recepta Jacka Ksenia na kryzys

[robisc]

zaczynam lubic tego goscia, ktory jest bylym prezesem BZ WBK (zastapil go spec
od administracji Morawiecki);

Ksen w TVN CNBC byl wyraznie zniesmaczony dotychczaowymi dzialaniami NBP,
rzadu i RPP; nie powiedzial nic odkrywczego, o czym bysmy juz nie pisali na
tym forum, ale ja przynajmniej pierwszy raz tak jasno i dobitnie uslyszalem
konkretne postulaty; to wazne, bo powiedzial to czlowiek o dosc sporym
autorytecie w srodowisku, a nie kolejny anal;

napierw skonkludujmy obecna sytuacje:

- skurcz kredytowy w Polsce poglebia sie zamiast slabnac, zupelnie odwrotnie
niz na Zachodzie; banki dalej nie pozyczaja sobie dluzej nie na 1 dzien,
poniewaz trzymaja rezerwy gotowki na wypadek potencjalnego runu, gdyby
przypadkiem jakis bank w Polsce jednak zbankrutowal, co nie jest wykluczone;

- powyzsze w coraz wiekszym stopniu przeklada sie na gospodarke realna
poniewaz kredyt staje sie trudnodostepny i coraz drozszy;

- dramaycznie spadaja naklady inwestycjyjne; firmom zaczyna tez brakowac
kapitalu obrotowego; rosna zatory platnicze, spada plynnosc;

- fala zwolnienien w firmach rosnie , co przelozy sie na wzrost bezrobocia;

- spadnie popyt wewnetrzny, co dalej pogorszy kondycje firm i nakreci spirale
kolejnych zwolnienin itd.

- wszystko powyzsze przelozy sie na problemy budzetu, a nasza sytuacja jest
powazna z duzym strukturalnym deficytem budzetu centralnego, wysokim deficytem
rachunku biezacego i wysokim krotkoterminowym dlugiem zagranicznym;

na razie jednak daleko nam do realizacji czarnego scenariusza; mozna jeszcze
szybko podjac realne dzialania dla ratowania gospodarki, a nie pozorne jak
dotychczas;

Ksen postuluje:
- obnizenie ceny pieniadza w NBP, z ktorego baki komercyjne moglby sie zasilac
(obnizenie rezerwy obowiazkowej) - postulat dla NBP;
- zagwarantowanie odplatnie pozyczek na interbanku dla wszystkich bankow -
postulat dla Rzadu;
- ciecie stop procentowych o 200 pkt bazowych jednorazowo, a nie 25 w celu
obnizenia ceny kredytu w gospodarce;

niby wszystko oczywiste; nie odkrywamy Ameryki, bo caly swiat wlasnie tak juz
zrobil; politycy otumanieni wsysokimi wskaznikami wzrostu z okresow
przeszlych, nie potrafia zdyskontowac zagrozen w przyszlosci; chociaz Donald
podbno juz nie marzy...

[deluc]

Tusk Zlotousty
Beton Rostowski
Inzynier Skrzypek
ktory z nich potrafi dzialac szybko i energicznie?
Eh. Kryzys w RP bedzie dlugi i bolesny.

To co robi się w PL to jest ZGROZA.

[vice_versa]

Problem z polskim kryzysem jest taki, że polscy ekonomiści są
totalnie uzależnieni i podporządkowani interesom dużych państw
europejskich. Tam nie ma niezależnego myślenia, tam panuje
negatywny, lojalistyczny dobrór naturalny.

Jacek Ksen może sobie postulować, serio, te jego postulaty są
sensowne, tylko co komu po nich. Cięcie o 200pkt, co z tego że to
jest ROZSĄDNE, jest czystą fantasmagorią. Postulat pożyczek dla
interbanku dla wszystkich jest nie do zrealizowania, bo w warunkach
zewnętrznej deflacji nastąpiłby "eksport zobowiązań pożyczkowych"
czyli konkurowalibyśmy z EBC czy Szwajcarami. Oni do tego nie mogą
dopuścić i od tego mają w PL polityków, żeby mieć zagwarantowane że
to MY będziemy pożyczać od nich, a nie oni od nas. To jest ustawiona
rozgrywka walutowa i tyle. Chodzi o to, żeby to ONI wydrukowali
więcej pieniądza, a nie MY. I dlatego tak istotne jest prawo
Kopernika.

Tusk to zupełnie skompromitował się w tych nagraniach które wyciekły
z Komisji Trójstronnej, mówiąc że on 8h poświęca na CO2, 8h na
emerytury pomostowe a 4 na sen. Ciekawe kto mu podrzuca
najistotniejsze tematy i czemu "kryzys finansowy" do nich nie należy.

Powiedział jeszcze, że dopiero po zeszłotygodniowych rozmowach z
Sarkozym dotarło do niego jak poważny jest kryzys.
To od czego ma doradców w Polsce jak nie od tego, żeby przed
spotkaniem wiedzieć jakie będzie stanowisko Francji, na czym zależy
Francji, co jest osią sporu i na czym polega konflikt interesów?

Jaka jest odpowiedź polskiego budzetu na kryzys?? ONI BĘDĄ CIĄĆ
WYDATKI. Wiem oczywiście, że polscy liberałowie i tuzy ekonomii z
IBnGR czy CentrumSmitha uważają, że to dobrze. W Polsce łatwiej
widać o Centrum Smitha niż o Centrum Kopernika, a oficjalna wersja
liberalna brzmi że walutę należy zawsze umacniać, a deficyty
ograniczać.

Skutek będzie taki, że USA i Europa DRUKUJĄ, a PL będzie cięła i
zadłużała się zewnętrznie. Koniec nie trudno przewidzieć. BUM.
To jest oczywiste, że do tych głąbów znaczenie prawa Kopernika
Greshama nie dociera. Jeśli ktokolwiek zacieśnia dziś politykę
finansową to jest skończonym idiotą. A o 200pkt bazowych w dół to
możemy zapomnieć.

Oczywiście poluzowanie polityki pieniężnej MUSI prowadzić do
gwałtownego osłabienia się złotówki, ale zacieśnianie to
samobójstwo. Nie dość, że fura pieniadza wyparowała z giełdy, nie
dość że firmy przyspieszą wyprowadzanie zysków, nie dość, że
złotówka słabnie czyli pieniądz jest odsysany z rynku, to rząd
jeszcze pomoże odessać więcej. To jest taka reakcja która w Ameryce
doprowadziła do GD1. Zasypanie tego kredytami z EBC niczego nie
zmieni, bo bilans: wartość pożyczki EBC do skali niepotrzebnej
aprecjacji PLN (naturalnie w ramach trendu deprecjacyjnego)
spowoduje POGŁĘBIENIE SIĘ zapóźnienia wobec Europy i deficytu
pieniężnego na naszym rynku.
Z tą aprecjacją już wyjaśniam: PLN osłabi się wobec EUR i jeszcze
silniej wobec USD. Tyle że osłabi się o X% a ze skali drenowania
gospodarki wynika, że powinien osłabić się o nX%. Tymczasem
zacieśnianie polityki powoduje, że się nie osłabi czyli z prawa
Kopernika wynika wprost że na tym STRACIMY.

Politycy są przekupywani okruchami które obwieszczają jako sukces
(7letni plan pomocowy Marcinkiewicza po którym krzyczał swoje
Yes,Yes,Yes, to był jednoroczny deficyt budzetowy UK). 20lat gonimy
już Europę, a i ponieważ robimy to równie prymitywnie zanosi się na
kolejne kilkadziesiąt lat wzrastających dysproporcji.

Krótko mówiąc pożyczki z EBC są jak okruchy z pańskiego stołu, albo
łapówki które uczynią polskich polityków i ekonomistów powolnymi
walutowych machinacji Niemiec i Francji. Fakt faktem, że skala
deprecjacji będzie większa na Zachodzie, a skoro tak to PLN będzie
wypierany, jako pieniądz twardszy.

[p0135]

powiało teorią spiskową, która zawsze jest wygodna. Może jakieś
dowody rząd PL czy politycy są kupieni przez obce Państwa /obcy
kapital?

co do meitum - Finansowanie w CHF jest kluczowe przy śmierci
klinicznej rynku miedzybankowego i dobrze , że NBP się o takie
finansowanie postarał i dobrze że w ten sposób zapewnia
refinansowanie polskich banków. Są nawet krytycy takiego podejścia
(dzisiejszy Parkiet) - że jest to swego rodzaju interwencjonizm i
nieostrożne banki powinny ponosić konsekwencje że nie przewidziały
że nikt nie będzie im dalej pożyczał CHF.

Rzad ma o tyle dobre podejście że nie chce szukać rozwiązania
kryzysu poprzez kreowanie popytu emisją pustego pieniądza lub długu,
jak to robią USA. Podobnie do Polski zachowują się Niemcy, za co są
również krytykowane. Wydatki budżetowe w Polsce mogą być cięte w
niewielkim stopniu - większość to wydatki sztywne - ZUS , KRUS,
czyli zabezpiecznie społeczne, a te żeby zmniejszyć to trzeba
głębokich reform - ten Sejm tego nie zrobi, bo Prezydent jest
prosocjalny, żeby nie powiedzieć socjlistyczny w myśleniu o
gospodarce, a postkomuniści socjalnych wet nie odrzucą. Emisja długu
tez nie może być za duża bo kto odbierze te obligacje ? Już teraz są
wątpliwości czy w przyszłym roku nie będzie problemów z rolowaniem
zadłużenia, którego większość jest krótkoterminowa + deficyt się
zwiększy bo będzie mniejszy wzrost PKB. Węgrzy się nadmiernie
zadłużyli , któregoś dnia popyt na aukcji długu nie dopisał i na
kolanach poszli żebrać o pieniądze do ECB.

Pole manewru w zakresie dostarczenia przez rząd dodatkowego popytu
jest niewielkie, choć i tak się pojawi z obniżki podatku PIT.
Natomiast więcej sie da zrobić w sektorze bankowym. Zabijanie akcji
kredytowej jest faktem , banki walczą zaciekle o płynność czyli
depozyty i nie chcą sobie jej pogarszać zbyt mocno angażując sie w
akcje kredytową. Inna sprawa że cześć z nich prowadziła wcześniej
chorą politykę taniego kredytu, a teraz pasywna strona bilansu jest
kosztownejsza lub trudna do pozyskania. Ciekawa opinia Rybińskiego -
banki powinny miec obowiązek rolowania udzielonych kredytów lub
pomysł angielski nakazywania odpowiedniego poziomu akcji kredytowej
pod groźbą traty licencji. Czy ktoś z KNF badał i publikował wyniki
akcji kredytowej polskich banków od upadku Lehmann Bros ? Jak bardzo
spadła dynamika? Czy sa proponowane jakieś mechanizmy, żeby banki
nie ograniczały akcji kredytowej, zwłaszcza dla firm , bo konsumpcja
prywatna jest mimo wszystko w większości finansowana oszczędnościami.
Rzadzie ratuj kredyt !

[robisc]

dzieki, swietna opinia;

w uzupelnieniu artukul z PB czyli zale Marawieckiego nt. wyniszczajacej walki o
depozyty; sytuacja naprawde jest chora

www.pb.pl/Default2.aspx?ref=lastcomm&ArticleID=9f284812-a0db-4ba3-bbb4-340c92892c66&readcomment=1#comment

[vice_versa]

To co napisał p0135 to jest właśnie kliniczny przypadek
IDEOLOGICZNEGO podejścia polskiej szkoły neoliberalnej.


> powiało teorią spiskową, która zawsze jest wygodna.

Jasne, nazwij to teorią spiskową i myślenie mamy z głowy, nie? Bo
nie pasuje do oświeconej urzędowej i oklepanej medialnie wersji
wydarzeń, tak?
Dla KOGO miałaby niby być wygodna? Dla mnie nie jest wygodna.
Teoria spiskowa to jest taka nazwa teorii interesu, której się używa
gdy chce się ją ośmieszyć. Nie chodzi o żaden spisek, tylko o zwykły
pragmatyzm, kto więcej wydrukuje pieniądza i która waluta będzie
słabsza.

I twierdzę, że EU głupia nie jest, a porównanie kosztu kredytu
najlepiej świadczy o tym kto komu udziela pożyczek a kto spłaca
odsetki, czyli kto na kogo PRACUJE.

> Rzad ma o tyle dobre podejście że nie chce szukać rozwiązania
> kryzysu poprzez kreowanie popytu emisją pustego pieniądza lub
> długu,

Drogi p0135, czy znasz prawo Kopernika Greshama? Co wynika
zastosowania Twojego podejścia w świetle prawa Kopernika?
Że powinniśmy ciąć wydatki i mieć niski poziom emisji, TAK?

Czy Ty p0135 rozumiesz, że Regan drastycznie ZWIĘKSZYŁ emisję
pustego pieniądza??? Czy rozumiesz, że ZSRR ZBANKRUTOWAŁ???
Można mieć wrażenie, że ograniczanie deficytów i twardy pieniądz
to samo dobrodziejstwo. Zgodnie z prawem Kopernika to jest
dobrodziejstwo dla tych którzy deprecjują szybciej, więc jakby coś
się nie zgadza.

Dokąd nie zrozumiecie, że to podejście SŁUŻYŁO i SŁUŻY temu żebyśmy
znali swoje miejsce w szeregu i czasem nie podskoczyli wyżej dotąd
będzie jak zwykle. Myślicie, że to przypadek że ktoś nam narzucił 60%
limit długu publicznego? A może rentowność spółek zależy od
nieprzekraczania 60% debt to equity ratio, CO????

Oczywiście w swoim szaleństwie jesteśmy skłonni nawet uznać że USA
nie wiedzą co robią (choć USD dzisiejsze to zaledwie jakieś 3%
wartości 1USD z początku zeszłego wieku, nie 300% jakby chciał
Balcerowicz, który gada jedno a robi drugie, tylko 3%), Niemcy nie
wiedzą co robią, po prostu my wiemy najlepiej i już. To że tamte
państwa są kilkakrotnie i kilkunastokrotnie BOGATSZE to nie jest
powód do analizy i przemyślenia. Wystarczy wszystko zwalić na 50lat
komunizmu i już.

>Podobnie do Polski zachowują się Niemcy, za co są
> również krytykowane.

To zwyczajnie nie jest prawda. Przykład niemiecki nie ma nic do
rzeczy, bo akcje dofinansowania prowadzi EBC w Euro, nie ma więc
dwóch konkurujących walut, nie ma prawa Kopernika...

> Emisja długu tez nie może być za duża bo kto odbierze te
> obligacje ?

Ten sam problem ma US Treasury. Istnieją Carraibean OFC? Istnieją.
Tam jest koło 25% UST ogółem. Ciekawe jaka część należy do
FED/USTreas/innych zależnych agencji. Tworzenie rynku wymaga
inteligencji, tak żeby rozgrywka zawsze się powiodła i niczego nie
zostawiać przypadkowi. To coś jak z Wielkiego Szu.
Ale skoro dostało się zarażonym wirusem liberalnym i bez zmrużenia
oka wierzy w wolny rynek to się robi wielkie oczy jak przychodzi
fixing cudów.

A poza tym Twój post jest ciekawy, tyle, że w kluczowej kwestii
opiera się na monetarnej ortodoksji, POMIMO warunków deflacyjnych,
pomimo przyczyn GD1, reakcji USGov i skutków, i wbrew prawu
Kopernika.

[deluc]

Niestety wiekszosc ludzi w RP nie ma o tym wszystkim pojecia i latwo ich
zrazic do rozwazenia takich tez tekstem o oszolomach gloszacych teorie spisku.
Ja mysle, ze faktycznie wszyscy polscy politycy ze wszystkich opcji sa prozachodni
tzn. przedkladaja interes zagranicznego kapitalu nad rodzimym (szczegolnie tym drobnym).
I szczerze nie widze zmiany podejscia RPP/NBP/rzadu od lat!!! Czy rzadzilo AWS, SLD, PiS czy PO.
Teze ze panstwa zachodnie glosza liberalizm dla innych a swojego narodowego interesu
gospodarczego wszelkimi dostepnymi srodkami glosze od lat - i pare razy wyslano
mnie juz za to na Bialorus a teraz powinni do USA

[vice_versa]

> Teze ze panstwa zachodnie glosza liberalizm dla innych a swojego
> narodowego interesugospodarczego wszelkimi dostepnymi srodkami
> glosze od lat

Moim zdaniem z tego nie można robić zarzutu. Absolutnie nie. Państwa
Zachodu mają do tego prawo, a my musimy wiedzieć jak być
SPRYTNIEJSI. To nie powinno przeszkadzać nam podejmować inne
skuteczniejsze, zakulisowe, działania. To się nazywa konkurencja.
Tylko tych brak.
15mld Euro z EBC ma się nijak do rozmiaru deflacyjnej dziury. Ale
jak się jest pod ścianą to te 15mld jest jak manna z nieba.

> - i pare razy wyslano mnie juz za to na Bialorus a teraz powinni
> do USA

I wiesz co w tym jest ironią? To, że tym który wysyłał, mogłem być
ja. Jestem za prawem Kopernika Grishama zawsze i wszędzie. I jak USA
deprecjują, to ja wiem że Citi podniesie limity kredytowe i mnie to
CIESZY. Natomiast poraża mnie oficjalna wersja ekonomii, konsensus
prezentujący nieekonomiczne poglądy, głoszący tezy sprzeczne z
interesem tego kraju i dobrobytem moich sąsiadów.

Tak jak broniłem administracji Busha, która MUSIAŁA po deflacyjnej
dziurze dotcomów, dodrukować pieniądz i zrobić inflację, zostałem
nazwany inflacjonistą. Dziś kiedy POLSKIE indeksy spadły MOCNIEJ niż
europejskie, PLN osłabił się BARDZIEJ niż Euro, i Z PL wypływa masa
gotówki bo takie jest zapotrzebowanie central, my pozwalamy na to,
żeby pustej gotówki przybyło na Zachodzie więcej. Po prostu nasza
deflacyjna dziura jest WIĘKSZA. Na co my liczymy, że ONI zasypią nam
tę deflacyjną dziurę? A może jeszcze zapłacą za nas odsetki, co???

Niedługo się okaże że w ogóle mówienie o ilości pieniądza w obrocie
jest teorią spisku. To jakaś paranoja. Może rozbiory Polski z rolą
magnaterii, to też jest teoria spiskowa, he?

Jak supermarket narzuca dostawcy ceny poniżej kosztu produkcji to
jest wolny rynek, konkurencja i tralalala, a jak WIĘKSZE państwo
narzuca MNIEJSZEMU i ostro zapóźnionemu WALUTĘ ROZLICZENIOWĄ to już
jest teoria spisku!

To oznacza, że wolimy brać kredyt na wyższy bankowy procent, niż
ścigać się w TWORZENIU pieniądza. Tylko jak my ten % spłacimy skoro
z rynkiem pracy też jesteśmy ustawieni? Teoretyczna swoboda
przepływu pracowników i tak działa na naszą NIEKORZYŚĆ, bo bilans
jest oczywisty- to my dla nich stanowimy tanie źródło siły roboczej,
a polskie urzędy pracy prowadzą akcje na rzecz Duńczyków, Anglików,
Hiszpanów, Skandynawów, a nie odwrotnie. To jest równość?
Teoretycznie my też możemy? Ale czym ZAPŁACIMY za droższych
pracowników? Z tańszej Ukrainy, dokąd nie wejdzie do EU, już nie
możemy! To nie jest spisek, to jest brutalna rzeczywistość!

Jakoś tak się składa, że zachodnie banki wysycają nasz rynek
kredytem. Tyle, że od nas pobierają, nie wiedzieć czemu, wyższe
odsetki niż na swoim rynku (i to jest główny zarzut wobec EU, EBC i
Euro: BRAK jednolitego kosztu i dostępności kredytu, a dziwnym
trafem to o do teorii spisku już się nie kwalifikuje, to już jest
oczywiste i naturalne.
A fundusze unijne, są potężnym, narkotycznym, narzędziem wpływu na
polityków.

To że Niemcy zunifikowały się raz dwa, od razu przeszły na DM, a
Polsce się mówiło, że na EU to trzeba dorosnąć, zapracować,
zasłużyć, a żeby wejść do Euro to trzeba walutę UMOCNIĆ przez ERM2
to też jest przypadek? A komu Proszę Państwa sprzyja CZAS? Czasem
uważam, że głupota i naiwność powinny jednak boleć...

Działania walutowe RPP w większym stopniu chronią oszczędzających
niż kredytobiorców, i UTRWALAJĄ przyzwyczajenia. Twarda waluta jest
dobra dla OSZCZĘDZAJĄCYCH, nie dla KREDYTOBIRCÓW. Taniejąca waluta
powoduje że kredytobiorcom TOPNIEJE DŁUG! Ale jak ma topnieć, skoro
kredytu udziela się w CHF wtedy kiedy należy w USD, kiedy trzeba
przewalutować banki migają się i zwalają na okoliczności zewnętrzne?

Już nie mówiąc o tym że cała akcja reklamowa jest robiona w stylu:
rata JPY 452pln, rata Euro 683pln, ile osób w PL wybierze wyższą
ratę ze spadającą w przyszłości podstawą? 90% misiów wybierze
niższą ratę bieżącą i rosnącą podstawę zadłużenia, he,he,he... To
TEŻ jest teoria spiskowa???

"Polski kryzys nie dotyczy" ale jak popatrzymy na indeksy czy kursy
walut to widzimy, że dotyczy MOCNIEJ. Ale zasypać deflacji nam NIE
WOLNO, prawda? Tego nie wolno zrobić! Jeszcze zrobilibyśmy przecenę
naszych obligacji, kupowanych przez ostatnie 5 lat wraz z ucieczką
od USD,a zachodni wierzyciele mieliby coraz więcej coraz mniej
wartych złotówek! A jak to samo robi EU z własnymi pożyczkami, to
jest cacy. A jak w przyszłości EU podniesie stopy % i umocni walutę,
to PL będzie oddawać MNIEJ czy WIĘCEJ Panowie ekonomiści???

Jak za 3 lata Euro będzie po 6pln, a CHF po 4pln to co się stanie z
długami Polaków? Dopiero jak dostaniemy informacje zwrotne z rynku w
postaci analiz i słupków to dotrze co się stało? A straty jeszcze
powiększy stagnacja/spadek cen nieruchomości. Winny zawsze się
znajdzie, wersja oficjalna będzie brzmieć: "po co brał kredyt skoro
nie było go stać?".

> Ja mysle, ze faktycznie wszyscy polscy politycy ze wszystkich
> opcji sa prozachodni tzn. przedkladaja interes zagranicznego
> kapitalu nad rodzimym (szczegolnie tym drobnym).

Tego polskiego kapitału z przyczyn powyższych jest gigantycznie
mniej. I brak pomysłów sposobów na przerzucanie ryzyka na innych.

[p0135]

no to mi pojechałeś... przypadek kliniczny czyli do leczenia...

prawo Kopernika znam, ale nie widzę związku z sytuacją PLN, który
jest póki co w PL jedynym prawnym środkiem płatniczym. Jeśli mówisz
o nim w kontekście emisji długu to też bez sensu, bo PL może
przecież emitować dług w dowolnej walucie typu EUR lub USD.

ZSRR zbankrutował nie przez dodatkową emisję $ , tylko poprzez umowę
pomiędzy USA i Saudami, którzy zalali rynek ropą w latach 80 tych,
zbili cenę baryłki i zabili przychody z ropy ZSRR. Takie są fakty,
monetaryzm nie ma tu nic do rzeczy.

Porównanie Państwa polskiego do spółki jest do bani jeśli zobaczy
sie kto siedzi w Sejmie, lub gorzej kto tam niedawno siedział.
Chciałbyś mieć taki zarząd w osobach pijaków, awanturników,
oportunistów, demagogów, zakładników najbliższych wyborów, nieuków,
często przestępców, równiez pospolitych ? Dobrze , że jet to 60 %.

EBC nie prowadzi żadanej akcji dofinansowania - co najwyżej
zapewniał rynkowi płynność, ale to były operacje otwartego rynku.
Dofinansowania mogą co najwyżej robić Państwa narodowe i jako taki
same się licytują czy dołoża 1 % PKB czy więcej.

Porównanie emisji $ do emisji pln to sorry to say ekonomiczny
analfabetyzm. $ to waluta światowa, która rozlicza cały obrót
surowcowy na świecie i większość światowego obrotu towarowego. USA
emitują dodatkowego $ na który pokrycie jest właśnie w tym obrocie i
w ten sposób pokrywają własny deficyt. Nawet nie musza sie zadłużać
emsją długu. Podam ci prosty przykład. USA płacą Arabom za ropę $
które w całości pochodzą z emisji pieniądza dokonywanej przez FED.
JAko że Arabowie przyjmują od całego świata za rope w $, to cały
świat jest zaitereswany ich posiadaniem, bo współczesna gospodarka
jest napędzana ropą. I dlatego USA może emisją pieniądza pokrywać
cały swój deficyt handlowy.

Zapytaj teraz Arabów czy przyjmą zapłate za ropę w PLN i będziesz
miał odpowiedź jak to się ma do problemów US Treasury. Off shore
companies to tylko lokalizacja kapitału, praw ekonomii to nie
zmienia.

[vice_versa]

> prawo Kopernika znam, ale nie widzę związku z sytuacją PLN, który
> jest póki co w PL jedynym prawnym środkiem płatniczym.

Skoro znasz prawo Kopernika to myślałem że znasz też słowo
globalizacja. Mamy jeden system finansowy.I w ramach tego systemu
też występuje konkurencja walut. I prawo Kopernika tam również
działa.

> ZSRR zbankrutował nie przez dodatkową emisję $ , tylko poprzez
> umowę pomiędzy USA i Saudami, którzy zalali rynek ropą w latach 80
> tych, zbili cenę baryłki i zabili przychody z ropy ZSRR. Takie są
> fakty, monetaryzm nie ma tu nic do rzeczy.

Częściowo masz rację, umowa z Saudami to był element strategii,
myślę, że przeceniasz stronę podażową. Na resztę odpowiem: trudno,
nie chcesz patrzeć na waluty, przyrost ich ilości i spadek wartości
w czasie, nie patrz. Monetaryzm nie ma nic do rzeczy, a ropa ma.

> Porównanie Państwa polskiego do spółki jest do bani.[...]Dobrze ,
>że jet to 60 %.

Dziękuję. Bardzo merytoryczne podejście. Można nawet uznać że w
dalszym ciągu swoich konstatacji użyłeś samych ekonomicznych pojęć
jak przychód/rozchód/dochód/dług/majątek. Rozumiem że porównanie tak
głupie że zwolniłeś się z myślenia.

Większość państw europejskich ograniczenia 60% nie potrzebuje. MOŻNA
mieć dług 500% w wysokości przychodów i zachowywać płynność.
Wszystko zależy od rentowności. Ale możesz sobie zbagatelizować
p0135, a ekonomii uczyć się od Gadomskiego czy z Rzepy.

> EBC nie prowadzi żadanej akcji dofinansowania - co najwyżej
> zapewniał rynkowi płynność, ale to były operacje otwartego rynku.
> Dofinansowania mogą co najwyżej robić Państwa narodowe i jako taki
> same się licytują czy dołoża 1 % PKB czy więcej.

Przykro mi, nie będę dyskutował z faktami.

Co do dalszej części powiem tyle: problem z analfabetyzmem jest
widoczny. Pojęcia deflacji/inflacji i reakcja DOTYCZY Polski
niezależnie od absurdów które w swym zadufaniu zechciałeś mi
przypisać.

EOT

[pwrzes]

vice_versa napisał:

> Dziękuję. Bardzo merytoryczne podejście. Można nawet uznać że w
> dalszym ciągu swoich konstatacji użyłeś samych ekonomicznych pojęć
> jak przychód/rozchód/dochód/dług/majątek. Rozumiem że porównanie tak
> głupie że zwolniłeś się z myślenia.
>
> Większość państw europejskich ograniczenia 60% nie potrzebuje. MOŻNA
> mieć dług 500% w wysokości przychodów i zachowywać płynność.
> Wszystko zależy od rentowności. Ale możesz sobie zbagatelizować
> p0135, a ekonomii uczyć się od Gadomskiego czy z Rzepy.
>
> > EBC nie prowadzi żadanej akcji dofinansowania - co najwyżej
> > zapewniał rynkowi płynność, ale to były operacje otwartego rynku.
> > Dofinansowania mogą co najwyżej robić Państwa narodowe i jako taki
> > same się licytują czy dołoża 1 % PKB czy więcej.
>
> Przykro mi, nie będę dyskutował z faktami.
>
> Co do dalszej części powiem tyle: problem z analfabetyzmem jest
> widoczny. Pojęcia deflacji/inflacji i reakcja DOTYCZY Polski
> niezależnie od absurdów które w swym zadufaniu zechciałeś mi
> przypisać.
>
> EOT

Zero rzeczowych argumentow oprocz ad personam. Podasz dowody, o ktore prosil
przedpiszca czy dalej bedziesz probowal udowadniac swoje teorie mantra "jest
spisek, bo jest spisek".

Co do akcji kredytowej, to chyba zyje w innym swiecie, skoro mnoza mi sie
spotkania z bankami, ktore juz mysla, chca i maja srodki na finansowanie
inwestycji w przyszlym roku.

[vice_versa]

> Zero rzeczowych argumentow oprocz ad personam.

Proszę nie odwracać kota ogonem. To, że Szanowny Pan również lubi
polską szkołę ekonomii politycznej, przyjąłem.

> Podasz dowody, o ktore prosil przedpiszca czy dalej bedziesz
> probowal udowadniacswoje teorie mantra "jest spisek, bo jest
> spisek".

Jak Szanowny Pan tak chce rozumieć to co napisałem, to z Szanownym
Panem nie mam o czym rozmawiać.

> Co do akcji kredytowej, to chyba zyje w innym swiecie, skoro mnoza
> mi siespotkania z bankami, ktore juz mysla, chca i maja srodki na
> finansowanieinwestycji w przyszlym roku.

Szanowny Pan nie rozumie najwidoczniej czym są cykle gospodarcze i
na którym rynku pojawiają się wcześniej a na którym później. Pan po
prostu z dzisiejszych spotkań w Polsce, wysnuwa wnioski na temat
tego co będzie za 2 lata, albo w ogóle się tym nie przejmuje.
Nieszkodzi. Jeśli giełda spada o 30% a złotówka o 40% w ciągu 2 mc
to to nie jest płynny rynek, jest deflacja, a skutki odczuje Pan za
3-4 lata. Wtedy Pana świadomość będzie już kwitła w rytm bieżących
danych i prasowych wiadomości, i na pewno nie będzie Pan pamiętał że
jakiś vice_versa pisał o tym kilka lat wcześniej. Pan po prostu nie
będzie widział związku.

W dodatku nawet jeśli akcja kredytowa nie zostanie ograniczona to
zapłaci Pan wyższe odsetki niż osoba na analogicznej pozycji w UE.
Jeśli Pan tego nie chce rozumieć, że ktoś eksportuje swój kapitał,
po to żeby dostać WIĘCEJ to już Pana sprawa. To nie ma nic wspólnego
z teorią spisku, tylko z teorią interesu.

Oczywiście, że wszystko co pisałem jest ad personam, bo gdybym miał
ochotę robić to ad perro to nie musiałbym się logować i zacząłbym
szczekać.

Niech żyje bal.
Pozdrawiam.

[baldazar]

Vice, czy sądzisz, że działania Paulsona lub Bernanke są bardziej
skoordynowane i przemyślane niż poczynania naszej RPP lub KNF?

[vice_versa]

Ależ oczywiście! To jest w ogóle nieporównywalne.

1. Oni mogą deprecjować absolutnie bez żadnych oporów. Im bardziej
zdeprecjują, tym mocniej zachwieje tymi, którzy nie zdeprecjują.
Ponieważ są liderami, nie muszą ustawiać swoich posunięć w
zależności od nikogo. (Może nie do końca, bo jeśli EU będzie
handlować CO2 to USA też będą musiały zacząć, właśnie z powodu prawa
KG, żeby im Europa nie odskoczyła. To działa mniej więcej jak 100%
gwarancje na irlandzkie depozyty, dostajesz newsa i już wiesz że za
chwilę gwarancje wprowadzą następni)

2. Już samo robienie przetargów na obligacje skarbowe powinno
skłonić do zastanowienia, co to za pozycja Carraibean OFC i jak to
się dzieje że mają do 25% udziału w Amerykańskim długu. To jest
klasyczne ustawianie licytacji.
Myślisz, że USTreas łatwo sprzedawało się dług kiedy USD traciło na
wartości i wszyscy wiedzieli, że tracić będzie?? I co z tego, że
yield poszła w górę skoro podstawa traciła? Myślisz, że ktokolwiek w
PL zdolny jest do takiego ustawiania przetargów, czy też jak
pójdziemy na rynek i nikt nie będzie chciał kupić to od razu
podniesiemy stopy do 8-12%?

Oczywiście na to wszystko nie ma dowodów, są poszlaki, dziwne ruchy
na przetargach i obserwacja w różnych warunkach rynkowych. Może
przycinek jakiś merytoryczny link dorzuci, ale generalnie to jest
dobrze ugruntowane przeświadczenie, którego nigdy się nie udowodni.

Pozdr.

[baldazar]

Chodzi mi o inny aspekt.
1. UST+FED nie rozpoznali sytuacji. Przypominasz sobie ich
pierwsze działania. FED podnosił stopy po objęciu urzędu przez
Bernanke!
2. Licytacja kwot ratunkowych przez Paulsona na bailout wskazuje, że
nie do końca ogarniał skalę potrzeb i rozumiał co się dzieje!
A przecież powiedzmy sobie szczerze cały rok 2009 to będzie
liczenie strat i wynoszenie trupów z szaf.
3. Ratowanie banków to był jednak chaos ( który być może jak
sugerujesz pozwolił na zaparkowanie paru T$ w zaprzyjaźnionych
garażach). Powinni przejmować w stylu Buffeta za akcje
uprzywilejowane.
4. Wypowiedzi Paulsona sugerujące zwiększenie konsumpcji na kredyt
przez ludzi jako sposób na walkę z kryzysem w momencie kiedy
konsumenci są zadłużeni, tracą pracę budzą śmiech....
5. Na marginesie. Ani FED ani UST nie wyciągnie Ameryki z tego bagna
poprzez narzędzia, którymi dysponuje. Mogą trochę złagodzić objawy.
Amerykańska gospodarka musi stać się e f e k t y w n a co oznacza
wytwarzać! dobrze i tanio. Obserwując "wielką trójkę" z Detroit lub
"kreatorów bogactwa" z AIG jeszcze długa droga przed nimi.

FED, bailouty, Paulson a poszerzenie rynku

[vice_versa]

> 1. UST+FED nie rozpoznali sytuacji. Przypominasz sobie ich
> pierwsze działania. FED podnosił stopy po objęciu urzędu przez
> Bernanke!

Ależ oczywiście, że oni dobrze widzieli, że robią deleverage i
odsysają pieniądz z rynku. Ja tu się mogę tylko domyślać, kto
kupował te CDSy i CMO czyli dzisiejsze śmiecie, i że ktoś bardzo
uważnie patrzył na bilanse. Przecież to wszystko zależy od tego kto
miał jakie papiery i czy te "lewe" zostały wyeksportowane i
upchnięte na rynku. Dlatego też, podawane w USD kwoty rezerw
posiadanych przez Chińczyków nie robią na mnie wrażenia, bo ja nie
wiem ile z tego to jest realna gotówka a ile nieuaktualniony zapis
księgowy ostatniego notowania na zbankrutowanym dziś rynku.

> 2. Licytacja kwot ratunkowych przez Paulsona na bailout wskazuje,
> że nie do końca ogarniał skalę potrzeb i rozumiał co się dzieje!

Zawsze lepiej jest przeceniać spryt przeciwnika niż go niedoceniać.
Licytacja jest spowodowana prawem Kopernika Greshama, oczywiście
Europa robiąca nie prywatne bailouty ale licytująca się ze Stanami w
dodruku, sprawia, że USA idą za ciosem. A Polska sobie zacieśnia, bo
nas prawo KG nie dotyczy.

> 3. Ratowanie banków to był jednak chaos ( który być może jak
> sugerujesz pozwolił na zaparkowanie paru T$ w zaprzyjaźnionych
> garażach). Powinni przejmować w stylu Buffeta za akcje
> uprzywilejowane.

Buffet to jednak outsider. I tak widać, że przepłacił, bo wszedł za
wcześnie. Musiał się chronić przed tymi którzy posiadli pakiety
kontrolne. Nic prostszego niż właśnie użyć prawa KG i rozwodnić
wartość Buffetowej podstawy emisją nowych akcji, nie? Natomiast
BigBoys przejmowali w imieniu państwa pakiety kontrolne. To co mnie
ciekawi najbardziej, to jak przy zmianie administracji gwarantują
zachowanie tych pakietów kontrolnych dla siebie. Mogli np.
przydzielić sobie opcje pierwokupu po określonej cenie albo prawo
objęcia nowych emisji. Nie wiem, ale się nie dowiem, nie mam złudzeń.

> 4. Wypowiedzi Paulsona sugerujące zwiększenie konsumpcji na kredyt
> przez ludzi jako sposób na walkę z kryzysem w momencie kiedy
> konsumenci są zadłużeni, tracą pracę budzą śmiech....

U mnie nie. To jest realny problem, coś trzeba jeść i za coś żyć.
Nawet jak robisz deflację to nie chcesz mieć chaosu i buntów. Więc
jakoś te pieniądze trzeba Amerykanom przekazać, tylko w taki sposób,
żeby wydawali możliwie mało. Nikt nie lubi obniżać poziomu do
którego jest przyzwyczajony. Zwiększą limity na kartach kredytowych
i wydłużą okresy płatności. To się z resztą już dzieje. Barokowo już
nie będzie, ale też oddali to perspektywę zapasów konserw, jedzenia
i strzelb. Jednak są też przygotowani na gorszy scenariusz.

Poza tym jeśli jesteś zadłużony na 100 na rynku wartym 1000, to
kiedy rynek powiększysz do 10000 wartość Twojego długu SPADA, co
oznacza że otwiera się potencjał kredytowy w wysokości... 900!!!
Nawet jeśli do zaprzyjaźnionych garaży trafi 800, to potencjał
kredytowy misia wzrasta o 100% Fajne, nie?

> 5. Na marginesie. Ani FED ani UST nie wyciągnie Ameryki z tego
> bagna poprzez narzędzia, którymi dysponuje. Mogą trochę złagodzić
> objawy.Amerykańska gospodarka musi stać się e f e k t y w n a co
> oznacza wytwarzać! dobrze i tanio.

Nie, baldazar, nie, nie, nie.
Być bogatym znaczy KONSUMOWAĆ. A nie zaspokajać potrzeby innych.
Istnieje inna realna recepta. Wystarczy poszerzyć rynek. Rynku
amerykańskiego nie za bardzo się da poszerzyć teraz, ale poszerzyć
możliwośći konsumpcyjne chińczyków, wysycić tamten rynek kredytem,
to jest gigantyczne wyzwanie, niewyobrażalne perspektywy wzrostu i
gigantyczne przewartościowanie w górę akcji na NYSE i w ogóle całego
PKB. Pomyśl: chińczyk używający Google czy Microsoftu. Najpierw
pirackiego, a za 20lat legalnego, a wszystko co dziś chińczycy sobie
kopiują robiąc swoje standardy kupione i przejęte za grosze.

[baldazar]

Versa przypominasz sobie taką anegdotę o Baronie Rotszyldzie (któryś
z linków Przicinkowych) , który na wieść o klęsce Anglików pod
Waterloo (domyślasz się kto opłacił posła) zaczął sprzedawać swoje
aktywa w Londynie czym wywołał panikę na giełdzie w Londynie
i ............................przejął w ciągu kilku dni mnóstwo
aktywów brytjskich. Wszystko jest możliwe jak pokazuje historia
nawet to o czym piszesz.
Być może....

Faktem jest, że US najlepsze interesy zrobiły na tych dwóch wojenkach
co uznane zostały za światowe. W tym sensie wyeksportowali swoje
kłopoty bardzo skutecznie-podobnie jak dzisiaj. Wystarczy tylko
zerknąć ile kasy potrzebują europejskie banki.

[vice_versa]

Z Rotschildem fajna historia. Plotka świetna rzecz.
Problem tylko w tym, że dzisiejszy świat potrzebuje mocniejszych
wrażeń

Kapitalizm to jest taki fajny system, w którym mniejszość dba o
wytworzenie popytu/zbytu (kredyt bankowy/paniki giełdowe) a cała
reszta angażuje się po odwrotnej stronie transakcji zapewniając całą
resztę.
Pozdr

[m385]

vice_versa napisał:
> Być bogatym znaczy KONSUMOWAĆ.

I vice_versa: być biednym znaczy produkować.

[m385]

> Skutek będzie taki, że USA i Europa DRUKUJĄ, a PL będzie cięła i
> zadłużała się zewnętrznie. Koniec nie trudno przewidzieć. BUM.
> To jest oczywiste, że do tych głąbów znaczenie prawa Kopernika
> Greshama nie dociera.

Rozumiem, że to prawo w twojej wersji brzmi: być bogatym to znaczy
DRUKOWAĆ.

[vice_versa]

Nie jesteśmy samotną wyspą. Jeśli nie drukujesz, nie dajesz na rynek
nowych wartości. Nie dajesz wartości pieniężnych, nie licz na
przeszacowanie innych wartości.

Jeśli państwo A drukuje, a my w PL drukować POMIMO deflacji NIE
BĘDZIEMY, to mamy a) samoistną recesję spowodowaną realnym i
narastającym w czasie ubytkiem wartości z rynku b) nieproporcjonalny
wzrost ilości pieniądza po stronie państwa A
Odwracając pytanie: im mniej pieniądza na rynku tym jesteśmy bogatsi?
Im mniejsza wartość dóbr tym jesteśmy bogatsi?

[m385]

vice_versa napisał:
> Nie jesteśmy samotną wyspą. Jeśli nie drukujesz, nie dajesz na
rynek nowych wartości.

To prawda, ale jak drukujesz to też nie dajesz żadnych nowych
wartości.

> Nie dajesz wartości pieniężnych, nie licz na przeszacowanie innych
wartości.

Chyba raczej znaków pieniężnych niż wartości.

> Odwracając pytanie: im mniej pieniądza na rynku tym
> jesteśmy bogatsi?

Oczywiście że nie. Ilość pieniądza nie ma znaczenia. Zmiana ilości
pieniądza ma ogromne znaczenie.

[vice_versa]

> vice_versa napisał:
> > Nie jesteśmy samotną wyspą. Jeśli nie drukujesz, nie dajesz na
> rynek nowych wartości.

m385 napisał:
> To prawda, ale jak drukujesz to też nie dajesz żadnych nowych
> wartości.

Jak to nie? A jak robisz kopiuj/wklej to masz nową wartość czy
masz ciągle tyle samo?

Powiedz to tym co mieszkają w USA: W ciągu 100lat wartość 1USD
spadła do 0,04% USD. I nadal maleje. Pewnie dlatego nie radzą sobie
z imigracją, bo tak tam źle.


> > Nie dajesz wartości pieniężnych, nie licz na przeszacowanie
> innych wartości. Chyba raczej znaków pieniężnych niż wartości.

Napisałem "wartości pieniężnych". To pojęcie z prawa dewizowego i
prawa instrumentów finansowych. Jak będziesz ciekaw to sprawdzisz
czym się różni od środków pieniężnych i które pojęcie jest SZERSZE.
Z tego co pamiętam, skarbowe papiery wartościowe nie są znakami
pieniężnymi a są wartościami pieniężnymi, podobnie jak np. weksle.

> > Odwracając pytanie: im mniej pieniądza na rynku tym
> > jesteśmy bogatsi?
>
> Oczywiście że nie. Ilość pieniądza nie ma znaczenia. Zmiana ilości
> pieniądza ma ogromne znaczenie.

Przepraszam, to dla mnie za trudne. Możesz na jabłkach i gruszkach?
Jeśli wyceniamy jabłka w gruszkach, czyli proporcje ilościowe są 2:1
na korzyść jabłek, to KAŻDA ZMIANA ilości gruszek bądź jabłek
powoduje przeszacowanie wartości gruszek bądz jabłek, i KAZDA ZMIANA
MA skutek ILOŚCIOWY. Nie rozumiem co masz na myśli mówiąc że zmiana
ma znaczenie a ilość nie, bo to proporcje ilościowe (dostępnego
pieniądza) stanowią podstawę wyceny dóbr w obrocie.

[szczurek.polny]

Panie Jacku Kseniu i ty Robi! Z nie kłamaną radością witam Panów wśród
moherowych kaczystów!

A gdzie się podziała walka z inflacją, realne dodatnie stopy banku centralnego,
stabilność waluty, dbanie wzrost gospodarki w długim terminie i pewność, że
bankrutują tylko złe firmy, co w zasadzie jest pozytywne dla gospodarki?

Co też się takiego stało, że trzeba stopy nagle o 200 pb. w dół?! A tu przecież
inflacja u bram! Do euro nam trzeba, politykę monetarną zaciskać, aby z
Maastricht kryteria wypełnić! Pan Premier datę już podał, a więc jakże tak?!

Panowie nowi tu u nas, kaczystów, ale już jako do swoich napiszę:
odlemingowywanie dopiero co się rozpoczęło, najciekawsze jeszcze przed nami...

Miłej zabawy w nadchodzącym 2009!

[robisc]

a coz to ma wspolnego z kaczyzmem? kaczyzm kojarzy mi sie ostatnio wylacznie z
politycznym warcholstwem;
idzie deflacja, trzeba ciac stopy;
do RPP mam wyjatkowo negatywny stosunek od lat, jezeli o to chodzi

[vice_versa]

Oczywiście, deflacja już jest bo giełda jednak mocno zjechała, czyli
wyparowało sporo wartości, na dodatek na 100% mamy teraz ujemny
bilans płatniczy, bo kasa płynie za ocean. Deflacja jest a RPP ma
prikazy umacniać złotówkę. Rząd zacieśni politykę, złotówka zjedzie
i tak, i jesteśmy wydojeni jak ta lala z naszej twardej waluty.
Nawet Pawlak zaczął głośno protestować.

[m385]

vice_versa napisał:
> Rząd zacieśni politykę, złotówka zjedzie i tak,
> i jesteśmy wydojeni jak ta lala z naszej twardej waluty.

To skoro taki jest popyt na złotówkę, to czemu się osłabia względem
innych walut?

[vice_versa]

Czy ja twierdziłem, że jest popyt na walutę która będzie słabnąć??
Naprawdę nie wiem skąd takie tezy.

> To skoro taki jest popyt na złotówkę, to czemu się osłabia
>względem innych walut?

1. Dokapitalizowanie państwowych banków papierami skarbowymi też
jest wprowadzeniem ich na rynek. Nie popyt a decyzja, która musi
powodować osłabienie.
2. "Wydojeni z twardej waluty" oznacza że jeśli strefa Euro i EBC
przy 20% przecenie giełd i takąż aprecjacją waluty, drukują na
potęgę, a PL przy 50% przecenie giełd i 30% aprecjacji PLN, a więc
większej deflacji, zacieśnia politykę finansową czyli ilość
wpływającego pieniądza na rynek, to strefa Euro NIEPROPORCJONALNIE
ZWIĘKSZA ilość swojej waluty na rynku, jednocześnie nam NAKAZUJĄC
ograniczenie ilości waluty na rynku. Efekt jest taki sam.

Osłabienie PLN wynika z tego że rynek odkrył deflację USD i fakt
umacniania się USD. Jeśli wszyscy drukują pusty pieniądz, to
pieniądz tych którzy stoją o krok od drukowania raczej nie znajdzie
się z popytem.

[m385]

Bardzo możliwe, że masz rację, ale przepraszam, nie zrozumiałem cię.

Prawdopodobnie za słabo się orientuję w polityce monetarnej w
wymiarze międzynarodowym, bo nie widzę jakiegoś szczególnego powodu
do zwiększania podaży pieniądza w Polsce w związku z inflacją poza
granicami. Przy założeniu sztywnych kursów walut jakiś tego sens
jest, ale przy swobodnych kursach wymiany - chyba nie za bardzo.

[robisc]

wow, szukalem pewnego swojego posta, ale trafilem na inny; sam nie moge
uwierzyc, ze to napisalem w tamtym czasie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=64281603&a=67358611

[tartaczek]

Czytam co piszecie i to co pisze vice_versa zdecydowanie do mnie
przemawia.Nie moge czytac juz tych niusow o tym ,jacy to bedziemy
szczesliwi, majac euro w 2012 roku.Przeciez to nie jest normalne i
wbrew logice , co wyprawiaja nasi politycy.Od dawna mam wrazenie ,ze
przynajmniej czesc z nich ,nie reprezentuje polskich interesow.

diagnoza Jankowiaka

[robisc]

www.rp.pl/artykul/85110,228251_Sposob_na_kryzys__trzeba_pobudzic_inwestycje_firm.html

[deluc]

kosztow - co w praktyce oznacza redukcje (albo co najwyzej utrzymanie) zatrudnienia i nie wplywa na wzrost konsumpcji.
Podobnie ma sie z obnizka PIT - tu tez efekt wrostu konsumcji jest problematyczny.
W recesji sie nie konsumuje, nie inwestuje a oszczedza - wzrasta bowiem 'niepewnosc jutra'.

dalsza deprecjacja PLN

[robisc]

Złoty będzie się osłabiał
Wojciech Iwaniuk 06-12-2008, ostatnia aktualizacja 06-12-2008 03:18

Do czasu decyzji RPP ceny obligacji powinny iść w górę. A warszawska giełda ma
szanse na kolejne korekcyjne zwyżki
źródło: Rzeczpospolita


Na początku tygodnia nie będą publikowane żadne ważne dane makroekonomiczne,
które mogłyby mieć wpływ na zachowanie się warszawskiej giełdy. Dlatego zarówno
byki, jak i niedźwiedzie, które mają wyraźnie bronione poziomy, będą mogły
pokazać swoją siłę. Rynek czeka na jakiś bardziej wyraźny impuls, który ustali
krótkoterminowy trend.

Maklerzy są umiarkowanymi optymistami. Twierdzą, że skala obecnego odreagowania
była mniejsza od spodziewanej, co daje jeszcze pewien margines do zwyżek. Aby
tak się stało, musi zostać obroniony poziom 1700 pkt na WIG20. Wszyscy są jednak
zgodni, że długoterminowy trend jest spadkowy i nie ma sygnałów, że do jego
przełamania może dojść w najbliższym czasie.

Złoty w ostatnich dniach się osłabiał i trend ten powinien być kontynuowany, bo
nie ma przesłanek do zmian. Widoczna wśród inwestorów awersja do ryzyka powoduje
odwrót nie tylko od polskiej giełdy, ale też waluty. Na złotego negatywny wpływ
miał m.in. szum medialny dotyczący kłopotów polskich spółek związanych ze
stratami z opcji walutowych. W najbliższych dniach kurs euro powinien
przekroczyć barierę 3,90 zł za euro, a w kolejnych tygodniach osłabienie się
polskiej waluty może być jeszcze mocniejsze.

Era mocnego złotego, z którą mieliśmy do czynienia jeszcze na początku wakacji,
wydaje się zakończyć na dobre. Prognozowane poziomy euro na połowę 2009 r.
oscylują wokół 4,15 – 4,30 zł za euro.

W drugiej części tygodnia nastąpiło silne umocnienie długu, na które główny
wpływ miały obniżki stóp procentowych przez światowe banki centralne. Rynek
oczekuje również, że mimo dotychczasowej tradycji Rada Polityki Pieniężnej
zdecyduje się na cięcie stóp w grudniu. Jan Czekaj, członek RPP, mówił nawet o
możliwości obniżenia stóp o 50 pkt bazowych.

Zdaniem dilerów rentowności polskiego długu powinny do czasu decyzji RPP (23
grudnia) pozostać w trendzie spadkowym. Ryzykiem dla takiego scenariusza jest
ewentualne znaczne osłabienie się złotego.
Rzeczpospolita

[7.dni]

Obudzili sie. Zloty spadl z 2 na 3 czy nawet 3,10 w miesiac, a potem przez 2
sie kiwal w okolicach maksow, a ten pisze ze sie bedzie dalej oslabial i "nie ma
przeslanek".

Oj nie jest za dobrze. Jest przynajmniej dwie, pierwsza to czysto techniczne
korekecyjne umocnienie a druga to kurs eur/usd, ktory juz od kilku lat mocno
wplywa na zachowanie naszej waluty. A o opcjach, ktore jak to pisali prasie
wygasaja w polowie grudnia to wspominam jak zwykly dodatek. Nic wiecej dodawac
nie trzeba, bo reszte mowia dzisiejsze wykrsy:
stooq.com/q/?s=usdpln&c=10d&t=l&a=lg&b=0
stooq.com/q/?s=eurpln&c=10d&t=l&a=lg&b=0
stooq.com/q/?s=chfpln&c=10d&t=l&a=lg&b=0
stooq.com/q/?s=eurusd&c=10d&t=l&a=lg&b=0
A oslabienie i owszem bedzie, ale za jakis czas dopiero.

[przycinek.usa]

zgadzam sie. To jest zreszta zjawisko sezonowe. Zawsze w grudniu Polske zalewaja
waluty. To zjawisko bedzie trwac dwa do trzech tygodni.
W styczniu bedzie powrot do spadkow. Z drugiej jednak strony lokaty PLN sa
nizwykle atrakcyjne. To bedzie bardziej skomplikowane, jak sie wszystkim wydaje.

[7.dni]

Nie patrze niestety na waluty przez pryzmat lokaty, ale czysto technicznie
(wykres) i jeszcze moze przez pryzmat dlugow. Koncepcja moja co do nich na
przyszlosc jest wiec taka: CHAOS.

Zwlaszcza jak patrze na wykres eur/usd:
stooq.com/q/?s=eurusd&c=mx&t=l&a=lg&b=0
Tutaj wydaje mi sie, ze dolar bedzie dalej sie oslabial. Z reszta sam mowiles
cos o pozimie 2.
I teraz jesli to zalozenie przyjmiemy to usd/pln powinien zejsc do 1. I to sie
nawet ladnie wrysowuje w wykres:
stooq.com/q/?s=usdpln&c=mx&t=l&a=lg&b=0
jesli przyjmiemy, ze od poczatku 2000 roku do polowy 2008 mielismy pierwsza fale
umocnienia.

Ale... sytuacja sie skomplikowala, bo weszlismy w ostra faze kryzysu. Wszyscy
widza - wszedzie sa dlugi. I jesli rzeczywiscie Polska ma do splaty 100 mld
bodaj w przyszlym roku, to ta koncepcja upada. Tutaj wchodzi wariant B, ktory
aktualnie do mnie przemawia, czyli PLN przeszedl juz w trend oslabiania. I to
nawet mimo iz dolar bedzie sie oslabial do euro do owych 2.

W tym miejscu wracamy do slowa CHAOS.
Otoz, wydaje mi sie, ze w pewnym momencie ogolnie na swiatowym rynku walutowym
moze zapanowac chaos. Oczywiscie zwiazany z rosnacymi dlugami, obligacami,
drukowaniem itp. Moze dojsc do sytuacji, ze kapital bedzie oslabial na raz po
kilka, kilkanascie walut, zupelnie nielogicznie.
Malutka probke takiego chaosu mamy w ciagu ostatnich miesiecy na rynku obligacji
w usa. Przyklady to wczorajsze 0 proc. oraz tu:
kryzys.mises.pl/2008/10/29/rynek-obligacji-wariuje-i-widzi-w-powietrzu-deflacje-cenowa/
Jeszcze do tego dochodzi Fed ze swoja proba emisji obligacji, ktora jest z
jednej strony sensowna, a z drugiej dziwna.

Nie musze chyba mowic co wtedy stanie sie ze goldem.
Tak mi to poki co wyglada, ale... moze wyjdziemy z tego kryzysu jakos jeszcze.

W kwestii formalnej

[szczurek.polny]

> I jesli rzeczywiscie Polska ma do splaty 100 mld bodaj w przyszlym
> roku,

Oficjalny dokument:
mofnet.gov.pl/_files_/dlug_publiczny/zadluzenie/publikacje/zsp_2008_09.pdf
Strona 6, Tabela 5: "ZADŁUŻENIE KRAJOWE SKARBU PAŃSTWA wg kryterium miejsca
emisji SPW wg faktycznych terminow wykupu (nominał w mln zł)"

SPW do 1 roku (włącznie): 90206,4 (mln PLN) - na dzień 30.IX.2008

Do tego 3032 mln EUR rat kapitałowych z tytułu zadłużenia zagranicznego (rys. 2
na stronie 8).

Ech... marzą mi się takie czasy, aby każdy kolejny taki raport, co miesiąc,
trafiał na pierwszą stronę gazet i żeby wszyscy o nim dyskutowali u fryzjera.
Ale to chyba nie prędko...

[7.dni]

O wlasnie. Dzieki Szczurek

Recepty Gilowskiej

[vice_versa]

Wywiad z Gilowską:
www.dziennik.pl/gospodarka/article281557/Rzad_beztroski_jak_Czerwony_Kapturek.html

Gilowska powiązała fazę cyklu gospodarczego z działaniem podatkowym
i monetarnym, to jest dość niezwykła wypowiedź jak na polską szkołę
ekonomii, szczególnie w ustach Pani która była zawsze za
ograniczaniem deficytów. Ona tam zwróciła uwagę na konieczność
obniżenia podatków i to w kontekście "dolewania paliwa do
maszynerii".

Zawsze tłumaczyłem: deflacja assets=>inflacja monetarna+niskie
stopy+niskie podatki.

Jedno czego Gilowska nie zauważa, to że przyjęcie Euro samo w sobie
oznacza "odessanie paliwa" i umocnienie waluty. I to jest
fundamentalny błąd niestety. Niezależnie od fazy cyklu
gospodarczego, KAŻDE sztuczne zacieśnienie pasma wahań walutowych
powoduje nierentowność gospodarki.

Ona tam wyraźnie pisze:

"Premier Tusk zapewniał, że działania rządu w sprawie kryzysu w
najmniejszym stopniu nie podważą finansów publicznych i deficyt
budżetowy nie zostanie zwiększony. Wierzy pani w takie zapewnienia?"

"Też byłam dumna z niskiego deficytu, ale wykonanego, a nie
planowanego. Dobrze, gdy deficyt budżetu jest niski. Ale to jest
trochę takie patrzenie na karoserię, gdy silnik słabnie. Jeśli
Irlandczycy zaoferowali ponad 200 proc. PKB, Amerykanie 20 proc.,
Niemcy 25 proc., no to przepraszam, ale my się tu nie uchowamy. Albo
będziemy nadal mili i zapłacimy wielkie postojowe, i wtedy
rzeczywiście nam się wydatki z dochodami rozjadą całkowicie. Wtedy
będziemy mieli deficyt taki, którego teraz nie jesteśmy sobie w
stanie wyobrazić. Albo zaczniemy dolewać paliwa do maszynerii
gospodarki kraju."

Peg czy wąż walutowy JEST SZKODLIWY.
ALBO daje gigantyczną przewagę (jak np Argentynie, drukowanie ARS i
ograniczanie drukowania Reala czy chilijskiego peso) tylko nikt nie
jest w stanie z niego wyjść w sensownym momencie, bo cała gospodarka
uzależnia się od pegu jak od narkotyku, ALBO gigantycznie uwstecznia
(Europa drukuje, Polska zacieśnia).

Polecam trochę refleksji w temacie pegów, przyczyn, skutków i
rozwoju sytuacji wszystkim którzy zarzucają "teorie spiskowe".