Dorosłe kobiety dziecinnieją?

[szpilka_du]

Zjawisko powszechne i wywołujące we mnie spore zdziwienie - dlaczego kobiety
(na oko) czterdziestoletnie (oraz i młodsze nieco, a pewnie i starsze)
przyczepiają do swoich torebek pluszowe misie i inne zabawki? O ile jestem w
stanie pojąć takiego misia funkcjonującego przy kluczach w torebce, o tyle na
torebce już mnie drażni.
Drugą kwestią jest przedstawianie się wyłącznie imieniem, w dodatku
zdrobniałym. W towarzystwie, w knajpie rozumiem - jest Kasia, Ola, Józia. Ale
w pracy? Józia menadżerka, lat 38?
Wolność wyboru ubioru jest jednym, ale szalone powodzenie kiczu czymś innym -
tak jak misiów i zdrobnień nie rozumiem noszenia getrów z lycry przez PANIE
powyżej 30 wiosny (o ile na powyżej wyglądają). Podobnie zawrotną karierę
robią koszulki z bohaterami kreskówek. Na celebrytce ujdzie, bo jej miejsce w
świecie łączy się z rozrywką, ale poza?
Czy to jakiś nowy trend? Nastolatki postarzają się na siłę od lat, ale
dziecinnienie na pierwszy rzut oka i manifestowanie uwielbienia dla
dzieciństwa wydaje mi się dziwaczne.
Oczywiście, nie moja sprawa.. ale. Kiedy byłam nastolatką wierzyłam, że
nadejdzie w moim życiu dzień, gdy pokocham ten dorosły styl. Uwielbiałam
kobiecość i kobiety świadome swej płci, odróżniające się od mężczyzn nie tylko
intelektualnie czy ze względu na podejmowane wybory zawodowe, ale również
wizualnie. Obwieszanie się maskotkami jak siedmiolatka nie pasuje mi do
kobiety. A trend jest niesłychanie powszechny...

[ritsuko]

Poszukaj w google'u pojęcia "kidult" sama podchodzę pod ten nurt,
jestem dorosła, a uwielbiam gadżety z HK, mam pełne półki komiksów
(i to od mniej poważnych mang czy Calvina i Hobbesa po takie jak
Niebieskie Pigułki), półkę pełną pluszaków, uwielbiam ubrania z
nadrukami, razem ze zgrzewką piwka kupuje jajko z niespodzianką :).
To takie moje zatrzymanie dzieciństwa chyba, bo niestety musiałam
dość szybko psychicznie dorosnąć. Ale do 30 jeszcze trochę mam, więc
może mi minie :)

[szpilka_du]

O ile rozumiem zainteresowanie wspominaniem dzieciństwa, o tyle nie pojmuję
udawania na siłę młodszej, bo to śmieszne. Pasja komiksowa to jedno, ale
noszenie ulubionego bohatera przy torebce zakrawa mi na robienie plastusia i
noszenie w piórniku. Było ok w podstawówce, przy torebce Prady wypada
niejednoznacznie. Pisałam o kobietach 35+. O czterdziestkach i
postczterdziestkach. Widuję Panie w kostiumach, z aktówką, fryzurą i
perfekcyjnym makijażem. I do tego wszystkiego wymiętolony pluszak przy torebce.
Kidult..?

[stinefraexeter]

Hm, a może ten pluszak to podarunek od dziecka/siostrzenicy/wnuków? Bo jeśli
całokształt wygląda na elegancką kobietę, to ten pluszak od razu wywołuje u mnie
konotacje sentymentalne.

[szpilka_du]

Okej, łapię. Podarunek. Mam sentymentalną parę majtek - dostałam je od
pierwszego "narzeczonego". Są w misie. Mogę je więc przyczepić do torebki, bo ma
taką wartość?
Prezent sentymentalny jest dla mnie czymś, co się nosi przy sercu, w sercu,
czego się nie wystawia na kurz ulicy i ciekawskie spojrzenia przechodniów.

[lacido]

szpilka_du napisała:

> Okej, łapię. Podarunek. Mam sentymentalną parę majtek - dostałam je od
> pierwszego "narzeczonego". Są w misie. Mogę je więc przyczepić do torebki, bo m
> a
> taką wartość?

jeśli są breloczkami to możesz :)

Zieeew,kolejna nie ma co robic-zajmuje sie cudzymi

[venettina]

Zieeew, kolejna nie ma co robic, wiec zajmuje sie cudzymi sprawami,
cudzym zyciem i ocenianiem innych.
Zajmij sie kobieto swoimi sprawami i DAJ ZYC INNYM.

Zajmij sie swoim zyciem i daj zyc innym!

[venettina]

n/t

[ritsuko]

To właśnie tych w średnim wieku bardziej dotyczy, bo mi jako
dwudziestoparolatce ujdzie jak najbardziej :)

ogladaja za duzo bezwartosciowych programow w TV,

[psychiaaatra]

ktore celuja w pokazywaniu splyconego zycia i kultury.

[alpepe]

agism?
Ostatnio z córką widziałyśmy Forda Ka całego w Hello Kitty. Tym samochodem
jeździ na pewno ktoś pracujący w hoteluk, raczej wyższy personel i pewnie
starszy niż 30 l. (neuhotel treptow). Hello Kitty na masce, pokrycia foteli,
małe kitoły na siedzeniach, jako maskotki. Córka była zachwycona, ja też, choć
to nie mój styl.
Żyj i pozwól żyć innym siostro.

[alpepe]

to się chyba powinno pisać ageism, sorry, nie chce mi się sprawdzać.

[ritsuko]

Obie Twoje formy i ageizm dopuszczalne :)
Coś pięknego kiedyś znalazł mój mężczyzna na allegro (niestety do
kupienia razem z jakimś dostawczakiem) alufelgi z misiami ;)

[szpilka_du]

truu, truu..
przecież nie chcę do nich strzelać. nie rozumiem zjawiska. nie podoba mi się
ono. korzystam ze swobody wypowiedzi tak jak one z wolności wyboru odzienia czy
dodatków.
chciałabym jednak znaleźć wytłumaczenie. czemu akurat to? Czemu ucieczka w
dzieciństwo? Czemu helołszity i pluszaki.

[ritsuko]

Bo to odskocznia od odpowiedzialności jaką ma się na codzień.
Poważna instytucja i odpowiedzialne stanowisko, a ten pluszak przy
kluczach to taki powrót do dzieciństwa, do tego kawałka, w którym
odpowiedzialności nie ma i ma prawo byc się niepoważnym. I wracając
do domu i wyciągając "Skok przez płot" z futerału-jeża jakoś tak
jest lepiej :)
Spójrz na sklepy typu toys4boys- one są dla "nas" stworzone

[szpilka_du]

Pluszak w kluczach jest schowany. Pamięć o dzieciństwie i brak odpowiedzialności
przynależą do czasu przeszłego. A mi chodzi o manifestację tego otwarcie -
całemu światu. W moich oczach wygląda to jak okrzyk "jestem infantylna i
niedobrze mi z dorosłością". Wiem, że w innych oczach tak to nie wygląda. Lecz
jak jest u samych zainteresowanych?

[sweet_pink]

A nawet jeśli jest to okrzyk "jestem infantylna i niedobrze mi z dorosłością" to
cóż w tym złego? Uważasz to za jakąś niechlubną cechę, którą należy skrzętnie
ukrywać?
Mi akurat z dorosłością jest ujowo i nie widzę w tym absolutnie żadnego powodu
do wstydu.

[szpilka_du]

Nie, nie jest to dla mnie niechlubna cecha, ale zdecydowanie bardziej podoba mi
się manifestowanie swych powodów do zadowolenia i radości, niż problemów.

[sweet_pink]

To nie wiem już co uważasz, najpierw piszesz że to nie jest niechlubna cecha a
później nazywasz ją problemem.
Jak komuś ujowo z dorosłością to manifestowanie swojej bliskości dzieciństwa dla
niego to radość. Jak się jest "zdziecinniałym" to milej się żyje z maskotka przy
torebce, niż w przebraniu statecznej pani.

[szpilka_du]

To teraz ja się zgubiłam.

Piszesz, że jeśli jest ci ujowo z dorosłością, to milej przez nią przejść z
maskotką u boku. Ergo - manifestujesz otoczeniu, że masz jakiś problem, który
łatwiej Ci znieść w obecności np. misia.

A ja piszę, że wolę, gdy ktoś manifestuje (także strojem) zadowolenie z życia
lub powody do radości, a nie problem.

Czy teraz się obie pojęłyśmy?

[sweet_pink]

Ujowo dla mnie znaczy, że się na nią nie godzę i tyle.
Czy dla kogoś to stanowi problem czy nie to zależy od osoby. Dla jednej osoby
tak, a dla innej nie. Niezależnie od tego nie chodzi o manifestacje
czegokolwiek, tylko o to że "milej i radośniej mi z maskotką", bo jestem
bardziej sobą, a nie "przebrana" czy na siłę "wydoroślała", bo wypada.
Zwyczajnie ludzie czują się komfortowo jak są sobą (jak kochają maskotki to mają
maskotki).

[axio-mat]

Nudna, dorosla garsonka jest wg ciebie dowodem zadowolenia z zycia?

A co to kogo obchodzi, co ty wolisz,szpilko?

[maitresse.d.un.francais]

Ten trend też mnie wkurza, ale ponieważ sama mam dużo problemów, to je nie tyle
manifestuję, co po prostu o nich mówię. Ty zapewne nazwałabyś to manifestacją.

A jak się ubiorem prezentuje radość życia? A jeśli ktoś z natury nie jest
radosny? I wcale nie chce być? A próby bycia radosnym na siłę, wbrew naturze,
mogą go doprowadzić do zaburzeń osobowości (co potwierdzi każdy psycholog)?

szpilka! wyluzuj i poczytaj

[agniecha75]

szpilka! a moze te kobiety po prostu ida z trendem... Wiesz naczytaja sie Twoich Styli, Hello, Viv etc gdzie takie zjawisko jest "trendy" wiec kopiuja je. Inne, nakladajace sie trendowo zjawisko - to tzw "charms" czyli wiezadelka na branzoletki, paski, torebki. tak proste rozwizanie! Ze gwiady nosza to rozumiesz, bo im wolno... to dlczego Twoim zdaniem nie wolno przecietnej pani Kowalskiej?

Osobiscie dostalam kosmetyczke "Hello Kitty" od kolezanki z HK, ale poniewaz kocham swoja srebrna - oddalam ja mlodszej kuzynce, ku jej ogromnej radosci. Sama jednakze osobiscie kupilam sobie 2 male misie, bo nie mialam misia gdy bylam dzieckiem. Misie mieszkaja w sypialni.

Gdybym proawadzila rozmowy biznesowe z wlacicielka torebki Prady z Hello Kitty pomyslalabym raczej ze jest "Trendy" a nie ma problemy z dziecinstwem.

Kazdy jest indywidualny i WOLNY! I moze nosic co chce i co on uwaza za stosowne. A Tobie przepraszam, nic do tego.
Poczytaj o tym kidult. Trend przyszedl wlasnie ze Wschodu (Japonia, HK). i jest to zjawisko juz opisane i przebadane przez socjologo i psychologow. Sadze, ze tam znajdziesz rozwiazanie dreczacego cie widocznie z nudow tematu.

[axio-mat]

One nie manifestuja swoich problemow. One pokazuja, ze mimo doroslosci nie
zgubily tego fajnego wesolego dziecka w sobie. Wg mnie to ty masz ewidentnie
jakis problem...

dokladnie !

[agniecha75]

zgadzam sie w 100%

[tur-bot]

No jasne, że coś jest z Tobą nie tak... Do dzieciństwa nie wrócisz,
ale proponuję jeszcze z pieluchami spróbować. Jak założysz pod mini
to na pewno się lepiej poczujesz. A tak serio - jest to pewna forma
nieprzystosowania do zwykłych zmian w życiu i jako taka z pewnością
nie jest czymś "dobrym", użytecznym i oczekiwanym...

[axio-mat]

Czyli kobieta 35+ powinna polknac kij, wbic sie w nudna garsonke i poddac sie
temu, ze jej juz nie wypada? Szczerze, wole kobiete wyluzowana, swietnie czujaca
sie w swoim ciele, niz krytykujacego babola, ktory uwaza, ze pewne rzeczy nie
przystoja.

[weekenda]

a może coraz więcej kobiet dystansuje się od tego trzeba, co wolno,
co wypada itd? przez wiele lat słyszały jak powinny wyglądać, jak
muszą się zachowywać, co muszą robić, teraz dojrzały i stwierdziły,
że nie warto? że po co? że mają w nosie nakazy i zakazy? i tak
trzymać! :)

[szpilka_du]

Nie istnieje odgórny zakaz, jasne. Jednak było coś, co odróżniało dorosłą
kobietę od dziewcząt. Ulotne, pamiętam z dzieciństwa. Taki niemy zachwyt nad
kimś absolutnie doskonałym. Zapach szminki i perfum matki. Wysokie obcasy
również, ale przede wszystkim kapelusze, rękawiczki, kostiumy.
Coś co sprawiało, że była DAMĄ. Niewymuszone i na pewno nie nakazane odgórnie,
bo pracowała na kolei i dress-code obejmował raczej drelichy. A ona była taka w
tym niezwykła i jej koleżanki również.
A dzisiaj do tego przyczepić sobie hello kitty? C'mon.
Wolność wolnością. Ja tu piszę o nostalgii za damą.

[grzeczna_dziewczynka15]

No to nos kapelusz i rekawiczki i badz "dama". Tylko, ze chyba ten koncept
zawiera w sobie cos innego niz takie powierzchowne kwetsie jak ubior i makijaz.

[szpilka_du]

Bardzo chętnie, ale nie o tym.
Koncept zawiera w sobie więcej głębi - ja niestety w kapeluszu wyglądam jak
strach na wróble - jakąś taką urodę mam plebejską, a myślę nie tylko o
wyglądzie, lecz o całym sposobie bycia.
Był tu już wątek o rocznicy uczesania na chłopczycę - gdy patrzę na modę to
wydaje mi się, że ta zachwalana wolność wyrządziła kobietom krzywdę. Im bliżej
nowej ery, tym brzydsze, bezkształtne ubrania. Dałyśmy sobie wolność i wygodę,
straciłyśmy coś. Co?

[grzeczna_dziewczynka15]

Ja nie wiem, nie czuje zebym cos stracila w tym wzgledzie. A co do wygody i
wolnosci to jeszcze wiele zostalo do zalatwienia w tej kwestii.

[stinefraexeter]

Przyznam, że nie rozumiem. Na tym właśnie polega piękno naszych czasów - możesz
ubrać i uczesać się jak chcesz. Skończyła się już era, kiedy kobiety (i
mężczyzn) w pewnym wieku obowiązywał tylko jeden strój. Od siebie dodam: na
szczęście.

Dodam również, że mnie taka wymuskana "damowatość" kojarzy się raczej ze
zniewoleniem i myśleniem: mam 40 lat, więc do sklepu bez szminki i pantofli nie
pójdę, bo nie wypada. Już wolę te panie z maskotkami (choć wcale tak dużo ich
nie widzę). Cieszę się że są, bo widać po nich, że mają dystans do siebie i do
tego, co "wypada". Maskotka przy torbie moim zdaniem nie świadczy o braku klasy.

[szpilka_du]

Podzielałam Twój pogląd przez wiele lat. A jednak na zdjęcia z epok poprzednich
patrzę z rozrzewnieniem i o niebo bardziej podoba mi się wizerunek kobiety
sprzed lat. Lubię urozmaicenie, ale boli mnie odsyłanie do lamusa atrybutów
niegdyś nieodzownych.
O. Mam taką osobę, której styl (Styl wyłącznie mam na myśli) podoba mi się, a na
ulicy widzę coraz rzadziej: Audrey Hepburn. Nie wiem, czy bardzo cierpiała z
powodu braku dystansu do siebie i czy czuła się zmuszona czy zniewolona. Wiem
natomiast, że wyglądała pięknie i tego mi brak.

[agniecha75]

widzisz szpilka, jak Ci tego brak, to badz laskawa nie wymagac tego od innych
kobiet tyko sama to rob. A ze ci zle kapeluszu? to Twoj problem! moze sprobuj
innego kapelusza?

Ja uwielbiam kobiecosc wiec nosze sukienki, plaszcze i szale. Mam ich tony! I
nie mam ani jednej pary jeansow!
I wierz mi, malo mnie obchodzi co inni o tym mysla. JA TO LUBIE!

Skoro tesknisz za "kobiecoscia" - rob to sama a nie krytykuj i oceniaj innych!

A tak w ogole obejrzyj Coco Chanel z Audrey Tatou! To tez moze Cie czegos nauczyc!

temat mial byc - zrob to sama!

[agniecha75]

agniecha75 napisała:

> widzisz szpilka, jak Ci tego brak, to badz laskawa nie wymagac tego od innych
> kobiet tyko sama to rob. A ze ci zle kapeluszu? to Twoj problem! moze sprobuj
> innego kapelusza?
>
> Ja uwielbiam kobiecosc wiec nosze sukienki, plaszcze i szale. Mam ich tony! I
> nie mam ani jednej pary jeansow!
> I wierz mi, malo mnie obchodzi co inni o tym mysla. JA TO LUBIE!
>
> Skoro tesknisz za "kobiecoscia" - rob to sama a nie krytykuj i oceniaj innych!
>
> A tak w ogole obejrzyj Coco Chanel z Audrey Tatou! To tez moze Cie czegos naucz
> yc!

[julyana]

Wiesz, ja kiedy byłam dzieckiem, to myślałam, że w wieku 26 lat będę poważną
panią w garsonce. Kiedy dorosłam to zrozumiałam, że przestając byc nastolatka
nie stajesz się matroną. I jakoś to odkrycie nie zaszokowało mnie tak jak
Ciebie.:) Mnie się podoba taki luz, wolę wyluzowana 40-latke lub nawet
dzidzię-piernik niż np. nastolatkę ubraną w brązy i czernie po kostki. I zgadzam
się z tym, ze to efekt nie przejmowania się co wypada a co nie, nie tak jak
kiedyś. Dla mnie zjawisko pozytywne.

[weekenda]

tajm is czencz - kiedyś nosiłyśmy wahlarze teraz przyczepiamy misie
do plecaków ;)

czasami zakładam kapelusz z wielkim rondem oczywiście do pasującej
reszty stroju - jak myślisz? co się dzieje na ulicy? myślisz, że mi
fajnie jak wszyscy zwracają na mnie uwagę? do tego te okropne
chodniki... przecież to masakra dla szpilek!!! uwielbiam chodzić w
szpilkach ale przejść się w nich nawet po odnowionym Krakowskim
Przedmieściu to koszmar!!! każdy budowlaniec, przed podjęciem
decyzji o położeniu nowego chodnika powinien wziąć pod uwagę nasze,
znaczy babskie obuwie!!! te wszystkie chodniki są dla adidasów a nie
dla eleganckiej szpileczki :/

[szpilka_du]

;)
Moja asystentka imponuje wszystkim umiejętnością balansowania na szpilkach.
Fakt, wygląda to czasami jak gimnastyka artystyczna. A co do kapeluszy - jestem
zakochana z miejsca w każdej kapelusznicy, wszystkie bez wyjątku są dla mnie
urokliwe, dopóty nie przymierzę kapelusza sama. Końskiej głowie to chyba tylko
kask.
Co do Warszawy - jestem przyjezdna z Krakowa, wychodząc w kapeluszu też
wywoływałam zdziwienie i komentarze. Może, gdybym przyczepiła do ronda zabawkę
byłoby ok? Ale i tak podejrzewam swoją wielką głowę o zamieszanie uliczne.

[danusia2406]

We Wrocławiu nikt nie zwraca uwagi na to, jak kto jest ubrany i to mi się
podoba. Niech każdy ubiera sie tak, jak mu się podoba, przecież nie obraża przez
to innych. Oczywiście pomijam sprawę ubioru nauczycielek czy urzędniczek, jakiś
umiar tu na pewno musi być, ale to zrozumiałe. Sama mam 50+ i ubieram sie czesto
dość swobodnie. A że mam dobrą figurę i gładką twarz, to chyba za mocno to nie razi.

[sabina]

Zapach szminki i perfum matki. Wysokie obcasy
> również, ale przede wszystkim kapelusze, rękawiczki, kostiumy.
SZpilka tak z ciekawosci w ktorych latach ty dorastalas? Bo opis to chyba z
dwudziestolecia miedzywojennego.

[agaoki]

mam na o pewną teorię. kobiety, które dzisiaj mają lat 30+, dorastały w okresie
komuny, kiedy nie było ładnych zabawek, kolorowych ubranek dla dzieci. myślę, że
one nadrabiają teraz jakieś braki z dzieciństwa.
tak jest ze mną. kiedy byłam dzieckiem, to nie dość, że była komuna, to jeszcze
moi rodzice nie mieli tyle pieniędzy, by kupować mi rzeczy w peweksie czy
baltonie. miałam kuzynki w Niemczech i zazdrościłam im kolorowych ciuchów,
gadżetów, lalek Barbie itp. zawsze marzył mi się różowy pokoik dziewczynki, a
tymczasem miałam meble z odzysku, po starszym kuzynostwie.
dzisiaj odbijam sobie tamte braki, spełniam dawne marzenia. uwielbiam kolorowe
ubrania, nie cierpię czerni, beżu, brązu, czyli kolorów "dorosłych", poważnych.
uwielbiam hello kitty i inne maskotki. jeden pokój w mieszkaniu pomalowałam na
różowo i mam w nim śliczne różowe zasłonki w kwiatki, białe meble.
aczkolwiek przyznaję rację, że trzeba jednak znać umiar i mieć pewne wyczucie.

[szpilka_du]

O, fajna teoria.
Ja natomiast nie mam serca ani dla dzidzi piernik, ani dla nastolatek w beżach i
brązach. Każda pora życia ma dla mnie pewne barwy i swój ton. Kobiety, które we
współczesnym świecie noszą tytuły ideałów kobiecości czy piękna nie kojarzą mi
się z różem i pluszem.
Wyobrażacie sobie Bellucci z pluszakiem? Jandę w różowych odblaskowych getrach?
Jadwigę Staniszkis przedstawiającą się "Jadzia" w koszulce z myszką Miki?
Czy istnieją kobiety, które podziwiacie, hołdujące wolności poprzez Kidult?

[grzeczna_dziewczynka15]

Nie trzeba byc "idealem kobiecosci", mozna byc soba.

[szpilka_du]

Całe tabuny kobiet będących sobą łączy jedno - guzik o nich wiemy. Proszę o
przykład osoby, która jest znana nie tylko Tobie, ale może stanowić
reprezentanta zjawiska dla większej grupy. Co mi po tym, że Ty czy Twoja
koleżanka Jola, Basia i Patrycja jesteście sobą? Nie znam Was, nawet wizualnie.
Więc zamiast produkować puste jednozdaniowe kontry, które nic nie wnoszą,
odpowiedz na pytanie?

[ritsuko]

Hmmm widziałaś kiedyś zdjęcia Davida LaChapelle? Chwilami na granicy
kiczu, ale niektóre tak piękne, dopracowane, a jednocześnie
cukierkowe... I kto dla niego jeszcze nie pozował?

[szpilka_du]

ok, ale to sesje. efekt krótkotrwały. czy ktoś taki trend utrzymuje w życiu, nie
pozostając przy tym "kontrowersyjnym"?

[grzeczna_dziewczynka15]

BYc soba, to wlasnie nie wzrorowac sie na jakims jednym niedoscignionym ideale,
a przede wszystkim nie wizualnie, bo co ma "estetyka" do rzeczy? Rozumiem podziw
dla osiagniec kobiet, ktore wymienilas, rozumiem dazyc do realizacji zawodowej
na miare Staniszkic czy Jandy. Nie rozumiem, prob kopiowania cudzego sposobu
bycia czy ubierania.

Ciezko wymienic osoby znane, kotre sa soba, bo nie wiadomo na ile to wizerunek
medialny, a na ile faktyczna osobowosc. Nie znam sie na celebrytkach, cenie
wiele kobiet za rozne rzeczy, np. Graff, Chylinska, Jaruge Nowacka, Tokarczuk,
Gretkowska, Szczuke, Srode i wiele innych. Kobiecosc ma wiele oblicz.

[zlotajagoda]

szpilka_du napisała:

> Wyobrażacie sobie > Jadwigę Staniszkis przedstawiającą
się "Jadzia" w koszulce z myszką Miki?

Tak. I nie zaskoczyłoby mnie to wielce.

[szpilka_du]

Z wywiadu ze Staniszkis -

"- Miałam niedawno referat na plenarnej sesji Europejskiego Kongresu
Socjologicznego w Helsinkach, gdzie jest sklep z cudownymi czerwonymi rzeczami,
i kupiłam czerwoną sukienkę. Ostatnią, bo trzeba umieć się starzeć. Przestałam
malować oczy, bo słabo widzę."

[wojakpl]

zlotajagoda napisała:

> szpilka_du napisała:
>
> > Wyobrażacie sobie > Jadwigę Staniszkis przedstawiającą
> się "Jadzia" w koszulce z myszką Miki?
>
> Tak. I nie zaskoczyłoby mnie to wielce.

Matka cie bila, jak sama przyznalas, wiec masz nawalone we lbieb :-
)))

[axio-mat]

Zadnej z wymienionych pan nie widujesz codziennie rano np. w piekarni, wiec nie
masz pojecia, jak wygladaja poza kamerami/aparatami. Wiesz, swego czasu moja
znajoma pracowala w sklepie, gdzie zakupy robili D. Moore + B. Willis. Okazalo
sie, ze wiecej klasy ma jednak on, ona jest ponoc straszna brudaska. Kto by
pomyslal, co?;-)
Jesli ci sie podoba, nos kapelusze, rekawiczki i cala reszte. Daj innym zyc, tak
jak im sie podoba. O gustach sie ponoc nie dyskutuje.

[ocelot2]

s.p. Agnieszka Osiecka - do eleganckiego płaszcza potrafiła
przyczepić platikową jarmarczna broszkę.
A tak w ogóle - jesteś po prostu konserwatystką i lubisz mieć
wszystko uporządkowane i dookreślone, bo jak nie to świat się wali.
Te cytowane pluszaki przy torebkach są jednak jak sądzę bardziej dla
uciechy tych, które je noszą, niz na pokaz.

[tur-bot]

Ale trzymasz te rzeczy w domu a nie przyczepiasz sobie swój różowy
pokoik i zasłonki do torebki...

[szpilka_du]

Tu się zgadzam. Tur-bot Twoja wypowiedź poniżej oddaje ducha tego, co myślę, ale
nie nazywam rzeczy po imieniu aż tak w obawie przed werbalnym linczem na forum.
A nie będę miała co robić w pracy, jak mnie wyrzucą, czy coś.

[tur-bot]

Faktycznie misio dyndający przy torebce jest zajebistym buntem i
nonkonformizmem, takie panie - zwykle kretynki - idą przecież wbrew
nurtom narzucanym przez społeczeństwo, w końcu to duża odwaga
perzyczepić sobie do dupy misia... Piętno, normalnie w spożywczaku
nie obsłużą...

[lacido]

tur-bot napisał:

> Faktycznie misio dyndający przy torebce jest zajebistym buntem i
> nonkonformizmem, takie panie - zwykle kretynki -

jakieś badania z paniami z misiami w roli głównej robiłaś, że w ten sposób
generalizujesz? To co napisałaś to dopiero kretynizm ;/

[grzeczna_dziewczynka15]

Taka kontestacja i lub zredefiniowanie rol spolecznych;)
Getry raczej sa elementem ubioru typowo kobiecym? Malo facetow, bowiem, w
getrach chodzi. Wiec wciagaj getry i nie marudz;)

[sweet_pink]

Szpilka żyj i daj żyć innym.
Ja maskotek nie mam i imienia nie zdrabniam (a raczej zgrubiam), ale mam za to
infantylny nick i ukochany tiszert z konwentu. Potrafię spędzić pół niedzieli
oglądając anime, w piątkowy wieczór grać ze znajomymi w gry planszowe, a w
sobotę kreować w swojej wyobraźni fantastyczne światy i "oprowadzać" po nich
swoich kumpli (rpg). Do tego czytam książki dla dzieci, na kolejne filmy o
Potterze cieszę się jak dziecko. Kocham magię i fantastykę, mam szaloną
wyobraźnię. I uwielbiam siebie, swój świat i jestem sama ze sobą zwyczajnie
szczęśliwa. A trzydziestka prawie dyszy mi w kark.
Ludzie żyją tak jak im pasuje i jak im dobrze. Jak komu dobrze z maskotkami to
nic tylko mu życzyć na zdrowie :)

[szpilka_du]

Pink, wszystko co piszesz do mnie pasuje bo jestem dzieckiem Wampira - Maskarady
i ...conów. Polconów, Krakonów i innych też.
Piszę o 30+, a raczej 40+. Smarkulom więcej uchodzi;)

[sweet_pink]

Ja już w sumie zaraz będę 30+.
I za 10 lat nie zamierzam być inna :D
Może te panie właśnie takie są jak się pokazują, po prostu są jeszcze
dziewczynkami i nie boja sie tego pokazać.
Ja mam długopis z kulką na końcu, która mruga jak się nim potrząśnie i uwielbiam
go (jest jak magiczna różdżka) więc noszę ze sobą i używam w pracy. Dla mnie
więc logicznym jest, że jak ktoś uwielbia hello kity to nosi przy torebce.

[alienka20]

A mi pani recenzentka mówiła, żebym nigdy nie zabijała swojego wewnętrznego
dziecka ;). Witajcie w klubie anime i rpg maniaczki, ja właśnie odświeżam
Sailorki, a ćwierć wieku na karku niebawem :). Mój facet to po prostu uwielbia,
że nie wiszę mu na ramieniu, gdy gra w Starcrafta, tylko podbijam - komputer
obok - Wybrzeże Mieczy. Kobiecie, która nie zatraciła w sobie tego dziecka, jest
łatwiej zrozumieć faceta, który te dziecko pielęgnuje w sobie cały czas ;).

[grzeczna_dziewczynka15]

A moze nie przykladaj swojego kryterium do wszystkich i nie czyn z niego
kategorii uniwersalnej? (wiem, trudno).
Jak bedziesz miala 40 lat moze bedziesz miala inny poglad na siebie niz obecnie
na 40-latki, a bedziesz biadolic, ze te 60-latki to sie ubieraja i zachowuja
niestosownie do wieku.
Wrzuc na luz.

[szpilka_du]

Trzydzieści zdążyłam przekroczyć, grzeczna_dziewczynko.
Czyje kryterium mam przykładać do reszty, jak nie własne. Formułowanie opinii na
tym właśnie polega, dyskusja również. Nie czynię nadrzędnym swego zdania, ani
kryterium uniwersalnego.
Mniej jadu, więcej otwartości grzeczna, w końcu to forum, służy wymianie myśli.

[grzeczna_dziewczynka15]

Nie chodzi o formowanie opinii, ale o postrzeganie innych.
Zalecasz mi wiecej otwartosci, ale to Ty zakladasz watek, ze odmiennosc Cie
drazni, dziwi, zastanawia i przedstawiasz wlasny "ideal kobiecosci" jako ten, do
ktorego nalezy dazyc.

JEzeli Twoim idealem jest prof Staniszkic, to swietnie, daz do tego, zeby
wprowadzic ten ideal w zycie. Ale nie kazdy dazy do tego badz innego idealu.

Wg mnie, tak jak napisala jedna z przedmowczyni, mozliwosc skonstruowania
wlasnej tozsamozci i kobiecosci rozumianej przez siebie sama, a w mniejszym
stopniu narzucona przez kulture, konwenanse i wychowanie jest plusem. Przy tym,
nie obsemiwam nigdy nikogo co nosi beze czy roze, dresy czy kapelusz, bo ich
ubior to czesc ich. I mysle, ze na osoby trzeba patrzec calosciowo, a nie
fragmentarycznie koncentrujac sie na ekstrawaganckim stroju, makijazu, smiechu,
czy nie czymkolwiek innym.

[szpilka_du]

Wskaż mi proszę miejsce, w którym przedstawiłam ideał kobiecości jako ten, do
którego NALEŻY DĄŻYĆ i będziemy kontynuować rozmowę.

Można patrzeć całościowo na osoby, które są Ci znane. Na przechodniów mogę
patrzeć jedynie fragmentarycznie, a to tłum tworzy pewne mody. Jednostka, aby
stworzyć trend musi mieć wyjątkową siłę przebicia.

[grzeczna_dziewczynka15]

Jezeli chodzi o ideal kobiecosci przez Ciebie przestawiony, to nostalgie za
DAMA, tak odebralam. Skrytykowalas dziecinne kobiety i porownalas je do swojego
nostaligcznego obrazu kobiety "z klasa".

Na przechodniów mogę
> patrzeć jedynie fragmentarycznie,



No tak, ale czemu Cie przechodnie w ogole absorbuja? Ja np. zauwazam tylko
pozytywy. Jak widze kogos, kogo uznaje za pieknego, fajnie ubranego itd, to to
rejestruje.

a to tłum tworzy pewne mody. Jednostka, aby
> stworzyć trend musi mieć wyjątkową siłę przebicia.

No ale w czym porblem, nie musisz poddawac sie modzie na noszenie pluszakow przy
torebkach.

[feminasapiens]

A co powiesz na tę panią?

images.google.pl/imgres?
imgurl=http://gfx.tvn.pl/ct/22.0.jpg&imgrefurl=http://www.tvn.pl/prog
ram/45/view&usg=__iW9h1Rn4-d__FL-
xAudcjhDl3cg=&h=100&w=150&sz=13&hl=pl&start=10&tbnid=kS5QcLLm0VCj6M:&
tbnh=64&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3Dkrystyna%2Bmazur%25C3%25B3wna%
26gbv%3D2%26hl%3Dpl%26sa%3DG

Krystyna Mazurówna ma lat 70.

Mnie się to podoba.
Może nie akurat sam styl, ale to że ma odwagę tak się nosić.
Z mojej strony - wielki szacun!

[szpilka_du]

Jakoś nie mogę otworzyć tego linku. To jeden do skopiowania?

[walislaw_konski]

Przedpiśczyni wkleiła nieprawidłowy link. Miała na myśli tę panią:

www.lansik.pl/13414/ona-zastapi-weronike-w-you-can-dance/
e.itvn.pl/character/22/view

[feminasapiens]

Dziękuję, Walisławie..

Szkoda że na tym zdjęciu nie widać całej sylwetki tej pani.
Ale naprawdę jestem pod wrażeniem.

[feminasapiens]

Kurczę, próbowałam dwa razy i jakoś nie chce się dobrze wkleić -
poszukaj obrazów pt. Krystyna Mazurówna - może Tobie się uda
lepiej :-)

Zobaczyłam tę panią pierwszy raz w programie Doroty Wellman na
TVNstyle - może znajdziesz..

[ja.babcia]

a ja jestem 60+ i uwielbiam jeździć na wczasy i wycieczki, a także
chodzić na spacery z wnukiem. Przynajmniej nikt się nie dziwi, że
stara baba nurkuje, jeździ quadem, skacze na bungee, jeździ na
karuzeli czy je loda na ulicy. A jak sama idę ulicą (ubrana prawie
stosownie do wieku) i jem loda, to gapią się bardziej, niż gdybym
szła w błyszczących getrach, na szpikach i kapeluszu.

[justysialek]

I tak trzymaj! Uwielbiam takich ludzi ;)

[ritsuko]

I tak wszyscy bez względu na wiek czytają Pratchetta ;)

[kadfael]

Ja nie czytam:P

[ritsuko]

Bo pewnie nie wpadła Ci żadna z jego książek do ręki :). Wciąga jak
stare dobre bagno :P

[szpilka_du]

Chociaż nuży po kilku częściach pod rząd.
A jako zagryzkę do tej akurat dyskusji polecam "Równoumagicznienie".

[axio-mat]

Prarchett? Never! Nie mam pojecia co ludzi w jego ksiazkach tak pociaga. Ale to
wlasnie o to chodzi, zeby kazdy znalazl cos, w czym dobrze sie czuje, czy to o
ciuchy, styl chodzi, czy np. ksiazki. Ja uwielbiam H. Murakamiego:-)
Mozna raczej powiedziec, ze wszyscy bez wzgledu na wiek czytaja Harrego;-)

[ritsuko]

Nie czytam Harry'ego, ale uwielbiam Marqueza :)

[kadfael]

Wyluzuj! Nie Twoje życie, nie Twoje zabawki, daj ludziom żyć jak
chcą.

[szpilka_du]

NIEEEEEEEEEE! Naprawdę? To nie mogę wyjść z karabinem i powystrzelać
zdziecinniałe baby? Dlaczego jeśli mam odmienne zdanie na temat wolności i
pluszaków od razu zarzuca mi się brak luzu? I to na forum? Forum nie istniałoby
przecież, gdyby każdy wrzucał na luz i miał w dupie, co myślą, robią i piszą
inni. A ja pragnę dyskusji z innymi - czemu wpadają w powrót do dzieciństwa,
czemu to manifestują za pomocą zabawek przy "poważnym stroju", gdzie się
podziały damy i czy można być damą w trampkach i koszulce z myszką miki.
Proszę uszanować moją wolność - interesują mnie cudze zabawki, świat mnie
interesuje, nikomu niczego nie zabraniam, pragnę WIEDZIEĆ.

[kadfael]

OK OK, ale sama widzisz na propozycję luzu reagujesz nader
nerwowo.:) Coś jest nie tak. Dziewczyno to nie jest 19 wiek, kiedy
kobieta chciała-nie chciała musiała sie wbić w gorset i już. Tobie
ma się prawo nie podobać styl niektórych, a oni/one maja prawo taki
styl mieć. Tylko już sobie wyobrażam, jak byś zareagowała, gdyby
przedstawicielka takiego nietolerowanego przez Ciebie stylu
krytykowała Twój styl na forum.
Więc powtórzę-więcej luzu.

[szpilka_du]

Kadfael, musisz mi niestety na słowo uwierzyć, że jestem wyluzowaną osobą. Otóż
szpilki podziwiam z daleko, kapelusze, jak wspomniałam również. Pół głowy mam
wygolone i nawet na spotkania poważne wybieram strój niezobowiązujący. Ma mi się
prawo podobać i nie podobać wszystko. Pozostałym też. Mam prawo pytać i pragnę
odpowiedzi. Dajcieee, dajcie odpowiedzi. Nikomu przecież nie ubliżam i krzywdy
nie robię. Mogę skrytykować wypowiedź nie na temat, ale nie jego własne zdanie.

[kadfael]

ale jednak z jakiegos powodu drażni Cię taki a nie inny wygląd
obcych Ci osób. Dlaczego? Nawet nie chodzi o to żebyś tu na to
pytanie odpowiadała, tylko może sobie.:)
Widzisz ja nie preferuję tego "dziecinnego" stylu. Raczej sportowy.
Co więcej nawet niespecjalnie widzę go w moim środowisku, ot np.
ostatnio moja koleżanka przychodzi do pracy z wielka torbą z Myszką
Miki :) I to jest po prostu zabawny dodatek, taki żeby sie
uśmiechnąc a nie oburzyć.

[juliette_77]

szpilka_du napisała:

> Pół głowy mam wygolone

A ja sobie szpilko nie wyobrażam, jak kobieta może mieć pół głowy
wyglone... :)
P.S. W życiu nie widziałam elegancko ubranej kobiety z misiem
przyczepionym do torebki. Jedynie takie gimnazjalistki gdzieś mi
przemknęły :)

[stinefraexeter]

Bo doszliśmy do martwego punktu.

Zaproponowano różne hipotezy i wytłumaczenia tego zjawiska, na które
nieodmiennie odpowiadałaś "ja niby rozumiem, ale kobieta w pewnym wieku powinna
być damą". Dalej już nie zajdziemy. Zdobyłaś wiedzę, na której ci zależało.
Zdania nie zmieniłaś. My też nie. Po co więc ciągnąć tę dyskusję?

[szpilka_du]

Gdzie, jak? Boże, może ja już nie wiem, co piszę?
Ja nie pisałam "w pewnym wieku masz być damą, bo jak nie to wpierdziel". Raczej
- a) gdzie są damy, b) skąd te maskotki, bo wolność to jedno, a zdziecinnienie
drugie, c) skoro ten styl jest doskonałym uosobieniem wolności, czy podziwiamy
kogoś, kto tak się nosi, a jest znany szerszej publiczności.

[jolunia01]

szpilka_du napisała:

> ... ja pragnę dyskusji z innymi - czemu wpadają w powrót do
> dzieciństwa, czemu to manifestują za pomocą zabawek przy "poważnym
> stroju", gdzie się podziały damy i czy można być damą w trampkach
> i koszulce z myszką miki.

Po pierwsze taka myszka Miki czy Betty Boop to równolatki mojej
matki, a więc - mimo 50+ - nie uważam tego za coś
superhipermeganowoczesnego, co by mi miało pomóc w wizualnym
odmłodzeniu się, po drugie - mój t-shirt z rzeczona Betty i tak
wyglada lepiej na mnie w drodze po marchewke i kalafiora w sobotni
poranek niz na "gwieździe" czy innej "celebrity" na oficjalnej gali,
po trzecie - tak, można być damą, bo to zalezy od wychowania.

[rikol]

Jesli dobrze pamietam, to Myszka Miki powstala w latach 20., wiec mialaby raczej
80 lat. 80-latki maja jak najbardzie prawo noszenia pluszowej Myszki Miki na
breloczku czy torebce;)

[vandikia]

Nie dorabiałabym do tego jakiś psychologicznych teorii. Przynajmniej
nie do każdej takiej osoby.
Do pracy potrafię założyć i rajtki w paski i bluzkę z Myszką Mickey,
ale jak mam spotkanie wciskam się w garsonkę i szpilki.
Ciekawe czy ktoś myśli, że mam ubraniową schizofrenię? :)


Co do reszty, w weekendy hołduję zasadzie - relaks i pełen luz,
łazenie w pidzamach - oczywiscie tylko kolorowa bawełna w kwiatki -
bo mnie to relaksuje i lepiej nastraja. Na zakupy jeżdżę w bluzach i
tshirtach i dziwią mnie raczej kobiety ubrane jak spod igły,
wymalowane i wyfryzowane o godzinie 10 rano w sobotę :)

Teorii, że niektóre rzeczy są zarezerwowane dla celebrytów nie
uznaję. Jeżeli sądzę, że coś jest ośmieszające, to nie akceptuję
tego u nikogo.
Jandę widywałam chyba w bardziej szokujących ubraniach niż różowe
getry ;)
Przedstawianie się samym imieniem w pracy jest nie w moim stylu, ale
pewnie sa branże gdzie jest to normalne. U mnie za to wszyscy są po
imieniu, podczas gdy w firmach o podobnym profilu do mojej stosunki
są mniej prywatne.

I na koniec.. kobiecość to moim zdaniem zbiór cech i zachowań, ubiór
jest gdzieś na szarym końcu - inaczej.. styl, bo wiadomo że
porwanych, brudnych, zniszczonych rzeczy nie biorę tu pod uwagę.

[szpilka_du]

A dlaczego na spotkaniach nie występujesz z Myszką Miki na koszuli?

[vandikia]

Bo na oficjalnych spotkaniach obowiązuje dress code.

[szpilka_du]

Wewnętrzny, czy wymagany odgórnie? Zauważyłam u siebie, że mimo nakazu staram
się wyglądać oficjalnie na spotkaniu, nieoficjalnie w pracy w ogóle. Czy gdyby
nie obowiązywał, wystąpiłabyś na spotkaniu w tej Myszce? W ramach swej wolności,
rzecz jasna, nie buntu.

[vandikia]

Ale ja nie występuję w myszce w ramach wolności, tylko podoba mi się
dana koszulka i tak jak mowilam, nie doczepiam do tego żadnej
ideologii. Spotkania biznesowe mają to do siebie, że stroje są
oficjalne, wiec w koszulce z myszką, czy w jednobarwnym tshircie bym
nie wystąpiła, tak samo jak w dżinsie czy sukience plazowej.

[szpilka_du]

Pisząc "wolności" miałam na myśli "wolności własnej". Dlaczego w biznesie stroje
są oficjalne odgórnie, ale po spotkaniu kobieta "biznesowa" w pełnym rynsztunku
doczepia do tego słodkiego misia? Takie właśnie Panie mam na myśli. Takie widzę.
Po wyjściu ze spotkania wracamy do dzieciństwa? Czemu dopiero po, a przede
wszystkim dlaczego w ogóle wracamy pod postacią misia do kompletu z garsonką?

[vandikia]

Szczerze to nie widziałam ani razu dosłownie kobiety w oficjalnym
stroju z doczepioną maskotką, a teoretycznie codziennie mam okazję.
Jedyna różnica po oficjalnych spotkaniach, to np. u kobiet podpięcie
luźne włosów, a u facetów poluzowany, czy zdjęty krawat.
Moja przyjaciółka jest fanką doczepianych do telefonu roznych
maskotek, po prostu lubi. Ma też zamiłowanie do kiczowatych
gadżetów, lubi. Dlaczego do czepia? Bo lubi :)

[szpilka_du]

A ja widziałam. Poprawka - widuję, widzę. Jako element o dodatnim znaczeniu dla
reszty stroju taki miś w mych oczach się nie spełnia. Raczej kwiatek do kożucha.

[sootball]

Bo musisz się dostosować do wyobrażeń większości o poważnym-człowieku, żeby
traktowano Cię poważnie, żebyś mogła osiągnąć swój cel.
Proste i codzienne.

[twojabogini]

Jasne, bo kobiety powinny wyglądać w określony sposób, a im starszy babsztyl tym
bardziej powinien trzymać się kanonu. Misie natychmiast należy poodczepiać,
grube kobiety poodchudzać, nieumalowane umalować, a te w starych ciuchach wysłać
na przymusowe zakupy.
Przerabiam temat "jak powinna wyglądać kobieta" w swoim własnym życiu na bieżąco
i łatwo się jeżę.
Raju, po prostu kobiety uległy kolejnej modzie, kiedyś nosiły spódniczki w
groszki, opaski na włosach, paliły papierosy, żeby zademonstrować swoją
niezależność, teraz ponoszą misie, potem przemysł kosmetyczno-modowy wymyśli coś
innego. Prawem kobiet jest temu ulegać, albo i nie. Kwestia gustu.

[sootball]

I tu się zgadzam.
Jest taki fajny cytat z House'a:
"Skinny, socially-privileged white people get to draw this neat little circle.
And everyone inside the circle is “normal”. Anyone outside the circle needs to
be beaten, broken and reset so that they can be brought into the circle. Failing
that, they should be institutionalized. Or worse - Pitied".

[mahadeva]

nie uwazasz, ze Twoje podejscie jest troche ograniczone? podzial na
nastolatki i kobiety dojrzale jest troche sztuczny, owszem kobiety
dojrzale troche wiecej wiedza o zyciu, ale to ciagle te same kobiety
uwazasz, ze kobieta po 30stce nie ma juz prawa do zabawy i wygody?
moze powinna polozyc sie w trumnie lub wdziac worek na kartofle?
jesli chcesz, mozesz tak zyc, ale nie dziw sie innym ze sie dobrze
bawia
ps. nie mowie tu o sytuacjach biznesowych gdzie nie mozna sobie
pozwolic na dowolnosc

[szpilka_du]

Nigdzie tego nie napisałam i proszę mi w usta (palce) nie wkładać ograniczenia,
ani tym bardziej worków pokutnych i innych bzdur.
Podział na nastolatki i kobiety dojrzałe jest zwykłą konsekwencją biologii.
Celowo podkreśliłam, o jaki przedział wiekowy mi chodzi. A dojrzałość, ujmijmy
to "w pełni" wyróżnia się na tle nastolatek.

[mohinder]

Co prawda jestem facetem, ale doskonale Cię rozumiem, tzn. nie rozumiem niektórych kobiet :-). Osoby które Cię atakują, uważają, że skoro jest wolność, to można (wolno) wszystko. I w sumie mają rację - dopóki nie ograniczają innych.
Rozumiem Twoje pytanie, w ten sposób, że stanowi dla Ciebie zagadkę, co fajnego jest w byciu infantylnym, w wieku 30 lat. Dla mnie to też nie jest jasne - pluszaczki, zdrabnianie, ubieranie się jak nastolatka. Nie odbieram nikomu prawa do tego, ale mnie się to nie podoba.

[kadfael]

A czym ogranicza Twoją wolnośc kobieta z maskotką przy torebce,
możesz to wytłumaczyć?

[mohinder]

No właśnie niczym.
I dlatego mają do tego prawo. Gdyby chodziły nago po ulicy, zadzwoniłbym po policję, bo jest to zachowanie nieobyczajne i niezgodne z prawem. I to tyle.
Twórczyni wątku zwróciła uwagę na pewne zachowania, ostatnio często spotykane, które jej się nie podobają. To jej prawo. Rozumiem ją, bo są rzeczy powszechnie przyjęte, które wg. mnie są nie do przyjęcia - np. w życiu nie umówiłbym się z kobietą mającą tipsy ze wzorkami, czy noszącą białe kozaczki. Też nie rozumiem skąd się takie pomysły (na wykreowanie siebie) biorą. Ale jest to zgodne z prawem, chociaż nie zgodne z moim poczuciem estetyki - ale to nie jest karalne.

[altariel2]

Niestety u nas ocenia sie ludzi po pozorach. Garsonka i szpilki- dorosła, poważna, dojrzała, odpowiedzialna. Plecak z misiem - niedojrzała, dziecinna, nieodpowiedzialna. A dojrzałość to odpowiedzialnośc za siebie i swoje życia a nie ten czy inny ciuch.
Nie rozumiem dlaczego bycie "dzieckiem" uważane jest za coś nagannego. Ja wole byc dziecinna na zewnątrz i dojrzała w środku niż na odwrót, jak to się często zdarza.

[szpilka_du]

Wolność jest przecież iluzoryczna, ma granice. Paradowanie nago skończy się
nieciekawie, a zapewne znajdą się ludzie obu płci, którzy by chętnie zrzucili
jakiekolwiek odzienie (chociaż może nie w naszym klimacie).
Dziękuję za zrozumienie, że nikomu nie odbieram prawa do niczego i poszanowanie
mego prawa do nie pałania sympatią na widok infantylizmu.

[yoko0202]

nie do końca wiem, gdzie ten trend niby taki bardzo powszechny, ja raczej nie
zauważam
szczerze mówiąc misia na torebce dojrzałej kobiety nie widziałam dawno, o ile w
ogóle
zdrobnienia imienia raczej mnie nie bolą, i też w zasadzie nie spotkałam się z
nadmiernym zdrabnianiem w sytuacjach "pracowych"
moim zdaniem getry i leggingsy wyglądają fajnie na każdej DOBREJ figurze, a że
niektóre 40+ mają taką figurę, że niektóre z kolei nastolatki mogą sobie jedynie
pomlaskać i pozazdrościć więc dla mnie tutaj wiek nie ma znaczenia; osobiście
nie chodzę, ale z kolei w lato często zakładam króciutkie spódniczki (nie w
sytuacjach służbowych oczywiście hehe), kolorowe, dżinsowe itp., bo uważam że
mam fajne nogi więc dlaczego nie pokazać?:)
sama jestem posiadaczką koszulki z bohaterami 'south park', np. z myszką miki
nie posiadam, ale ogólnie myszki miki nie lubię, jakbym lubiła to może bym miała:-)

[ehlanna]

Etam czepiasz się. Póki nie obchodzi Cię co ktoś sobie o Tobie pomyśli i robisz
to co lubisz (przyczepiasz sobie misie do torebki lub tak jak ja malujesz
paznokcie na niebiesko, żółto, zielono lub robisz biedronkowe wzorki, albo o,
jak się zranisz przylepiasz sobie dziecinny plaster z kubusiem puchatkiem lub
piszczysz na widok karuzel), póty jesteś normalna. Mnie też wydaje się, że z
wiekiem staje się coraz bardziej infantylna. Ale to dobrze. Nie ma nic gorszego
niż utracić dziecko w sobie.

[szpilka_du]

Bardzo ciekawy trop - nie ma nic gorszego, niż utracić dziecko w sobie. Czy
przywieszenie sobie (naklejenie, dołączenie zabawki, przełamanie oficjalnego
stroju jakimś "zabawnym, dziecinnym" dodatkiem) jest próbą utrzymania w sobie
dziecka? Czy kolejnym krokiem będzie noszenie w ustach smoczków? Najszczęśliwsza
byłam w nieświadomości, w dzieciństwie okresu niemowlęcego. Potem pojawiły się
kłótnie o grabki i nie było już tak różowo. Smoczek uspokaja, a ja się często
denerwuję w pracy, bo zawsze jest opóźnienie, albo w metrze, bo tłok. Czy na
smoczek w ustach dorosłego kobiety wolne i nieograniczone, które tu piszą, też
reagowałyby bez zdziwienia. Gdzie jest granica i czy jest?

[twojabogini]

szpilka_du napisała:

>Czy na smoczek w ustach dorosłego kobiety wolne i nieograniczone, >które tu
piszą, też reagowałyby bez zdziwienia. Gdzie jest granica i >czy jest?

Jeśli w mediach wylansowano by ssanie smoczków jako sprawę normalną, to kobiety
wolne i nieograniczone reagowałyby bez zdziwienia, a niektóre z nich kupiłyby
sobie parę smoczków i przyczepiało je do torebki. Ta fala "infantylności" to
jest tylko przejściowa moda.
Kobiety w ramach lansu zaczęły palić, bo reklamy i przemysł filmowy wylansowały
obraz kobiety niezależnej i palącej. Wcześniej widok kobiety z papierosem
wywoływał ostry dysonans poznawczy. Teraz niektórzy jeszcze odczuwają dysonans
poznawczy na widok misiów, a niektórzy już nie.

[szpilka_du]

Dlatego pytałam o osoby znane, które przyczyniły się do tej mody. Ja nie mogłam
znaleźć w głowie żadnej znanej w mediach osoby pokazującej się z misiem przy
torebce. Widziałam Panie w koszulkach z Miki, ale nie w przedziale wiekowym
czterdzieści plus. Ktoś podesłał link, ale jakiś 'mało klikalny niestety'.
Jednak moda, a nie powrót do dzieciństwa i sposób na radzenie sobie z niewygodną
dorosłością, jak pisała jedna z forumek wyżej?

[twojabogini]

szpilka_du napisała:

> Dlatego pytałam o osoby znane, które przyczyniły się do tej mody. >Ja nie
mogłam znaleźć w głowie żadnej znanej w mediach osoby >pokazującej się z misiem
przy torebce.

Warto sięgnąć do archiwalnych numerów czasopism, działy typu polecamy, dlaczego
by nie...itp. swojego czasu reklamowano tam właśnie słodziutkie breloczki z
misiami i podobne pierdoły, pojawiła się również fala artykułów o zjawisku
zabawy w dzieciństwo (że dorośli ludzie na spotkaniach kakao piją i kreskówki
oglądają i ze to takie top i trendy). Dlatego sądzę, że to jednak moda i to ta w
gorszym wydaniu - nakręcana sztucznie przez kolorową prasę kobiecą.

[szpilka_du]

Popatrzę, dzięki za wskazówkę.

[bri]

Może chcą pasować do swoich rówieśników, którzy w tym wieku nagle
odkrywają, że dotychczasowy styl życia bardzo ich postarza i
potrzebują młodszego towarzystwa? ;)

[tur-bot]

Jak przyczepią sobie misia to od razu jakby 20 lat mnie i mężowie
już się nie oglądają za młodszymi... Jak dwa misie to ze 40 mniej -
ae trzea uważać bo jak się przesadzi to pod paragraf podchodzi...

[malenstwo123]

a widzieliście Panią z tramwaju w Warszawie??? To ona prowadzi ten
tramwaj :)

wszędzie są misie kiedyś naliczyłam ponad 20 a na zegarach koronkowe
ozdoby...

na włosach wielka kokarda

nie wiem czemu dziecinnieją ale tak mi się przypomniało bo kilka
osób mogło ją widzieć:) Ja ją widziałam w tramwaju w okolicach
Politechniki :)

[szpilka_du]

Zacznę jeździć i foto strzelę. Wtedy ponownie porozmawiamy o ostentacji i
niedojrzałości..

A co cię to obchodzi ?

[dudala76]

To ich sprawa. Czy są jakieś kodeksy określające co mogą a czego nie mogą nosić
dorosłe kobity ? Skoro czują się z tym dobrze, to noszą.

[tur-bot]

Nie ma, ale obciach jest obciachem. Co Ciebie obchodzi, że Ją
obchodzi i pisze na forum, jest jakiś kodeks, który Jej zabrania
tego? W ogóle nic nie można by powiedzieć, jak ktoś lubi robić z
siebie kretyna (nie chodzi mi akurat o te misie) to też nie wolno
tego skomentować, bo przecież wszystko można?

[szpilka_du]

Tak mi się zdawało; pewnie jestem w błędzie; że forum jest miejscem dla ludzi,
których wiele rzeczy obchodzi i wypowiadają swoje zdanie, by poznać zdanie innych.
Skoro Cię nie obchodzi to zmykaj, przecież Cię kajdanami nie trzymam.
A jeśli masz coś do powiedzenia na temat, to bardzo chętnie to przeczytam, bo
jestem świata i ludzi ciekawa.
A kodeks istnieje, a jego granice się poszerzają.
Nadal nie mogę na ulicę wyjść nago. Kiedyś nie mogłabym w spodniach. Itd...

Przepraszam

[dudala76]

i odpowiadam: Widocznie dobrze się czują z tymi pluszakami.

[szpilka_du]

Proszę bardzo. :)

Podejrzewam, że się dobrze czują, bo w ramach pokuty to raczej inne dodatki do
stroju się wybiera, niekoniecznie słodkie zabawki. Pytanie brzmi dlaczego?
Powstała teoria o wyzwoleniu się spod prymatu mody nakazującej sztywne noszenie
konkretnego stroju, jak to miało miejsce w ubiegłych wiekach. Pojawiły się głosy
o uprzyjemnianiu sobie niewygodnej dorosłości symbolami dzieciństwa. Jest głos o
tym, że po szarym okresie PRLu, gdy nie wszystkich było stać na zabawki, teraz
można to sobie odbić. Ktoś sugerował, że to wykreowana przez media moda, ale jak
dotąd bez poparcia w osobach medialnych, które to potwierdzają. Były głosy noszę
bo mogę i mam gdzieś, co ludzie powiedzą.
Mnóstwo interesujących powodów. Chciałabym, żeby wypowiedziała się kobieta
dojrzała, która nosi akurat pluszaki do eleganckiej torebki i oficjalnego
stroju, bo ta konfiguracja ciekawi najbardziej i chyba nie znalazła się taka
Pani wśród wypowiadających forumek.

[hek_sa]

Ja noszę ! Bo lubię! W życiu robię wiele rzeczy, własnie dlatego że chcę, bo mi
to odpowiada.Mam sąsiadkę w moim wieku , która na mój widok zapluwa się ze
złości bo ją drażnię, chociaż nic jej nie zrobiłam.
Najwazniejsza zasadą , którą kieruje się w życiu jest być sobą bez krzywdzenia
innych.
Mam hobby które może wydać sie niektórym dziwne.No i co z tego że dziwne. To
moje zycie i mój wybór.
A miś przy torebce po prostu jest i nie ma w tym żadnej ideologii, nie
dziecinnieję na starość, nie szukam trzeciego i czwartego dna w swoich
upodobaniach. Tak samo lubię ruskie pierogi, a nie lubię ryb.

[hek_sa]

PS dodam że mam lat 50+

[szpilka_du]

ok. Szanuję Twoje zdanie i upodobanie. O POWODY pytałam i rozmaite odpowiedzi
otrzymuję.

[olala_29]

Nie wiem jak mają inne Panie ale ja lubię ubierać się elegancko i klasycznie
(mam 30 lat)ale muszę zawsze do ubioru dodać jakiś szalony dodatek np. czarny
klasyczny kostium, czarny top i perły (naszyjnik i klipsy) do tego różowa
torebka z miśkiem jako breloczkiem albo bardziej kolorowy makijaż (nie chodzi mi
o makijaż a'la papuga ;-)).

Ponieważ wykonuje zawód, który wymaga ode mnie przestrzegania wielu reguł (w tym
dotyczących ubioru, ale nie jestem zakonnicą ;-))) i funkcjonowania w ścisłej
hierarchii (nie pracuję w wojsku ;-))) muszę w jakiś sposób przełamać ten
sztywny schemat i pokazać swoją osobowość.

Myślę, że wiele kobiet może mieć właśnie taką motywację - pokazują, że nie są
schematyczne, nudne, uzależnione od konwenansów. Oczywiście trzeba wyważyć, znać
granice i świadomie, i z klasą je przekraczać.

[szpilka_du]

O, wreszcie!
Ale czemu akurat misiek różowy, a nie na przykład odważna fryzura, albo wręcz
mało elegancki czy klasyczny strój.
Jakie cechy osobowości wyraża różowa torebka z misiem?
I dlaczego elegancja stała się nudą? W świecie, w którym królują dżinsy i
sztuczne tkaniny, gdy dookoła pełno tipsów i plastiku to elegancja, którą coraz
trudniej dostrzec jest nudna?

[olala_29]

Różowy, bo pasuje do mojego typu urody (tak jak malinowa czerwień, niebieski,
liliowy).
Co do fryzury to trafiłaś - mam bardzo drapieżną krótką fryzurę w ciemnobrązowym
kolorze.

Uważam, że konsekwentnie stosowana klasyka jest nudna, nie jest taka pod
warunkiem, że świadomie i z umiarem przełamie się schemat.

Co do kiczu dookoła to się zgadzam. Ale wierz mi można nosić róż i wcale dobrze
w tym wyglądać - kwestia tylko w materiale, kroju, długości, dopasowaniu do
sylwetki i doborze dodatków.

[beataj1]

Hej,

Mam trzydzieche :) nosze różowe buty i włosy spięte gumką z kwiatkiem. I sukienke w biedronki, którą nosze i lubie. Częściej nosze trampki (zielonoe) niż szpilki.
dlaczego tak sie dzieje ?
Bo chce :)
A dlaczgo chce bo mi sie podoba i nie widze powodu by tego nie robić.
Ba - mam zamiar sobie kupić tiulową turkusową halkę pod spódnice i leginsy (choć to akurat troche jest utrudnione bo nosze dumny rozmiar 52).
Uważam że wiek nie powinien nas ograniczać bo tak naprawde co te cyferki nas nie opisują. I szczerze móiąc wole byc wzięta za dzidzie piernik niż za poważną babe w średnim wieku :)

Ps. Na szczescie mam taka prace że nie musze sie ograniczać za bardzo ze strojem :)


V

[szpilka_du]

Jeśli całą swoją osobą wyrażasz jakiś styl i jesteś w nim konsekwentna, to i miś
do torebki nie będzie wadził.

A powiedz, w jakim stroju występujesz na pogrzebie? Czy tylko wiek nie powinien
nas ograniczać? Co z ograniczającymi nas sytuacjami społecznymi?

Praca jest tu bardzo ważna. Może jest tak, że Panie od misiów w kostiumach
chciałyby całe kolorowo i dziecinnie, ale rodzaj pracy zabrania? Jeśli tak, to
czemu tak? (wiem, że trochę jak z trzyletnim dzieckiem, wciąż pytam czemu i
czemu, ale na ulicy zaczepiać ludzi nie zwykłam, a temat socjologicznie i modowo
jest dla mnie ciekawy).

[morekac]

A powiedz, w jakim stroju występujesz na pogrzebie? Czy tylko wiek nie powinien
> nas ograniczać?
Nie piszemy tu o sytuacjach ekstremalnych tylko o codzienności.
A zastanawiałaś się, dlaczego tak ci przeszkadza, że ktoś nosi różowego misia
do poważnej garsonki? Doznajesz jakiejkolwiek szkody?
Czy naprawdę kobieta 30+ musi się zastanawiać, co wypada, a co nie? Bo może już
tylko kruchta, różaniec i moherowy beret (są, są takie malutkie dziergane przez
miłosników RRM) zamiast tego misia? Daj żyć innym.

[beataj1]

J myślę że strój jest rodzajem kreacji samego siebie. I są chwile kiedy jestem ubrana elegancko i w stoowanych kolorach (pogrzeb, wizta w kościele czy rozmowa w sprawie pracy). Ale są też chwile gdy sie poprostu bawie sama sobą i nadaje sobie inne znaczenie.
To nie jest tak że ja nie mam pojęcia jakie są zasady w doborze stroju i wiem że są chwile gdy mój zabawny strój będzie nie na miejscu.

Ale mam na tyle pewności siebie że w sytuacjach codziennch moge ubrać sie tak jak mam ochote i miec w glebokim poważaniu że ktoś dojdzie do wniosku ze jestem za stara za duża czy za... jakaś tam inna.

I ważne jes to że często wlaśnie znajomość zasad powoduje że można je fajnie i z pomysłem łamać.

Może te panie w garsonkach mszą sie ubierać w ten sposób bo mają ścisle określony dress code. I tylko za pomoca breloczka/apaszki/kolorowego zegarka moga to pokazac.

Tego nie wiem ale szczerze mówiąc doszłam już do tekiego etapu w którym uważam że moda to tylko sugestia i to my sami decydujemy co z nią zrobimy. A reszta mnie nie obchodzi :)

[szpilka_du]

Innymi słowy z misiem przy torebce ku rewolucji?

Bunt i forma łamania zasad..?
Pluszowym misiem przy torbie. Okej, do mnie nie przemawia, innym pasuje, ale to
nadal jest dziecięcy atrybut. Gook w tefałen style też kreuje i to nierzadko
klasyczne stroje, a wygląda to elegancko i fantazja w tym jest. A nie obwiesza
kobiet misiami.

[beataj1]

No tak ja też nie nosze tych osławionych misiów :) ograniczam sie do zegarka w kaczuszki :) ale jestem w stanie zaakceptowac to że toś ma na to ochote oi to robi. I myslę że czasem te misie właśnie maja jakąś swoją historie.
Cz rewlucja: nie. Poprostu luz w trakowaniu samego niebie nie ze śmiertelną powagą. Bawmy sie życiem (i misiami).

[good_morning]

szpilka_du napisała:

> Innymi słowy z misiem przy torebce ku rewolucji?
>
> Bunt i forma łamania zasad..?


Wygoleniem polowy glowy ku rewolucji?

Bunt i forma lamania zasad?

W wieku 30+ oraz idealami typu Audrey Hepburn? ;)
Przy odrobinie zlej woli Twoja ‘fryzure’ mozna rowniez okreslic jako
infantylna, zwazywszy na Twoj wiek i plec. Czego wiec jest ona wyrazem?

Sprawa druga: jesli Ty mozesz w pracy, nawet na oficjalnych spotkaniach,
pojawiac sie w stroju dowolnym, znaczy to tylko tyle, ze Ci wolno. Jestes w
komfortowej sytuacji. Nie znaczy, ze jestes bardziej kreatywna czy awangardowa
od umundurowanej czesci pracownikow. Moze wiec racje ma ktos tu piszacy,ze osoby
zmuszone do okreslonego sposobu ubierania sie w pracy szukaja nawet najmniejszej
DOZWOLONEJ/TOLEROWANEJ luki w regulach, by poczuc sie bardziej soba (cokolwiek
mialoby to oznaczac dla kazdej z tych osob z osobna)

Awangardowa fryzura w wielu zawodach nie bylaby tolerowana. W mojej obecnej
pracy na pewno nie. Bez sensu jest prownywanie zatem tego, co na glowie z tym,
co przy torebce.

[morekac]

Bo kobiety w tak podeszłym wieku mają prawo do przyczepienia sobie moherowego
beretu. Li i wyłącznie.

Dlaczego kot liże sobie jajka? BO MOŻE

[pepegi]

[szpilka_du]

Liżącego się po jajkach kota widuję w metrze non-stop, podobnie jak na
biznesowych spotkaniach. A już szalone ilości kotów liżących się w tym miejscu
mają 40+ lat, są płci żeńskiej i zaraz wypowiedzą się na forum, prawda?

[sootball]

Inne koty siedzą w metrze sztywno, a jajka liżą sobie w domu, kiedy nikt nie
widzi (bo t wstyd), natomiast przed sobą i innymi udają, ze fakt lizania jajek
nigdy nie miał miejsca (bo to wstyd), a tak w ogóle, to lepiej o tym nie myśleć,
bo po co (i w dodatku to wstyd).

[sootball]

Robią to, bo dobrze się z tym czują. Czego są różne przyczyny, tęsknota za
beztroską dzieciństwa, może też daje im to pewne poczucie wyjątkowości, gdy
odcinają się od schematu, klasycznego wizerunku, który Ty reprezentujesz. Być
może również daje im to jakieś drobne poczucie "nie jestem jeszcze taka stara" ;)
Ja lubię dojrzałych, dziecinnych czasem w drobiazgach (gadżety, czy zachowanie,
wszystko jedno) ludzi. Dlaczego? Bo ich dojrzałość, dystans do siebie i mądrość
życiowa pozwala im dostrzec swoją tęsknotę za dzieciństwem (element tego jest,
wydaje mi się, w każdym, kto miał normalne dzieciństwo) i nie wstydzić się jej.
To też oznacza że nie skostnieli, nie weszli do końca w rolę
dorosłego-człowieka, że mają wyobraźnię. A ja wyobraźnię cenię bardzo wysoko.

PS: Józia miała alternatywę w postaci JÓZEFA. Też bym się chyba nie zastanawiała.

[sa-ka]

Jestem 30+. Nie przypinam misiow itp ale uwazam,ze jestes strasznie
ograniczona stereotypami i konwencjami.
Wspolczuje

Ubierajcie się tak,ale..

[greeks]

ale pózniej sie nie dziwcie,że faceci nie chca i nie moga na Was patrzeć drogie
"wyzwolone,nowoczesne,trendy" zdziecinniałe Panie:) Mnie,faceta obrazek
40-letniej,często mocno zbudowanej blondyny w różowych getrach,z dyndającym
misiem przy torebce doprowadza do szaleństwa-tyle tylko,że nie jest to
szaleństwo miłosno-erotyczno-estetyczne....;-)

[sootball]

A przyprawia Cię o doznania erotyczne widok jakiejkolwiek 40-letniej, mocno
zbudowanej blondyny?

[greeks]

To był tylko przykład:) Nie przyprawia-brunetka,ruda również niestety nie.
Widuję w telewizji nawet jedną taką bardzo szczupłą i młodszą Panią,biegającą z
różowym konikiem pod pachą i też oprócz obrzydzenia ni cholery nie czuję. A tak
z innej beczki...Skoro uważacie,że to takie fajne,może zaczniecie jeszcze
namawiać waszych Panów by sobie "walnęli" spodnie w rózowe myszki,do kluczy od
auta podwiesili zielone słoniki a wieczorem w łózku czekali na Was w pizamce z
ulubionym misiem

[justysialek]

Daleko mi do 40tki ale po prostu sensem mojego życia jest wywoływać
w tobie, drogi forumowiczu, oraz innych panach konotacje erotyczne.
Tylko po to żyję i niczego innego mi nie potrzeba. Dlatego też
zamierzam ubierać się, zachowywać, mówić tylko tak, jak was o te
konotacje przyprawia.... naprawdę śmieszny jesteś.

Skoro uważacie,że to takie fajne,może zaczniecie jeszcze
> namawiać waszych Panów by sobie "walnęli" spodnie w rózowe
myszki,do kluczy od
> auta podwiesili zielone słoniki a wieczorem w łóżku czekali na Was
w pizamce z
> ulubionym misiem

A w tym niby co znowu złego? Jak ktoś lubi to czemu nie?

[mela-blonda]

Cały ten wątek jest wakacyjno-ogórkowo-poroniony.
Nawiążę najpierw bezpośrednio do ostatniego wątku - geeksa - 'nie dziwcie się,
że faceci nie chcą' - cha cha cha - zakładanie, że każda kobieta marzy, żeby
faceci 'chcieli' jest wielkim nadużyciem, to jak w tym dowcipie o pesymiście i
optymiście - pierwszy myśli, że wszystkie kobiety to dziwki, a drugi ma taką
nadzieję.
Poza tym proponuję, żeby założyć wątek, w którym każda kobieta 30+ mogłaby
zapytać eksperta (może założycielkę wątku, która wykazuje się dużą wiedzą dot.
stylu), czy może włożyć konkretną bluzkę, getry, czy też inny 'element'. 'Swoją
drogą' do przeczytania tego wątku nie wiedziałam, że istnieje jakieś
ograniczenie po przekroczeniu tej legendarnej 30tki. Dobrze, że istnieje forum.
Już 6 lat robię na pewno coś nieodpowiedniego i przypadkowi przechodnie śmieją
mi się w twarz. Proszę o linki do ubiorów, które powinnam na siebie wkładać. Z
góry dziękuję.

[greeks]

Greeks nie miał na myśli,tego o czym Ty myślisz:) Jak świat światem,kobiety
robią wszystko,by wyglądać tak by podobać się facetom,oraz by koleżanki
zieleniały z zazdrości. Mówiąc o tym,że faceci nie chcą itp, miałem na myśli
Waszych partnerów("obcych" facetów to oczywiscie równiez dotyczy). Patrzy taki
chłop na ta swoją ubraną jak choinka połowicę i co robi? Idzie w miasto w
poszukiwaniu takiej,która NIE ROBI Z SIEBIE IDIOTKI. Nie wyobrazam sobie mieć u
boku kobiety ubranej jak wzmiankowana juz przeze mnie wyżej Pani JR z
telewizora. Moje poczucie estetyki,dobrego smaku etc.doznało by poważnego
uszczerbku:) Właśnie przez takie tępe naśladownictwo "modnego"
otwartego,wolnego,tolerancyjnego Zachodu nasze Panie w żadnym wypadku nie mogą
już rościć sobie pretensji do bycia najpiękniejszymi na świecie. Mit o pieknie
Polek juz lega w gruzach(hmm..była chyba nawet o tym dyskusja na forum GW)Nad
tym ubolewam,i apeluję-kobiety bądzcie kobietami! Ale to już inna historia...

[justysialek]

Jak świat światem,kobiety
> robią wszystko,by wyglądać tak by podobać się facetom,oraz by
koleżanki
> zieleniały z zazdrości.

Widać nie wszystkie, skoro wiele z nich jednak zakłada te różowe
falbanki i nosi misie przy torebakach, mając twoje zdanie w głębokim
poważaniu. Podobnie panie, które chodzą w moro i glanach.

[justysialek]

Napisałaś coś o tym, że nastolatki różnią się od kobiet dojrzałych w
naturalny sposób, biologicznie! Jednak to nie biologia określa, jak
mamy się ubierać!
To, co przystoi nastolatce a co kobiecie 40+ określa obyczaj,
kultura i tradycja, czyli inaczej społeczeństwo. Szpilki i kapelusze
nie mają nic wspólnego z biologią, elegancja nie ma nic wspólnego z
biologią. Przypisywanie każdej dojrzałej kobiecie elegancji jest tak
samo bezpodstawne, jak przypisywanie każdej nastolatce zamiłowania
do różowych pluszów. Znam wiele nastolatek, które wolą czarne glany
albo czerwone szpilki lub zdecydowanie przedkładają piłkę nad misie.
Myślę, że zamiłowanie do określonego stylu zależy raczej od
charakteru nie od wieku. Natomiast to, co przystoi w danym wieku
jest określone kulturowo. Mamy teraz modę na przeciwstawianie się
konwenansom.
Musisz sobie zadać kilka pytań: skąd wiesz, że akurat różowe misie
są atrybutem dzieciństwa i dlaczego? czy małe dziewczynki tak samo
by się nimi zachwycały, gdybyśmy im nie wpajali od urodzenia, że to
lubią małe dziewczynki? Co wybierze do zabawy niemowlę: misia, klucz
czy długopis?
Skąd u ciebie skojarzenie szpilek, kapelusza z kobietą dojrzałą?
Skąd się wzięło takie skojarzenie w społeczeństwie? Czy nie stąd
przypadkiem, że jest to podkreślanie seksualności, atrakcyjności dla
mężczyzn? Czemu dopiero XX wiek był wiekiem, kiedy to kobietom
pozwolono nosić spodnie i ubierać się bardziej swobodnie,
różnorodnie, niekoniecznie "kobieco"?

[szpilka_du]

Napisałam tak, bo ktoś mi zarzucił, że tak naprawdę różnic między nastolatką a
dojrzałą kobietą nie ma. I nie uważam, że to biologia jest czynnikiem
determinującym. Ona jest najbardziej WIDOCZNYM przejawem różnic kobiet w różnym
wieku.
Nie przypisuję dojrzałej kobiecie elegancji "z defaulta". Przypisuję dojrzałej
kobiecie ŚWIADOMOŚĆ, że dzieciństwo ma już za sobą. Pogodzenie się z faktem, że
minął czas i żaden miś go nie przywróci. I znam mniej ostentacyjne sposoby na
powroty do dziecięcych lat beztroski, niż obwieszanie się maskotkami.

[justysialek]

Dla ciebie te maskotki są znakiem dzieciństwa, może dla nich nie.
Powtarzam: to, że różówe misie są związane z dzieciństwem to efekt
obyczaju, umowy społecznej.
Nastolatka różni się od kobiety 40+ biologicznie? To zależy, już 12
latka może być tak samo dojrzała fizycznie jak 40-latka. Poza tym
czym się różnią? Dojrzałością psychiczną chyba tylko. A kto
powiedział, że oznaką dojrzałości psychicznej są kapelusze a
niedojrzałości misie i dlaczego mamy go słuchać?

Przypisuję dojrzałej
> kobiecie ŚWIADOMOŚĆ, że dzieciństwo ma już za sobą. Pogodzenie się
z faktem, że
> minął czas i żaden miś go nie przywróci. I znam mniej ostentacyjne
sposoby na
> powroty do dziecięcych lat beztroski, niż obwieszanie się
maskotkami.
Czyli przeszkadza ci niejdojrzałość czy tylko ostentacyjność?

[szpilka_du]

Zapewne i niedojrzałość i ostentacyjność. Ostentacja w swej niedojrzałości jest
praktycznym połączeniem obu cech.

[justysialek]

To sobie sama odpowiedz na pytanie, czemu tak bardzo doskiera ci
niedojrzałość innych kobiet, bo my tu ci nie pomożemy - prędzej
jakiś obiektywny specjalista.

[szpilka_du]

Już w pierwszym wpisie napisałam o zdziwieniu. Nie doskwiera mi obecność misiów
(raczej nieobecność lub mała liczba "dam jak z żurnala z dawnych lat", bo ta
estetyka mnie kręci), chociaż przyznam, że uciążliwe staje się coraz bardziej
kupowanie ubrań na które mnie stać, a które nie posiadają "zabawnych" aplikacji.
Poszukiwanie przyczyn jakiegoś zjawiska nie połączyło się w mej głowie w do tego
zjawiska nienawiść.

[morekac]

przyznam, że uciążliwe staje się coraz bardziej
> kupowanie ubrań na które mnie stać, a które nie
posiadają "zabawnych" aplikacji
Tu cię rozumiem... ja ostatnio ganiałam tak z nastoletnią córką -
ciuchy nie mogły być żarówiaste (ze szczególnym uwzględnieniem
różowego) i z jakimiś dziecinnymi aplikacjami...

[plastelinka.czerwona]

Dorosła kobieta nie może lubić pluszaków? Tak bez podtekstów i problemów ze sobą?

[szpilka_du]

Ależ może, wołami napiszę NIKOMU NIE ZABRANIAM NICZEGO przecież.
Czemu jednak dorosła kobieta pluszakami obwiesza się w dodatku do swego
dorosłego wizerunku?
Czemu nie siedzi w piaskownicy, nosząc kokardy we włosach i podkolanówki w kwiatki?
I wreszcie, po raz setny: skąd się wzięła taka moda?

[sommernachtstraum]

gdybyś faktycznie szukała odpowiedzi dlaczego tak jest, to nic złego w twoim
pytaniu by nie było. ale ty szukasz potwierdzenia swojego uprzedzenia.

[nukosama]

Skad sie wziela taka moda?
najprawdopodobniej ktos podpatrzyl w Japonii, gdzie panuje kult
wszyskiego co jest "cute"...W koncu Hallo Kitty to tez jap.
wynalazek, ponad 35-cio letni.:)
Chodzi o to, by przelamac sztywny wizerunek czyms, co jest "cute" i
slodkie, pokazac swoja "kobiecosc" ( w jap. wydaniu). Slodkie
breloczki czy "miski" przy torebkach czy komorkach, to oczywista
oczywistosc...Panowie tez nie sa gorsi i z duma nosza slodkie i
zabawne przywieszki przy swoich wypasionych komorkach...
Nikt sie nie przejmuje i nie dorabia jakiejs "ideologii".

[szpilka_du]

Czyli jednak konsekwencja mody, podpatrzona i ściągnięta w naszej pluszowej
wersji. To jednak nadal nie odpowiada na pytanie, skąd się wzięła taka moda,
nawet, jeśli jej początków należy szukać w Japonii, prawda? Co popchnęło
Japończyków do takiego dziecięctwa stosowanego w wieku, który do dzieciństwa nie
należy.
Co z kolei daje szerokie pole do pytań i odpowiedzi. Dla kulturoznawcy to raj.
Dla ciekawskich też.

[justysialek]

kultura japońska jest wyjątkowo silnie nasycona zakazami, nakazami,
konwenansami. Może stąd chęć przełamania tego?

[plastelinka.czerwona]

Czyli jednak dorosła kobieta nie może po prostu lubić pluszaków. Tylko dzieciom
wypada. Może moda wzięła się stąd, że ludzie mniej się w dzisiejszych czasach
przejmują tym co wypada i że są "za starzy" na coś.

[szpilka_du]

To byłaby jakaś krzyżówka mód chyba. Jaką rolę pełni w dzieciństwie pluszak? Czy
jego zadaniem nie jest być przyjacielem, zabawką, przytulanką? Można się do
niego przytulić, zabrać do łóżka, na stresującą wizytę u lekarza.
Jaką rolę pełni pluszak w życiu dorosłej kobiety? Poza estetyczną (w mych oczach
wątpliwą) funkcją ozdoby torebki?

[plastelinka.czerwona]

> Jaką rolę pełni pluszak w życiu dorosłej kobiety? Poza estetyczną (w mych oczac
> h
> wątpliwą) funkcją ozdoby torebki?

Dla ciebie wątpliwa ozdoba dla kogoś ładna. Gdyby tam były przypięte koraliki
albo logo już by cie to nie dziwiło, bo noszenie na sobie reklamy jest takie
dorosłe.

[szpilka_du]

Dlaczego zamiast argumentu używasz przypisania rozmówcy zdania, którego nie
wypowiedział. Skoro piszę "w mych oczach" biorę odpowiedzialność za własne
zdanie. Ty z kolei nie dość, że przypisujesz mi upodobania do korali czy logo,
to jeszcze usiłujesz to ubrać w ironię. Szkoda

[plastelinka.czerwona]

Nie przypisuje ci takich upodobań. Piszę, że to cię nie dziwi. Natomiast
zdziwiona jesteś pluszakiem dlatego, że jesteś uprzedzona co do ich
"dziecinności". Pluszak przy torebce ma pełnić jakąś rolę(poza
estetyczną)natomiast nie dopatrujesz się "ukrytych" znaczeń innych ozdób.

[juliette_77]

szpilka_du napisała:

> Dla kulturoznawcy to raj.

Trzeba było od razu napisać, że siedzisz nad licenjatem :)
P.S. Nie noszę misów przy torebce, ani koszulek z myszką miki :)

[farfocel_forever]

Uwielbiałam
> kobiecość i kobiety świadome swej płci, odróżniające się od mężczyzn nie tylko
> intelektualnie czy ze względu na podejmowane wybory zawodowe, ale również
> wizualnie.
A czym się kobiety tak odróżniają "intelektualnie" od mężczyzn? Inaczej
rozwiązują zadania z matmy?

[szpilka_du]

Badania dotyczące różnic między męskim a kobiecym mózgiem podjął się niejaki
Gatton już w 1882 roku. Polecam zapoznać się z tymi pierwszymi wynikami badań.
Różnice intelektualne nie muszą oznaczać "kobiety to som moim zdaniem głupsze!".
Następnie polecam badania Ellisa - 1894 rok. Na początku XX wieku masz
Weschlera. I nie zdziw się, że kobiety osiągały w tych badaniach czy testach
lepsze wyniki. Nie zawsze różnica to niekorzyść.
Są rzecz jasna różne głosy, Janet Hyde wykazuje, że płciowość ma niewielki wpływ
na różnice intelektualne, ale jej badania nie są pierwotne, miarodajne, lecz są
metaanalizą.

[sommernachtstraum]

> Następnie polecam badania Ellisa - 1894 rok.

o boszeeee... gratuluję, jeśli w znajomości teorii płci zatrzymałaś się na 1894
roku. może wróć do scholastyki, przecież scholastycy też mnóstwo ciekawych
rzeczy pisali. płci się u nich też doszukasz przy odrobinie samozaparcia.

[sommernachtstraum]

załóż jeszcze wątki pt.

dlaczego wszyscy w polsce farbują włosy na seledynowo?
dlaczego wszyscy jadają na kolację bułki z bananem?

to przecież również

> Zjawiska powszechne i wywołujące ... spore zdziwienie

[szpilka_du]

Na samym końcu założę jeszcze wątek, "Dlaczego na forum siedzą pindy, które
wcale nie chcą rozmawiać i czy powstanie w końcu wątek, który będzie im
odpowiadał?" oraz
"Dlaczego same go nie założą?"
i
"Po kij siedzieć i spamować jakiś wątek, skoro jest taki be i nie ma się nic do
powiedzenia?"

Wraz z listą jedynie słusznych odpowiedzi najlepiej, co?

[sommernachtstraum]

> Na samym końcu założę jeszcze wątek, "Dlaczego na forum siedzą pindy, które
> wcale nie chcą rozmawiać

sformowałabym to raczej jako

"ograniczone intelektualnie, nietolerancyjne i nerwowe pindy, które szukają
potwierdzenia swoich jedynie słusznych tez". :*

[justysialek]

O, jak miło - dziewczyny już przeszły na "ty"... ;/

[szpilka_du]

Ale z całuskiem, więc nie rób kwaśnej miny.
Cenię dobrze rzuconą zniewagę. ;)

[stinefraexeter]

Wciąż nie wiem, o co ci chodzi.

Po ponad setce wypowiedzi wciąż uważasz, że nie otrzymałaś wyczerpującej wypowiedzi?

Póki jesteś na "nie", nie będziesz w stanie dogłębnie zrozumieć tego zjawiska.
Po to masz jednak intelekt, by, bez względu na własne opinie, móc docenić
ciekawe sugestie wysunięte przez niektórych forumowiczów. W końcu twoje pytanie
brzmiało: czy ktoś mi może wytłumaczyć.

Wydaje mi się, ze niezrozumienie wynika z jednego: przekonania (błędnego), że
kobietom zależy na tym by wyglądać elegancko i kobieco. Stąd wypowiedź któregoś
z forumowiczów o tym, co jest a co nie jest seksowne u kobiety. Prawda jest zaś
inna: są kobiety, którym nie zależy na seksownym (to do facetów), czy też
eleganckim (to do ciebie) stroju ZAWSZE I WSZĘDZIE. A to czy będą sobie
przypinać misie do torebek, czy też preferować strój sportowy to już są szczegóły.

[szpilka_du]

Stine, gdzieś po drodze nawet udało mi się wyłowić i podsumować niektóre głosy
objaśniające te nieszczęsne misie.
Teraz nawet dotarliśmy do Japonii.
Przecież nie chodzi o to, by MNIE PRZEKONAĆ. Ja jestem na nie misiom przy mojej
torebce, misie u innych wywołują zdziwienie i czasem (przyznam z ręką na sercu)
śmieję się w duchu ze "zdziecinniałych w mych oczach" kobiet. Ale, ale. Analiza
jakiegoś zjawiska, tego skąd się wzięło, jak się kształtowało, w czym należy
szukać jego korzeni jest o niebo lepsza niż próba przekonania kogoś, by zaczął
nosić lub przestał nosić misie. I to mnie ciekawi nadal, pewnie i w tysięcznym
poście ktoś by napisał coś wnoszącego do sprawy swoje zdanie. Pojawił się
mężczyzna, któremu misie zupełnie nie odpowiadają i uważa je za czynnik
umniejszający atrakcyjność. Pojawił się następnie Pan, który stwierdził, że te
dziewczęco-dziecięce elementy u partnerki wpłynęły dodatnio na jej atrakcyjność.
Ja nie wynoszę z tego argumentów za misiami, tylko ciekawe spostrzeżenia o
ludziach, kobietach zwłaszcza. Inna rzecz, że pojawia się też mnóstwo głosów od
frustratów, którym nie chce się czytać wszystkich wypowiedzi.

[stinefraexeter]

Zgadzam się z tobą całkowicie, że analiza jest ciekawsza i bardziej na miejscu
niż przekonywanie kogokolwiek. Nie zauważyłam, co prawda by ktokolwiek cię
przekonywał do misiów i Kitty. Odniosłam raczej przeciwne wrażenie: że to ty
chcesz innych (misiowych i niemisiowych) przekonać, że te nieszczęsne misie są fe.
Jeśli się mylę, to wybacz. Tak odczytałam twoją formę wypowiedzi.

Co do mojego zdania (jestem niemisiowa), to wypowiedziałam je już oczko wyżej.
Nie wszystkim kobietom zależy na tym, by wyglądać w stylu Audrey Hepburn. Jestem
przekonana, że ten trend kiedyś wróci (społeczeństwo działa jak gumka - rozciąga
się, by potem wrócić do punktu wyjścia i tak w kółko), choć pewnie w nieco
zmienionej formie. Kto chce, tak się ubiera. Kto nie chce, nie musi i to jest w
tym wszystkim najpiękniejsze. Osobiście mi misie nie przeszkadzają. Zaś co do
elegancji na co dzień (pomijam specjalne okazje), stwierdziłam już jakiś czas
temu, że wygląda ona najlepiej na zdjęciach ;) Może dlatego, że mieszkam w
Skandynawii, gdzie moda jest daleka od klasycznego pojęcia "elegancji" w stopniu
niemal niewyobrażalnym dla wielu ludzi z Polski. Można to lubić, można nie
lubić. Jedno jest jednak pewne: takie nieskrępowanie (w granicach oczywiście)
strojem wpływa na te kobiety pozytywnie. Uśmiechnięte, pogodne, pełne uroku.
Dobrze się wśród nich czuję.

[szpilka_du]

Nie miałam i nie mam zamiaru przekonywać misiowych i niemisiowych. Staram się
odpowiadać na te wypowiedzi, które zwracają się do mnie bezpośrednio, a trochę
ich jest.
Stylu Skandynawii nie znam na tyle, by się o nim wypowiedzieć. Jednak z tego co
piszesz wynika, że to nieskrępowanie jest pozytywne, pogodne, urokliwe. To są
cechy, których nie tylko obserwowanym przeze mnie kobietom przypisać nie sposób,
bo ten miś jest doczepiony do smutnych min i smutnej mody. Piszę jednak o
wycinku, który mogę obserwować. Zapewne są kobiety, które poza tym misiem
epatują ogólnym optymizmem. Gdyby miała opisać ulicę warszawską na pewno nie
użyłabym tego słowa w odniesieniu do przedziału wiekowego 40 i wyżej. Ale już w
Krakowie miałabym z tym mniej problemów. Tam natomiast mnisie nie rzuciły mi się
w oczy. :)

[stinefraexeter]

OK,akurat jestem z Warszawy i często tam bywam, ale jakoś te misie nie rzuciły
mi się w oczy. Może bywamy na róznych warszawskich ulicach ;) (z Krakowem nie
mam porównania).

Zaś smutek i ponurość naszych rodzimych ulic to w ogóle temat na odrębny wątek.
Wyczuwam to momentalnie, jak tylko przestępuję próg Okęcia. Mamy znerwicowany
naród i to niestety widać i czuć. Ale koniec o tym, bo zbaczam z tematu.

Co do gwałtownych wypowiedzi: może nie chodzi o samą obronę misiów, lecz o
reakcję na atak na misie? Na zasadzie: mało kto je szparagi (przykład od czapy,
proszę nie wnikać w szczegóły), ale niech nikt się nie waży skrytykować tych
nielicznych, co jedzą? ;)

[good_morning]

szpilka_du napisała:
I to mnie ciekawi nadal, pewnie i w tysięcznym
> poście ktoś by napisał coś wnoszącego do sprawy swoje zdanie.

Jesli chcesz poznac prawdziwe przyczyny noszenia nieszczesnych misiow,zacznij
wreszcie pytac osoby, ktore te misie nosza. Forum moze Ci dac odpowiedz dlaczego
MY TUTAJ UWAZAMY,ze one te miski nosza. To nie jest 'forum milosnikow misiow
noszonych przy torebkach', nie narzekaj wiec,ze tyle postow, a zadnego wyjasnienia.

Rownie dobrze moglibysmy dywagowac na temat: 'dlaczego zalozycielka watku o
miskach przy torebkach wygolila polowe glowy?' ;) Nikt poza Toba nie zna i nie
poda nam prawdziwego powodu.

Chcesz wiedziec, zacznij pytac te kobiety :)

P.s. Nie mam absolutnie zadnych zastrzezen do golenia glowy w taki, czy inny
sposob ;)
Jak rowniez do miskow przy cudzych torebkach ;P
A takze do innych przemijajacych zjawisk modowych i subkulturowych :)

[ciechan_miodowy]

Mam dziewczyne. A wlasciwie to ona mnie ma. Jest mloda prawniczka o cietym
jezyku i ostrej jak brzytwa inteligencji. Model dosc sukowaty, dokladnie takie
mnie kreca, uwielbiam inteligentne riposty i bycie zmuszanym do trzymania mozgu
w alercie. Tak wlasciwie to mamy siebie nawzajem, bo a) kochamy sie b) tez mam
piekielny charakter.

Jakiez bylo moje zdziwienie, kiedy pare lat temu wyladowalismy w lozku po paru
tygodniach znajomosci. Miala niebieskie skarpetki w rozowe misie, jak sie potem
okazalo, jeszcze nie najbardziej wyrazisty okaz z BARDZO POKAZNEJ kolekcji
dziecinnych skarpetek. Oczywiscie, nie nosi tylko i wylacznie dziecinnych
skarpetek. Oprocz tego jest szczesliwa posiadaczka koszulek Hello Kitty i calej
kolekcji mocno dziewczecych puzderek na kosmetyki.

Bylem zdziwiony przez jakies trzy sekundy, ale potem dotarlo do mnie, ze to
super - oprocz tej powaznej strony ma jeszcze pare innych i co ciekawe, kazda
jest troche prawdziwa i nieudawana, co mnie bardzo cieszy.

Ale jak sie okaze, ze ma supertajny ukryty pokoj ze 150 lalkami Barbie, to sie
byc moze rozstaniemy :)

[szpilka_du]

Czyli w umiarze ok. Skarpetki ok, koszulki ok. Mniej poważna strona cacy. Ale
lalki już be?

[ciechan_miodowy]

Kolekcja lalek - w porzadku. Zabawa w dom z udzialem lalek niedzielnymi
popoludniami - nie.

Jezyk "cacy" oraz "be" - nie, bo nienawidze. Zdrobnien rowniez, chyba ze w
ograniczonym wymiarze i dla uzyskania efektu komicznego.

[szpilka_du]

A lalka przy torebce? Czy ukochana na sali sądowej wystąpiłaby podkreślając swą
dziewczęcą stronę? Skarpetki są dość niewidoczne, sam zauważyłeś je po kilku
tygodniach. Czy podkreśla te stronę codziennie, a może wiecie o niej tylko wy
dwoje? Bo w wątku mowa o wyraźnym sygnale dla reszty społeczeństwa. Ktoś zresztą
napisał, że różowego pokoju nie przypina sobie do torebki.

[ciechan_miodowy]

Widać jej dziewczeca strona jest nasza, prywatna, poza koszulkami z niezwykle
malo doroslymi nadrukami czasem noszonymi w weekend czy poznym popoludniem jest
ona niewidoczna. O kolekcji skarpetek wie paru przyjaciol.

Czy zalozylaby jakis dziewczecy ornament na sale sadowa? Na pewno nie. Czy ma w
ogole ochote wychodzic z ta "dziewczeca strona" do ludzi? Nie. Czy wstydzi sie
jej? Nie.

[szpilka_du]

I to też jest sposób na utrzymanie swego wewnętrznego dziecka.
Jest to prywatne, pielęgnowane, ale nie pokazywane wszystkim. Dlatego argument,
że miś przy torebce jest znakiem tego, że ktoś ma fantazję i nie stracił dziecka
w sobie mnie nie przekonał. Ale padł od kilku osób, więc może jednak coś w tym
jest.

[justysialek]

Czemu uważasz, że pielęgnowanie w sobie dziecka musi być prywatne,
czy robienie tego na zewnątrz jest wstydem?
To hipokryzja. W domu - ok, nie wadzi mi, na ulicy - nie! toż to
śmieszne, wstyd!
A miś przytulanka - jako odstresowywacz dla pani prawnik jest wg
mnie ok. Podobnie jak pojemniczki z piaskiem i grabkami czy piłki-
zgniotki w gabinetach prezesów firm.
I ty pytasz czemu nazwano takie kobiety odważnymi, buntowniczkami -
jak widać, jednak jest się jeszcze przeciw czemu buntować.