odstąpienie od umowy

[Gość: zzz]

Mam do Was pytanie. W umowie notarialnej mam zapis, że jeśli
odstąpię od umowy, to płacę karę w wysokości 5% wartości inwestycji,
natomiast developer nie ma żadnej kary za odstąpienie od umowy. Czy
taki zapis podpisany przeze mnie jest ostateczny, czy np. UOKiK
mógłby w tej kwestii zainterweniować? Developer, gdy mocno był
jeszcze jego rynek, nie pozwolił na taki zapis. Czy mam się zwrócić
do niego teraz z prośbą o aneksowanie umowy? Czy coś możecie
poradzić? Czy to w ogóle może tak funkcjonować, bo zostało
podpisane?

[Gość: fezuj]

Zaden Urzad nic Ci tu nie pomoze. Umowe podpisales dobrowolnie i to
aktem notarialnym. Jesli deweloper sie zgodzi, to aneks mozecie
podpisac, ale w tej samej formie, co umowe (rowniez aktem
notarialnym).

[Gość: zzz]

No nie, byłem już u Rzecznika Praw Konsumenta. Zapis jest
jednostronny i należy do tak zwanych klauzul niedozwolonych, gdy
developer odstąpi, powinien zapłacić tyle, ile ja musiałbym zapłacić
jemu.

[Gość: fezuj]

I notariusz tego nie zakwestionowal ???
Klauzule niedozwolone w umowach z deweloperami wprowadzono niedawno
(1 miesiac temu). Jesli podpisales umowe wczesniej, to te klauzule
nie obowiazuja - prawo nie dziala wstecz.

[Gość: zzz]

Tak powiedział Rzecznik. Notariusz w tej umowie zaakceptował wiele
zapisów jednostronnych.

[Gość: fezuj]

Nie jestem prawnikiem, ani notariuszem.
Ale skoro obie strony zgodzily sie na ustalenia umowy, to ta umowa
obowiazuje, nawet jesli sa one korzystne bardziej dla jednej ze
stron. W koncu nikt nie zmuszal Ciebie do jej podpisania.

Czy rzecznik powiedzial Tobie, ze mozesz te umowe rozwiazac bez
finansowych konsekwencji ??

cytat z raportu UOKiK

[Gość: zzz]

Stosownie do zasady równości stron umowy, kary umowne –
 o ile zostały zastrzeżone w umowie –
 powinny być jednakowe dla dewelopera i konsumenta. Jednakże w prakty
ce spotyka się postanowienia, w których deweloperzy wprowadzają rażąc
e dysproporcje w rozłożeniu wzajemnych praw i obowiązków w zakresie k
ar umownych. Może ona polegać bądź na nałożeniu kary umownej lub odst
ępnego wyłącznie na konsumenta, przy jednoczesnym nieobciążaniu nią d
ewelopera bądź zastrzeżeniu możliwości nałożenia kar umownych na obie
 strony umowy, ale z rażącym zróżnicowaniem jej wysokości, niższej dl
a dewelopera i wyższej dla konsumenta. Z powyższych względów postanow
ienia takie należy uznać za naruszające klauzulę generalną zawartą w 
art. 3851 § 1 k.c. oraz za niedozwolone postanowienie umowne, o który
m mowa w art. 3853 pkt 16 k.c. Stosownie do treści tego ostatniego pr
zepisu za niedozwolone uznaje się postanowienie, które nakłada wyłącz
nie na konsumenta obowiązek zapłaty ustalonej sumy na wypadek rezygna
cji z zawarcia lub wykonania umowy. Ponadto takie postanowienie, wpro
wadzone przez dewelopera, może prowadzić do wyłączenia w istotnym zak
resie jego odpowiedzialności względem konsumenta za niewykonanie umow
y, co również stanowi niedozwolone postanowienie umowne, sformułowane
 w art. 385³ pkt 2 k.c. Można również podważyć wysokość żądanej od ko
nsumenta kary jako nadmiernie wygórowanej, szczególnie w aspekcie bra
ku ekwiwalentnej regulacji po stronie przedsiębiorcy. 

i przykłady zapisów

[Gość: zzz]

Jako przykłady zakwestionowanych postanowień można wskazać:

„Spółka może wypowiedzieć niniejszą umowę w sytuacji, gdy: (…) Kupują
cy nie przystąpi  w terminie wskazanym przez Spółkę do zawarcia Umowy
 Przyrzeczonej (…). W takim przypadku Spółka zobowiązuje się zwrócić 
Kupującemu wpłacone przez niego kwoty na poczet ceny sprzedaży Lokalu
 Mieszkanego pomniejszone o naliczoną karę umowną w wysokości 10% Cen
y Netto Lokalu Mieszkalnego, w trybie przewidzianym w par. 2 ust. 9 U
mowy”; 

„Strony uzgadniają, że Klientowi przysługiwać będzie prawo odstąpieni
a od zawarcia umowy przyrzeczonej jedynie w przypadku wskazania noweg
o kandydta na nabywcę tegoż Lokalu, przy zachowaniu wszystkich warunk
ów ustalonych w tej Umowie. W razie braku takiego kandydata, Inwestor
 zwróci, po upływie 6 miesięcy od dnia złożenia rezygnacji, pobrane z
aliczki z potrąceniem 10% ich wartości tytułem kary umownej”;

„Kupujący może w każdym czasie odstąpić od umowy bez podania powodów 
z obowiązkiem zapłaty narosłych od dnia zawarcia umowy odseek, kar um
ownych wraz z obowiązkiem zapłaty odstępnego w wysokości 20% ceny okr
eślonej w § 6 ust. 1 pkt a”.

[Gość: zzz]

Też prawnikiem nie jestem, ale rozumiem, że reguluje to K.C. Zresztą
mogę z Tobą sporządzić umowę, że za kwotę 1000 odsprzedam Ci żonę i
będziesz mógł robić z nią co chcesz, bo jest dowolność sporządzania
umów, ale czy będzie ona zgodna z prawem?

[Gość: fezuj]

Zly przyklad i przejaskrawiony. Handel ludzmi oraz czerpanie zyskow
z nierzadu sa w Polsce zabronione.

Poza tym cytowany przez Ciebie dokument to tylko raport.
O ile pamietam, dopiero niedawno wprowadzono zakaz stosowania
niedozwolonych klauzul w umowach.
I nie zaznaczono przy tym, ze poprzednio zawarte umowy sa z tego
powodu niewazne.

[Gość: zzz]

A kodeks cywilny powstał też miesiąc temu? Przecież tam jest
odwołanie do jego paragrafów! Te zapisy nie muszą działać wstecz,
one łamią zasady kc i to zostało niedawno ogłoszone. A raport jest
na stronie i podsumował wprowadzenie pewnych klauzul jako
niedozwolone. Ja to tak rozumiem. Podobnie jak odwołałeś się do
handlu ludźmi. ktoś kiedyś też może taką umowę zawarł, ale
interpretacja była niezgodna z nadrzednym dokumentem. A w każdej
umowie developerskiej jest odwołanie do kc w przypadku sporów. Co
wówczas?

[Gość: fezuj]

Sugerujesz, ze umowa jest zatem niewazna?
Jesli tak jest, to obie strony moga ja rozwiazac. Zarowno Ty nie
placac kary, jak i deweloper dzien przed oddaniem mieszkania/domu.

A akt notarialny ?
Moim zdaniem swiadomie zrzekles sie prawa do kary umownej.

[Gość: zzz]

A jak sporządzisz z kumplem umowę, że sprzedajesz mu samochód za
kwotę x, a potem masz zapis, że jak kumpel odstąpi, to daje Ci żonę,
to co wówczas? Umowa jest nieważna w ogóle, czy sporny jest punkt o
żonie i wtedy problem się zaczyna, gdy on zaistnieje?

[Gość: fezuj]

Ten przyklad jest glupi.. jak lokata !

[Gość: zzz]

Ciekaw jestem czemu przy braku argumentacji uciekasz się do takich
stwierdzeń, zdartych z forum onetu prawdopodobnie. Temat jest inny,
ale Ty już się wypowiedziałeś i napiszesz, że przegrałem życie, że
czekam na zyski itd.

[Gość: fezuj]

Lepiej, zeby Twoja zona nie zagladala no to forum. Bo dostaniesz
szlaban na sex na pol roku.

Prawo prawem, a życie życiem

[Gość: Piotr]

i nic bez zgody dewelopera nie wskórasz. Tyle. Smutne, ale prawdziwe.

[fido1979]

Ale jaka zgoda developera? Po co w przypadku zabezpieczenia przed
wypowiedzeniem przez niego bez kar? Przestańcie już hołdować tym
developerom. Naprawdę czasy ich panowania się kończą i niedługo będą
musieli szanować klienta. To tylko kwestia najbliższego czasu. Zrobi
się normalniej. Warszawa jest dobrym przykładem. Dają już na 10%
wartości mieszkania bony na wykończenie. We Wrocku sztuczne
promocje -10%, miejsca parkingowe za darmo itd. Będzie tak, że ceny
nieco zejdą i będzie sporo wolnych mieszkań, wtedy będzie walka o
klienta. Developer, którego kupujący prawdziwie obsmaruje w opinii
społecznej (media chętnie to łykają, bo temat gorący), będzie miał
sporą trudność i postara się załatwić sprawę polubownie. Zaraz ktoś
napiszę, że to postawa roszczeniowa, ale wiem, że już tak jest.
Kiedyś developer nie dzwonił i nie pisał maili z zapytaniem "czy Pan
się zdecydował", "czy jakieś wątpliwości" itd. Teraz do mnie piszą i
dzwonią, a tylko dzwoniłem, by zapytać się jak stoi cena...

[Gość: jarek]

a którzy to devloperzy tacy aktywni ?
bo dzwoniłem do tych swoich obserwowanych i mimo że sprzedazy u nich
na stronach niewidze to o promocjach nic nie słyszeli .

[fido1979]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> a którzy to devloperzy tacy aktywni ?
> bo dzwoniłem do tych swoich obserwowanych i mimo że sprzedazy u
nich
> na stronach niewidze to o promocjach nic nie słyszeli .

Jarek tych aktywnych dzwoniących i piszących nie będę ujawniał.

Natomiast spójrz na Milart i ich promocje
www.milart.pl/
Spójrz nha Dach-Bud i obniżkę o ponad 600 zł na metrze ich poddasza
www.dachbud.com.pl/CMS/kielczowska/opis_inwestycji.html
Descont zszedł do 5780 m2, a było nieco drożej.
www.descont.pl

WPB Strzegomska (przy stacji Mikołajów) mieli na początku roku po
5700, potem nawet 7300, a niedawno jakiś gość pisał, że kupił za 6100

Następnie Gant:
www.gant.pl
Przy Krzyckiej oficjalnie na stronie zeszli o 5% w końcówce
mieszkań, przy Opolskiej dają miejsce postojowe gratis, przy
Gorlickiej zeszli też do nieco ponad 6, a było 6,9, a Kamienna ponoć
ma być w całości wykupiona przez jakiegoś inwestora (ciekawe po ile
puszczą mu za m2, jeślki weźmie wszystko na raz)

Nie wiem czy czasem Temar i Mój Dom nie zeszli z ceną, to domysły,
bo pamiętam, że mieli chyba nieco drożej.

Aha Wrobud oficjalnie na stronie pisze o 10% rabacie.
www.wrobud.pl

[Gość: Piotr]

Nikt nie jest zwolennikiem praktyk deweloperskich, tylko, że takie
są skutki jak się pod czymś złoży podpis, będąc w pełni władz
umysłowych (zwłaszcza przed notariuszem). Zgodził się na takie
warunki, a teraz szuka możliwości ich obejścia. Śmieszne i tyle.

[Gość: zzz]

Czyli jesteś mądrzejszy od Rzecznika Praw Konsumenta? Brawo! Po co
więc on istnieje? Jeśli reguluje to Kodeks Cywilny, że takie zapisy
są niezgodne, to też to zakwestionujesz? Dałem zapytanie na forum,
bo zawarłem umowę z developerem, który jest mocną na rynku firmą.
Dlatego zdecydowałem się na ten zapis. Poza tym wtedy był ryunek
developera. Wierzę Rzecznikowi, który wyśmiał zapis i powiedział,
abym nawet nie szedł go aneksować, bo on istnieć nie powinien.

[Gość: fezuj]

Zycze Tobie jak najlepiej, ale UOKiK nie ma mocy i prawa zmieniac
zawartych juz umow (prawo nie dziala wstecz). Nowe umowy nie moga
zawierac niedozwolonych klazul. Stare - tak, bo wtedy byly zaledwie
niekorzystne, ale dozwolone.
W koncu, parafrazujac zone inzyniera Mamonia, "nikt Ciebie pod
pistoletem do podpisania umowy nie zmuszal". Nawet jesli byla dla
Ciebie niekorzystna. A skoro chciales ja dodatkowo umocowac
podpisujac w formie aktu notarialnego, to sam sobie strzeliles w
stope.

Mozesz sie pocieszac, ze deweloper raczej nie zerwie z Toba umowy.
PZDR.

[Gość: zzz]

Przeczytaj sobie raport i kc, może wtedy zrozumiesz. Oto zapisy:

art 3851 kc § 1. Postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie
uzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa
i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco
naruszając jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie
dotyczy to postanowień określających główne świadczenia stron, w tym
cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób
jednoznaczny.


art 3853 kc 16) nakładają wyłącznie na konsumenta obowiązek zapłaty
ustalonej sumy na wypadek rezygnacji z zawarcia lub wykonania umowy,

Piszesz, że nie jesteś prawnikiem, a jednak jak większośc Polaków
jesteś nim, albo nieudolnie próbujesz, bo cieszy cię że Polak ma
problem i dobrze by było żebys mógł na końcu powiedzieć a nie
mówiłem. Wtedy byś się odpowiednio dowartościował, a rzecznikowi też
w twarz byś to mówił z taką samą odwagą jak na forum?

szerzej na temat

[Gość: zzz]

§ 2. Jeżeli postanowienie umowy zgodnie z § 1 nie wiąże konsumenta,
strony są związane umową w pozostałym zakresie.

§ 3. Nie uzgodnione indywidualnie są te postanowienia umowy, na
których treść konsument nie miał rzeczywistego wpływu. W
szczególności odnosi się to do postanowień umowy przejętych z wzorca
umowy zaproponowanego konsumentowi przez kontrahenta.

§ 4. Ciężar dowodu, że postanowienie zostało uzgodnione
indywidualnie, spoczywa na tym, kto się na to powołuje.

Nie wiem czy ktokolwiek z sąsiadów ma zapis o równości kar

czego Ty człowieku oczekujesz?

[Gość: Piotr]

Skoro jesteś taki mądry i dowartościowany przez rzecznika to
najwyraźniej sobie poradzisz i z deweloperem. Zadajesz pytanie,
ludzie Ci odpowiadają jak jest, a nie jak powinno być, a Ty
podpierasz się opinią RPK (którą można sobie w praktyce ...
podetrzeć niestety) i masz pretensje, że czytasz nie to, co
chciałbys zobaczyć. Życzę Ci powodzenia, ale znając realia wiem, że
szanse na ugranie czegokowiek masz mniejsze od fali upałów w tym
miesiącu.

[Gość: zzz]

Pytanie zadałem przed wizytą u RPK. Potem, gdy ktoś mi pisze, że
jest inaczej, uzbrojony w wiedzę odpisuję jemu, że niekoniecznie.
Nic więcej. Nie odpisałeś niczego konkretnego, poza tym, że nie i
koniec. Widocznie zawsze wszystko przechodzi ci obok, bo tak
podchodzisz do sprawy. A bo developer, a bo życie. Developer nie
wypowiedział mi umowy i nie wypowie (ok raczej tego nie zrobi), bo
cena jaką zapłaciłem jest zbyt wysoka, by mu się to opłaciło a ceny
spadają. Co mam więc ugrywać?

[Gość: Piotr]

Co Ty możesz wiedzieć na mój temat? Ja po pierwsze nie podpisuję
umów, z którymi potem nie wiadomo co zrobić, po drugie nie poszukuję
pomocy na publicznym forum, bo ile postów tyle racji i opinii. Ale
Ty jesteś przecież supergość, konsument świadom swych praw, więc
dalej kozacz, zobaczymy, z jakim finałem.

[Gość: zzz]

Tobie już dziękujemy za kolejną nietrafioną opinię. Nikt nie
kozaczy, bo inaczej bym się nie pytał, a potem odpowiadam, bo się
dowiedziałem w 2 różnych instytucjach.

[Gość: Piotr]

Z niecierpliwością czekam na Twoje "sukcesy" mistrzu zawierania umów
z deweloperem.

[Gość: zzz]

Ale ja już odbieram mieszkanie, więc nie mamy o czym mówić. Chciałem
tylko być pewnym, że wszystko jest ok, gdybym walczył o usterki.
Ironia jest zbędna. Wiem, wiem... Mam nie spać i się martwić twoją
apokaliptyczną wizją mojego nieudacznictwa, a ty będziesz spał
lepiej.

[Gość: Piotr]

dobrze, że wiesz co masz robić. Tak właśnie jak napisałeś.

[fido1979]

Może Piotrze przeczytaj to, a niekoniecznie kontynuuj ten wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=186&w=69127999&a=69217654

[Gość: Piotr]

dziękuję za linka, ale nie skorzystam, może fido1979 przeczytaj
to:forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=186&w=69127999&a=69223945

[fido1979]

Mnie chodzi o to, że dziwię się tym, którzy wiedzą zawsze lepiej, a
na koniec dodadzą jeszcze, że zobaczysz będzie tragedia. To tyle.

[Gość: Piotr]

Ja nie twierdzę, że będzie tragedia, bo:
1) nie uważam, że maksyma "pacta sunt servanda" to powód do tragedii
2) nigdy nie twierdziłem, że wiem wszystko lepiej
3) napisałem, że jestem tylko ciekaw finału tej sprawy.

Z mojej strony EOT.

[Gość: fezuj]

Przeczytaj sobie ten artykul uwaznie. On mowi o umowie nie zawartej
indywidualnie. A Ty masz indywidualna, nie ?
Rozporzedzenie UOKIK, czy jak ten twor sie nazywa, mialo ukrocic
samowole deweloperow przy zawieraniu umow. Zabrania wiec stosowania
klauzul niedozwolonych takze w umowach indywidualnych przy kupnie
mieszkan. Ale to obowiazuje dla umow zawartych po dniu, w ktorym
rozporzadzenie weszlo w zycie.

A swoja droga, nie trzeba bylo kupowac nieruchomosci, liczac na
szybki zysk. Nie musialbys teraz sie denerwowac.

PZDR

[Gość: zzz]

Kupiłem dla siebie, dlaczego tutaj jak ktoś ma problem (lub go
miał), to zamiast pomóc mu, to sie po nim jedzie, że spekulant. A
przeczytaj sobie moje poniższe odpowiedzi co do umów indywidualnych.

[Gość: fezuj]

Kto nazywa Ciebie spekulantem ? Chyba Ty sam.

Nerwy Ci puszczaja.
Spokojnie, za 5 lat ceny na pewno beda wyzsze niz obecnie, wiec
swoje zarobisz !

[Gość: zzz]

Pisałeś o zyskach! Po co ta gadka? Przecież jestem szaraczkiem,
który kupił dla siebie. Nie liczy się wtedy zysk, a potrzeba. Po co
podjudzasz, że...

[Gość: fezuj]

No to co sie szamotasz ?
Splacaj kredyt, urzadzaj mieszkanie i ciesz sie zyciem.

[Gość: fezuj]

Wiesz, od jakiegos czasu wzrastala we mnie chec przeczytania Kodeksu
Cywilnego. Dokument ten jest powszechnie dostepny. Np. tutuj:

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19640160093
Przeczytalem artykuly na ktore sie powolujesz.

W cytowanym przez Ciebie artykule 385 jest mowa o postanowieniach
umowy nie uzgodnionych indywidualnie. §3 mowi dalej, ze "nie
uzgodnione indywidualnie sa te postanowienia umowy, na ktore
konsument nie mial rzeczywistego wplywu".

A Ty chyba miales ???

Poza tym deweloper podpisal z Toba indywidualna umowe, a nie
zbiorowa czy domniemana (jak przy kupnie butow, np) wiec obawiam
sie, ze jego umowa z Toba jest jak najbardziej zgodna z prawem.

PZDR.

[Gość: zzz]

§ 3. Nie uzgodnione indywidualnie są te postanowienia umowy, na
których treść konsument nie miał rzeczywistego wpływu. W
szczególności odnosi się to do postanowień umowy przejętych z wzorca
umowy zaproponowanego konsumentowi przez kontrahenta.

Nie da się ukryć, że był to wzorzec umowy, zresztą takowy też
posiadam, jako "rozdany" przed jej podpisaniem.

§ 4. Ciężar dowodu, że postanowienie zostało uzgodnione
indywidualnie, spoczywa na tym, kto się na to powołuje.

Powołać się może na to developer, więc jak mi to udowodni, skoro w
projekcie i z każdym (może prawie każdym, ale z tego co wiem, to nie
zezwolił nikomu na równe kary) podpisał taki zapis. Czy z każdym
indywidualnie to negocjował?

[Gość: fezuj]

Dowod bedzie trywialny.
Podpisales z nim indywidualna umowe, dodatkowo sporzadzona aktem
notarialnym. A to ze inni tez maja te zapisy nie ma nic do rzeczy.
Zreszta jego corka albo znajomy moga ich nie miec.

PZDR.

[Gość: zzz]

Wtedy jak córka lub znajomi ich nie mają, to będzie oznaczać
charakter indywidualny. A co do trywialności. Pewien producent
mikrofalówek w Stanach przegrał proces z kobietą, która postanowiła
wysuszyć wykąpanego psa w mikroweli. Wygrała proces, bo nie było
napisane w instrukcji, że to niedozwolone. To tak spłycając temat. A
jakbyś się zachował, gdyby Tobie RPK powiedział, że nie idź nawet z
tym do developera, bo zapis jest niezgodny i nie trzeba go aneksować?

[Gość: fezuj]

1) Twoja umowa jest indywidualna, bo indywidualnie ja podpisales. To
ze inni sa w tej samej sytuacji, co Ty jest bez znaczenia. Umowa
nieindywidualna to np paragon za buty albo papier toaletowy.
2) Chyba pekne ze smiechu. A w instrukcji obslugi pralki jest zapis
zabraniajacy suszenia w niej psow ?
3) Co do RPK - Pan mogl nie do konca Ciebie zrozumiec. Moze
pomyslal, ze umowe zawarles po wydaniu rozporzadzenia.

[Gość: zzz]

pkt 2) po raz pierwszy jesteśmy zgodni-też się uśmiałem jak
dowiedziałem się o sprawie i wyroku
pkt 3) Być może, ale miał ją przed sobą, może nie zauważył daty.

[Gość: fezuj]

Dobra, musze wziac sie do roboty. Podyskutujemy pozniej.

[Gość: fezuj]

Wrobud daje rabat 10%, ale jak zaplacisz 90% ceny w ciagu 2 miesiecy.
Tak bylo przy I etapie i tak jest przy drugim.

[fido1979]

Możliwe, nie dzwoniłem, a obserwowałem stronę, ale chyba sporo teraz
banków nie wypłaca transz, tylko jednorazowo. przynajmniej taki
wariant częściej słyszę, a jak jest faktycznie, to nie wiem.

miedzy Innymi do Fezuj

[fido1979]

Otóż z Fezuj byłem zazwyczaj zgodny, ale do tego momentu. Ale i tak
pozdrawiam i czekam na posty. W każdym razie wygląda to tak, że nie
było żadnego rozporządzenia o rejestrze klauzul, tylko od zawsze
regulował to kc. Od zawsze tzn. ustawa jest z 2000-2001 ;)Nie ma
więc mowy o prawie działającym wstecz. Raport nie jest wiążący, a
pokazuje praktyki niedozwolone, które wyszczególnił UOKiK i zawiera
konkretne przykłady, które zostały już zaskarżone na zasadach
ogólnych-abstrakcyjnych przez sąd UOKiK, jako niezgodne z kc. One są
nawet do wglądu na stronie UOKiK. Jeśli przypadek powyższy jest taki
jak już zaskarżone to dyskusji nie ma. Umowa podpisana indywidualnie
nie wyklucza tej, zawartej jako zaproponowana przez kontrahenta
konsumentowi wg wzorca. Dobrze byłoby mieć dowód na propozycję
wprowadzenia zmian, ale najczęściej jest to słowne zapytanie i
słowna odmowa. W takim przypadku zapis i tak ma cechy klauzuli
niedozwolonej. To developer powinien udowodnić, że postanowienie
było negocjowane indywidualnie, a zatem warto tez nawet teraz
pisemnie zawnioskować o aneksowanie i mieć tzw. "podkładkę". W tych
jednostronnych karach może też mieć wiele znaczenia art 471 kc i tzw
zasady ogólne. Co więcej, sama wysokość kary może być też zbyt
wygórowana i to też można "zaskarżyć" zgodnie z kc. Jedni są
zwolennikami określania kar umownych, inni nie, ponieważ przy
zapisie o wysokości kary trudno jest później określić szkodę, co
jest odrębnym tematem. Np. moim zdaniem Safehome dzięki temu, że
miał wysokość kary, ciężko byłoby zaskarżyć wysokość szkody - a o
tej..., pospolici wiedzą jaka faktycznie była dla tamtych ludzi.
A co do notariuszy, to każdy wie, że mają ustalenia z developerami,
że z nim będą podpisywane umowy i kasa robi kasę. Notariusz powinien
stać na straży porządku, ale tylko sąd ogłasza, który zapis jest
niezgodny. Nie jestem prawnikiem, ale ten temat jest mi trochę znany
i czytałem na ten temat sporo. Ja uważam, że ewidentnie to rzecznik
ma rację, ale poszedłbym spróbować to aneksować.

[Gość: tunia]

Ja podpisywalam umowe pod koniec zeszlego roku. Wowczas bvardzo sie
tym interesowalam i juz wtedy bylo 11, albo 14 niedozwolonych klauzul
(za takie uznane przez sad). Wiec chociaz w mojej umowie byly takie
kwiatki, to sie tym w ogole nie przejmowalam, bo nie maja one zadnej
mocy prawnej.

[Gość: fezuj]

Czy ktos znalazl jakies doniesienie o wygranym procesie z
deweloperem, umowa z ktorym zawierala te niedozwolone klauzule i
zawarta zostala, powiedzmy, 1+ rok temu ?

Nie wydaje mi sie, by notariusz firmowal swoim podpisem umowy
sprzeczne z prawem.

Swoja droga poszukam w necie szerszych informacji na poruszony
temat, w dalszej dyskusji na tematy prawne chwilowo nie uczestnicze.

Nie ma jakiegos prawnika na forum, ktory by sie wypowiedzial ?

[fido1979]

Gość portalu: fezuj napisał(a):

> Czy ktos znalazl jakies doniesienie o wygranym procesie z
> deweloperem, umowa z ktorym zawierala te niedozwolone klauzule i
> zawarta zostala, powiedzmy, 1+ rok temu ?

Ale tutaj moium zdaniem nie trzeba się procesować, bo sprawa jest
jasna i ma bardziej moim zdaniem taki zapis postraszyć
niewiedzących, aby na wszystko przytaknęli. Wejdź na stronę UOKiK i
tam masz wyroki sądu UOKiK.

> Nie wydaje mi sie, by notariusz firmowal swoim podpisem umowy
> sprzeczne z prawem.

W umowach jest mnogość zapisów, które podpisuje notariusz...
Notariusz nie jest skory do opiniowania, to nie do końca jego
działka. Podpisywałem kiedyś umowę notarialnie i nie mogłem tego
zrozumieć za co zapłaciłem. Jestem przekonany, że notariusz nawet
nie wiedziała co odczytuje, bo myliła się ciągle i gubiła wątki.

> Swoja droga poszukam w necie szerszych informacji na poruszony
> temat, w dalszej dyskusji na tematy prawne chwilowo nie
uczestnicze.

Nie obrażaj się, ale to Ci nic nie da. Po prostu wejdź na stronę
UOKiK. Ja posłużyłem się stroną Wrobudu, bo tak tam jest napisane,
Ty dzwoniłeś (lub wiesz z innego źródła) kiedy jest promocja. Tak
więc zaufaj tym, którzy to wiedzą, a nie czytają posty. Albo zadzwoń
do UOKiK.

> Nie ma jakiegos prawnika na forum, ktory by sie wypowiedzial ?
Jakby prawnicy byli na forum, to nie mieliby co jeść, bo za darmo
oddawaliby swoją wiedzę, z której żyją. A RPK też jest prawnikiem.

[Gość: fezuj]

Przyznaje Tobie racje.
Wszedlem na strone UOKIK i dotarlem do rzeczonego dokumentu.
Pierwsza pozycja mowi o korzystnym dla kupujacego wyroku i wydana
zostala 5 lat temu.

Wcale na Ciebie sie nie obrazilem.

PZDR.

podsumowanie

[fido1979]

Gość portalu: fezuj napisał(a):

> Przyznaje Tobie racje.
> Wszedlem na strone UOKIK i dotarlem do rzeczonego dokumentu.
> Pierwsza pozycja mowi o korzystnym dla kupujacego wyroku i wydana
> zostala 5 lat temu.

To raczej "zzz" miał rację, a ja się wtrąciłem ;)

Zresztą moim zdaniem to wszystko działa na zasadzie zastraszenia.
Wcześniej pisałem, że te zapisy jednostronne mają w Tobie wzbudzić
jakąś obawę, abyś na wiele spraw przymknął oko. Nawet powiedzenie,
developera, że w takim razie możemy się pożegnać jest na wyrost.
Owszem, jak ktoś kupił za 4-4,5 tysi metr a za niedługo ma odbbiór,
to siedzi cicho, bo ja bym był ostrożny, ale w sumie teraz zaczynają
developerzy się bać o utratę klienta. Sam twierdziłem na początku,
że nie będzie taniej, albo niewiele taniej, potem, że będzie korekta
i tak sądzę nadal, choć na super rewolucję na poziomie 4-4,5 nie
liczę. Dlatego też uważam, że czasy prosperity się zachwiały dla
develpoera i teraz będzie można nawet renegocjować ceny. Może jestem
naiwny, ale są określone sytuacje, gdzie ceny już zostały obniżone
poniżej kary umownej. To całkiem ciekawe sytuacje, a ludzie muszą
się nauczyć przestać bać developerów i walczyć. Co będzie dalej? Do
odbiorów jeszcze trochę czasu zostało, a ceny niekoniecznie rosną.

Na koniec prosi się dodać jak niegdyś na koniec meczu któryś z
naszych piłkarskich komentatorów: "to tyle na tyle".

[Gość: gość]

Witam,

Polecam zwrócić się z treścią tej Umowy do UOKiKU, a na pewno
zakwestionuje niedozwolone postanowienia,które są w niej zawarte.
Fakt podpisania takich warunków nie decyduje jeszcze ostatecznie o
obowiązku ich dotrzymywania, zwłaszcza, jeżeli są one niezgodne z
obowiązującym prawem, w tym prawami konsumenta.

Powodzenia