Dodaj do ulubionych

Malezyjskie media zadaja pytania

08.08.14, 18:52
www.nst.com.my/node/21260
Artykul jest dzisiejszy...pare cytatow!

W koncu ktos zadaje pytania?

Pytaja ambasadora Ukrainy w KL.

"..Its ambassador to Malaysia Ihor Humennyi, in an exclusive interview with the New Straits Times, said that reports alleging that the SBU had seized the recordings had not been independently verified or confirmed by Kiev.

There is no proof or any evidence that the tapes were confiscated by the SBU.

“I only read this in the newspapers.”

Almost immediately after the shootdown, several news agencies, including the British Broadcasting Corporation, carried reports saying that Ukraine’s SBU security service had confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner.

If indeed the SBU had not seized the tapes, then where are the air-to-ground communications tapes between MH17 and the ATC?

When asked this, Humennyi said he did not have the answers.

Asked if the tapes had been handed over to the investigators, Humennyi said: “We don’t have any information that it had not been given to the investigation team or that it was not received by the (team of international) investigators.

Humennyi said that if a formal request was made by Malaysia or the international investigation team, Ukraine would extend its cooperation. At one point, Humennyi seemed to question the significance of the ATC tapes, saying that “it is just the same as the flight
data and cockpit voice recorders”
.

On suggestions that MH17 was brought down by an air-to-air missile fired from an Sukhoi Su-25 Frogfoot and finished off with cannon fire from the fighter’s internally-mounted Gsh-301 30mm cannon, Humennyi said there’s a rational explanation.

The bulletholes these theorists said came from the fighter could have come from any 30mm weapon used by the rebels."

“They could have come from their armoured combat vehicles after the MH17 hit the ground.”

CZY TO NIE JEST SZOKUJACE ZE ON WCALE NICZEMU NIE ZAPRZECZYL?? WTF?? Jakie pociski, jakie dzialka, JAKIE KURWA SAMOLOTY PANIE???? I czy nie jest to dziwne ze nikt nie PYTA o ten zapis z ATC z tego dnia?

Taki artykul w najstarszym i najwiekszym dzienniku anglojezycznym w Malezji?

"Humennyi said that the 20km by 20km area of the crash site was safe.

“The area around the crash site is completely safe as of now.”

Humennyi’s statement contradicted the reports coming in from the Royal Malaysia Police detachment on the ground in eastern Ukraine."
Obserwuj wątek
    • thor-sten Re: Malezyjskie media zadaja pytania 08.08.14, 19:39
      Przeginasz gościu, tu za cytowanie ukraińskich władz zostaje się ruskim trollem, więc za takie bezeceństwa co Ty tu uprawiasz to ja nie wiem, wyjdzie że Ty pewnie sam Putin we własnej osobie jesteś.
      I nie cytuj tych malezyjskich anglojęzycznych mediów.
      Skoro zadają takie pytania są z pewnością "tubą propagandową Kremla".
    • widz102 Re: Malezyjskie media zadaja pytania 08.08.14, 19:52
      Tak, tak, ciągnij... Te same zdjęcia które tydzień temu kreml i ruskie trolle wrzucały na polskie potrale i thorstenowi, a on aportowałsmile)). Patrz wątek o wojnie psychologicznej.
      • sevenseas Re: Malezyjskie media zadaja pytania 08.08.14, 20:38
        "Tak, tak, ciągnij... Te same zdjęcia"

        Zazalenia mozesz wyslac do tej malezyjskiej gazetki!
        • sevenseas Znow Hishammuddin Hussein. 29.08.14, 13:38
          www.thehindu.com/news/international/world/mh17-trial-could-be-conducted-either-in-malaysia-or-icj-defence-minister-hishammuddin-hussein/article6362885.ece
          Co powiedzial minister obrony narodowej Malezji:

          "“They (Russia) too, want closure and to find the culprit of the MH17 shooting. This confirmation can help balance the geopolitical turmoil that is currently ongoing between Russia and Ukraine,” he said."

          "flight MH17 on July 17 over rebel held eastern Ukraine was without a doubt a surface-to-air BUK missile, and not an air-to-air missile as suggested by certain quarters."

          "But this technology is also privy to the Ukrainians, so it’s best not to point fingers now. At this point of time, black box recordings and shrapnel from the missile are being scrutinised,” he added."
    • sevenseas Minister obrony narodowej.. 09.08.14, 16:43
      Malezji mowil na konferencji prasowej ze MH17 byl zestrzelony przez pocisk ziemia powietrze, nie pow - pow. Potwierdzaja to informacje przekazane przez wywiad wojskowy.

      Moze cos zacytuje:

      ""It was a surface-to-air missile, and such a system could either be available to the Ukrainians or rebel forces," "

      Czyli NIE wykluczaja Ukraincow. Ciekawe...media w malezji sa scisle kontrolowane...i wczorajszy news to nie jest przypadek, a dzis juz mowia ze to mogla byc ukrainska rakieta. Nie pisze ze to mogla byc takze rakieta separatystow, poniewaz to juz wszyscy wiedzieli od sekund po zestrzeleniu.
      • dexxton Re: Minister obrony narodowej.. 09.08.14, 23:04
        > Nie pisze ze to mogla byc takze rakieta separatystow, poniewaz to juz wszyscy wiedzieli od sekund po zestrzeleniu.

        No, sami separatyści raczej nie mieli wątpliwości kto to mógł strzelać i wypucowali się sami jeszcze zanim ktokolwiek wiedział, że zestrzelono jakiś samolot. Ale rozumiem, że skoro żaden z kanałów rosyjskiej TV nie drąży specjalnie tego wątku to nie może być to nic ważnego.
        • thor-sten Re: Minister obrony narodowej.. 17.08.14, 12:44
          www.youtube.com/watch?v=w7Q2tONEhhM
          • sevenseas Malaysian Sunday Times 17.08.14, 13:53
            www.straitstimes.com/news/asia/south-east-asia/story/malaysia-prosecutors-and-foreign-ministry-looking-seeking-justice-mh
            ""It doesn't matter which court we have to go, be it in Malaysia, Ukraine or at the International Court of Justice,"

            "The West has accused Ukrainian separatists of shooting down the plane using a missile system which the United States believes was supplied by Russia amid months of fighting with Ukrainian government forces. Both Russia and the rebels blame Ukrainian forces for the crash"

            ""Today's political landscape has changed. It has leaned towards political hatred, demonisation and personal attacks on social media,"

            Malezyjski rzad nie wierzy nikomu i zaklada kazda wersje wydarzen.....bo PO CO wstawiac do artykolu watek o winie obu stron SKORO "wszyscy" wiedza ze bylo tak jak sie mowi w zachodnich mediach! Szczegolnie wazny jest ostatni cytat mowiacy o "politycznej nienawiesci, demonizacji (kogo sie dzis demonizuje wink? ) i personalnych atakach"....
            • glupi_jasio Re: Malaysian Sunday Times 17.08.14, 16:43
              Seven, szef slusznie prawi, ze milym dobrze byc dla ludzi, wiec Cie tylko delikatnie spytam, czy drugi cytat, ktory wkleiles, pochodzi z wypowiedzi rzadowej, czy jest to ogolny, redakcyjny komentarz? A jesli to drugie, to skad cos przeciwnego w Twoim komentarzu? Ponadto, mnie sie zdaje, ze w tym redakcyjnym komentarzu nie ma ani slowa o prawdopodobienstwie wersji A lub wersji B. Wreszcie, pozwalam sobie na dosc oczywista uwage: Malezja jest dosc daleko od Ukrainy, a Malezyjczycy, jak sadze, wiedza o Ukrainie (w sensie wiedzy ogolnej, jak rowniez potencjalu wywiadowczego) - pewnie mniej, niz Polacy o Laosie. Dosc trudno, wiec, uznawac ewentualny malezyjski brak rozeznania w sytuacji za atut i nim szermowac.

              • sevenseas Re: Malaysian Sunday Times 17.08.14, 17:01
                Jasiu, jak bedziesz pytal to Ci jak najbardziej odpowiem. Ja osobiscie z Malezja mam bardzo wiele wspolnego, ale nie bede sie o tym rozpisywal bo to nie temat watku. Chodzi o sam fakt ze media w malezji nie sa wolne, i sa kontrolowane przez rzad i czasami zdarza sie ze aresztuje sie dziennikarzy ktorzy pisza teksty ktore "sa nie po lini rzadowej". Juz wiesz o co mi chodzi? Ten tekst nie jest przypadkiem, zreszta juz ktorys z koleji. Zobacz co mowil wczesniej Minister obrony narodowej Malezji? Ten art. tylko potwierdza jego slowa. Nie wiem dlaczego nie mozesz przyjac do siebie mozliwosci ze USA nie mowi prawdy/nie ujawnia zadnych informacji bo ma w tym swoj cel? Malezja jak kazdy ma swoj wywiad i specjalistow od roznych rzeczy? Skad wiesz ze nie zakladaja obu mozliwosci (co zreszta tam pisze)? Nikt nie pokazal im niczego przekonywujacego oprocz tego co bylo w TV?

                Pozatym ja nigdzie nie napisalem ze mowia o jednym czy o drugim scenariuszu, po prostu przyjeli oba. A jesli tak zrobili to maja do tego powod?
                • glupi_jasio Re: Malaysian Sunday Times 17.08.14, 17:21
                  sevenseas napisał:

                  > Jasiu, jak bedziesz pytal to Ci jak najbardziej odpowiem. Ja osobiscie z Malezj
                  > a mam bardzo wiele wspolnego, ale nie bede sie o tym rozpisywal bo to nie temat
                  > watku. Chodzi o sam fakt ze media w malezji nie sa wolne, i sa kontrolowane pr
                  > zez rzad i czasami zdarza sie ze aresztuje sie dziennikarzy ktorzy pisza teksty
                  > ktore "sa nie po lini rzadowej". Juz wiesz o co mi chodzi? Ten tekst nie jest
                  > przypadkiem, zreszta juz ktorys z koleji.


                  To jedynie oznaczaloby, ze rzadowi Malezji wygodnie jest robic taka polityke. Dlaczego? No, to juz Ty powinienes wiedziec i opisac.

                  Przy okazji - o ile ja pamietam stanowisko Kremla, to Kreml nie odwazyl sie oskarzyc o zestrzelenie ukrainskich sil wojskowych, tylko uzyl banalnego wybiegu - skoro samolot zostal zestrzelony z terytorium Ukrainy, to odpowiada rzad Ukrainy. A ze uzyto ruskiej rakiety? Przeciez BUKi mozna kupic w sklepach dla harcerzy, jak bron zielonych ludkow z Krymu, nieprawdaz? Separatysci, oczywiscie, w tej sprawie sa kompletnie niewiarygodni, chocby ze wzgledu na to, ze dlugo blokowali dostep do szczatkow samolotu, co wskazuje na dazenie do zatarcia sladow.






                  > Zobacz co mowil wczesniej Minister ob
                  > rony narodowej Malezji? Ten art. tylko potwierdza jego slowa.

                  Ten artykul jest o czym innym, niz sugerujesz, mowi jedynie, jak mocno stara sie rzad malezyjski dobrze zajmowac sie sprawa, ku chwale malezyjskiej ojczyzny.

                  > Nie wiem dlaczego
                  > nie mozesz przyjac do siebie mozliwosci ze USA nie mowi prawdy/nie ujawnia
                  > zadnych informacji bo ma w tym swoj cel?

                  Sporo poszlak ujawniono, caly kontekst (kilka zestrzelne samolotow w wykonaniu separatystow w tym czasie) jest jednoznaczny; utrudnienia dostepu do wraku, brednie Strielkowa o maskirowce itp. - Twoja wersja nie ma zadnych realnych podstaw. Odwracajac sprawe, mozna zapytac o dane na temat tego zestrzelenia, jakie posiada Rosja, Wszak to teren przy ich granicy, arena dzialan wojskowych, na pewno jest to teren pod scislym nadzorem radarow, satelit itp. Skoro Rosja nie oskarza Ukraincow o zestrzelenie (tylko o odpowiedzialnosc ze wzgledu na terytoriu wystrzelenia pocisku), to znaczy, ze wiedza, ze strzelano z ich broni, a strzelali Rosjanie lub Rosjanie ukrainscy.


                  > Malezja jak kazdy ma swoj wywiad i specjalistow od roznych rzeczy?

                  Z pewnoscia slabszy i gorzej poinformowany, niz wywiady amerykanski, niemiecki, francuski, brytyjski.


                  • sevenseas Re: Malaysian Sunday Times 17.08.14, 18:45
                    "Przy okazji - o ile ja pamietam stanowisko Kremla, to Kreml nie odwazyl sie osk
                    > arzyc o zestrzelenie ukrainskich sil wojskowych, tylko uzyl banalnego wybiegu -
                    > skoro samolot zostal zestrzelony z terytorium Ukrainy, to odpowiada rzad Ukrai
                    > ny. A ze uzyto ruskiej rakiety? Przeciez BUKi mozna kupic w sklepach dla harcer
                    > zy, jak bron zielonych ludkow z Krymu, nieprawdaz? Separatysci, oczywiscie, w t
                    > ej sprawie sa kompletnie niewiarygodni, chocby ze wzgledu na to, ze dlugo bloko
                    > wali dostep do szczatkow samolotu, co wskazuje na dazenie do zatarcia sladow.


                    - BUKi mieli tez ukraincy
                    - Rosjanie powiedzieli ze Ukraincy sa odpowiedzialni, a to ze nie powiedzieli jak to sie stalo nie ma nic do rzeczy.
                    - USA oskarzylo separatystow, co jest chyba normalne. Musieli by chyba byc idiotami aby oskarzyc Ukraincow, podwazylo by to cala polityke USA wzgledem Rosji i Ukraina w oczach swiata byla by widziana jak ...no wlasnie kto? Nikt potem by sie za nimi nie wstawil i wygrala by rosja.

                    Co do zacierania sladow, to tez sie nie zgadzam, slady zaciera Ukraina, zatrzymanie pociagu z chlodnia to oni, wzmaganie walk przy wraku kiedy zblizali sie tam sledczy to tez Ukraina (tak donosila australijska tv). Klamstwo o "czarnych skrzynkach" - separtysci chca wyslac skrzynki do Rosji, separatysci otwierali i manipulowali bla bla bla - NIE dali skrzynek Kijowowi bo im nie ufali i oddali je malezji, a holendrzy potwierdzili ze nikt przy nich nie "majstrowal". A media nadal jechaly......A oni z koleji odali je UK, glupcy.

                    "Ten artykul jest o czym innym, niz sugerujesz"

                    Nie, ten artykol jest dokladnie o tym o czym mowie...jest tylko niewygodny dla twojej i ich wersji, bo otwiera dzrzwi ktore oni zamkneli.

                    "Sporo poszlak ujawniono"

                    Absolutnie sie z toba nie zgadzam. Nie ujawniono NICZEGO.

                    "Odwracajac sprawe, mozna zapytac o dane na temat tego zestrzelenia, jakie po
                    > siada Rosja, Wszak to teren przy ich granicy, arena dzialan wojskowych, na pewn
                    > o jest to teren pod scislym nadzorem radarow, satelit itp. Skoro Rosja nie oska
                    > rza Ukraincow o zestrzelenie (tylko o odpowiedzialnosc ze wzgledu na terytoriu
                    > wystrzelenia pocisku), to znaczy, ze wiedza, ze strzelano z ich broni, a strzel
                    > ali Rosjanie lub Rosjanie ukrainscy."

                    To ze ktos nie odkrywa swoich kart to nie znaczy ze czegos NIE WIE, tak jak to robi USA. Licza sie interesy , a nie prawda.


                    " Z pewnoscia slabszy i gorzej poinformowany, niz wywiady amerykanski, niemiecki,
                    > francuski, brytyjski "

                    Z pewnoscia to im nie ufa!






                    • glupi_jasio Re: Malaysian Sunday Times 17.08.14, 19:04
                      Przeczytalem Twoja wypowiedz, nie znalazlem w niej ani argumentow, a goloslowne tezy, wynikajace z predefiniowanych uprzedzen: antyamerykanskich i prorosyjskich. Czyli na wschodzie bez zmian wink Over and out.
                      • sevenseas Re: Malaysian Sunday Times 17.08.14, 21:24
                        Nawzajem. Zabawne ze to ty mowisz o uprzedzeniach.
                        • przycinek.usa Re: Malaysian Sunday Times 29.08.14, 14:25
                          Ale o co tobie chodzi? chcesz powiedziec, ze Ukraincy zestrzelili ten samolot?
                          Ten samolot zestrzelili Rosjanie, rosyjskim zestawem rakietowym.
                          Motyw mieli tylko Rosjanie. Okolicznosci wskazuja, ze zrobili to Rosjanie.
                          Rozwazanie i sugerowanie, ze zrobili to Ukraincy jest pozbawione logicznych podstaw.


                          • sevenseas Re: Malaysian Sunday Times 29.08.14, 16:02
                            W zadnym przypadku nie jest pozbawione logicznych podstaw...logicznych podstaw jest pozbawione to ze zrobili to Rosjanie, w czasie kiedy Zachod sobie ostrzyl na nich zeby!

                            Poczekamy, zapewne kilka lat, ale i tak wyjdzie na jaw...brytyjczycy juz tak maja, to samo bylo z Lockerbie. Choc mozemy sie zaskoczyc, np. utajnieniem wynikow sledztwa!

                            Pozatym przycinek, jesli nie ma logicznych podstaw, to po co on tak mowi? Bawi go przeciaganie bolu rodzin ofiar? Mowi tak bo w tym jakis powod.

                            ps. ja niczego nie twierdze, jednak znam Twoje zdanie co do 9/11..teraz nie powiesz mi ze ktos mogl im (ukraincom) pomoc w tym zestrzeleniu (gdzies mi sie nawet obilo o uszy ze sam Ihor ma taki zestaw)....po tym wypadku bardzo szybciutko sie uporali z sankcjami, w sam raz przed kryzysowa zawierucha...myslisz ze jak by przeciagali i zaczal by sie kryzys na nowo (za pare miesiecy) to EU byla by tak skora do "strzelenia sobie w stope"??? Nie sadze...Ale przeciez nie musimy sie zgadzac.
                            • sevenseas Australijczycy 09.10.14, 13:44
                              Teraz oni zadaja pytania? Ofiara znaleziona z zalozona maska tlenowa .

                              www.news.com.au/travel/travel-updates/malaysia-airlines-mh17-passenger-had-oxygen-mask-on-dutch-foreign-minister/story-fnizu68q-1227085259511
                              A podobno zestrzelil ich BUK i nie mieli czasu na nic, nawet zlapac sie za rece....a tutaj taki zonk...

                              Ten Putin musi miec dlugie rece, agentow ma od IS po Australie, do przyslowiowej puszki z tunczykiem, hehe
                              • przycinek.usa Re: Australijczycy 09.10.14, 15:50
                                maski tlenowe wypadaja automatycznie po dekompresji kabiny i to jest dowod, ze ktos szybko zalozyl na twarz maske. Dlaczego jest to dla ciebie dziwne?
                                • sevenseas Re: Australijczycy 09.10.14, 17:49
                                  Jak najbardziej przycinek, jak najbardziej. Powolutku, jak zolwik do celu.
                                  • sevenseas Albo nie, napisze Ci... 09.10.14, 18:37


                                    www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10995452/MH17-probe-shows-crash-caused-by-massive-explosive-decompression.html
                                    "massive explosive decompression"

                                    oczywiscie gazetki lubia przesadzac bo nie czegos takiego jak "Massive".

                                    W raporcie wstepnym mowia ze to bylo "explosive decompression".

                                    Czyli taka dekompresja przy ktorej powietrze z wewnatrz samolotu ucieka szybciej niz z pluc (mniej niz 0,1s) - (ktos nurkuje to wie o czym pisze, tyle ze dziala w druga strone) niezabezpieczone elementy w srodku samolotu zachowuja sie jak pociski po wybuchu - powoduja uszkodzenie pluc, a nawet smierc.....

                                    A juz sie mowi ze TO NIE BYLA JEDYNA OSOBA....
                                    • forall4a Re: Albo nie, napisze Ci... 09.10.14, 19:00
                                      it.
                              • glupi_jasio pytanie: 09.10.14, 21:48
                                Seven, czy Ty umiesz czytac po angielsku? Bo jesli tak, to musze Cie zapytac dlaczego takie dezy wstawiasz w swoje posty...


                                sevenseas napisał:

                                > Teraz oni zadaja pytania? Ofiara znaleziona z zalozona maska tlenowa .

                                Z zalikowanego przez Ciebie tesktu:

                                Prosecution spokesman Wim de Bruin says the passenger did not have the mask on his face, but its elastic strap was around his neck.

                                De Bruin says it is not known “how or when the mask got around the victim’s neck”.



                                > Ten Putin musi miec dlugie rece, agentow ma od IS po Australie, do przyslowiowej puszki z tunczykiem, hehe

                                NIe taniej by mu wyszlo miec onych na polskich forach? wink
                                • sevenseas Re: pytanie: 10.10.14, 01:49
                                  "Seven, czy Ty umiesz czytac po angielsku"

                                  Nie, tlumacze googlem.

                                  Jak placak jest na plecach na jednym ramionku a nie na dwoch to jest zalozony czy nie?

                                  W okol szyji - znaczy zalozony. A gdzie ja napisalem na twarzy? Spoko, juz sie przyzwyczailem do twojego "czytania" postow.
    • szutnik Maski tlenowe itd... 09.10.14, 22:44
      Nawet jeśli znaleziono kogoś z maską tlenową na twarzy, to wartość takiego znaleziska jest...żadna, jeśli się pamięta, ze pierwsze, niezależne od Ukrainy i Putinistów (zwanych "separatystami") grupy ekspertów mogły wejść na miejsce katastrofy po 48 godzinach. Na założenie trupowi maski potrzeba 1 minuty i maski w pobliżu....

      O ile nie dysponuję ścisłymi dowodami (a kto z nas je ma?) o tyle poszlaki dość poważnie świadczą przeciw Putinistom (teksty po rosyjsku, ale to chyba nie jest duży problem?)
      :
      1 Girkin vel Strjełkow poprzez Strelkov.info chwali się, że przed chwilą "zestrzeliliśmy ptaszka":
      To jest kopia oryginalnego tweeta ze Strelkov. info, który zniknął po paru godzinach od zestrzelenia:
      twitter.com/chastime/status/489797003246051328
      OK. Załóżmy, ze to można podrobić, choć to mało prawdopodobne

      2 Girkin vel Strjełkov wciska ciemnotę, jakoby ciała ofiar były "nieświeże"( niby wyjęte z lodówki i cuchnące, a nie przed chwilą żywi ludzie) - czyli wszystko to rzekoma prowokacja wywiadów USA i Ukrainy, kłamstwa w jak najgorszym sowieckim stylu:
      rusvesna.su/news/1405676334
      Rusvesna.su (czyli rosyjska wiosna a po kropce skrót su - soviet union, trzeba wyjaśniać kto to prowadzi i jakie ma poglądy?)

      3. Itar Tass przed zestrzeleniem: Separatyści zdobyli rakiety typu BUK
      Itar Tass po zestrzeleniu: Separatyści nie mają rakiet BUK
      twitter.com/JuliaDavisNews/status/489908267485626369
      4. Jest sporo różnych relacji nt. utrudniania dostępu do miejsca katastrofy zagranicznym ekspertom przez Putinistów. Sa też i relacje nt. okradania ofiar - tu polecam Wujka Google

      5. Rosjanie obiecywali pokazać zdjęcia satelitarne rzekomego ukraińskiego samolotu, który odpalił rakietę do MH17. Nigdy i nigdzie nie pokazali...Dopóki nie pokażą, nie mam podstaw do zmiany zdania, że to bujda.

      6. Na koniec fiński ekspert od rosyjskiego uzbrojenia, stwierdza kategorycznie, że do zestrzelenia samolotu BUKiem wystarczy jeden z fachowej obsługi + kilku na prędce przeszkolonych (wie co mówi, bo Finlandia też ma BUKi) - to uzupełnienie w kwestii konieczności podłączenia do radaru itp:
      www.suomensotilas.fi/en/responsibility-and-irresponsibility
      Oczywiście to tylko poszlaki, ale zbyt obciążające Putinistów, by można je było zbyć hasłem - bzdura. I dopóki nie zobaczę równie mocnych poszlak podanych przez drugą stronę (a jeszcze ich nie widziałem), albo ostatecznych, wiarygodnych wyników śledztwa (najlepiej) pozostaje mi uznać, że katastrofa MH17 to wina Putinistów.
      • szczurek.polny Re: Maski tlenowe itd... 10.10.14, 00:22
        www.theguardian.com/world/2014/oct/09/mh17-one-passenger-wearing-oxygen-mask
        The passenger, an Australian, did not have the mask on his face but around his neck, said Wim de Bruin, a spokesman for the Dutch national prosecutor’s office, which is carrying out a criminal investigation into the disaster.

        De Bruin said Dutch forensic experts investigated the mask “for fingerprints, saliva and DNA and that did not produce any results. So it is not known how or when that mask got around the neck of the victim.”
    • sevenseas Teraz Niemcy 16.10.14, 18:19
      Niemcy tez nie maja pojecia..

      Po Niemiecku

      www1.wdr.de/themen/politik/radaraufzeichnungen100.html

      Po angielsku

      en.ria.ru/interview/20141014/194062719/German-MP-Germany-Has-No-Evidence-of-Who-Shot-Down-MH17.html
      Niech zapytaja chlopakow z PiG oni juz wiedza "bez zadnych watpliwosci" kto jest winny....
      • klip-klap odpowiedz najprostsza 16.10.14, 21:12
        ten kto skorzystal.
        Czyli nowe wladze Ukrainy, ktore zyskaly propagandowo.
        Wskazuje na to wlasnie fakt, ze kilka godzin po zestrzeleniu media mialy juz gotowca i pewnosc.
      • szutnik Teraz Niemcy...zdaje się, że coś jednak wiedzą :-) 20.10.14, 13:46
        @ seven

        Byłbym ostrożny z cytowaniem RIA Novosti jako opinii niemieckiej. smile

        Lepiej jednak sięgać do źródeł:

        www.dw.de/niemiecki-wywiad-za-katastrof%C4%99-samolotu-mh17-odpowiadaj%C4%85-prorosyjscy-separaty%C5%9Bci/a-18006827
        • sevenseas Re: Teraz Niemcy...zdaje się, że coś jednak wiedz 20.10.14, 22:39
          smile tak, tak szutnik. Wczoraj rzad mowi NIE WIEMY, dzisiaj BND juz mowi kto...nie pokazujac dowodow?

          CO do zrodel....tam podalem niemiecki LINK, nie?

          Zreszta ten posel ma stronek po niemiecku ...na ktorej PISZE TO SAMO..ze rzad niemiec NIE wiem kto strzelal i z czego...wiedza tylko o "high energy projectiles" ...

          www.dailymail.co.uk/news/article-2798985/Germany-blames-pro-Russian-rebels-MH17-passenger-plane-crash-Spiegel.html
          Dzisiaj juz odpalali z Ukrainskiej bazy....wczoraj z okolic Shizne.

          CIekawe to bo teraz Kijow mowi ze w tych bazach NIE BYLO sprawnego sprzetu....

          W koncu sie to zawali, jak domek z kart..wystarczy jeden ktory kogos oskarzy, a potem wszyscy zaczna myc raczki...
        • sevenseas Jeszcze jedno 20.10.14, 23:19
          Masz widze swietne zrodlo informacji, czasem sie pominie to i owo..hehe

          Zapomnieli chyba dodac... wink

          "At the same meeting, Schindler reportedly said that certain intelligence on the crash provided by the Ukrainian side was false, adding that “this can be explained in detail.” However, he did not give much credit to Russia’s evidence either."

          Tak naprawde NIE WIADOMO co bylo powiedziane na tym calym spotkaniu, wiadomo ze odbylo sie osmego tego miesiaca, ciekawe ze powiedzieli o nim dzis, nie? Skoro 8-smego to dlaczego rzad Niemiec mowi ze nie wie? Interpelacja z odpowiedzia przyszla PO osmym wink
          • sevenseas to kto tu klamie? 20.10.14, 23:30
            www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraine-military-denies-claims-malaysian-boeing-was-shot-down-with-captured-ukrainian-missile-system-368712.html
            Ukraincy zaprzeczaja, Niemcy potwierdzaja, Rosjanie klamia, Amerykanie nie kumaja? No co jest, moze chlopcy sie zdecydujcie jak to bylo?

            Jak dla mnie, wiadomym jest ze nic nie wiadomo...klamstwa narazie - z kazdej strony.
          • glupi_jasio gorliwosc godna dobrej sprawy... 21.10.14, 20:29
            z zainteresowanie czytam Seven, z jaka energia udowadniasz swoje przywiazanie do idei szlachetnej Noworosji.

            Powolujesz sie na Niemcow, to Ci sam szef BND odpowiada, ze samolot zestrzelili "noworosjanie", a Ty hak katarynka.

            Moim skromnym zdaniem, nalezy sie raczej zastanowic, czy BND nie kryje, w istocie, sprawstwa prawdziwie rosyjskiej kamandy w zestrzeleniu. Bo i ile wierze w to, ze BND jest w stanie stwierdzic, ze samolot zestrzelona rakieta BUK, wystrzelona z terenow okupowanych przez "noworosjan", to watpie, by BND byl w stanie stwierdzic, skad ten BUK sie tam wzial i kto go obslugiwal.

            • sevenseas ...... 21.10.14, 21:08
              Wiadomo ze BDN wie ze to byl BUK i wiadomo ze BND wie ze to byli Rosjnie i ich broni..i tak czy inaczej wiadomo ze to Putina wina...i jeszcze pisze o energi w SWOIM 10 poscie w tym dniu....
            • sevenseas Forumowy glupiec...lub po prostu glupiec... 31.10.14, 19:04
              "Prawda" byla objawiona, a tutaj ktos jeszcze zadaje pytania, jakby "prawde" trzeba bylo poprawic lub zmienic...ALBO UDOWODNIC!!!!

              Oczywscie pieski z BBC szczekaja i mowia o "evidence" szkoda ze Chief Investifator ma inne zdanie skoro pyta o te dowody..

              www.bbc.co.uk/news/world-europe-29801798
              www.smh.com.au/world/mh17-crash-dutch-prosecutors-to-ask-russia-for-proof-fighter-shot-jet-passenger-down-20141028-11cqhx.html
              Niemcow tez pytaja :

              www.spiegel.de/international/world/mh17-chief-investigator-says-no-actionable-evidence-yet-in-probe-a-999485.html
              Amerykanska propaganda (korporacyjne media) dala wszystkie dowody przekazala...Holendrzy mowia....czekamy na amerykanskie dowody..i inne....

              SPIEGEL: So you're saying there hasn't been any watertight evidence so far?

              Westerbeke: No. If you read the newspapers, though, they suggest it has always been obvious what happened to the airplane and who is responsible. But if we in fact do want to try the perpetrators in court, then we will need evidence and more than a recorded phone call from the Internet or photos from the crash site. That's why we are considering several scenarios and not just one.


              POmalutku......zmieniaja zdanie...i zmienia...Ty tez zmienisz i bedziesz mowil ze tak podejrzewales od poczatku....zaloga praczy mozgow 1 .....forumowe stonki 0.
              • sevenseas Ciag dalszy 15.11.14, 01:09
                www.dailymail.co.uk/news/article-2835088/Is-moment-MH17-shot-flew-Ukraine-Russian-state-broadcaster-produces-satellite-images-showing-fighter-jet-attack.html
          • szutnik O źródłach informacji...Seven'owi 21.10.14, 21:51
            > Masz widze swietne zrodlo informacji, czasem sie pominie to i owo..hehe

            1.
            Deutsche Welle to instytucja trochę podobna w swym charakterze do TVP Polonia, a trochę do Russia Today (oczywiście w odniesieniu do niemieckich tematów i interesów).
            Wątpię, by jako instytucja w całości bezpośrednio finansowana przez niemiecki rząd podawała informacje niezgodne z oficjalną linią rządu.
            Nie sądzę, by DW twierdziła, że szef BND przedstawiał wnioski, że to (jak ja ich wolę nazywaćsmile Putiniści (czyli tzw. "separatyści") odpowiadają za zestrzelenie MH17, a jednocześnie rząd niemiecki mówił - "nie wiemy kto".
            Takie coś kwalifikowałoby szefostwo DW do natychmiastowej zmiany, jako nierzetelnie przedstawiające stanowisko Niemiec. Nie słychać o czymś takim w Niemczech...
            Z DW skorzystałem z prostego powodu - bo tekst jest po polsku i każdy go zrozumie.

            2.
            Skoro uważasz, że tekst po polsku jest zły, oto angielskie tłumaczenie niemieckiego tekstu z portalu Spiegla (Spiegel Online) - źródła upublicznienia informacji o stanowisku szefa BND. Już sam tytuł jest wymowny: "Niemiecki wywiad twierdzi, że prorosyjscy separatyści strącili MH17"

            www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html
            Jeśli to wciąż za mało, mogę na upartego poszukać niemieckiego oryginału, choć uznam takie żądanie za rodzaj czepialstwa.

            I jeden istotny cytat:
            "BND's Schindler says his agency has come up with unambiguous findings." - [informacje] BND mają pochodzić z jednoznacznych ustaleń!!


            Wątpię, by bardzo opiniotwórczy w RFN "Der Spiegel" uzyskał informacje o prezentacji szefa BND bez zgody rządu niemieckiego i prezentował to stanowisko w inny sposób, niż ono rzeczywiście wygląda.
            A to, ze w takich komunikatach nie padają szczegóły, wskazujące na ową jednoznaczność jest normalnym sposobem informowania o efektach pracy wywiadu na całym Świecie. Wywiady z zasady nie zdradzają swojego warsztatu, to kanon działań tych instytucji.

            Oczywiście zawsze możesz twierdzić, że Niemców tam nie było gdy spadał MH17, więc nic nie widzieli a wszystko to bujda na resorach, ale jeśli pójdziesz tym torem, zaczniesz ocierać się o śmieszność....
            • sevenseas Re: O źródłach informacji...Seven'owi 21.10.14, 23:02
              1. Ale ja Ciebie rozumiem. Tyle ze szef BND powiedzial wiecej, a oni pomineli...to jest zwykle zaglowanie faktami dla "dobra sprawy".

              2. Nie chodzi o wersje a caly artykul - dobrze wiesz ze patrzylem na angielskojezyczna wink Mowie tylko o pomijaniu faktow...bo jest ktos pomija fakty ma ku temu powod..a jesli je wszystkie podaje nie ma nic do ukrycia o "sterowaniu" opinia publiczna wlacznie.

              3. Popatrz na raport ktory napisali Holendrzy, pisza o zachmurzeniu, pisza o "large number of high energy projectiles" i mowia ze nie mogli zrobic zadnych dokladnych analiz bo nie mieli dostepu do wraku (i zaznaczaja ze wnisoki wyciagneli ze zdjec)

              Dobrze wiesz jakie sa realia...gdyby tylko kto teraz puscil farbe...ze nie wiemy nic jak by wygladali europejscy politycy i ich sankcje?

              Narazie wszyscy klamia...bo nie mowienie prawdy to jest klamstwo - prawie wink

              ps. dzis mial miejsce wypadek w smolensku - ktos moze zwrocil uwage?

    • sevenseas Almaz-Antey idzie do sadu z powodu 11.07.15, 15:14
      nalozonych sankcji, rozprawa bedzie sie odbywac w Europie.

      en.wikipedia.org/wiki/Almaz-Antey
      Wiekszosc z was zapomniala, ze Rosja to juz nie jest technologicznie soviet union. Oni ta sprawe wygraja, a po wytlumaczeniu mappetom poprzez zachodnie media ze jednak USA i inne pieski sie mylily (WMD Irak) Rosja wjedzie na Ukraine, oczywiscie juz wtedy Wuj Sam bedzie daleko od europy!

      Taylor Wessing bedzie prowadzil sprawe.

      www.defensenews.com/story/defense/air-space/2015/06/06/russia-malaysia-ukraine-flight-shot-down-mh17-almaz-antey-rocket-buk-lawsuit/28501567/
      www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0
      • oka_blysk Bellingcat dużo pisze o MH17 11.07.15, 18:31

        twitter.com/eliothiggins
        www.bellingcat.com/
        (Jest antyrosyjski, ale można też znaleźć tam odnośniki do przeciwstawnych opinii i źródeł. Kto chce znajdzie).

        Pewne jest, że samolot został zestrzelony przez profesjonalnych żołnierzy (nie chcę użyć słowa "zawodowych") i byli to Ukraińcy, bądź Rosjanie. Jeśli Ukraińcy, to kraj zamieni się w państwo upadłe i niestety u naszych granic, jak Rosjanie, to może być chęć do nałożenia kolejnych sankcji i dalszego uzależnienia się EU od rosyjskiego gazu i ropy.

        ---------------
        Z tego co czytałem, to Almaz-Antey chce zdjęcia sankcji na podzespoły niezbędne do swojej produkcji. Sankcje związane są z zaangażowaniem Rosji w konflikt na Ukrainie i nie mają bezpośredniego związku z zestrzeleniem MH17. Nikt zresztą nie obwinia tej firmy za to, że wyprodukowała te rakiety. Chodzi tu o sankcje nałożone na rosyjski przemysł zbrojeniowy w ogóle i odpowiedź na pytanie, czy USA i UE itd. mogły zakazać swoim firmom sprzedaż sprzętu do Rosji, czy też nie miały takiej możliwości prawnej i co z tego wynika teraz.
        • sevenseas Re: Bellingcat dużo pisze o MH17 11.07.15, 21:24
          Bellingcat to jest rzadowy (UK) "DEBUNK" dla czegokolwiek co podwaza oficjalna wersje wydarzen wink
          • sevenseas Teraz Australijczycy 18.07.15, 00:01
            FIlm, oczywiscie pociety:

            www.youtube.com/watch?v=snpsvDd9uPU
            I co mowia na filmie:

            www.couriermail.com.au/news/world/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-fntzq3qq-1227444629703

            Pomieszanie z poplataniem....i czemu z Autralii wyplynal?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka