w 2-gim trymestrze

[knurgb]

witam.

od jakiegos czasu probuje sobie ulozyc w mojej glowie cos co nazywa
sie aborcja. cos z czym nie dalem sobie niestety rady jest aborcja w
drugim trymestrze a konkretnie po 19 tygodniu. z dostepnych
informacji cos takiego jest rzadkie aczkolwiek mozliwe. nie tylko w
skrajnych przypadkach (chory plod, zagrozenie zycia matki).

nie chce tutaj pisac na ile swiadome jest wtedy dziecko (kazdy moze
sobie poszukac w sieci). obecnie takie dziecko mialo by szanse
przezyc porod.

czy biorac to pod uwage nie nalezy zaprzestac tak poznej aborcji
nawet jesli ciaza jest skutkiem gwaltu?

pare ciekawostek jakie udalo mi sie znaleźć w sieci:
- dwie kobiety, ktore przezyly aborcje
- 19 tygodniowy płód złapał lekarza za palec podczas operacji
- 22 tygodniowy płód przeżył aborcję i zaczęto go ratować
- dodatkowo - diagnoza lekarska orzekająca jego ciężką chorobę
okazała się mylna...

podsumowujac moje rozumowanie:
- plod od 19 tyg jest swiadoma istota
- są argumenty na to, zeby odebrac mu zycie w okrutny sposob.

podsumowujac moj stan ducha na dzisiaj:
holokaust trwa. kiedy jade do pracy, siedze przed komputerem. kiedy
ogladam telewizor.

moze ktos mi powie coś co pozwoli przejść nad tym do porządku
dziennego...

pozdrawiam,
grzegorz

[kitek_maly]

> - 19 tygodniowy płód złapał lekarza za palec podczas operacji
> - 22 tygodniowy płód przeżył aborcję i zaczęto go ratować
> - dodatkowo - diagnoza lekarska orzekająca jego ciężką chorobę
> okazała się mylna...

Na forum Frondy z tym!

[nekomimimode]

myślę ,że on stamtąd przylazł nas nawracać

[menk.a]

nekomimimode napisała:

> myślę ,że on stamtąd przylazł nas nawracać

Ja jestem w tej materii bardzo oporna. I odporna.:D

[malpolid]

Nekomimimode mylisz się. Codziennie w Polsce giną dzieci nawet w 24 tygodniu, bo
były podejrzane o niepełnosprawność. Niekoniecznie były chore, wiele takich
dzieci rodzi się zdrowych, ale kogo to potem obchodzi? Giną dzieci u których
podejrzewa się zespół Downa.

[kitek_maly]

Codziennie w Polsce giną dzieci nawet w 24 tygodniu, b
> o
> były podejrzane o niepełnosprawność. Niekoniecznie były chore, wiele takich
> dzieci rodzi się zdrowych, ale kogo to potem obchodzi?

To w końcu giną czy rodzą się? Zdecyduj się.

[karola.4]

Nie zgadzam sie z tym ze wiele takich dzieci rodzi sie zdrowych,
widzialam na oczy takiego wczesniaka z 23 tygodnia zycia- 2 m-ce pod
respiratorem, bezdechy itp. z wylewami okoloporodowymi. w tym tyg
dziecko nigdy nie ma szansy urodzic sie zdrowe, przeciez nie ma
nawet pluc a co dopiero mowic o dojrzalosci mozgu, w pozniejszym
zyciu tez sa problemy- wiem bo sama jestem matka wczesniaka.
strasznie wtedy cierpi matka a jeszcze bardziej dziecko ktorego
reanimacja trwala 12 h- widzialam na wlasne oczy twarz matki i
zmeczenie lekarza...

[knurgb]

TAK! nie zawracać głowy "tym"!!!

nie przyszedłem tutaj z innego żadnego forum. po prostu chcialem
zapytac.

widzę, że mój post tak was rozbawił, że mogliście mieć problemy z
efektywną pracą. jesteście tacy mądrzy i macie takie trafne riposty.
czyje sie glupi i malutki...

najbardziej podobaly mi sie posty na temat od ilu lat dziecko jest
swiadoma istota. BRAWO!!!

[nekomimimode]

w polsce to nie jest moliwe- aboecja jest możliwa w pl do 12
tygodnia, chyba ,że zagrożone jest zycie matki.

[kitek_maly]

Coś słabo myślał. :-)

[zmiija]

nekomimimode napisała:

> w polsce to nie jest moliwe- aboecja jest możliwa w pl do 12
> tygodnia, chyba ,że zagrożone jest zycie matki.


Mylisz sie, bo badania prenatalne te inwazyjne wykonuje sie okolo 15 tygodnia
ciazy, a na wynik czeka sie okolo 4 tygodni. Jesli badania wykaza wady plodu to
jest to wskazanie do usuniecia ciazy.

[mordeczka88]

>
> moze ktos mi powie coś co pozwoli przejść nad tym do porządku
> dziennego...


do porządku dziennego? to że nie ma tu zagorzałych dyskusji na ten
temat nie oznacza że tylko Ty nie zgadzasz sie z aborcją

[2szarozielone]

> holokaust trwa. kiedy jade do pracy, siedze przed komputerem. kiedy
> ogladam telewizor.
>
> moze ktos mi powie coś co pozwoli przejść nad tym do porządku
> dziennego...

A ja Cię jeszcze dobiję. Oprócz aborcji, w tym samym czasie, kiedy wykonujesz
wyżej wymienione czynności, małe dzieci są gwałcone i katowane, kobiety bite i
torturowane, ludzie umierają z głodu, z zimna, z bólu. ktoś gdzieś przygotowuje
zamach terrorystyczny, ktoś konstruuje kolejną broń jądrową, ktoś komuś strzela
w łeb, ktoś się wiesza i podcina sobie żyły... Czy wyłącznie aborcja nie daje Ci
spokoju, czy z innymi rzeczami też masz taki problem?

[knurgb]

jesli by sie to dzialo w szpitalu zgodnie z prawem to mysle, ze
sprawilo by mi podobny problem przejscie nad tym do porządku
dziennego.

[sundry]

knurgb napisał(a):
> pare ciekawostek jakie udalo mi sie znaleźć w sieci:

[trypel]

knurgb napisał(a):


> holokaust trwa. kiedy jade do pracy, siedze przed komputerem. kiedy
> ogladam telewizor.
>
> moze ktos mi powie coś co pozwoli przejść nad tym do porządku
> dziennego...
>
> pozdrawiam,
> grzegorz

Drogi Grzesiu, rzeczywistość jest jeszcze gorsza. Pomyśl sobie co sie dzieje jak
sobie gruchasz frędzla. Wyobrażasz sobie te miliardy biednych żywych plemników
miotających sie rozpaczliwie w poszukiwaniu jaja a potem ginących razem... w
cierpieniu, może i one próbują sie łapać Ciebie swoimi słodkimi ogonkami ale Ty
niewrażliwy na ich męczarnie idziesz do pracy...
Straszny ten świat

[liisa.valo]

knurgb napisał(a):
>
> pare ciekawostek jakie udalo mi sie znaleźć w sieci:
> - dwie kobiety, ktore przezyly aborcje

Kobiety na ogół przeżywają aborcję. Nie mówię o domowych rzeźnikach.

> - 19 tygodniowy płód złapał lekarza za palec podczas operacji

Jakiej operacji? Aborcja nie jest dziś operacją, w niczym nie
przypomina cesarskiego cięcia.

> podsumowujac moje rozumowanie:
> - plod od 19 tyg jest swiadoma istota

Dziecko jest świadomą istotą ok. 3 - 4 roku życia. Wcześniejsze
reakcje to odruch, instynkt.

> podsumowujac moj stan ducha na dzisiaj:
> holokaust trwa.

Debilizm i ciemnota umysłowa też.

[2szarozielone]

> Dziecko jest świadomą istotą ok. 3 - 4 roku życia. Wcześniejsze
> reakcje to odruch, instynkt.

No nie - od 3-4 roku życia to jest istotą samoświadomą. Świadomość wykształca
się znacznie wcześniej, chociaż nie mam teraz pod ręką źródeł, do których bym
mogła sięgnąć - by określić kiedy.

[kitek_maly]

Jakiś czas temu czytałam, że ok 2 rż. dziecko zaczyna zdawać sobie sprawę, że
jest odrębną istotą.

[2szarozielone]

Koło 4 roku życia zaczyna rozpoznawać siebie w odbiciu w lustrze, mówić o sobie
w pierwszej osobie, dociera do niego, że inni ludzie myślą inaczej niż ono - i
jest odrębną istotą. Dzięki temu koło 4 roku życia dziecko potrafi już kłamać ;)
Z tego okresu pochodzą też zazwyczaj pierwsze świadome wspomnienia. wiadomo, ze
ten graniczny wiek może się trochę wahać, ale niewiele.

[dzikoozka]

????? Co Ty opowiadasz? Chyba nie widziałaś 2 lub 3 letniego
dziecka???
W tym wieku chodzi juz do przedszkola i doskonale wie, kim jest, jak
się nazywa, gdzie mieszka (moze bez dokłądnego adresu) kto to jest
ten w lustrze itp.

[alpepe]

a to to już konfabulacja niemająca nic wspólnego z rzeczywistością. Przykro mi,
świadomie, czy nie, skompromitowałaś się ze swoją (nie)wiedzą.

2szarozielone

[zonka77]

ty mniej czytak dziewczyno a więcej praktykuj bo też piszesz takie głupoty że
głowa boli.
Matko, ja naprawdę szanuję ze ktoś nie chce mieć dzieci ale jak czytam takie
brednie to zaczynam mieć agresywne odruchy.
Zebrało się kółko teoretyczne :)
Zapewniam Cię że i 2,5 latek potrafi kłamać i trzeba go mocno uczyć żeby tego
nie robił. Również potrafi mówić o sobie w pierwszej osobie a w lusterku
rozpoznaje siebie znacznie wcześniej.

miało być mniej "czytaj"

[zonka77]

- przepraszam za literówkę

[mell24]

2szarozielone napisała:

> Koło 4 roku życia zaczyna rozpoznawać siebie w odbiciu w lustrze,


ciekawa koncepcja...uczyli nas na studiach, że zaczyna rozpoznawać
siebie w lustrze już w wieku 18 miesięcy, czyli jeszcze przed
ukończeniem 2.r.ż. Chyba nie masz dzieci ani nie miałeś/ łaś z nimi
nigdy kontaktu, skoro piszesz takie głupoty...

[emuriel]

dziecko rozpoznaje siebie w lustrze okolo 18 miesiaca życia, a
poczucie bycia odrębną (od matki) istotą ma około 8 miesiąca - i to
wtedy pojawia się lek separacyjny. 4- letnie dziecko potrafi już o
wiele wiele więcej...

liisa.valo

[zonka77]

> Dziecko jest świadomą istotą ok. 3 - 4 roku życia. Wcześniejsze
> reakcje to odruch, instynkt.

ale poza tym to jesteś zdrowa na umyśle?
A dzieci masz że takie durne teksty wymyślasz? Może jak masz to jakieś słabo
rozwinięte? (sory ale takiej durnoty nie czytałam już dawno)

Moja córka w wieku 2,5 lat chodziła do przedszkola, mówiła pełnymi zdaniami,
uczyła się wierszyków i piosenek, kontrolowała w pełni swoje potrzeby
fizjologiczne.

[liisa.valo]

Poza tym wszystko OK.
Nie obrażaj mnie, ja ciebie nie obrażam.

[zonka77]

Ciężko mi nie obrażac kogoś kto pisze że 4 letnie dziecko jest nieświadome a to
co robi to odruchy.
Ale ok - nie powinnam Cię obrażać.
Napiszę więc łagodniej: uważam że piszesz straszne głupoty i nie masz pojęcia o
czym piszesz. Piszę to jako mama która ma dziecko w wieku 7 lat i dosyć dobrze
pamiętam jak się zachowywała w wieku lat 2, 3 lub 4.

[liisa.valo]

Tak jest OK i przyjmuję do wiadomości. I teraz mogę odpowiedzieć, że
tę wiedzę zaczerpnęłam z miesięcznika "Rodzice". Wiedzy praktycznej
rzeczywiście nie mam.
A dziecka naucz jeszcze tzw. "komunikatu Ja", przydatna rzecz przy
wyrażaniu poglądów i emocji.

[zonka77]

miesięcznik "rodzice" jest dla mnie delikatnie mówiąc kiepskim źródłem
informacji. Przykro mi ale nie mam szacunku do tego typu "kolorowych gazetek".

Dziecko mam już spore teraz, ale następne urodzi się w październiku więc będę
miała okazję jeszcze raz obserwować i uczyć.

[zonka77]

miałabym ochotę wkleić Ci linka do paru filmików z moją córką kiedy miała np 2,5
roku i szła pierwszy raz do przedszkola. Była wtedy w pełni świadoma tego że
jest sobą, tego co się dzieje. Wiedziała gdzie idzie i po co, rozumiała że
zostanie tam sama na kilka godzin i że ma słuchać pań i być grzeczna dla innych
dzieci. Jak już wspomniałam (poza tym że nie mówiła jeszcze "r") to mówiła
wyraźnymi pełnymi zdaniami. Rozumiała która półka będzie jej półką, rozumiała że
jej zabawki to jej zabawki a przedszkolne nie są jej. Bawiła się od pierwszego
dnia świetnie i opowiadała wrażenia wylewnie. Dreptała sobie z tymi swoimi
kucykami i mówiła że już jest duża i może chodzić do przedszkola i że idzie się
bawić z dzieciakami i będzie fajnie.
I jeszcze mówiła żebym się nie martwiła o nią (mąż się lekko podśmiewał ze mnie
bo byłam blada i wystraszona tym pierwszym dniem - w przeciwieństwie do córki)

Gdybym wtedy spotkała kogoś kto próbował mi wmówić że moja córka nieświadoma
istota a jej zachowania to zlepek odruchów to zapewne bym wzięła popukała się w
głowę i stwierdziła że ze świadomością i rozumem jest coś nie tak ale nie u
dziecka a u osoby która tak twierdzi.

[zonka77]

i jeszcze pamiętam jak "czytała bajki" Oczywiście nie potrafiła jeszcze czytać
ale siedziała np godzinę na krzesełku z ilustrowaną książką na kolanach i
opowiadała bajki na podstawie rysunków. Tworzyła swoje własne logiczne
historyjki. Właśnie niedawno to oglądałam bo zgrywam na płytki CD starsze
filmiki z kamery. Więc jestem na świeżo ze wspomnieniami :)

[liisa.valo]

Dziękuję za filmiki i wspomnienia, ale średnio mnie w tej chwili
zajmują. Zawsze powtarzam, że jeśli piszę coś źle, proszę mnie
poprawiać. Dobrze wiem, w których dziedzinach jestem ekspertem, a w
których nie i jeśli nie moja dziedzina, to się nie wykłócam.
W "kolorowych" gazetkach wypowiadają się psychologowie i lekarze,
tylko na tym bazuję. A praktykować - wybacz - na razie nie zamierzam.

[bertrada]

A poza tym jedna jaskółka wiosny nie czyni. Niektóre dwulatki umieją już pisać,
czytać i biegle liczyć a w wieku 7 lat bronią swojego pierwszego doktoratu, co
jeszcze nie oznacza, że wszystkie roczne dzieci mają iść do szkoły. ;P

[zonka77]

po pierwsze napisałam że miałabym ochotę, a nie że to zrobię. Ani nie sądzę że
Ciebie to zainteresuje ani nie zamierzam publikować filmów rodzinnych :)
Nie zamierzam również namawiać Cię do praktykowania. Wręcz przeciwnie - nie
uważam że każdy powinien praktykować w tym temacie ani że to jest jakaś
konieczność. I nie przeszkadza mi wcale to że nie wszyscy chcą mieć dzieci, nie
uważam że każdy musi mieć wiedzę na temat dzieci. Nawet nie uważam że wszyscy
muszą dzieci lubić - szanuję to jak najbardziej.

Ja tylko naprawdę nie lubię kiedy ktoś nie jest w temacie a wypowiada się jak
"znawca" Jeśli nie masz doświadczenia a cała Twoja wiedza to artykulik z gazetki
to po co piszesz w takim temacie?

A co do wartości "specjalistów" piszących artykuły w prasie to ja nauczyłam się
brać prasę przez pół. Otwieram kobiece pisma i czytam artykulik specjalistki i
psychologa typu "jak mieć udane małżeństwo" i jako żona od 10 lat zaśmiewam się
z niego wraz z mężem do łez.

Bardzo też podobają mi się teksty jak być nowoczesną kobietą i jak traktować
partnera - przyznam że często się zastanawiam czy to żarty czy tak na serio
pisze się podobne artykuły.

A z poważniejszych spraw przestałam szanować takie gazetki jak wyczytałam dwa
artykuły o ugryzieniach kleszczy i o boreliozie na którą sama choruję więc
wiedzę mam praktyczną i potrafię ocenić bezsensowność i płytkość i nierzetelne
podejście do tematu.

Tak sobie myślę że jak nie znam się np na mechanice samochodowej to nie
przeczytam artykułu w gazecie i nie polecę się wypowiadać w wątku o silnikach.
Bo guzik o tych silnikach wiem. Co najwyżej mogłabym napisać że gdzieś coś
wyczytałam i zapytać co ktoś o tym sądzi.

[liisa.valo]

No, tak, widzisz, ja nie przezyłam wszystkiego sama, więc korzystam
z wiedzy innych. A wypowiadam się w tym temacie, ponieważ lubię
poznać inne punkty widzenia i sama chcę konfrotować to, co wiem z
tym, co wiedzą i myślą inni.

[zonka77]

nie twierdzę że musisz wszystko sama przeżyć. Jednak przytoczyłaś coś jako fakt.
A skoro się na to decydujesz to licz się z tym że dla kogoś to może być skrajnie
głupie.
Zresztą ty również zasugerowałaś autorowi wątku debilizm i ciemnotę umysłową
więc nie wiem o co się tak czepiasz.

[liisa.valo]

Bo porównanie holokaustu do aborcji nie jest zbyt zręczne.

[zonka77]

Tak? A czemu - bo ktoś ma inne zdanie niż ty? Dla jednych aborcja jest środkiem
antykoncepcyjnym tyle że nieco mocniejszym i trudnym. Dla innych jest świadomie
dokonanym morderstwem - na wielką skalę.
Sądzisz że nie można wyśmiać Twojego przekonania na temat rozwoju dzieci a można
wyśmiać i obrazić czyjeś przekonania moralne czy religijne czy etyczne?

[liisa.valo]

Wyśmiej moje przekonanie, ale nie mnie.

[i.nes]

knurgb napisał(a):

> pare ciekawostek

> holokaust trwa.


Interesujący dobór słów.

[nekomimimode]

dobry, ponieważ to ciekawostka

[i.nes]

Czy jak napiszę tu wniosek, który się nasuwa, że dla autora holocaust jest
ciekawostką, to mnie wytną? A może od razu cały wątek? Dobrze by było.

[braat1]

> - 19 tygodniowy płód złapał lekarza za palec podczas operacji
> - 22 tygodniowy płód przeżył aborcję i zaczęto go ratować

To podczas aborcji wyjmuje sie cale plody?

[nexstartelescope]

Dziewczyny, nie przesadzajcie. KIlkuletnie dziecko nie jest świadomą
istotą? Co macie na mysli? Ze nie wie, kim jest? Wielu dorosłych ma
problemy z określeniem, kim jest ;) Dla mnie dziecko, które czuje,
smieje się, kombinuje, jak działa grzechotka czy cieszy sie na widok
członków rodziny (czyli juz w wieku kilku tygodni) to świadomy, mały
człowiek. Sorki, ale stwierdzenie, ze 2-3 letnie dziecko nie jest
myslącą istotą to bzdura. I możecie mnie nazwac moherem, zacofańcem
i co Wam tam jeszcze fantazja podpowie ;), ale ja nie jestem w
stanie zaakceptowac aborcji powyzej 3 miesiąca - z wyjatkiem
zagrożenia życia matki. Kazda średnio bystra kobieta powinna miec
świadomośc, że jest w ciązy, zresztą sam organizm podpowie (zanik
okresu, mdłości itd), jesli nie zauważyła do 3 miesiąca, a potem
biegnie z widocznym brzuchem i trwoga w oczach, na usunięcie to
sorki - nie mam dla takiej pobłażania. Niechciane dziecko mozna
zawsze oddac do adopcji.

[kitek_maly]

Sorki, ale stwierdzenie, ze 2-3 letnie dziecko nie jest
> myslącą istotą to bzdura.

Ale nie chodzi o to, że jest myślącą istotą, a o to, że zaczyna zdawać sobie
sprawę z tego, że jest odrębnym bytem. Ja to sobie wyobrażam tak, że do tych 2
lat życia dziecko tak jakby widzi to wszystko okiem kamery - coś się wokół niego
dzieje, wszystko zmienia się jak w kalejdoskopie, ale nie zdaje sobie sprawy z
tego, że inni widzą to wszystko tak samo i że ono (dziecko) nie jest centrum a
jedną ze składowych 'świata'.

[nexstartelescope]

No tak Kitku, ale czy to zmienia fakt, ze takie dziecko ma prawo do
zycia? I ze czuje, nawet na swój sposób, i na swój sposób mysli?
Kazdy mila taki etap w zyciu i to jest naturalna kolej rzeczy. Moim
zdaniem dziecko nalezy traktowac jak pelnoprawnego czowieka juz od
chwili narodzin.

[kitek_maly]

Jak najbardziej ma prawo do życia. Problem chyba polega na zdefiniowaniu pojęcia
'świadomość' czy 'samoświadomość' i oczywiście odwieczny problem - w którym
momencie embrion staje się człowiekiem. Ale tyle dyskusji na ten temat już tu
było... A każdy i tak ma w tej kwestii własne zdanie i tak powinno pozostać. :-)

Tamte rozważania to była po prostu polemika z tym śmiałym stwierdzeniem autora
wątku

'podsumowujac moje rozumowanie:
- plod od 19 tyg jest swiadoma istota'

[liisa.valo]

Więc właśnie. Jedynie o tą świadomość chodzi, bo płód 19-tygodniowy
nie jest świadomy. I pierwsze miesiące jego życia ze świadomością za
wiele wspólnego nie ma. Przykładowo - pediatrzy mówią, że małe
dzieci karmi się na żądanie i bierze się je na ręce, gdy płaczą -
bez obaw, bo takiego malucha nie da się rozpieścić - bo one nie są
jeszcze tego ŚWIADOME. Płaczą, gdy coś im jest - odruch. Gdy małe
dziecko postawisz na nóżki, przytrzymując, ono drepta, jakby
chodziło - bardzo interesujący, ale odruch. Zaciskanie rączki
dookoła palca czy chwytanie maskotki włożonej do rączki - odruch.
Dwuletnie dzieci nie rozumieją, że są jakimś "ja", siedzi i wołając
o maskotkę, krzyczy "daj jej, daj jej", a nie "daj mi".

Ale też nigdzie nie napisałam o jakimś prawie do życia/nie życia, bo
ja prawodawcą nie jestem i nie mnie to oceniać.

[bertrada]

Zauważ, że podobne dyskusje są prowadzone za każdym razem, gdy odłączają kogoś
od respiratora. Rodzina też mówi, że chory przecież zaciska dłoń, że patrzy, że
się uśmiecha, że odczuwa ból, czy głód, że porusza się itp. I większości osób
nie może sie pomieścić w głowie, że mimo to, ta osoba jest martwa, że jej mózg
nie funkcjonuje i to tylko są odruchy bezwarunkowe, bo te najpierwotniejsze
części układu nerwowego nie zostały zniszczone.

no popatrz liisa.valo

[zonka77]

to ja wychowałam geniusza :P
Bo moja córka w wieku dwóch lat ukochała sobie słowa "nie chcę" "chcę" i
najbardziej "daj MI TO" Pamiętam to dosyć dokładnie. Nie mówiła "Natalka nie
chce" tylko normalnie: "nie chcę"

A i jeszcze najważniejsz - "to moje"
Jasne że była egoistyczna bo jeszcze się nie nauczyła że nie może - wiesz są
tacy które całe życie się nie nauczą. Moja córka jednak nauczyła się dosyć
szybko i dzielić i bawić z innymi.

Hehe - mam taką ciocię która nie ma dzieci i kocha teoretyzować. Wie wszystko o
etapach rozwoju i psychice dziecka...teoretycznie. I jest bardzo przekonana o
swoich racjach. Tyle ze jej "wiedza" nie przystaje do rzeczywistości, dzieci ją
przerażają bo wcale nie zachowują się tak jak wg niej powinny. Jest nieustannie
zadziwiona a większość dzieci w rodzinie uznaje za..."nietypowe"

W sumie to jednak dzięki za te Twoje posty - uśmiałam się z rana :D

przepraszam za błędy

[zonka77]

za literówki - nie mam okularów (rozwaliłam i czekam na nowe) i słabo widzę
klawiaturę!

[bertrada]

Hahaha. Nawet dorosły człowiek będący w stanie wegetatywnym, podłączony do
aparatury podtrzymującej życie łapie za palec odwiedzających. Co jeszcze nie
oznacza, że jest żywy i świadomy. To taki sam odruch jak ten, że po uderzeniu w
kolano, noga się prostuje.

A ludzki noworodek przychodzi na świat w stadium embrionalnym, około 3-4
miesięcy za wcześnie. Dlatego wymaga takiej szczególnej opieki. I wszystko co
takowy robi i jak się zachowuje jest wynikiem tylko i wyłącznie odruchów
bezwarunkowych. Dlatego śmieszne jest traktowanie embriona jak świadomej,
myślącej istoty. Jego mózg jest jeszcze zupełnie niezorganizowany. Neurony
korowe są bezładnie połączone jeden z drugim a impulsy rozchodzą się chaotycznie
we wszystkich kierunkach. Taki twór nie ma prawa funkcjonować.
I tak jest mniej więcej do drugiego, trzeciego roku życia. Dopiero wtedy mózg
nabiera ostatecznego kształtu, jest mniej uwodniony i ma więcej neuronów. Od
tego wieku zaczynają się pierwsze ślady pamięciowe, pierwsze świadome działania
i co najważniejsze, wtedy kończy się krytyczny rozwój kory mózgowej. Jak do tego
czasu np kora wzrokowa czy słuchowa nie otrzymały żadnych impulsów to człowiek
do końca życia pozostanie niewidomy albo niesłyszący, ponieważ odpowiedzialne za
te doznania neurony albo zanikły bezpowrotnie albo zaczęły pełnić inną funkcję.

[nexstartelescope]

Proponuje nadac rodzicom prawo do eutanazji dziecka ponizej 3 lat. I
tak nic nie czuje i nie rozumie, więc można z nim zrobic co się
chce. Jeśli w ciągu pierwszych 3 lat zycia dziecka jego rodzice
zdecydują, że jednak go nie chcą, albo że rodzicielstwo nie jest
takie fajne, powinni miec prawo go zabic.
Wiesz co Berta, czasem się zastanawiam, czy Ty w ogóle wiesz, o czym
piszesz. Cytujesz jednym tchem tony "fachowej", literatury,
pozbawionej ludzkiego podejścia i własnych, obiektywnych przekonań.
Mam nadzieję, ze nigdy nie zdecydujesz się na dziecko, jeśli
traktujesz kilkuletniego łepka jak embrion, nie zasługujesz na prawo
decydowania o nim. Rzyg.

[bertrada]

Jeżeli uważasz, że tylko samoświadomość i rozwinięta inteligencja są warunkiem,
tego, żeby móc swobodnie żyć i nie być narażonym na złe traktowanie, to nie wiem
która z nas nie powinna mieć dzieci. Takim myśleniem daje się wolną rękę
wszystkim świrom, którzy lubują się w dręczeniu i zabijaniu zwierząt.

A aborcja to nie jest problem embrionu, któremu w tym okresie zycia jest
naprawdę wszystko jedno, tylko problem ciężarnej, która poprzez idiotyczne
ustawy i jeszcze bardziej idiotyczną mentalność, jest pozbawiona możliwości
samostanowienia o swoim zdrowiu, życiu i godności osobistej. Jak zostaje
zapłodniona to przestaje byś wolnym człowiekiem tylko staje się niewolnicą
embriona i obrońców nienarodzonego życia.

[zonka77]

Jak zostaje
> zapłodniona to przestaje byś wolnym człowiekiem tylko staje się niewolnicą
> embriona i obrońców nienarodzonego życia.

To niech używa swojego całkiem już rozwiniętego mózgu i nie da się zapłodnić.

[bertrada]

A ty to z jakiejś frondy jesteś?

[nexstartelescope]

:D A Ty, Berta, z jakiej organizacji? jak ktos nie podziela Twoich
poglądów dotyczących aborcji czy małych dzieci, to zaraz jest z
frondy? Ja pewnie tez jestem z frondy, chociaz nawet nie wiem, co to
jest :)

[liisa.valo]

Też chcę być z frondy. A co to?

[operator1234]

jako facet odpowiem ci że aborcja dla dziecka jest najwiekszym
szczęściem jakie mogło go spotkaćna na ziemi bo przynajmniej nie
musi sie męczyc z tak wyrodną i bezduszną matką. Kobieta która godzi
sie na aborcje stacza sie na samo dno swery duchowej i musi nieźle
sie napracować zeby mieć minimalna szansę aby uniknać pod koniec
życia aborcji Bożej.

[knurgb]

pisalem o późnej aborcji - 24 tyg!!!
jest to granica tak daleko posunięta, że nie pozwala na żaden
margines błędu. jest skrajną pychą człowieka twierdzić, że zna tę
granicę (nauka)? żadnego buforu bezpieczeństwa, żeby zabite dziecko
nie cierpiało. czy nie lepiej przesunąć ją trochę, żeby mieć
pewność, że ten akt nie przysporzy cierpienia dziecku? konstruktorzy
Titanica mysleli, ze wiedza wszystko. a dla tych mniej niz 2%
poznych aborcji mozna znaleźć inne rozwiązanie. byc moze kosztem
komfortu kobiety ale przynajmniej minimalizujac ryzyko niewyrażonego
cierpienia.

Już nie wspomne o fakcie, że wg danych z UK 18% wcześniaków
urodzonych w 23 tyg przeżywa. ze 22 tyg plod lubi słodki płyn
owodniowy a gorzkiego nie lubi. ale co to dla was??? co to za
śmieszny argument??? wy wiecie co jest lepsze. podziwiam wszystkich
opornych na te fakty (menk.a). a trypel, który porównał to do
gruchania frędzla jest szczytem inteligencji!! to ja jestem szczytem
debilizmu i ciemnoty umyslowej (dzieki liisa.valo!).

zylem w ciemnogrodzie. myslalem, ze aborcja jest dozwolona tylko w
pierwszym trymestrze. ewentualnie na pocz 2-giego. zajety kariera,
rodzina. widzac slowo 'aborcja' mialem wlasnie to na mysli. teraz
jak juz jestem oswiecony, po 3 tygodniach powoli przestaje mnie
mdlic.

piszac ten post nikogo nie obrazilem. cos mnie bolalo i o tym
napisalem. a ze aborcji poddaja sie kobiety uznalem, ze to dobre
forum. ba, nawet nie uzylem slowa 'morderca'!

[elf1977]

A jeżeli dopiero na początku 2 trymestru matka dowiedziałaby się, że
jej dziecko np. urodzi się bez mózgu? Czy ma radośnie czekać,
urodzić i oatrzeć, jak noworodek umiera jej na rękach?
Piszę jako kobieta po poronieniu w 12 tygodniu ciąży, bardzo
przeżyłam utratę ciąży, ale żyję dla mojej trzyletniej córeczki,
ktorej straty nie potrafię sobie wyobrazić. Takich kobiet jak ja
jest mnóstwo, może to znak, że dziecko urodzone, niekoniecznie
oznacza to samo, co dziecko spłodzone?
Piszę ze swojego punktu widzenia, daleka jestem od osądzania kobiet
poddających się aborcji, szczególnie jeżeli ioch dzieci miałyby być
ciężko chore, upośledzone czy stanowić zagrożenie dla życia matki.
Łatwo pisać o czymś, gdy nas to nie dotyczy...