co Polka wie o kobiecie w Islamie?

[miliarder]

Czerwona, proamerykańska propaganda
od kilku lat mowi wam ze w Islamie kobieta
to służąca, niepiśmienna, podległa,

a nic mniej błędnego.
Islam w pierwotnych zapisach uznał że to mężczyzna
jest po to by zaspokoić kobietę (nie tylko fizycznie),
a chrześcijaństwo postawiło kobietę w roli
kucharki, sprzątaczki, spełniającej męskie zachcianki...

wierzycie w to ze Islam poniza kobiety?
Zapraszam do dyskusji.

[mallina]

miliarder napisał:


> Islam w pierwotnych zapisach uznał że to mężczyzna
> jest po to by zaspokoić kobietę (nie tylko fizycznie),

to prawda

>
> wierzycie w to ze Islam poniza kobiety?

ja akurat nie wierze
chociaz sa rozni mezczyzni..

[aise]

wiesz co?
jakis czas temu była tu dyskusja na ten temat i była baaardzo gorąca:-)

najgorsze, że kiedy odważyłam się powiedzieć, że to nie jest do konca tak jak
w stereotypach o arabskich żonach to zostałam zakrzyczana, że nic nie wiem.
zakrzyczana została też jakaś dziewczyna, która przyznała sie do tego, że jest
muzułmanką i ze nie jest jej wcale źle...

stereotypy tkwią w nas bardzo silnie, nic nie wiemy o islamie i na dodatek
probujemy przekonać wszystkich, że tylko po naszej stronie jest racja. ech...

[miliarder]

aise napisała:

> stereotypy tkwią w nas bardzo silnie, nic nie wiemy o islamie i na dodatek
> probujemy przekonać wszystkich, że tylko po naszej stronie jest racja. ech...

ja chodziłem na taki przedmiot "Religie"
i na tyle dałem się zarazić islamem że poza
zdecydowanym antyimperializmem dlugo i duzo
myslalem o przejsciu na Islam...
ale obawialem sie odrzucenia przez "tolerancyjne" spoleczenstwo

[aise]

> ja chodziłem na taki przedmiot "Religie"
> i na tyle dałem się zarazić islamem że poza
> zdecydowanym antyimperializmem dlugo i duzo
> myslalem o przejsciu na Islam...
> ale obawialem sie odrzucenia przez "tolerancyjne" spoleczenstwo

wiesz...
z punktu widzenia każdej religii, zmiana wyznania na inna jest traktowana jako
zdrada (w islamie zagrożona kara smierci nota bene:-)), a w katolicyzmie
oznacza to "zaledwie" utrate duszy nieśmiertelnej...

znam jednego człowieka, ktory przeszedł na islam ale on był wychowany w
ateistycznym domu i był czlowiekiem poszukującym - długo szukal i znalazł
islam. nie zauważyłam wobec niego żadnych objawów ostracyzmu.

poza tym

[aise]

jest tak, że z punktu widzenia katolika (a jestem katoliczką) niemożliwe jest
zaakceptowanie faktu, że muzułmanie nie wierzą w ukrzyżowanie chrystusa.
ale islam jest bez wątpienia fascynujacy...

[miliarder]

czy nie wierzą?
nie był bym taki przekonany,
w ich mniemaniu Chrystus był mniejszym
prorokiem od Mahometa, a moze ukrzyzowanie
nie przynioslo zbawienia czy jak to tam,
ale nie o samej facynacji mowie....

mnie strasznie razi to jak daleko chrzescijanstwo
odeszło od swoich pierwotnych ideałów,
a jak islam jest czysty - nawet ten liberalny

no i nie ma jednolitego kalifatu....
choc zastanawiajace ze przez kalifat
i ta i ta religia sie podzieliła

Aise ?????

[Gość: renia]

aise napisała:

>, a w katolicyzmie
> oznacza to "zaledwie" utrate duszy nieśmiertelnej...
>
Gdzie to wyczytalas??????

[mallina]

poszukaj Miliarderze watku "dlaczego Polki wola Arabow" -czy jakos podobnie
tytul wygladal..z ponad dwiescie wpisow jak dobrze pamietam..burzliwa dyskusja..
to pewnie ten watek o ktorym wspomniala Aise

mallina

[aise]

chyba nie o ten wątek mi chosdziło. tam bylo coś militarnego w
rodzaju "dlaczego islam jest religia agresywną" czy cos takiego:-)

[mallina]

no tak, kazdy watek ze slowem islam, Arab jest dlugi a wpisy pelne emocji:-))

[aise]

a zaczyna sie najczęściej od "tych brudasów trzeba zlikwidować" i to ma być
zazwyczaj baza dla poważnej i merytorycznej dyskusji:-)))

[Gość: Magda]

Bylam jak dotad w czterech krajach islamskich i niestety postrzymuje opinie.
Kobieta w spoleczenstwie islamskim wciaz zajmuje nizsza pozycje niz mezczyzna i
jest to smutne. Niemniej sa islamscy mezczyzni, ktorzy szanuja swoje zony, a w
bardziej liberalnych krajach kobiety maja wiecej swobody. Poza tym sa
muzulmanie zyjacy w krajach cywilizacji zachodniej i tu sytuacja wyglada
lepiej. Dla mnie jednak to, ze zdecydowana wiekszosc musi nosic jakies akrycie
glowy jest zenujaca...

[aise]

magda - widzisz, w wiekszości przypadkow (uwierz, że tak jest) te kobiety SAME
chca nosic chustki. prawdziwym wyjatkiem jest iran - to jest chyba jedyny kraj
muzułmański, ktorego mieszkanki po przekroczeniu granicy innego kraju
natychmiast sie przebierają. ale iran jest panstwem szyickim, a to troche
tłumaczy...

[Gość: Magda]

Jesli tak jest, to dobrze. Tylko zastanawiam sie dlaczego chca, gdzies po
drodze musialy im byc wpojone co "wypada" a co nie. A wracajac do samego
szacunku wobec kobiet - wydaje mi sie, ze sa muzulmanscy mezowie, ktorzy
szanuja swoje kobiety bardziej niz niektorzy "nasi" mezczyzni podnoszacy na
kobiete reke.
Ach, w ogole to naogladalam sie w zyciu islamu i troche mnie przeraza.
Wiadomo, ze nie kazdy jest terrorysta, mam wielki szacunek do ich sztuki na
przyklad (ach, to ich zloto!).

[aise]

pewnie, ze zostalo im wpojone. wpoily im to matki. tak jak my mamy wpojone, ze
po ulicy nie chodzi sie w samej bieliznie, tak one maja przkonanie, ze
zakrywanie wlosow jest oznaka skromnosci. to po prostu inny rodzaj tego, co my
nazywamy "przyzwoitoscia". najgorsze jest to, ze patrzac na muzulmanki
najczesciej uwazamy, ze dzieje sie im krzywda i najchetniej zerwalybysmy im (w
ramach kobiecej solidarnosci oczywiscie) te chustki z glow. a zana z nas nie
zastanawia sie jak by sie czula, gdyby trafila do miejsca gdzie chodzi sie po
ulicy w mini. ty nie chcesz odsłaniac nog z tobie znanych powodów, ale
zmuszają cie do tego, uwazając, że skoro tego nie robisz to widocznie jesteś
stłamszona przez cos albo kogoś...

co do mężczyzn to sa tacy sami jak wszędzie - stosunek do żony nie wynika z
religii tylko z wielu innych czynników...
czyli tak jak wszędzie...

[Gość: Triss Merigold]

Są różne odłamy islamu, podobnie jak chrześcijaństwa, mnie lub bardziej
ortodoksyjne obyczajowo. Czytałam w różnych reportażach wypowiedzi
wykształconych muzułmanek i ich zdaniem w islamie kobieta jest chroniona i
szanowana (ale to były kobiety z dość zamożnych rodzin o wysokiej pozycji
społecznej) - nie jest narażona na zaczepki i otwartą sekualność mężczyzn, stoi
za nią rodzina, rodzina oceni przyszłego męża, jest chroniona przed
uwodzicielami i ryzykiem zajścia w nieślubną ciążę. To ta różowa strona islamu.
Jest oczywiście ta straszana w części Indii, Pakistanu, Afganistanu.

różnice kulturowe a odsłanianie ciałą

[Gość: nenne]

Tak, na niektórych wyspach chadza się z odkrytymi piersiami; indianie amazońscy
chyba też tak robią. I myslę ze to dobre porównanie dla odmienności
kulturowych, bo większośc z nas nawet jeśli opala się topless to nie wyszłaby
tak na ulicę :)

[biedronka2003]

Czytalam bardzo dobra ksiazke, a wlasciwie to sa 3
ksiazki o zyciu ksiezniczki Sultany (Princess Sultana), a
pozniej o jej malzenstwie, i pozniej o jej dorastajacych
dzieciach. Jest to opowiesc oparta na prawdziwych
opowiesciach ksiezniczki, ale co jest wazne sa to slowa
przekazane przez kobiete, z jej punktu widzenia. Po
przeczytaniu tych ksiazek znalazlam odpowiedzi na wiele
nurtujacych mnie pytan. Polecam kazdemu.

[moniorek1]

Ta idea z kwefami na twarzy nie jest wcale taka glupia. Zaloze sie ,ze te
najbrzydsze kobiety najbardziej walcza zeby nadal byly obowiazkowe. Tam
przynajmniej kazda potwora znajdzie swego amatora :)

[kaczorkowa]

Jest taka nksiążka "9 cęści pożądania" Geraldine Brooks ona w dość ciekawy
sposób przedstawia sytuację kobiety w różnych krajach Islamu.
Należy też pamiętać że koran to nie wszystko jest jeszcze "zwyczaj" który
kształtuje pozycję kobiety w danym państwie. Najgorzej jest w państwach
afrykańskich tam istnieje jeszcze obrzezanie i tego typu praktyki' im bliżej
europy tym lepiej. To piękna religia i bardzo bogata kultura niestety znamy
tylko niewielkie jej wycinki i na takiej podstawie budujemy nasze
wyobrarzenia.
O tolerancyjności naszego społeczeństwa nie będę się wypowiadać - żyjemy w
świecie stereotypów i to jest straszne.
Pozdrawiam

[Gość: kicia2000]

Cytat ze strony www.planetaislam.com

"Kary cielesne
Nie należy ignorować "wychowawczego" charakteru kar wymaganych przez Islam za
uczynki żony sprzeczne z zasadami wyznaczonymi przez Allaha. Należy jednak
pamiętać, iż środek ten jest przez Islam zalecany jako ostateczny środek
perswazji, mający służyć "scementowaniu" małżeństwa, a nie jego rozpadowi.

Jest to ostateczna forma przejawu władzy i autorytetu męża, zalecana przez
Islam jedynie w sytuacjach ekstremalnych, a nie z powodów błahych, takich
jak "zbyt słona zupa". Jest jeden werset Koranu, który udziela mężowi zgody na
zastosowanie kary cielesnej, aczkolwiek (co jest ogromnie ważne) tylko w
przypadku takich zachowań, które mogą wywołać nushuz,- rebelię np. arogancję w
stosunku do męża, permanentną odmowę współżycia małżeńskiego (a nie wyjątek -
kiedy żona źle się czuje).

»Mężczyźni są opiekunami i żywicielami [qaua'muna `ala] kobiet, ze względu na
to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają
ze swojego majątku. Przeto cnotliwe kobiety są religijne, posłuszne i w
nieobecności męża strzegą tego, co nakazał im Bóg. Zaś kobiety które nie są
posłuszne wobec mężczyzn w tym co Allah im [nushuuz], napominajcie je,
(następnie jeżeli to nie pomoże) pozostawiajcie je w łożach, (następnie jeżeli
to także nie pomoże) bijcie je [darb]! A jeśli są wam posłuszne, to nie
stosujcie do nich przymusu ani złych słów[8]. Zaprawdę, Bóg jest Wzniosły,
Wielki!« (Surah an-Nisa', 4:34)"
www.planetaislam.com/kobiety/maniery_meza.html
Poczytajcie Koran, pogadajcie z Muzułmanami, ale tak normalnie, bez
naskakiwania, a najlepiej po lekturze Koranu.

Kobiety w krajach islamskich kobiety praw maja tyle co kot napłakał - z naszego
punktu widzenia (na skutek usilnych zabiegów królowej Ranii, od tego roku
Jordanki nie musza miec zgody męża na ubieganie sie o paszport - rewelacja
co?).
Poza tym nie mówmy o dobrych (czyt. bogatych, wykształconych) Arabskich meżach.
Takich to jest niewielki odsetek. A nawet tacy nie mają dużo wspólnego z dobrym
mężem w/g naszych standartów.
Proponuje poczytać wspomniana ksiazke 'Księżniczka Sułtana' i 'Córki
księżniczki Sułtany' a dodatkowo książki autorstwa Waris Dirie.

Ponadto co to za paranoja, aby porównywać państwa nie-islamskie, czyli świeckie
z państwami gdzie prawo oparte jest na szariacie. Wsród państw muzułmanśkich
nie istnieja państwa świeckie. Islam kontroluje każdą dziedzinę życia.
To jest bardzo dobra religia dla nieskomplikowanych umysłów. Wszystko jest
określone.
Swoja droga bardzo ciekawa księga ten Koran. Polecam kazdemu.

[miliarder]

> nie istnieja państwa świeckie. Islam kontroluje każdą dziedzinę życia.

kazda dziedzine, ale nie w tak wymyslny
sposob jak probuja to nam narzucac schematy
europejskie wynikłe z przezyc spoleczenstw takich
jak sredniowiecze i inne.
za to cenię.

[Gość: kicia2000]

miliarder napisał:

Islam kontroluje każdą dziedzinę życia.
>
> kazda dziedzine, ale nie w tak wymyslny
> sposob jak probuja to nam narzucac schematy
> europejskie wynikłe z przezyc spoleczenstw takich
> jak sredniowiecze i inne.
> za to cenię.

A przepraszam w jaki sposób?
Próba konfrontacji Islamu z cywilizacja europejska to jak porównywanie XX
wiecznej Polski ze średniowieczną.
Po pierwsze Islam jako religia nie jest aż tak bardzo różny od wczesnego
Chrześcijaństwa, jest po prostu o 6 wieków młodszy. Rożnica polega na tym, że
Biblia nie okresla zachowań wiernych co do joty. No wybacz, ale Jezus raczej
nie nauczał, która reką masz sie podcierać oraz czy masz nosić brode czy nie.

Islam to religia specyficzna i nie wiem czy i za ile wieków osiągną nasz poziom.
A wracając do spraw kobiet, jak można oczekiwac równości płci w sytuacji gdy
prorok sam ustanowil prawo, w/g którego kobieta stoi niżej od mężczyzny.
W sadzie przeciw słowu jednemu mężczyzny muszą swiadczyć 4 kobiety. No to jak
kobieta = 1/4 mężczyzny? (Takie prawo istniało w USA w kwestii białvs.
kolorowy).

Ponadto z tymi narzucanymi nam schematami. Wybacz ale państwa zachodnie dają
mozliwość zmiany i ewolucji prawa i wspomnianych schematów. W Islamie jest to z
gruntu niemozliwe, nie wolno zmienic czegos co ustanowił i objawił Allah.
Fakt, że Islam jest ostatnio bardzo popularny chociaż sama sie dziwie dlaczego.
Czyżbyśmy mieli dość wolnosci w kazdej dostępnej nam dziedzinie? Może człowiek
to poprostu istota która dobrze sie czuje tylko w silnie shierarhizowanym i
mocno obwarowanym rożnymi tabu społeczeństwie?
Troche to smutne w takim wypadku.