Nowe dziecko, nowa tuba

[gaw-lik]

...nie do wiary...

Nowe dziecko, nowa tuba

[geelongman]

paranoja. Toleruje, ale nie akceptuje. Babka pisze, ze jest
szczesliwa, ale nie wierze jej. Nie ma innej opcji - zyje cale zycie
w malej spolecznosci, pranie mózgu od dziecka - musi "kochac" to co
ma. Co by zrobila jakby sie wylamala??

[bene_gesserit]

A jesli nie ma ochoty sie wylamac?
Czemu koniecznie musi miec na to ochote?

[maruda.r]

bene_gesserit napisała:

> A jesli nie ma ochoty sie wylamac?
> Czemu koniecznie musi miec na to ochote?

**********************************

Na tym polega sekret idealnego prania mózgu - delikwentowi poddanemu praniu
wydaje się, że wybiera samodzielnie. Ale tylko dlatego, że nie widzi
alternatywy, bądź na skutek prania nie widzi dla siebie miejsca w świecie poza
swoim otoczeniem.

[uszulaja]

A ja mam wrażenie, że wszyscy,którzy tak bardzo bronią "wolności",
zwłaszcza czyjejś - sami są poddani praniu mózgu. Przez media,
durnych znajomych itp. Mam nadzieję, ze nie przez rodzinę.
Dlaczego ta kobieta nie może być szczęśliwa żyjąc według reguł,
które sama zaakceptowała? Dlaczego maruda.r pozwalasz sobie to
oceniać? W czym niby jesteśmy lepsi - nosząc skąpe ciuchy nie
pasujące do kształtu ciała (patrz tłuste zadki wylewające sie z
biodrówek i koszulki rękawów pokazujące wszystkich sflaczałe
ramionka i ABS) czy chodząc na prostackie filmy pokazujące jak
cudowny jest świat facetów strzelających do kogoś, bo nudzili się
setnie, a panienki się akurat spóźniały?
Gdyby większość z nas przestrzegała jakiegokolwiek kanonu moralnego -
nie balibyśmy się puszczać dzieci do sklepu czy spacerować
śródmieściem dużego miasta wieczorem...

[gondra]

Tylko, że my mozemy olać te skape ciuchy, machnąć sobie 3 dzieci w
wieku 27 lat i żyć po bożemu. A ta pani, według swoich przekonań,
wielu rzeczy nie moze, jest bardziej ograniczona nakazami i sposobem
myślenia niż przeciętny człowiek żyjacy w popkulturze - mimo, ze on
też jest ograniczony.

[lahdaan]

Gondra, zniewolenie i ograniczenie jest w nas, to stan umysłu. Ta kobieta pewnie
nie czuje się "ograniczona nakazami i sposobem myślenia niż przeciętny człowiek
żyjacy w popkulturze". To my, ludzie z zewnątrz widzimy ją w tych zakazach
ograniczeniach.

Trochę to przypomina misjonarzy nawracających "dzikich" - ta sama buta, poczucie
wyższości, i przekonanie o posiadaniu prawdy (w tym przypadku prawdy na temat
tego czym jest wolność).

Dajmy innym żyć jak chcą - damy im prawdziwą wolność.

[maruda.r]

uszulaja napisała:

> A ja mam wrażenie, że wszyscy,którzy tak bardzo bronią "wolności",
> zwłaszcza czyjejś - sami są poddani praniu mózgu. Przez media,
> durnych znajomych itp.

*****************************

Mylisz wolność wyboru a anarchią.

A w kwestii postrzegania świata: po jednej stronie masz media (różne: prawicowe,
liberalne, lewicowe) i durnych znajomych, a po drugiej rabina czy innego
kapłana. Dlaczego dobrowolnie skazujesz się na tylko jedno źródło informacji?

Popatrzcie sami na siebie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wiecie co, gdyby to był wywiad z młodą konserwatywną katoliczką, powiedzmy z
jakiegoś ruchu neokatechumenalnego - a reguły życia mają tam przedziwne, z tym
że i tak bardziej liberalne niż u tej pani - to komentarze byłyby zgoła odmienne.

Już nikt by jej nie bronił, że "wolno jej, tak wybrała", nikt by jej nie
zazdrościł, nikt by nie mówił "ojej, czepiacie się innej kultury, innej tradycji".

Powiedzielibyście wszyscy bez krępacji: Moher, pranie mózgu, ciemnogród,
zaścianek. Tutaj, akurat dlatego, że to Żydówka, czyli - członkini dość
rzadkiej, ale szeroko znanej, wręcz legendarnej grupy wyznaniowej, to
traktujecie ją ulgowo.

Ale już najgorzej pojechalibyście, gdyby tu na jej miejscu pojawiła się nie
katoliczka, lecz muzułmanka. Ooooo, to byłoby używanie! Jaka to nieludzka religia!

[agusiaww]

Myślę podobnie... w trakcie lektury tego ciekawego artykułu cały czas miałam na
myśli podobny artykuł ale z katoliczką, realizującą w niemal 100% nakazy
wiary... Po przeczytaniu komentarzy do tego artykułu podobnie czuję, że w
przypadku wywiadu z katoliczką opinie byłyby zgoła inne.
Podziwiam ludzi, którzy mają w sobie tak wiele siły, by podporządkować się
religii, bez względu na to jakie to wyznanie. Zazdroszczę im tego, że potrafią
być tak wierni swoim zasadom.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Zazdroszczę im tego, że potrafią
> być tak wierni swoim zasadom.

Hm, a zazdrościsz Świadkom Jehowy, co to nie pozwalają na transfuzję krwi dla
swojego dziecka, nawet jeśli miałoby ono umrzeć? ;-)

[b-free]

To nie kwestia zazdrości ... w tym przypadku ale uszanowanie ich wyboru i o ile
się orientuję to szpital może dostać zgodę sądową na wykonanie transfuzji jeśli
jest takowa potrzeba ....

[ku.ku.lka]

No akurat tu się z Tobą nie zgodzę. Wolność wyboru wolnością wyboru
ale wtedy kiedy decydujesz za siebie a nie za dzieciaka albo osobę,
którą wcześniej uzależniłeś. Du bani taka wolność wyboru, która Ci
mówi jak nie zrobisz po mojemu to spieprzaj. Wyrzekamy się Ciebie.
Dla nas nie żyjesz. OK, dura lex sed lex ale ja jestem z innej
bajki. Wolność wyboru mam wtedy kiedy moje decyzje dotyczą mnie...i
ja za nie odpowiadam. Jeżeli jest inaczej to albo ja nie podejmuje
decyzji albo nie gadam o wolności wyboru. To a propos Świadków
Jehowy. Zresztą nie chodzi tu o poświęcanie życia tylko o
poświęcanie życia cudzego... Największe dylematy: dziecko chore
rodzice mówią "Nie można przetaczać krwi". Dlaczego? "Bo religia nam
nie pozwala spożywać krwi zwierząt a także przetaczać ludzkiej". Od
kiedy mamy mięso, które wcinają pozbawione krwi? Obłuda do n-tej.

[groma_00]

agusiaww napisała:

> Podziwiam ludzi, którzy mają w sobie tak wiele siły, by podporządkować się
> religii, bez względu na to jakie to wyznanie. Zazdroszczę im tego, że potrafią
> być tak wierni swoim zasadom.

Ja im współczuję, że potrzebują wiary w Boga (jakiegokolwiek), żeby potrafić żyć:<

Ale w czym problem?

[lahdaan]

Owa "konserwatywna katoliczka" należy do kręgu cywilizacji zachodniej, ze zgoła
innym pojmowaniem wolności. Chasydzi na gruncie kultury semickiej (czy też
żydowskiej) też uchodzą za konserwatystów. W czym zatem widzisz problem?

W tym, że my członkowie kultury zachodniej szanujemy zasady według, których żyją
członkowie innych kultur? Czy tego, że kultura zachodnia z zasady piętnuje
konserwatyzm?

[fryzjer09]

Wlasnie.. ciesze sie ze pytasz w czym problem..

wlasnie w tym

www.youtube.com/watch?v=7e_ImZYzNLs&feature=related





lahdaan napisał:

> Owa "konserwatywna katoliczka" należy do kręgu cywilizacji zachodniej, ze zgoła
> innym pojmowaniem wolności. Chasydzi na gruncie kultury semickiej (czy też
> żydowskiej) też uchodzą za konserwatystów. W czym zatem widzisz problem?
>
> W tym, że my członkowie kultury zachodniej szanujemy zasady według, których żyj
> ą
> członkowie innych kultur? Czy tego, że kultura zachodnia z zasady piętnuje
> konserwatyzm?
>

Chabad - żydowskie mohery ;-)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zanim zaczniecie się zachwycać artykułem, to przeczytajcie, co sami Żydzi mówią
o chabadnikach. Traktują ich jak zwariowanych ortodoksów, wierzących w swojego
naczelnego rabina, który jakoby zmartwychwstał. Pozostali Żydzi z tego powodu
mawiają o nim "Bozia".

Tu więcej informacji:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/05/Mesjanisci-i-mesjasze-czyli-wojny-zydowskie.html

niczym wolna moherowa ciotka od Tadzia Rydzyka

[jkredman]

[wen_yinlu]

Nie wiem, czy ludzie ci nie żyją w większym poczuciu stabilności i
bezpieczeństwa, bez pytań (w wielu miejscach zbędnych) po co? dlaczego? a co by
było gdyby? Jakakolwiek wątpliwość - odpowiedź mają w Torze, albo u rabina,
jeśli nawet się wahają - są teksty, gdzie wiele problemów rozważanych jest na
dziesiątkach stron. Jest więcej zasad, ale przez to droga wydaje się prosta i
jasna... Co prawda jest to ogrodzona droga i według konkretnego szlaku, ale
skoro idzie się nią z masą osób przekonanych, że tak jest lepiej...
Ci ludzie mogą być naprawdę szczęśliwi w tym wiecznym zabieganiu, przestrzeganiu
zasad, opiece nad kolejnymi dziećmi, w bieganiu od etapu do etapu swojego życia,
od święta do święta, bez pauz pełnych myślenia o niczym.
Ja tak żyć bym nie chciała... ale wierzę, że są osoby, którym tak i lepiej i
łatwiej, i dla których ma to większy sens niż "wolność" i bunt.

[bene_gesserit]

A skad pewnosc, ze twoje - moje - nasze zycie nie jest ogrodzone, a
wszystkie odpowiedzi podsuwaja nam pod nos?

Bo ja mam wrazenie, ze tak wlasnie jest, a reszta to pozory. A
glupi sie cieszy :P

[maruda.r]

bene_gesserit napisała:

>
> A skad pewnosc, ze twoje - moje - nasze zycie nie jest ogrodzone, a
> wszystkie odpowiedzi podsuwaja nam pod nos?

*******************************

Spekulujemy i tworzymy własne odpowiedzi. Po prostu nasz zbiór możliwych
odpowiedzi jest znacznie szerszy, niż te zapisane w "mądrych księgach".

[gondra]

O własnie.:)

[bruria]

szerszy? a skad ta pewnosc, ze szerszy?

Nowe dziecko, nowa tuba

[aga999929]

Nie czujecie, że to jakaś bzdura. Chować prawdziwe włosy pod peruką,
która wygląda jak prawdziwa. Najprawdopodobniej zrobina jest z
naturalnych włosów.To jest na prawdę idiotyczne i niczemu nie służy.

[bene_gesserit]

A miewalas kiedykolwiek podobne refleksje na temat kobiet, ktore
chowaja swoje prawdziwe paznokcie pod akrylowym zelem, kolorowa
farbka, diamencikami i lakierem?

Latwo postrzegac jako dziwaczne i niepotrzebne to, co obce, a
tymczasem nasza rzeczywistosc moze sie okazac rownie (jesli nie
bardziej) egzotyczna. No wez.

[maruda.r]

bene_gesserit napisała:

>
> A miewalas kiedykolwiek podobne refleksje na temat kobiet, ktore
> chowaja swoje prawdziwe paznokcie pod akrylowym zelem, kolorowa
> farbka, diamencikami i lakierem?

******************************

To ozdoba, a nie chowanie.

[bene_gesserit]

A to dziwne, bo spod tej ozdoby paznokcia nie widac. A kiedy juz
sie ukaze, to jest on obrzydliwy, pozolkly i zniszczony
chemikaliami. Wiec?

[gondra]

Tylko, że taka ozdoba chowa żeby upiększyć (przynajmniej w
założenu). A pod tymi włosami chowa się, bo nie wolno pokazać.

[bene_gesserit]

Taka jest po prostu tradycja. Czego tu sie czepiac?
W naszej kulturze tez sa pewne tabu - np nie jest przyjete
pokazywanie swoich genitaliow publicznie. Imo nie ma tu nic do
dziwienia sie.

[gondra]

Ja sie nie czepiam, tylko podważam Twoje imo bezsensowne porównanie
nakazu zakrywania prawdziwych włosów do mody na tipsy.

[bene_gesserit]

O co zaklad, ze gdybys sie wychowala w chasydzkiej wspolnocie,
dziwne i bezsensowne wydawalyby ci sie tipsy, a noszenie peruk -
zupelnie normalne. O to mi chodzilo w moim bezsensownym porownaniu -
nastepnym razem napisze to wiekszymi literami, nie ma sprawy.

[bruna6]

Ciekawe jaki Bog kazal nosic peruke kobiecie w goracym klimacie?
Pewnie surowy, wszechmocny patriarchalny watazka? Owszem ten narod
przetrwal tysiace lat dzieki religii. Tradycja jest jak wehikul
czasu, przenosi ich przez wieki, daje poczucie bezpieczenstwa i
kontaktu z uniwersum, ale chyba najbardziej dla meskiej czesci,
dopuszczonej do sekty kaplanskiej? Jaka normalna kobieta zgodzilaby
sie na ogolenie wlasnych wlosow tylko po to zeby nosic cos sztucznego
(nie mowie o przypadku choroby nowotworowej). Wyobrazasz sobie
noszenie cieplej czapki latem w imie tradycji? Pasy cnoty, tez wg
owczesnych uzytkownikow mialy calkiem logiczne uzasadnienie.
Sama mam, geste i ladne wlosy, robie z nimi co chce, kiedys w
pociagu, w czasie rozmowy ze znajomym ze szkoly rozpuscilam je
sobie, bo mnie kucyk uwieral, chlopak doznal ewidentnego wzwodu. Czy
to moj problem, czy jego wtedy mlodego wieku i nadpodudliwosci?
Kazda moja pozycja, to juz propozycja? Mam sobie golic glowe, zeby w
zaklopotanie nie wpedzac mezczyzn?

[bene_gesserit]

Pitu-pitu. To znaczy gratuluje wlosow i epizodu ze wzwodem, mam
nadzieje, ze towarzysz podrozy pomyslnie doszedl od samego twojego
widoku.

W najwieksze polskie upaly jakos nie zdejmujesz bluzki i stanika,
chociaz pewnie mialabys na to ochote, prawda? I mialoby to sens? A
jednak tego nie robisz, bo takie sa normy w naszej kulturze:
kobiety nie obnazaja biustu publicznie.

Twoja 'normalnosc' to nie jest normalnosc innych kobiet. Imho
niezbyt madrze jest przykladac swoje normy do innych kultur, tracac
sasiadki lokciami i krzyczec 'olaboga, ale dziwne ludzie, patrzcie
pani!'. Dla ciebie norma jest to co jest biale, europejskie,
wywoadzace sie z kultury judeochrzescijanskiej, wspolczesne.
Podejrzewam, ze znalazly by sie na swiecie cale kultury, ktore by
umarly ze smiechu, gdyby zobaczyly ciebie, zasuwajaca do pracy na
szpilkach czy spedzajaca - bo ja wiem - godziny u fryzjera albo na
silowni. Tez by tego zrozumiec nie mogli, tez by sie tracali
lokciami i umierali ze smiechu albo oburzali. Pomijajac tego typu
naiwnie etnocentryczne reakcje, wiele norm ma sens sakralny i tu
tym bardziej dziwowoac sie w stylu 'łojezu' nie nalezy. Albo zaczac
od tych, ktorzy chodza do kosciola, jedza oplatki i wierza, ze to
cialo boga, bo niby czemu nie.

[bruna6]

Daruj sobie protekcjonalny ton, chciaz wiem ze lubisz go stosowac.
Wybraz sobie, ze jestem trampkowa, w zyciu nie bylam na silowni, ba
nawet wiem, ze im blizej sacrum, tym pojawia sie wiecej wyrzeczen i
ograniczen, ktore narzucami sobie sami.
Powiedz tylko czemuz to rabini swoja "witalnosc" w postaci bujnej
brody i wlosow zachowuja? Wszystko ewolujuje i sie zmienia, a oni na
wstecznym i musza w szabat dzwonic za pomoca drucika w zebach...

[bene_gesserit]

Masz prawo do uznania innej kultury, w ktorej zapewne nigdy nie
zylas, za zla, dziwaczna i nienormalna. Tyle, ze to raczej zle
swiadczy o tobie, a nie o kulturze. Dziwuj sie pani dalej :)

[bruna6]

A pewnie, ze mam prawo uznac, ze ja sobie cos faceci wymysla i
nabija do glowy, to baba ma sluchac i bez szmerania najdurniejsze
wymysly wcielac w zycie.
Prosze wytlumacz mi czemu rabini obnosza sie ze swoja witalnoscia, a
kobieta ma sie golic. Tak pewnie z tego powodu, ze jej witalnosc od
demonow i zlych duchow pochodzi.

[3nd]

bruna6 napisała:

> A pewnie, ze mam prawo uznac, ze ja sobie cos faceci wymysla i
> nabija do glowy, to baba ma sluchac i bez szmerania najdurniejsze
> wymysly wcielac w zycie.

Nie masz pojęcia ile kobieta (a szczególnie Żydówka) ma mądrości życiowej. W
spółczesnych czasach , także edukacyjnej. Każdy Żyd pyta
żonę o jej zdanie . Jeśli tego nie robi, to jest głupim mężczyzną(a
takich też nie brakuje). Żydówka prawie zawsze znajdzie "złotą ścieszkę".

> Prosze wytlumacz mi czemu rabini obnosza sie ze swoja witalnoscia, a
> kobieta ma sie golic. Tak pewnie z tego powodu, ze jej witalnosc od
> demonow i zlych duchow pochodzi.
Są nieliczne sekty extra- ortodoksyjne w których mężatki golą głowy.
Kobiety Chabad-Lubawicz nie należą do nich. One są eleganckie . A peruka , to
także przykrycie głowy . Jeśli kobieta jest ładna , elegancka to ładna peruka
tylko to podkreśla.
Ale tych spraw ja,mężczyna,nie muszę wyjaśnić kobietom.
Bo to same wiedzą ;-))))))))))))))))))))))))))))))).

[mondego1]

starozytni egipcjanie w takim samym klimacie tez nosili peruki czyli
ma to logiczne uzasadnienie ( ochrona przed sloncem).Obrzezanie i
nie jedzenie wieprzowiny przez Zydow w starozytnosci tez milo
zwiazek z gorocym klimatem( szybko psujace sie tluste mieso) i
brakiem wody do higieny intymnej.Zreszta Arabowie maja podobne
zwyczaje.Tylko, ze to co bylo dobre 3tys lat temu na pustyni wydaje
mi sie anachronizmem dzis w centrum Nowego Jorku, Warszawy czy ParyZa

[gondra]

Myślisz, że jeśli napiszesz wielkimi literami, to Twoje słowa będą miały większy
sens?:)

[beatrycze123]

ona nie tyle chowa prawdziwe włosy, co ukrywa łysinę- Żydówki gdy wyjdą za mąż
gola głowę na łyso, i potem zazwyczaj noszą chustki na głowie.

[zdanka1]

Ale tak jest w opcji ścisłych ortodoksów i jednak czesciej peruki
niz chustki ( te peruki odózniały kiedyś Rosjanki od Żydówek) Nie
czuje sie kompetentnie, zeby pisać na ten temat, ale sprawa jest
dosc logiczna jak dla mnie - o ile ktoś się realizuje w takim zyciu,
to jest też szcześliwy. O ile jest do niego zmuszony, przechodzi w
zyciu przez prawdziwe piekło.

Mozna byłoby spokojnei na jej miejscu postawić ortodoksyjną
katoliczkę ze wszystkimi zasadami wiary - efekt, prawie ten sam. Dla
jakichś 70-80% Polek nie do przyjęcia.

[anita.s]

Takie typowe omijanie praw, chyba powinna chodzić w chustce. W zasadzie
pomijając tę perukę, podziwiam, fascynujące ale dla mnie całkowicie
irracjonalne, nie potrafiłabym tak żyć.

MIT Physics

[fryzjer09]

www.youtube.com/watch?v=JeU1rxnj0o4&feature=related


aga999929 napisała:

> Nie czujecie, że to jakaś bzdura. Chować prawdziwe włosy pod peruką,
> która wygląda jak prawdziwa. Najprawdopodobniej zrobina jest z
> naturalnych włosów.To jest na prawdę idiotyczne i niczemu nie służy.

Nowe dziecko, nowa tuba

[hadassa79]

Nie służy Tobie i kolejnej wyżej podpisanej, ale służy najwyraźniej dziesiątkom,
setkom innych i trzeba to uszanować. Nie można podważać zasadności czyichś
wierzeń, tradycji, precepcji świata, dopóki oczywiście nie krzywdzą one innych.
I ja wierzę, że ta "babka" jest szczęśliwa, bo szczęście to nie produkt
docelowy, ale sposób na życie i każdy jeden z nas ma prawo do swojego. Wejdźcie
na stronę Chabad Lubawicz www.chabad.org.pl/ i obejrzyjcie galerię zdjęć.
Szczęścia twarzom tych ludzi nie sposób odmówić.

[janinkaxx]

Wszystko ładnie, pięknie...
Zastanawiam się tylko , jak traktowani są w takiej społeczności ci,
którzy mają odmienne poglądy, zdanie, którzy potrafią spojrzeć
szerzej, poza obręb nakazów i zakazów. Którym przytrafiło się to
nieszczęście, że są zdolni do refleksji. W jaki sposób są
wykluczani/karani za swoją odmienność?

[asiek195]

Uwielbiam kulture żydowską więc ja tej Pani zazdroszcze. Takiego
prawdziwego szczęścia i tej wspólnoty.

[pamana]

W zasadzie można zazdroscic żyja bez problemów ,rabin powie w lewo a oni bez
zastanowienia idą w lewo.czy się podoba czy nie.

pranie mózgu .

i to jedzenie koszerne ,skąd wiedza ze to koszerne ?bo jest pieczątka ?

domyslam sie ze koszer to produkt żydów i stad wymysl zeby takowe kupowac w ten
sposb napedzaja swoj biznes.
hollywood to pewnie jeden z wiekszych rynków ;)
p.


fanatyzm ,zreszta wsrod kazdej wiary zjawisko wystepuje.

[bryson]

Przepraszam,ale chyba nie jestem odosobiona w twierdzeniu, ze to tak samo jak z
lwia czescia rzymsko-katolickiej spolecznosci w Polsce i z katolickim ksiedzem:
slowo ksiedza jest swiete. Wiara z zalozenia wymaga odrzucenia w jakiejs czesci
racjonalnego oraz samodzielnego myslenia i zdania sie na "prowadzacych".
Chasydzi sluchaja rabina, Zielinska slucha ksiedza Kowalskiego.

I jeszcze jedno: twoj komentarz na temat koszernosci (lub jej braku) produktow
spozywanych przez rodziny zydowskie i spiskowa wersja ich pochodzenia zawieraja
zupelnei inne przeslanie. Jesli chcesz glosic poglady antysemickie, to miej
przynajmniej odwage robic to glosno i poniesc konsekwencje. Bawienie sie w
insynuacje i wstawianie LOLi ;) do tekstu, by puscic oko do publiki jest nedznym
wybiegiem malej zadufanej w sobie gowniary.

[maruda.r]

bryson napisała:

> Przepraszam,ale chyba nie jestem odosobiona w twierdzeniu, ze to tak samo jak z
> lwia czescia rzymsko-katolickiej spolecznosci w Polsce i z katolickim ksiedzem:
> slowo ksiedza jest swiete. Wiara z zalozenia wymaga odrzucenia w jakiejs czesci
> racjonalnego oraz samodzielnego myslenia i zdania sie na "prowadzacych".
> Chasydzi sluchaja rabina, Zielinska slucha ksiedza Kowalskiego.

******************************

I dlatego religijnych ortodoksów wszelkiej maści uważa się za oszołomów.

nie masz pojęcia o czym piszesz

[ingeborg]

z badań socjologicznych prowadzonych wśród praktykujących katolików
wyłania się obraz proboszcza jako raczej mało pozytywnej postaci.
przyjrzyj się tejrzymsko-katolickiej społeczności w polsce uważniej
zanim następnym razem walniesz takiego kwiatka.

[unleashed]

Największy biznes to oni mają z przedsiębiorstwa pod nazwą holokaust - tylu ulg
i patrzenia przez palce na ich wybryki w Nowym Jorku usprawiedliwiane faktem, że
są Żydami i doświadczyli holokaustu nie widział świat. Np. mają własną policję
która nieoznakowanymi autami rozrabia w dzielnicy Brooklyn.
Drugie miejsce to pasożytowanie na Ameryce - rozwiązania militarne i sprzęt za
darmo który potem po cichu opylają Chinom (np. AWACS). 10 mld dolarów rocznie
wysyłane do Izraela co Styczeń na różne potrzeby.
Ten ich koszer też jest niezły. W Izraelu był rabin, który sprzedawał za gotówkę
miejsca w raju - na serio!

[tampa]

Brooklyn to nie dzielnica. Nie ma czegos takiego jako prywatna
zydowska policja. I cala reszta to tez bzdura na bzdurze, glupi
antysemito.

[unleashed]

Brooklyn to jest dzielnica Nowego Jorku. Żydowska policja czy też siły
bezpieczeństwa nazywają się Shomrim.

[tampa]

unleashed napisał:

> Brooklyn to jest dzielnica Nowego Jorku. Żydowska policja czy też siły
> bezpieczeństwa nazywają się Shomrim.
>
Brooklyn nie jest dzielnica Nowego Jorku. Brooklym jest powiatem, tak jak pozostale cztery wielkie czesci NYC. Dopiero te sa podzielone na dzielnice, tak jak Brooklyn, albo na male miasteczka jak Queens.
Shomrim to nazwa dwoch roznych rzeczy. Pierwsza to stowarzyszenie pracownikow New York Police Department, ktorzy sa zydami i jest to taka sama organizacja jak na przyklad Stowarzyszenie Inzynierow Polskich w Ameryce, czyli organizacja czysto towarzyska. Jest tez organizacha woluntariuszy pod ta sama nazwa, ochotnikow, ktorzy patroluja Boro Park i sprawdzaja, czy tacy jak ty nie maluja obelzywych wyrazow na scianach pod adresem zydow, albo nie kradna czego ze sklepow. Musza miec identyfikatory i na pewno nie jezdza samochodami. Tak wiec slyszales/as cos ale nie bardzo wiesz co. Na reszte twoich kretynskich komentarzy nie odpowiadam, bo sa ponizej poziomu.

[unleashed]

Jeśli znasz angielski to wpisz w przeglądarce adres
en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
i wpisz Shomrin oraz Brooklyn.
Jeśli nie znasz to przykro mi bardzo, ale z ograniczonym debilem nie będę
prowadził dyskusji.

[tampa]

unleashed napisał:

> Jeśli znasz angielski to wpisz w przeglądarce adres
> en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
> i wpisz Shomrin oraz Brooklyn.
> Jeśli nie znasz to przykro mi bardzo, ale z ograniczonym debilem nie będę
> prowadził dyskusji.
No widzisz, biedaku, okazuje sie, ze znam angielski i wytlumaczylem ci, na czym
polega twoj blad, ale ty swoje. Twoj angielski widac sluzy ci tylko do
odpowiadania na polecenia w pracy na budowie.
Naucz sie czytac ze zrozumieniem i moze otworz troche mozg na to, co inni pisza,
zanim zaczniesz wyzywac kogos od ograniczonych debili.

[zdzichudyrma]

The word dzielnica is also used informally in Polish to refer to any
distinct part of a town or city. Historically it can also refer to a region of
the country.

czyli odpowiednik powiatu grodzkiego( county), jakim jest brooklin moze byc
traktowany w polskim języku jako dzielnica jesli jest czescią jakiegos wiekszego
tworu , tak samo zresztą jak słowo borough które swobodnie uzywane jest w
angielskim jako okreslenie jakiegos terenu administracyjnego , nie koniecznie
powiatu grodziego ,któremu historycznie odpowiada
kapiszi?

A borough is an administrative division of various countries. In principle, the
term borough designates a self-governing township although, in practice,
official use of the term varies widely

[bruria]

na straganie tuz obok mlodszych braci w wierze sprzedajacych drzazge z krzyza

Ujednolicenie sposobem na szczęście

[toni25]

A do ujednolicenia konieczna jest Instrukcja Obsługi Życia:

www.youtube.com/watch?v=cjXEiSzOeRs&eurl=http%3A%2F%2Faditi%2Eblog%2Epl%2F&feature=player_embedded

[toni25]

www.youtube.com/watch?v=cjXEiSzOeRs&eurl=http%3A%2F%2Faditi.blog.pl%2F&feature=player_embedded

[bene_gesserit]

Bardzo fajny filmik. Tylko niewiele ma wspolnego z arytkulem.

Nowe dziecko, nowa tuba....program poslancow!!

[bosco.ewa]

..."A państwo są tu na kontrakcie?
Nie. Chabad Lubawicz ma program 'posłańców'. Ktoś, kto chce zostać takim
posłańcem, przechodzi rozmowę kwalifikacyjną i jeśli się nadaje, zostaje
wysłany z rodziną do jakiegoś kraju, żeby tam założyć ośrodek..."
ZASTANAWIAJACE!!!

Jaka tuba? 700 dzieci na godzinę umiera z głodu

[koniecpolska2]

Rozumiem, że pani wywiadowana umyślnie odmawia kontaktu z informacjami o świecie, ale pani wywiadująca mogłaby się zdobyć na nieco obiektywizmu zamiast dolewać swojej kłamliwej oliwy ("Katolicy mówią: 'Bóg dał dziecko, da i na dziecko") do tej tyrady ciemnoty. To po prostu urąga pamięci tych 6 milionów dzieci poniżej 5 roku życia, które rocznie umierają z niedożywienia.
Rada Praw Człowieka ONZ w Rezolucji 7/14 z 2008 roku: "more than 6 million children still die every year from hunger-related illness before their fifth birthday"

[bene_gesserit]

A to katolicy tak nie mowia?

[koniecpolska2]

A jakie ma znaczenie dla prawdziwości stwierdzenia osoba je wypowiadająca? W
świetle ziemskich statystyk stwierdzenie "Bóg dał dziecko, da i na dziecko" jest
nieprawdziwe, a nawet obraźliwe w stosunku do milionów dzieci umierających
rocznie z niedożywienia, bo sugeruje, że nie zasłużyły one na boskie wsparcie.

strzeliles w >>-----> 10-tke

[bushevik]

wlasnie tez o tej kwestii myslalem

koniecpolska2 napisała:
> A jakie ma znaczenie dla prawdziwości stwierdzenia osoba je
wypowiadająca? W świetle ziemskich statystyk stwierdzenie "Bóg dał
dziecko, da i na dziecko" jest nieprawdziwe, a nawet obraźliwe w
stosunku do milionów dzieci umierających rocznie z niedożywienia, bo
sugeruje, że nie zasłużyły one na boskie wsparcie.

[michalng]

> A jakie ma znaczenie dla prawdziwości stwierdzenia osoba je wypowiadająca?

Ale przecież tam nie ma ani słowa o prawdziwości tego stwierdzenia.
Twój zarzut jest absurdalny. To stwierdzenie to "mądrość ludowa" i jako taka
przytoczona w tej rozmowie. Nikt nie twierdził ze ta "mądrość" jest prawdą. To
tak jak by po użyciu stwierdzenia "każda pliszka swój ogonek chwali" ktoś zaraz
napisał ze to nie prawda i ze niektóre pliszki tego nie robią ;)

[bryson]

Poniewaz masz watpliwosci, co do prawdziwosci cytowanego w tekscie powiedzenia:
"Bog dal dziecko, da i na dziecko", sluze kilkoma przykladami jego uzycia
(jezeli potrzebnych ci jest ich wiecej niz 3, wpisz cytat uprzejmie do Googleá i
poczekaj na wyniki).

www.edziecko.pl/przed_ciaza/1,79569,6488912,Kiedy_jest_najlepszy_czas_na_ciaze_.html
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53663,2654535.html
www.npr.pl/forum/viewtopic.php?p=36429&sid=d08c5adbf23e0b37416294459342b15e

[titta]

Te dzieci beda tez umierac jak dana rodzina zainwestuje w drogie
studia i rozne za chcianki swojej jednej czy dwuch pociech.
Dzietnosc nie przeklada sie na ubostwo. (Raczej w wdruga strone tj.
ubostwo na dzietnosc).

[bruria]

dzieci bohaterki wywiadu jakos nie przymieraja glodem, wiec o co? o co?

Nowe dziecko, nowa tuba

[sommernachtstraum]

są piękne.

[lena575]

Kultura "wolności" nas ogłupiła. Prawie każda młoda kobieta jest
rozdarta, chce mieć coś na własność a przy tym duzo wolności i
poczucie mozliwości zmian jak jej tylko się będzie chciało albo nie
będzie wychodziło jak by chciała. Studiując ma głebokie poczucie
tego co starciła nie studiując czegoś innego, wychodząc za mąż
okopie się na okoliczość "w razie rozwodu", pracując ma poczucie,że
mogłaby robić zupełnie inne ważne niewątpliwie rzeczy i rozwijać
się. Rozwijanie uniemożliwia zwykle mąż i dziecko (bo "dzieci" to
zbyt duze ryzyko). A do tego narzeka na to jacy to są zupełnie
nieodpowiedzialni dzisiejsi męzczyźni, więc ... trzeba się
zabezpieczyć. Nasze wewnętrzne rozdarcie + wewnętrzne rozdarcie tak
samo wolnych mężczyzn i mamy społeczeństwo takie jakie mamy!
A tu kobieta ma męża na zawsze, z którym buduje rodzinę i życie w
przekonaniu, ze robią to dla siebie, że to trwałe, i,że w razie
kłopotów mają się do kogo zwrócic i otrzymają pomoc i rady. Kobieta
buduje konsekewntnie i odpowiedzialnie swoje życie z męzczyzną który
robi to samo. A my patrzymy naszym skrzywionym spojrzeniem i dziwimy
się,że ona traci te "możliwości" których nie potrzebuje. Których i
my nie potrzebujemy pragnąc trwałego i stabilnego zycia. To tylko ta
kultura "wolności" tak nas ogłupiła,że jak coś mamy to byśmy chcieli
coś innego.

Bardzo ciekawy głos Leny...

[mary_ann]

...dziękuję!

jakoś sobie nie wyobrażam

[mrufka_86]

żeby po 1 ktoś wypytywał o faceta którego nie znam, ale chcę poznać, potem żeby
badać krew czy do siebie pasuje? co to kurdę znaczy? jak się chce z kimś być to
sie jest a nie kombinuje. Generalnie na tym polega wolność żeby dokonywać
wyborów. Ja wybrałam studia w pełni świadoma poświęceń i tak samo wybieram w
pełni świadomie brak męża, dziecka nie wykluczam, aczkolwiek nie w najbliższym
20 leciu...
poza tym... nie kumam że peruka jest ok, ale wlosy nie są ok... kosmos jakiś...
dla mnie to jest zwyczajne zamykanie się na ludzi..ale cóż człowiek jest WOLNĄ
istotą i ma prawo dokonywać i takich wyborów...

[lena575]

Nowocześniej jest nie pytac nikogo tylko liczyć na to,że jak się
kochamy to jakoś będzie. Jak się widzi symptomy które powinny dać do
myslenia to lepiej myślec,ze przecież my go zmienimy (rozumie się,że
na lepsze!!) a jak nie to na pewno zmieni się jak sie urodzi
dziecko. "Fajniej" jest sypiać z chłopakiem przez kilka lat i
zastanaiwać się czy on nas kocha czy nie, czy mu zależy i czy może
będzie chciał wziąć ślub, czy widzi nas jako kobietę na całe zycie.
Nie musimy słuchac cudzych rad, opinii, mamy rozum i wolna wolę
i ... duzo miejsca w necie na skargi na nieudane życie. Bo
anononimowo czujemy się lepiej.

Generalnie dziwi mnie, gdy ktoś kto dokonuje sam samodzielnie
wyborów, potrafi być konsekwentny i życ świadomie, generalnie dziwi
sie,że ktos dokonuje samodzielnych wyborów, jest konsekwentny i zyje
świadomie. Może niektórym wydaje się,ze dokonują wyborów.
Moim zdaniem jesli to co robie świadomie daje mi szczęście i
poczucie spełnienia, wewnętrzny spokój to jest to autentyczne.
Nie zauważyłam żeby bohaterka artykułu zamykała się na ludzi.

[iluminacja256]

Jak się widzi symptomy które powinny dać do
> myslenia to lepiej myślec,ze przecież my go zmienimy (rozumie
się,że
> na lepsze!!) a jak nie to na pewno zmieni się jak sie urodzi
> dziecko

Nie sądze, aby kilka spotkac przed slubem, zapytanie znajomych i
badanie krwi uchroniło kogokolwiek przed dokonaniem złego wyboru, z
którym sie potem męczy, myslac , z ekogos zmieni. To nei jest takie
proste - zbyt wiele kobiet wyło po nocach i wyło z bólu, po
zaaranzowanym małzeństwie . I w Europie i w Azji i wszedzie. To
niczego nie zmieni - ludzi sa albo porzadni, albo nie są , natomiast
przed slubem kazdy udaje - to wszystko. I dlatego lepeij nie obudzić
się po fakcie z reką w nocniku ...

[gondra]

A bohaterka artykułu, tak samo jak każda inna ogłupiona tą straszna wolnością
kobieta, którą facet łaskawie wziął jako kobietę na całe życie mimo, ze sypiała
z nim kilka lat bez ślubu:D, może znaleźć się w sytuacji, gdy okaże się, że jej
małżeństwo i życie nie wyglądają tak jak by chciała. Tylko ona wtedy nie pożali
sie na forum i nie podejmie żadnych działań, bo gorset każe jej wypierać takie
myśli, nie przyznawać sie do nich samej przed sobą, a co dopiero podjąć jakieś
działania.

[squirrel9]

mrufka_86 napisała:

Ja wybrałam studia w pełni świadoma poświęceń i tak samo wybieram w
> pełni świadomie brak męża, dziecka nie wykluczam,

Dziecko z banku nasienia czy liczysz,że złapiesz jakiegoś frajera
którego dzieckiem pomanipulujesz? A moze liczysz na to,ze jak już
będzie dziecko to i on powalczy?

[tampa]

A na pewno te studia ktore wybralas skonczylas? Bo po rozumowaniu
mozna by myslec, ze poza podstawowke nie wyszlas. Chyba ze w Polsce
studia juz nie ucza otwartego spojrzenia na swiat.

[bruria]

to kurde znaczy, ze jesli dzieci moga urodzic sie uposledzone, to lepiej nie isc
na druga randke.
a po kurde co komu sprawdzac kwestie konfliktu serologicznego? co ma byc to bedzie
kurde

[sir.vimes]

Akurat badanie krwi potencjalnego partnera z bardzo róznych przyczyn jest
całkiem rozsądne. Można np. dowiedzieć się, ze badany partner ma HIV albo, w
wersji "superlajt", że jest niezgodność serologiczna (co np. pozwala rozsądniej
rozważyć i przygotować się do ciąży).


"potem żeby
badać krew czy do siebie pasuje? co to kurdę znaczy? "

[bene_gesserit]

Imho udowadnianie, ze ktorys styl zycia jest lepszy nie ma
najmniejszego sensu. Dla tej kobiety normalne jest to, w czym
wyrosla, i tak samo jak wiekszosc kochanych dzieci powtarza los
swoich rodzicow.

Co nie oznacza, ze taka sciezka bedzie najlepsza dla kobiety z
Europy Zachodniej, wychowanej w liberalnej, agnostycznej rodzinie i
w wielkim miescie. I nie oznacza to, ze zycie tej kobiety bedzie w
jakikolwiek sposob gorsze od zycia chasydki.

[iluminacja256]

Prawda jest jedna - jesli ktos sie w tym realizuje to pieknie.

Jesli kogoś to ogranicza, to nie ma w tym nic pieknego.

Punkt widzenia zalezy ZAWSZE od punktu siedzenia - dlatego
rozbawiaja mnie te wybory z cyklu - wyemancypowana lub kuchta, jakby
w zyciu wszystko było jak u Jarka, czarne i białe . I nikt mu nie
wmówi, ze jest inaczej :)

[maruda.r]

bene_gesserit napisała:

>
> Imho udowadnianie, ze ktorys styl zycia jest lepszy nie ma
> najmniejszego sensu. Dla tej kobiety normalne jest to, w czym
> wyrosla, i tak samo jak wiekszosc kochanych dzieci powtarza los
> swoich rodzicow.

**********************************

Ekstrapolacja syndromu Kaspara Hausera. Niewiele do szczęścia potrzeba
człowiekowi wychowanemu w klatce.

Skazanie się na ograniczenie może być dobre, o ile jest świadomym wyborem
wynikającym z pełnego rozeznania wszystkich możliwości.

[bene_gesserit]

A teraz udowodnij, ze sposob, w jaki wychowano ciebie i wartosci,
ktore ci wpojono oraz te, ktore nabylas ze srodowiska to nie jest
klatka.

[maruda.r]

bene_gesserit napisała:

>
> A teraz udowodnij, ze sposob, w jaki wychowano ciebie i wartosci,
> ktore ci wpojono oraz te, ktore nabylas ze srodowiska to nie jest
> klatka.

******************************

Zauważyłem klatkę w wieku mniej więcej dziesięciu lat. I spokojnie, bez
melodramatycznych gestów, stopniowo z niej wychodziłem. Wciąż z niej wychodzę.
Pewnie nigdy nie wyjdę. Ale jedno jest pewne: nie mam zamiaru przestać się
starać - a przez to zatrzymać się i cofać.

[bene_gesserit]

[bene_gesserit]

Jak to mowia - walka z klatka moze stac sie klatka sama w sobie.
:)

[elizabeth7]

Dokładnie to co napisał ktos u góry, tzw.wolnośc ludziska ogłupia.
Muszą w pełni rozeznac swoje możliwości i często posiadanie
żony/męża i dziecka/dzieci nie powstrzymuje ich od tego. I rozeznają
te możlwiości bo przecież zawsze otwierają się jakies nowe, zawsze
za rogiem czai się przygoda i trawa u sąsiada zawsze zieleńsza. No i
mamy ten ogłupiały świat ludzi którzy jak nie pracują to chcieliby
pracować, jak pracują to myslą o emeryturze, jak siedzą w pracy to
chcieliby miec urlop, jak są na urlopie to pieprzą o pracy, jak są
nad Bałtykiem to woleliby góry, w górach woleliby Egipt a w Egipcie-
Hawaje. Jak są wolni to chceilby mieć męża/żonę, jak mają to
chceiliby innego albo trochę wolności, jak nie mają dzieci to by je
chcieli, jak mają to okazuje się,ze te dzieci ich ograniczają w
robieniu wielkiej kariery która była przed nimi. Osobie pracującej
10 lat w swoim zawodzie dziwią się,że się nie rozwija i nie robi
czegoś innego bo oni to już wielokrotnie zmieniali prace i żadnej
nie lubili. Kobieta z dziećmi zajmująca się nimi i niepracująca
zawodowo to w ocenie dużej części rozeznających wszystkie możliwości
kompletne ufo. Bo jakże można byc tak skrajnie naiwną i
nieodpowiedzialną, przecież jak jej mąż rozezna nowe możlwiosci to i
ona też !!! A w ogóle która "mądra" ma więcej niż jedno dziecko???

Kupa wariatów!!!!!

[gondra]

Przerażaja mnie niektóre posty o wolnosci, która ogłupia, o
niepotrzebnych wyborach, bo lepiej mieć wszystko napisane i sie do
tego stosować. Jak małpy w klatce, po co mysleć. Wy tak piszecie o
blizej nieokreślonych "ludziach" czy siebie samych też macie za
idiotów, którym trzeba ustalic ścisle określone reguly, bo inaczej
nie będą wiedzieli jak postępować? Nie krytykuje bohaterki artykułu,
niech sobie żyje jak chce, chociaż zgadzam się, że to taki nie do
końca wybór, bo ona nie zna innych mozliwosci. Film "Osada" mi sie
skojarzył. Oczywiście, każdy wychowuje sie w określonym środowisku
przez które jest ograniczony, co nie znaczy, ze wszystko da sie do
wszystkiego porównać.

[elizabeth7]

Tak samo uprawniona jest postawa "pełnego rozeznania wszystkich
możliwości" (to do tego określenia odniosłąm się).
Mnie wpieprza stałe ocenianie cudzego życia. Szczególnie przedują w
tym takie osoby które same własne mają ubożuchne ale na pewno nie
chciałyby żyć tak jak inni. Tak jak sami żyją też często nie
chcieliby ale nie mają innej możliwości (mają potencjalne). Wpieprza
mnie to gdy ludziom nie podoba się ja ktoś jest singlem, panną z
dzieckiem, bezdzietnym rodzicem, zbyt dzietnym rodzicem itp.

[maruda.r]

elizabeth7 napisała:

> Tak samo uprawniona jest postawa "pełnego rozeznania wszystkich
> możliwości" (to do tego określenia odniosłąm się).

*******************************

Twoja sugestia, że chęcią rozeznania wszystkich możliwości kryje się wyłącznie
hedonizm jest zwyczajnym nadużyciem. Argumentujesz marginesem - niebieskimi
ptakami. Zapewniam Cię, że osoby argumentujące za wolnością są do bólu
uczciwymi, rozsądnymi i obowiązkowymi ludźmi. Ich postawy są skutkiem
różnorakich wyborów, z których zdają sobie sprawę. Po prostu ich wybory opierają
się bardziej na kompromisach potrzeb własnych i otoczenia, niż na sztywnych
regułach ideologicznych.

[lena575]

Przypuszczam,że ela7 nie pisze o niebieskich ptakach ale o tzw.
uczciwych ludziach. Niebieski ptak rozeznaje bardzo wąski zakres
możliwości i nie ma zamiaru zgęłbiać innego, ze swojego jest
zadowolony. Najczęściej innego nawet nie zna. To tzw. "uczciwi
ludzie" wyrwani ze środowiska w którym nie chcą żyć wiedzą czego nie
chcą ale jeszcze nie rozeznali czego chcą i często rozeznanie
przeciąga im się w lata. Po nich czasem wiedzą na czym powinni
poprzestać a czasem zgłębiają aż do bólu.
Ludzie, którzy wyrośli w pozytwnych wzorcach często nie mają takich
problemów. Dzieci porządnego człowieka mają wzorzec z domu i nie
muszą całe życie szukać wzorców. Mogą je unowocześniać, modyfikować
ale mają "kręgosłup".

[gondra]

Moze lepiej wypowiadaj sie na temat tego, czego Ty potrzebujesz lub
nie, a nie tego czego MY nie potrzebujemy lub potzrebujemy. Chyba,
że ci 'my' to Ty, Twoja rodzina i znajomi.

[baaku]

Kultura wolności nikogo nie ogłupia tylko ludzie nie potrafią z niej skorzystać.
Wolność jest wprost proporcjonalna do odpowiedzialność. A ludziom się wydaje, że
to maksimum przywilejów i minimum obowiązków Poza tym to że ktoś żyje w kulturze
wolności nie znaczy jeszcze, że jest wolny. Może sam siebie zniewalać kierując
się modą lub opinią środowiska, wbrew własnym potrzebom.

Nowe dziecko, nowa tuba

[1marys]

Wszystko byloby pieknie gdyby nie ta peruka... dawno nie spotkalam sie z taka
hipokryzja. Genialne, piekne sztuczne wlosy z pewnoscia nie przyciagaja
niczyjej uwagi : -))))) Wzorujac sie na tej kobiecie mozna obronic lamanie
jakiejkolwiek zasady, jakiegokolwiek nakazu. Coz, zycie zgodnie z
przykazaniami, ktorych holdujemy nie jest latwe a czlowiek jak widac to taka
istota, ktora znajdzie wytlumaczenie dla najwiekszej nawet durnoty : )

golenie...

[wnec2005]

Zydowki golone sa na lysa pale dlatego nosza peruki zeby ich
oszczpecenia nie widac a tu pisza o brudnych wlosach..

[bruria]

rzecz w tym, ze tylko w niektorych specyficznych nurtach chasydzkich praktykuje
sie golenie wlosow. to nie zaden mainstream

[nett1980]

Hmm a moze to jest echo niewoli egipskiej? Faranowie tez mieli lyse
glowy i nosili peruki. Moze ortodoksja jest az tak gleboka :)

Stawiać za wzór

[czarnysadov]

Pomiając przykład jaki wybrała wyborcza ;-)

To dokładnie trzeba stawiać takie rodziny za przykład... i nawet nie chodzi tu o ortodoksje religijną (jakąkolwiek).

Poprostu ludzi z dziecmi, ciężko pracujących, przestrzegających prawa należy stawiać za wzór... czy ktoś pójdzie tą drogą to już inna kwestja. Jednak zamiast pokazywać szczęsliwą pare gejów z holandii lepiej pokazywać takie przykłady z różnych kultur i oczywiście z naszej kultury. Kryzys demograficzny jest faktem i należy się nim zająć. Zamiast brnąć w pułepke w którą popadli na przykłąd niemcy (straszne problemy z przyrostem naturalnym)spowodowane między innymi dominacją i promocią kultury umownie nazwanej przezemnie "aborcyjno-gejowską) należy poprostu doceniać tych kórzy wybrali drogę dobrą z punktu widzenia państwa to znaczy dzieci, praca, praworządność. I co więcej to o czym mówie jest poważnym problemem ... dużo poważniejszym niż związki partnerskie osób homoseksulanych ...

[szampans]

Jestes Polakiem, Czarnysadov ? Masz trudnosci z wyslowieniem sie -
trudno Cie zrozumiec (pomijajac ortografie).

[czarnysadov]

Tak jestem Polakiem. I jeżeli nie zrozumiałeś

To wprost :

Pomijając przykład który zaserwowała nam wyborcza.

Osoby ciężko pracujące, posiadające dzieci, przestrzegające prawa powinny być stawiane za wzór. I napewno nie powinny być zrównywane w ocenie moralnej z różnego innego typu mniejszościami ... nie wspominając już o obecnej odwrotnej do potrzeb społeczeństwa i "tradycyjnej" promocji postaw. I nie ma to nic wspólego z religią czy ortodoksją.

[soovick]

kryzys demograficzny jest zjawiskiem lokalnym, a swiat jest przeludniony, i za
duzo jest dzieci umierajacych z glodu czy niechcianych. rodzina to piekna
sprawa, ale dlaczego musi to byc koniecznie "moja krew"? zastanawia mnie to.
adopcja jest aktem rownie pieknym co biologiczne rodzicielstwo.

(wywiad bardzo ciekawy)

[czarnysadov]

Kryzys demograficzny jest problemem głownie europejskim gdzie są wdrażane nienaturalne modele społeczne. I nie chodzi mi tu o powrót do średniowiecza tylko do otwartego mówienia o tym kto robi dzieci i kto ich nie robi. I jaka postawa jest korzystna z punktu widzenia społeczeństwa. Kryzys demograficzny w Polsce jest faktem i coś z tym fantem trzeba zrobić ... napewno nie wdrażać rozwiązan cywilizacyjncyh europy zachodniej z którch niebawem europa zachodnia będzie rezygnować płacąc ogromny rachunek.

Bzdury

[kosmosiki]

Zielonego pojęcia nie masz o czym piszesz, paplasz bzdury tylko po to aby się
przyczepić do osób homoseksualnych, które były, są i będą. Rozpracujmy te
idiotyzmy, które wypisujesz:

> Kryzys demograficzny jest problemem głownie europejskim

Gó...prawda. Poniższa mapka przedstawia przyrost naturalny na świecie, jeżeli to
niski/ujemny przyrost naturalny to problem głównie europejski to ja jestem
pejsatym rabinem:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Population_growth_rate_world.PNG
> gdzie są wdrażane nienaturalne modele społeczne.

A gdzie są takie modele wdrażane? W cywilizacji śmierci? Jakimś cudem tolerancja
dla homoseksualizmu czy liberalne podejście do obyczajowości W OGÓLE NIE
KORELUJE SIĘ Z PRZYROSTEM NATURALNYM. Czego przykladem jest powyższa mapka.
Generalnie w krajach cywilizacji śmierci i Zepsutego Zachodu rodzi się więcej
dzieci (w tym polskich emigrantów) niż w Polsce.

Prawda jest taka, że przyrostowi naturalnemu sprzyja po prostu normalne państwo,
w którym można normalnie żyć i się uczciwie bogacić uczciwie pracując.

> napewno nie wdrażać rozwiązan cywilizacyjncyh europy
> zachodniej z którch niebawem europa zachodnia będzie
> rezygnować płacąc ogromny rachunek.

Tymczasem w Londynie rodzi się dwa razy więcej polskich dzieci niż w Warszawie. :)))

Wy popaprańce po prostu macie coś na bakier z liczbami.

hm, mocno powiedziane

[bushevik]

skoro my na bakier z liczbami to moze TY bys podal nam jakies liczby
do swego ponizszego (dziwnego) stwierdzenia o Londynie i W-wie

cisza ?

kosmosiki napisał:
>Tymczasem w Londynie rodzi się dwa razy więcej polskich dzieci niż
w Warszawie. :)))
>Wy popaprańce po prostu macie coś na bakier z liczbami.

[unleashed]

Ciekawe dlaczego Wyborcza przez cały rok serwuje nam pozytywne artykuły o
pedałach, lesbijkach, i pedofilach. Dlaczego publikuje pochwalne artykuły o
zwolennikach legalizacji eutanazji i aborcji? Innymi słowy dlaczego promuje
rzeczy obrażające tradydyjną polską rodzinę i zachęcające do lewackiego róbta co
chceta; z drugiej strony zaś sugeruje, że jedyną prawdziwą tradycję rodzinną
podtrzymują tylko ortodoksyjni Żydzi?

[bene_gesserit]

unleashed napisał:

>; z drugiej strony zaś sugeruje, że jedyną prawdziwą tradycję
rodzinną
> podtrzymują tylko ortodoksyjni Żydzi?

O?
Mozesz podac cytat z artykulu z ta sugestia? Bo nie zauwazylam.

To tylko kwestia obiektywnego podejścia do tematu.

[unleashed]

Wydźwięk artykułu jest taki, jaki napisałem. Nie ma natomiast niczego takiego
wprost, ponieważ - jak przpuszczam - GW opanowała technikę sugerowania i
manipulowania do tego stopnia, że idowodnić im jest cokolwiek bardzo ciężko.

[bene_gesserit]

A, co racja to racja.
Spojrzmy na rubryke kulinarna w WO chociazby - pstrag w migdalach!
I juz sie robi, nieprawdaz, koszernie. A o przepolskim bigosie
kiedy bylo? Oczywiscie, nikt wprost nie napisze, ze WO wola
propagowac kuchnie zydowska zamiast polskiej (a w koncu w Polsce
mieszkamy i Polakami jestesmy), ale po cichu, tylnymi drzwiami,
indoktrynuje nas zydowska kultura i tym samym niszczy polskosc.

[3nd]

bene_gesserit napisała:

>
> A, co racja to racja.
> Spojrzmy na rubryke kulinarna w WO chociazby - pstrag w migdalach!
> I juz sie robi, nieprawdaz, koszernie. A o przepolskim bigosie
> kiedy bylo? Oczywiscie, nikt wprost nie napisze, ze WO wola
> propagowac kuchnie zydowska zamiast polskiej (a w koncu w Polsce
> mieszkamy i Polakami jestesmy), ale po cichu, tylnymi drzwiami,
> indoktrynuje nas zydowska kultura i tym samym niszczy polskosc.
>
>
Pstrąg w migdałach przyrządza sie na maśle,więc tak samo ,kuszer czy nie. Ja
ugotowałem bardzo dobry kuszer bigos. Gotowałem także orginał polski , był
lepszy ;-).

dlaczego wg nie poda tego na pierwsza strone

[fryzjer09]

www.youtube.com/watch?v=gtqB-49bQ2A&feature=related

[oldbay]

Dla mnie to jest chore jak dwoje dorosłych ludzi,małżenstwo musi
udac się do rabina po zgodę na antykoncepcję albo o przerwę w
rodzeniu dzieci, bo kobieta jest zmeczona.
-
oldbay

[3nd]

oldbay napisała:

> Dla mnie to jest chore jak dwoje dorosłych ludzi,małżenstwo musi
> udac się do rabina po zgodę na antykoncepcję albo o przerwę w
> rodzeniu dzieci, bo kobieta jest zmeczona.
> -
> oldbay
Taki jest obyczaj u wiernych Żydów. Ale wiedz, że ci rabini także
radzą się lekarzy. I są rabini z różnym wykształceniem, np. ten z
Chasydów-Lubawicz był fizykiem i inżynierem . Studiował w Berlinie
i Paryżu.

[bruria]

podczas gdy dwoje doroslych katolikow dostaje watykanska zgode na antykoncepcje od reki

Nowe dziecko, nowa tuba

[szampans]

Kazda religia oglupia: rozpowszechnia mity wymyslone w starozytnosci
przez prymitywnych pasterzy.
Czytalem kiedys pamietnik ortodoksyjnej Zydowki z Izraela, ktora po
10 latach malzenstwa zostala zostawiona przez meza, gdyz nie
doczekali sie oni dzieci. Horror !!! Maz ponownie sie ozenil, aby
znow po 10 latach sie rozwiesc z tego samego powodu. Ozenil sie po
raz trzeci, gdyz, jako bogobojny Zyd, mial obowiazek splodzenia
potomstwa.
O przebadaniu jego nasienia nie moglo byc mowy. Wierzacy,
ortodoksyjny Zyd popelnilby straszny grzech, onanizujac sie po to,
aby oddac sperme do badania. Moze ona sluzyc jedynie zaplodnieniu
malzonki. Tak wiec zmarnowal 30 lat zycia trzem kobietom. Ale nie
zgrzeszyl, poddajac sie badaniu...

Wystarczy jednak popatrzyc na to, w co wierza chrzescijanie: w
idiotyczne cuda, w niepokalane poczecie, w zmartwychwstanie i w
smierc na krzyzu Boskiego Syna tylko po to, aby odkupic nasze
grzechy. Tych absurdow jest tyle, ze az trudno zrozumiec, jak mozna
ich nie zauwazyc. Ale ludziom to nie przeszkadza. Indoktrynacja od
urodzenia az po grob, straszenie pieklem i mamienie niebem,
wmawianie ludziom, ze przez spowiedz pozbeda sie nawet najciezszych
grzechow, to wspanialy biznes. Najbiedniejsi, ktorym nie dane bylo
otrzymac jakie-takie wyksztalcenie, gotowi sa zabijac, broniac tych,
ktorzy ich bezlitosnie okradaja.

[elizabeth7]

w co ty wierzysz?

Do tego jak czytam takie perdoły "cztytałem kiedyś" to bleeee, żygać
się chce. 30 lat temu to wiele polskich "nieortodoksyjnych" Polek
leczonych było przez lekarzy którzy po wielu latach faszerowania
kobiety dopiero męża zaczynali badać.

[caperucita]

Nie da się ukryć, że zakaz masturbacji i wszelkie zakazy w
dziedzinie seksualniej przeszły automatycznie do chrześcijaństwa z
judaizmu.

[elizabeth7]

Nie wszelkie, nie wszelkie.

[maruda.r]

elizabeth7 napisała:

> w co ty wierzysz?
>
> Do tego jak czytam takie perdoły "cztytałem kiedyś" to bleeee, żygać
> się chce. 30 lat temu to wiele polskich "nieortodoksyjnych" Polek
> leczonych było przez lekarzy którzy po wielu latach faszerowania
> kobiety dopiero męża zaczynali badać.

****************************

Jak słusznie zauważasz - zaczęli. Świat idzie z postępem, a nieortodoksyjny
światopoglądowo mężczyzna w przypadku problemów zwyczajnie idzie do androloga i
nie czuje z tego powodu żadnego dyskomfortu.

Problemem są ortodoksi różnych wyznań - w tym wypadku katoliccy z okolic Marka
Jurka, którzy za argument przeciw in vitro podawali niemożność pozyskania spermy
w sposób inny, niż "po bożemu". Artykuły można znaleźć w Wyborczej.

Nowe dziecko, nowa tuba

[lemonediscream]

A ja tej pani zazdroszczę. Najwyraźniej jest szczęśliwa, z wiarą czy bez, grunt,
to być szczęśliwym.
Ale oczywiście lepiej ateistom pluć jadem jedynej słusznej wiedzy.

Jestem niewierząca, żeby nie było. Ale żadne "nie-" czy "anty" czy jakikolwiek
inny prefiks nie usprawiedliwia tak przykrej krytyki, jaką zaobserwowałam wśród
komentarzy.

[caperucita]

a czego jej zazdrościsz?

[lemonediscream]

caperucita napisała:

> a czego jej zazdrościsz?
>

Spokoju ducha.

[gondra]

No tak, niektórzy uważają, że ignorancja to błogostan.;)

[gondra]

Łobozesztymój... Ortodoksja jest straszna.
Ale chwali się, że kobieta nie narzuca swoich poglądów, co bywa
częste u konserwatystów.

[bene_gesserit]

Liberalowie w swojej jedynej slusznej racji potrafia byc rownie
zapiekli :)

[gondra]

Prawda (patrz Perez Hilton w tym samym numerze WO). Ale z reguły
bywaja mniej groźni.

[dar61]

Ojżeżtymojżesz!

{Gondry} słowa:
[... Łobożesztymój...].
Ortografia nie jest straszna, zrozumiejżeż to, {Gondro}.

Na szczęście tylko w ortografii można coś zakazać, czegoś nie
dopuścić.

W życiu tej orodoksyjnej żydówki nie ma czego krytykować, bez
przyjrzenia się sobie w lustrze.
Nawet w lustrze uwypuklającym łysinę.

Sam pomysł tego artykułu jest dla mnie jątrzeniem.
Jeśli już, to widziałbym w Obcasowym Getcie potrzebę opisu innych
jszcze kultur. Ale - bez oddawania głosu religijnym "autorytetom"...

[gondra]

A Ty nie masz poczucia humoru czy po prostu masz dzisiaj zły dzień? Jeszcze
powinieneś mi zwrócić uwagę, że słowo którego użyłam nie istnieje.

[dar61]

Nie kpiłem z treści artykułu. To za ciężki temat do żartów.

% pojawu w wyszukiwarkach internetowych słowa, np., 'grzegżułka',
nie stanowi o prawidłowości zapisu takowego.

Tedy - nie kpijmyż z tradycji.

forum.gazeta.pl/forum/w,374,73981175,0,Ozez_ty_Ozesz_ty_.html

Nowe dziecko, nowa tuba

[iruuu]

Bardzo mi się spodobał ten artykuł. Może to i nie jest kultura, do której
przywykliśmy, ale mimo wszystko jestem pod wrażeniem spokoju i porządku w życiu
tych ludzi. Według mnie takie zwyczaje są godne podziwu w dzisiejszym
materialistycznym świecie.

[graga05]

Wszyscy ortodoksi, niezaleznie od wyznania sa ludzmi, ktorzy nie
zwazaja na tych spoza swojej grupy. Prawie dwa lata sprzatalam o
ortodoksyjnych zydow (napisalam z malej litery, bo chodzi mi o
wyznawce religii, a nie narodowosc.) Zetknelam sie z
kilkudziesiecioma przynajmniej rodzinami. Nie obchodzi mnie czy sa
szczesliwe te zony, matki i nie rozczulam sie nad ich wiezami
rodzinnymi. Na pokaz, bo w srodku to czesto na noze. Mysle, ze
procent szczesliwosci jest taki sam jak w innych grupach. Ale ich
pogarda dla innych, chec oszukania, lenistwo, brak szacunku dla
cudzej pracy, bardzo czesto niechlujstwo( nie wszystkie),
bezczelnosc, korzystanie z opieki spolecznej (no bo tyle dzieci),
przy rownoczesnym zamawianiu sobie Polki do sprztania - to regula.
Z uczuciem empatii spotkalam sie zaledwie raz, i to u kobiety,
ktorej maz byl juz "zaledwie" ortodoksa, a nie z chasydow.
Pogardzam nimi jako ludzmi i wiem, ze ich wklad w rozwoj
spolecznosci jest zaden lub jedynie negatywny. Mysle, ze sa wielkim
strupem w Izraelu, nie ida do wojska, nie chca panstwa izraelskiego,
robia zamet w parlamencie, natomiast obficie korzystaja z opieki
spolecznej. Co do tych badan genetycznych to moze w Izraelu sa
obowiazkowe, ale w Ameryce nie. Bo tu wolnosc. I w dalszym ciagu
rodzi sie tu duzo dzieci z tym zespolem.

Nowe dziecko, nowa tuba

[aeromonas]

Żydów lubię, szanuję i podziwiam. Żałuję, że nie mam żydowskich
korzeni (a może?). Fascynuje mnie ich kultura i obyczaje. Ale
kurczowe trzymanie się koszerności trochę mnie przeraża: ludzie
czują przymus odmawiania sobie mleka i sera, bo "nie ma gwarancji,
że w kartonie jest czyste mleko krowie". Zresztą żona rabina sama
przyznaje, że w tych zasadach nie ma sensu, ale trzeba ich
przestrzegać. Otóż koszerne zasady żywienia miały sens - ale w
czasach, kiedy nie było lodówek, a poziom higieny był niski. Np.
zakaz spożywania mięsa z krwią był jak najbardziej uzasadniony -
krew szybko się psuje i zawierające ją mięso może być szkodliwe. Z
mlekiem - prawdopodobnie też chodziło o "czysty" udój, żeby mleko
nie zawierało g... itd. Teraz to jest tylko bezsensowne i
utrudniające życie powielanie starych przepisów - tradition. No, ale
jak kogoś stać na sprowadzanie mleka z Francji...

[bene_gesserit]

aeromonas napisała:

> Teraz to jest tylko bezsensowne i
> utrudniające życie powielanie starych przepisów - tradition.

Katolikow lubie, szanuje i podziwiam. Zaluje czasem, ze nie jestem
katoliczka. Ale kurczowe trzymanie sie pewnych zwyczajow troche
mnie przeraza. Wezmy posty: poscic katolikom bylo sens w PRLu, jak
miesa nie bylo, conie.

[aeromonas]

Ja akurat też nie jestem katoliczką i za ortokatolikami nie
przepadam. Zresztą poszczą głównie prawosławni, katolicy dawno sobie
odpuścili. Otóż posty mają głęboki sens zdrowotny - oczyszczają
organizm i zapobiegają ociężałości i otyłości, rozjaśniają umysł i
dodają energii. Ja mówię o drobiazgowym przestrzeganiu bezsensownych
zasad, które utrudniają życie i zabierają czas oraz energię, które
można by wykorzystać w pożytecznym celu.

[bene_gesserit]

Rownie dobrze ateista moglby podwazyc sens modlitwy - ba, istnienia
calych zgromadzen ludzkich, ktorzy zajmuja sie glownie
modlitwa. 'Mogliby wstac z tych kleczek i zajac sie czyms
pozytecznym, tak dla odmiany' moglby powiedziec ktos taki, jak ty,
tyle ze z drugiej strony lustra. Ktos, kto ocenia innych-obcych
podlug swoich norm, nie bedac w stanie zrozumiec, ze dla
roznych ludzi moga byc wazne rozne wartosci, hierarchie, wiary,
tradycje albo ich brak.

To, co ma sens dla ciebie niekoniecznie musi miec sens dla
innych i na odwrot. Przepisy, normy i regulacje dotyczace
cudzego zycia w innej kulturze nie musza miec dla ciebie sensu. A
juz na pewno nie ma sensu oceniania ich z twojej perpspektywy
jako 'pozyteczne' lub 'niepozyteczne'.

[aeromonas]

Ależ zrozum, nikogo nie oceniam! Żydzi i ich tradycja wcale nie są
mi obcy. Modlitwa to znów chybiony przykład - to jest kontemplacja i
medytacja obecna we wszystkich religiach, potrzebna, wyciszająca i
otwierająca umysł, przynosząca spokój. Tu nie chodzi o wiarę, tylko
o bezsensowne (sama żona rabina to przyznaje) zasady codziennego
życia i niewolnicze, bezrefleksyjne trzymanie się ich. Niechże
wreszcie jakiś światły rabin orzeknie, że każde mleko UHT jest
koszerne i basta (bo czyste!). Człowiek, jak wszystkie zwierzęta ma
instynkt samozachowawczy i gdzieś muszą być granice absurdu.

jestes zalosna

[fryzjer09]

poczytaj sobie wiecej..

theinfounderground.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5367