i właścicieli tej rasy; poprostu
sugerujesz sie artykułami z brukowców, gdzie np jakis mix kogos
pogryzie a na okładce dają zdjęcie rottweilera
ulegleś nagonce

[bertrada]

A ile było historii o tym, że ktoś sie potknął na kocie i zabił. To
są dopiero niebezpieczne zwierzęta. Chodzą bezszelestnie i zawsze
własnymi drogami i nikt nigdy nie spodziewa się kota, tak jak i
hiszpańskiej inkwizycji. Wyeliminować koty ze społeczeństwa! ;P

Tak właściwie to nawet masz rację. Zwierzęciu życie do niczego nie
jest potrzebne a mieszkanie w czterech ścianach i chodzenie na
smyczy dwa czy trzy razy dziennie to średnia przyjemność. Zwłaszcza
jak jest sie stworzonym do ruchu i przestrzeni. Nawet jak jakis ma
to szczęście i jest te dwie godziny dziennie na wybiegu to i tak
jest to mało. Ale jak już sie urodziło to trudno go utrupić czy
tyranizować. Trzeba mu stworzyć jak najbardziej komfortowe warunki
do życia. Jak nie ma wolnej przestrzeni to niech ma chociaż wygodną
kanapę i święty spokój.
Ale można se tak gadać i gadać. Tłumaczenie niektórym ludziom, że
zwierzę nie jest rzeczą i należy mu się szacunek i humanitarne
traktowanie jest tak samo skuteczne jak tłumaczenie psom, że
uganianie się za kotami jest niehumanitarne i nieetyczne. Jedni i
drudzy mają zbyt duże deficyty neuronów w korze przedczołowej żeby
to pojąć.

[bura.kocica]

tak bertrado, ale prędzej nauczysz psa, że nie wolno robić krzywdy
kotkowi niż człowieka szacunku do zwierząt

milleniuszu wysłałam Ci bestię w prezencie, może kiedys zmienisz
zdanie

Deficyty

[milleniusz]

bertrada napisała:

> A ile było historii o tym, że ktoś sie potknął na kocie i zabił. To
> są dopiero niebezpieczne zwierzęta.

Szkoda energii na dyskusję na takim poziomie. Idę uzupełniać deficyty.

I nie, nie chcę tych zwierząt zabijać. Wystarczy zakazać chowu i rozrodu. Są
tysiące innych ras. Nie trzeba mieć psa, który uściskiem szczęk łamie kości. No
chyba, że ktoś ma fundamentalne deficyty emocjonalne (nie wiem, w którym płacie
się te deficyty mieszczą, wybacz), i musi sobie coś kompensować za pomocą swego
pupilka. No to wtedy tak. Ale tymbardziej uprawomacnia to tezę o wątłej
konstrukcji psychicznej większości właścicieli tych potworków. I tym bardziej
ich trzymanie powinno być zakazane.

Koniec.

I kropka.

[kozica111]

Nie wyobrazam sobie zeby moj zwierzak mnie ugryzł, ani kot, ani
pies.Mialam , mam i bede miec czworonogi, nie wyobrazam sobie
fajnego domu bez zwierzaków.

Miałam duze psy i małe psy, kazdy z nich od poczatku ustalal
hierarchie tzn probował, i choc serca miały wielkie to nie
pozwoliłam im myslec ze sa najwazniejsze, bo tak myslec oczywiscie
chciały.
Nie uderzyłam nigdy swojego zwierzaka, mialam metody bardziej
cywilizowane, ale skopałam kiedys rottka /jak mowicie/ bo
bezskutecznych próbach oderwania go od mojkej kolezanki.
Czy kolezanka zrobiła coś złego...tak, zrobiła bała sie go i szłą
niepewnie...jemu to wystarczyło...Wiem nie wszystkie psy tak by
zrobiły, nawet nie wszystkie rottki, ba nawet wiekszosc z nich by
tego nie zrobiła tylko co z tego.W chwili obecnej dziewczyna nie
dosc ze ma sznyty na nodze to jeszce bardzo głęboką fobie.

Pies to tylko pies, maly moze poszarpac palec duzy moze zabic i
trzeba o tym pamietac.
Nalezy tez pamietac ze sa psy niezrownowazone z natury- rzadko bo
rzadko ale bywaja mimo dobrego wychowania.Choroby psychiczne zdazaja
sie u zwierzat.

Co do kwestii spania psa w lozku, co kto lubi, ja nie lubie bo po 1
wlosy, kontakt poscieli z lapkami ktore biegaly po gowienkach na
podworku, no ale ....

[polla.k]

[wiarusik]

zayeb sqrvysyna

[mikolaus]

Alez belkot tych obroncow praw zwierzat.Ty im tluczesz do glowy ze
zwierzeta w tym przypadku psy maja swoja hierarchie wartosci i
trzeba na nich wymoc nawet sila odpowiednie zachowanie a oni swoje.
Najbardziej mnie wkurzaja wlasnie takie nawiedzone laski ze swoimi
psinkami do ktorych czule mowia jak zrobia cos zlego.
Prawda jest taka ze zwierze ma wiedziec kto jest dominujacy w
stadzie i tak jak ktos tutaj napisal zwierze mam byc ostatnie w
hierarchii, zas zycie i zdrowie ludzkie jest wazniejsze od zycia psa.
Tyle w temacie.
A teraz jeszcze jedno, nauczcie sie sprzatac psie g...a z chodnikow
tak jak to sie robi w krajach cywilizowanych i zakladajecie na ryje
swoich poczwar kagance.

[wiarusik]

bo wiesz,one chca pieskom wpajac zasady demokratyczne i
europejskie,he he
a w tak naprawde,gdy pies zrani czlowieka,powinien byc potraktowany
katynskim strzalem w glowe