Dodaj do ulubionych

TMKM uległoa samorozwiazaniu

27.11.03, 08:38
Towarzystwo Muzeum Komunikacji Miejskiej w dniu wczorajszym uleglo
samorozwiazaniu.

Pamietacie parady tramwajowe ?

To dobrze, beda jakies wspomnienia.

pozdr
Obserwuj wątek
    • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 27.11.03, 08:45
      TMKM uległo samorozwiązaniu z bardzo prostej przyczyny. Od półtorej roku nie
      otrzymywało dotacji z Gminy Wrocław, zapewnionej stosowną umową ...
      Tak więc widać, jak miasto dba o zabytki w postaci taboru tramwajowego ...

      To niezbyt dobrze, ponieważ obecnie nie ma żdanych środków na utrzymanie
      zabytkowego taboru ...
      • herpi1 Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 27.11.03, 14:53
        Może to i dobrze, że rozwiązano towarzystwo.
        Zawsze jest szansa, że powstanie nowe (tzn. z nowymi władzami :), które bardziej
        będzie zainteresowane ratowaniem wrocławskiego zabytkowego taboru oraz
        organizowaniem imprez - a nie żebyśmy sami musieli robić imprezy - jak np. z
        pożegnania nocnych tramwajów... Jeden WOŚP w roku i od czasu do czasu parada to
        troche za mało jak na towarzystwo w tak dużym mieście, spójrzcie co się dzieje w
        innych miastach - w kilku istnieją "zabytkowe" linie tramwajowe w okresie
        wakacyjnym a u nas co?
        --
        wroclaw.dolny.slask.pl
        Wrocław na fotografii
        • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 27.11.03, 14:56
          Herpi1,

          to nie chodziło tylko o władze TMKM, lecz także, a może w głównej mierze, o
          brak obiecanych dotacji od Gminy Wrocław, a samymi chęciami nie za wiele da się
          zdziałać ...
          W innych miastach istnieje coś takiego jak finansowanie ...
          • embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 28.11.03, 22:18
            smi napisał:

            > Herpi1,
            >
            > to nie chodziło tylko o władze TMKM, lecz także, a może w głównej mierze, o
            > brak obiecanych dotacji od Gminy Wrocław, a samymi chęciami nie za wiele da się
            >
            > zdziałać ...
            > W innych miastach istnieje coś takiego jak finansowanie ...

            Najlepiej olewactwo miasta widac w takich sytuacjach jak europejski dzien bez
            samochodu gdzie władze miasta wydelegowały do organizacji totalnie niekompetną
            osobę i nie dało jej zadnej mozliwosci manewru.
            Podobnie bedzie teraz bo teraz to mozna TMKM olać ale bedzie zgrzytanie zębami z
            okazji jakiejs imprezy w ktorej nagle władze miasta zapragna pokazac jaki to
            Wrocław jest europejski i światowy lecz wtedy już będą się sami kompromitować
            jak przy okazji wystawy fotografii z Holandii na Świdnickiej - gdzie mozna bylo
            zobaczyć rowery jezdzace po głownych deptakach miasta i skonfrontowac to z
            sytuacja na wrocławskim rynku ;) - aż miałem ochotę dolepić trochę zdjęć
            pokazujących policjantów ganiających rowerzystów za brak dzwonka lub rozjezdzone
            kupy błota w rodzaju ulic Świeżej, Włościańskiej, na przedmieściach.
            No ale prezydent się wozi Volvo ;)

            --
            transport.wroc.biz
            • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 01.12.03, 07:35
              Embriao,

              w każdym mieście, gdzie istnieje sieć tramwajowa, już nawet same
              przedsiębiorstwa komunikacyjne remontują parę starych wagonów i urządzają, bądź
              okazjonalne, bądź w miarę regularne przewozy zabytkowym taborem. Miasto ma się
              czym pochwalić, tramwaje zwracają uwagę przechodniów. Jest to jedna z wielkich
              atrakcji miasta ... Tylko tyle, że nie we Wrocławiu.
              I to nie chodzi o "olewactwo". lecz raczej o krótkowzroczność notabli
              miejskich. Teraz może nie widzą potrzeby utrzymania zabytkowego taboru, lecz
              mamy aspirację do EXPO ileś tam czy miana europejskiej metropolii.Takie miasto
              musi się niestety czymś pochwalić. Jedną z możliwości, oprócz SPRAWNEGO i
              WYDOLNEGO układu komunikacyjnego, czy sprawnie działającej komunikacji
              zbiorowej, może być jeżdżący zabytkowy tabor np. LH z 1929 r, N-ka z 1949, 102N
              z 1969 itd. ...
              Ale widać lepiej udawać, że kwestia ta nie istnieje ...
              • gosc_nty Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 01.12.03, 09:05
                hmmm.moim zdaniem to 800 000 na lodowisko, pozwoliloby zaplanowac budzet TMKM na
                caly rok 2004 i troche by zostalo na 2005, ale coz widac dla naszych wlodarzy
                wazniejsza jest jednorazowa pokazowka a nie dlugofalowe dzialanie,

                wstyd
                  • smi Re: ... 02.12.03, 09:17
                    Po 10 latach istnienia rozwiązało się Towarzystwo Muzeum Komunikacji Miejskiej.
                    Grupa pasjonatów, która opiekowała się zabytkowymi taborem nie ma pieniędzy na
                    działalność. - Martwimy się co będzie ze starymi, unikalnymi tramwajami, które
                    wymagają odrestaurowania - mówi Jadwiga Szpak, szefowa Towarzystwa.

                    Towarzystwo, które opiekuje się unikatową kolekcją 40 wagonów pasażerskich,
                    technicznych i urządzeń tramwajowych ma długi. Większość taboru należy do gminy
                    i jest wpisana do rejestru zabytków. Najstarsze pochodzą jeszcze z XIX wieku.
                    Pasjonaci w tym roku własnymi siłami skończyli restaurację tramwaju z 1929
                    roku, odkupionego od MPK. - Od półtora roku nie dostaliśmy dotacji, chociaż
                    wcześniej miasto nam pomagało. Nasze pisma i prośby nie wzruszyły urzędników,
                    chociaż zabytkowe tramwaje mogą być atrakcją turystyczną Wrocławia - Jadwiga
                    Szpak nie kryje żalu. We wrześniu miłośnicy tramwajów obchodzili jubileusz 10-
                    lecia istnienia towarzystwa. Już mieli kłopoty finansowe. Liczyli, że kiedy
                    władze miasta zobaczą odrestaurowane wagony na paradzie, wspomogą finansowo
                    towarzystwo.

                    - Rezygnujemy, bo nikt tego nie docenia. Walcząc o stare tramwaje straciłem
                    zdrowie - Erwin Schleier, współzałożyciel Towarzystwa jest zrezygnowany.

                    O rozwiązaniu Towarzystwa Katarzyna Hawrylak-Brzezowska, miejski konserwator
                    zabytków dowiedziała się od nas. Była zaskoczona tym faktem. - Nie dostałam o
                    tym żadnej formalnej informacji. Towarzystwo opiekowało się tramwajami, których
                    część jest w wpisana do rejestru zabytków. Z mocy prawa ten tabor jest
                    chroniony prawem, ale nie umiem teraz powiedzieć co się z nimi stanie -
                    przyznała. Dodała, że rozwiązanie Towarzystwa nie wróży niczego dobrego dla
                    zabytkowych tramwajów.

                    - Mamy tylko nadzieję, że tramwaje nie pójdą w zapomnienie. A nasz ostatni,
                    wyremontowany tramwaj będziemy musieli sprzedać, żeby spłacić długi - dodaje
                    Jadwiga Szpak.

                    Nic dodać, nic ująć ...
                    • embriao Re: ... 05.12.03, 23:41
                      smi napisał:

                      > Po 10 latach istnienia rozwiązało się Towarzystwo Muzeum Komunikacji Miejskiej.

                      > Nic dodać, nic ująć ...

                      Ja uważam ze na to złożyło się jeszcze to że samo Towarzystwo było lekko
                      niemrawe, jedna parada w roku to jest naprawdę niewiele jak na możliwości
                      wrocławia. I przez to urzedasy nie widzieli korzyści z działalności TMKM.
                      A duża część miłośników z wrocławia omijała TMKM z daleka, bo oni nie kochali
                      wystarczająco swych tramwajów.

                      --
                      transport.wroc.biz
                      • marcinhladyszowski Re: ... 06.12.03, 10:10
                        Ile razy czytam te twoje komentarze, embriao, to sie we mnie gotowac zaczyna...
                        Sam nic nie robiles dla TMKM'u a krytykujesz go :/ Najlatwiej krytykuje sie co
                        nie swoje...

                        > A duża część miłośników z wrocławia omijała TMKM z daleka, bo oni nie kochali
                        > wystarczająco swych tramwajów.

                        Tu mowisz o sobie, rozumiem??
                        • embriao Re: ... 06.12.03, 20:44
                          marcinhladyszowski napisał:

                          > Ile razy czytam te twoje komentarze, embriao, to sie we mnie gotowac zaczyna...
                          >
                          > Sam nic nie robiles dla TMKM'u a krytykujesz go :/ Najlatwiej krytykuje sie co
                          > nie swoje...
                          >
                          > > A duża część miłośników z wrocławia omijała TMKM z daleka, bo oni nie koch
                          > ali
                          > > wystarczająco swych tramwajów.
                          >
                          > Tu mowisz o sobie, rozumiem??

                          Jakos TMKM nic nie zrobiło by przyciagnac mnie do swojego towarzystwa.
                          Jedna Parada + wyjazd na Wosp to imho zbyt mało. Poza tymi wyderzaniami TMKM
                          praktycznie nie istniało we Wrocławiu strasząc co najwyżej paroma LH przed halą.
                          Jak likwidowano nocki we Wroclawiu to nikt nawet nie dmuchnał na Legnickiej,
                          jakos Erwina & co nie widzialem zeby jezdzili z nami w kancioku. Jak chcielismy
                          zrobic zadyme z Szewska to Baba Jaga zakrzyknela "Nie wolno!", "Nie mozna".
                          Wlasciwie TMKM sie zredukowalo na wlasna prosbe do wozenia starych stetryczalych
                          niemcow #1207. Na ich oczach skasowano ostatnia Pr110 w MPK i nic nie zrobili,
                          nie zrobiliby tez nic gdyby z wroclawskich ulic znikaly i280 ... itp. Po kiego
                          takie towarzystwo? A udana impreze mozna zrobic i bez TMKM o czym sam zreszta
                          wiesz. Tylko trzeba chciec. A TMKM chciało za mało...








                          --
                          transport.wroc.biz
                          • marcinhladyszowski Re: ... 07.12.03, 10:11
                            Embriao... Rozbrajasz mnie po prostu. Caly czas swoje! Ja bynajmniej nie bronie
                            TMKM'u i jego władz - wrecz przeciwnie - ale sorry! CALY CZAS piszesz, ze ONI
                            NIC NIE ROBILI, a gdzie do cholery ty sie podziewales!! Teraz nagle ci przyszla
                            milosnicza chec niesienia pomocy, jak juz nie ma czaego ratowac?? Piszesz ze
                            TMKM nie ratowal zabytkow i tym cie nie zachecil :/ Smiechu warte... Sam tez
                            niczego nie robiles...
                            • embriao Re: ... 07.12.03, 17:42
                              marcinhladyszowski napisał:

                              > Embriao... Rozbrajasz mnie po prostu. Caly czas swoje! Ja bynajmniej nie bronie
                              >
                              > TMKM'u i jego władz - wrecz przeciwnie - ale sorry! CALY CZAS piszesz, ze ONI
                              > NIC NIE ROBILI, a gdzie do cholery ty sie podziewales!! Teraz nagle ci przyszla
                              >
                              > milosnicza chec niesienia pomocy, jak juz nie ma czaego ratowac?? Piszesz ze
                              > TMKM nie ratowal zabytkow i tym cie nie zachecil :/ Smiechu warte... Sam tez
                              > niczego nie robiles...

                              Może coś tam robili ale widocznie było to niewystarczające. Zresztą w porównaniu
                              z innymi miastami takimi jak Poznań, Szczecin, czy chociażby Katowice/GoP i
                              Warszawa to marnie to wychodziło. Jako zadeklarowany autobusiarz to bym sie mogl
                              najwyzej poklocic z paroma Linke-Hofmanowcami i tylko zgrzyty bylyby. A obecna
                              sytuacja przynajmniej stwarza jakies perspektywy (chociaż równie mętne jak
                              poprzednie). Tak ogólnie to trzeba sie spieszyc bo nam na dniach L11 skasują!
                              I oczywiscie TMKM znow przespałoby :( Albo coś się robi dobrze albo na razie...



                              --
                              transport.wroc.biz
                              • smi Re: Łatwo krytykować Embriao ... 08.12.03, 07:38
                                Embriao,

                                z całym szacunkiem, ale nie mów, jeśli nie wiesz do końca, że TMKM nic nie
                                robiło. Zgadzam się ze stwierdzeniem, że moze nie za dużo (w związku z brakiem
                                dotacji), ale nie generalizuj, nie przyklejaj łatki każdemu członkowi, czy
                                każdemu członkowi zarządu TMKM ...
                                Mógłbyś np. wspomnieć o G-010, o wystąpieniu w NOT w obronie tramwaju na
                                Szewskiej itp. ... Wiesz o co chodzi i powinieneś zrozumieć, że nie można
                                generalizować - np. można by powiedzieć, że ludzie w Twoim wieku to narkomani i
                                ochlejusy, zatem należałoby stwierdzić, że Ty także? :-P

                                I naprawdę uwierz, w końcu o tym już wiesz, że bez finasowania żadne
                                towarzystwo się nie utrzyma, a włodarzom miasta do promocji miasta
                                europejskiego, czy do Expo ileśtam zabytkowy tabor jest niestety zbędny ...

                                Zresztą musiałbyś zobaczyć stos pism (korespondencji) z Gminą Wrocław,
                                sponsorami czy różnymi instytucjami, żeby zrozumieć, że opisywane przez
                                Ciebie "nicnierobienie TMKM" to w głównej mierze nikłe zainteresowanie osób
                                trzecich ...
                                A przypomnę Ci, ze od półtorej roku TMKM nie dostało ani grosza z dotacji,
                                która po dziś dzień widnieje na umowie pomiędzy Gminą Wrocław a TMKM ...
                                Zatem może się czasem zastanowisz, zanim napiszesz, ze ktoś czegoś tam nie
                                robi ... :-)

                                A kasowany tabor trzeba niestety zawsze kupić ... A jak sobie to wyobrażasz,
                                gdy nie dostajesz od półtoprej roku dotacji?
                                Widzisz sam, kij ma zawsze DWA końce ... :-)
                                • embriao Re: L/atwo krytykowac Embriao ... 08.12.03, 23:30
                                  ja nie twierdze ze w TMKM nie robi sie nic, mowie tylko ze mozna bylo zrobic wiecej.--
                                  bo robilo sie deczko malawo, i to nie sa winni szeregowi czlonkowie
                                  lecz zarzad, ktory powinien wyznaczac cele, mobilizowac i dzialac aktywnie w sytuacji gdy miasto
                                  zaczelo ich wykurzac by zrobic tam hipermarket.
                                  • smi Re: Łatwo krytykowac Embriao ... 09.12.03, 07:26
                                    Embriao,

                                    tak, masz rację, można by zrobić więcej. Ale zauważ, że do tego "więcej"
                                    potrzebne są fundusze. Przeczytaj wyżej o tym, że kasowany tabor trzeba
                                    odkupić, a słowo "odkupić" oznacza zapłacić. Pieniędzmi. A nie dostając dotacji
                                    od półtorej roku można sobie jedynie pomarzyć o zakupie ...
                                    Twierdzisz też, że TMKM straszyło paroma LH przed halą. A byłeś w ogóle w hali?
                                    Bo po Twoich słowach widać, że Twoja noga nie stanęła poza ogrodzeniem
                                    Legnickiej 65a ...
                                    Co do aktywności członków, to też mógłbyś najpierw zapoznać się z sytuacją, a
                                    nie mówić, że wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele ...
                                    Wiekszość członków przychodziło jedynie na zebrania, a jak trzeba było coś
                                    zrobić, czy uczestniczyć w danym kursie, to zgłaszali się wszyscy, a jak
                                    przychodził dany dzień, to nagle wszystkim coś tam wypadało ...
                                    A zarząd TMKM (jeżeli przeczytałeś powyższe posty) słał szereg pism, chodził na
                                    szereg spotkań i Gminę Wrocław stać było jedynie na obietnice ...
                                    Wiem, że Tobie wydaje się, że same chęci wystarczą, ale uwierz mi, ze to wcale
                                    tak różowo nie wygląda ...
                                    Jeżeli byś wszedł w tą całą zabawę, zmieniłbyś, ręczę za to, swoje poglądy a'la
                                    budowanie szklanych domów ...
                                    Ja nie bronię wcale TMKM, lecz staram Ci się uświadomić, że stwierdzenie "nic
                                    nie zrobili", a teraz "za mało zrobili" jest niestety bezpodstawne ...
                                    • embriao Re: Łatwo krytykowac Embriao ... 09.12.03, 20:51
                                      Z tego co slysze to na razie władze TMKM czyli jadzia + szwab zrobily wiecej
                                      zlego niz dobrego ale nie miejsce na tym forum by o tym rozmawiac ;) mozemy przy
                                      piwku/herbatce/wodce o tym porozmawiac.

                                      --
                                      transport.wroc.biz
                                      • smi Re: Łatwo krytykowac Embriao ... 10.12.03, 07:38
                                        Embriao,

                                        już raz powiedziałem, najpierw poznaj tzw. kulisy, a potem krytykuj to, co było
                                        złe, ale i dostrzegnij to, co było dobre. Nie mozesz mówić tylko i wyłącznie o
                                        złych aspektach, ponieważ w ten sposób pokazujesz, że rzeczywiście biją dzwony,
                                        tylko nie wiadomo gdzie ... :-P

                                        Co do propozycji, to widzę, że nareszcie zacząłeś mówić mądrze :-)
            • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 08.12.03, 07:28
              Herpi1,

              z całym szacunkiem, ale nie ma nic za darmo ...
              Przykładem mogą być tzw. bilety bezpłatne, które i tak są finansowane, przez
              odpowiedni organ ... Tyle tylko, że dana grupa, zwolniona z tych opłat, nie
              płaci z własnej kieszeni ...
              A pożegnianie nocek i tak było finansowane, przecież częściowo przejazd był
              zwolniony z pewnych opłat, czyli "ktoś" musiał za to zapłacić :-P
              A samymi chęciami niestety nie da się za dużo zrobić ... :-)
                • embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 08.12.03, 23:34
                  perian_me napisal/:

                  > Finansowanie pozegnania nocek polegal/o na zrzucie na prad. Motorniczy, wagon
                  > byl/ za darmo. A odmalowanie wagonu byl/o w prezencie.
                  >
                  > Potrzebne sa checi odpowiednich osób. Reszta idzie.

                  Jezeli bedziemy biadolic ;) to nic nie zrobimy. Moze lepiej sie zmozdzmy co mozna i nalezy zrobic w t4ej sutacji!
                  Moze zrobmy zrzute na ratowanie tramwaju #1217???? Jakies media w to zaangazowac i juz cos sie bedzie dziac!
                  --
                  transport.wroc.biz/
                  • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 09.12.03, 07:34
                    Jak was czytam, to mam wrażenie, że zabytkowy tabor jest dla was czymś tak
                    łatwym do utrzymania, jak kolekcja kolejek H0 ...
                    Oprócz tego, że posiada sie pod opieką zabytkowy tabor należący do Gminy
                    Wrocław, trzeba jeszcze było wyremontować cały dach hali (tak, tak, dach jest w
                    całości zrobiony, chociaż Embriao wspominał, że TMKM niec nie zrobiło), należy
                    też uiszczać bieżące opłaty, remont G-010 i parę innych rzeczy ...
                    A do tego sa potrzebne środki finansowe.
                    Ale do was raczej jakoś nie dociera, że jak ktoś zrobił poprzednie działania za
                    pieniądze otrzymywane z Gminy Wrocław, a teraz, już od wspomnianych półtorej
                    roku nie otrzymał żadnej dotacji, to raczej trudno cokolwiek zrobić ...
                    A czasy idealistów minęły już bezpowrotnie ...
                    dlatego moze najpierw zapoznacie z faktycznym stanem rzeczy, a nie od razu
                    krytykujecie, nie orientując się w ogóle w sytuacji ...
                • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 08:40
                  Wagon był opłacony (przegląd, wymiana wózka itp.), wcześniejsze przemalowanie
                  na barwy zakładowe było coś z rok temu - a wszystko to KOSZTOWAŁO, tyle tylko,
                  że środki finansowe wyłozyło samo MPK, zatem to nie chęci spowodwoały, że 2110
                  w ogóle jeździ ...
                  Chęci ZAWSZE idą niestety ze środkami finansowymi ...
                  • perian_me Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 13:16
                    smi napisał:

                    > tylko,
                    > że środki finansowe wyłozyło samo MPK,

                    Nie MPK tylko pracownicy tej firmy. A to jest różnica.

                    > zatem to nie chęci spowodwoały, że 2110
                    > w ogóle jeździ ...

                    Dobra wola, chęci i chęć poświecenia czasu i pieniędzy.

                    > Chęci ZAWSZE idą niestety ze środkami finansowymi ...

                    Panie księgowy, zawsze wszystko kosztuje, ale czasem wiele rzeczy można zrobić
                    bezinteresownie a na materiały zrobić zrzutke. Pieniędzmy trzeba się zająć na
                    końcu a nie wszystko widzieć przez ich pryzmat. Ale tego TMKM nie zrozumiał.
                    • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 13:31
                      Perian_me,
                      sam potwierdzasz, ze także środki finansowe są niezbędne ...

                      Czyli pracownicy są właścicielami materiałów potrzebnych do przeprowadzenia
                      remontów taboru MPK?

                      Chyba jednak nie pojmujesz istoty sprawy, a powtarzasz usłyszane gdzieś
                      obiegowe opinie. Fakt, słysząc takie opinie sam mógłbym wysnuć myśl, że TMKM
                      niec nie robiło. zPreczytaj uważnie raz jeszcze:
                      brak dotacji od ponad półtorej roku,
                      stosy korespondencji z Gminą Wrocław i innymi instytucjami,
                      a do tego - remont dachu w hali na Legnickiej 65a,
                      zakup ogórka,
                      zakup G-010 wraz z jego remontem ...

                      A swoją drogą, gdzie Ty byłeś, jak potrzebna była zrzutka?
                      To tak jak z tymi członkami, co się wyrywali, a jak przychodziło co do czego,
                      to potulnie chowali się za krzakiem, a teraz wysoko noszą nosy twierdząc, że
                      TMKM nic a nic nigdy nie zrobiło ...

                      I niestety muszę Cię rozczarować, bez środków finansowych można jedynie snuć
                      plany. Spójrz trzeźwo na rzeczywistość, a nie tylko na szklane domy ...
                      • perian_me Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 14:02
                        smi napisał:

                        > A swoją drogą, gdzie Ty byłeś, jak potrzebna była zrzutka?

                        Postawa jednego pana skutecznie mnie zniechęcała to _zapisania_ się do TMKMu a
                        tym bardziej do zrzutek. Jego zachowanie podczas ostatniej parady pokazało, że
                        moja decyzja była bardzo bardzo słuszna.

                        > I niestety muszę Cię rozczarować, bez środków finansowych można jedynie snuć
                        > plany. Spójrz trzeźwo na rzeczywistość, a nie tylko na szklane domy ...

                        Ja patrze trzeźwo i zastanawiam się z kilkoma osobami, co by tu można zrobić,
                        żeby w końcu to jakoś wyglądało, żeby imprezy były prawidłowo robione, żeby
                        było słychać o działalności.
                        • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 09.12.03, 14:12
                          Perian_me,

                          z całym szacunkiem, ale miłośnik zabytkowego taboru powinien walczyć o tabor, a
                          nie przeciwko wiadomemu osobnikowi. Czyli wychodzi na to, że wiadomy
                          osobnik "spowodował", że członkowie TMKM i tacy ludzie, jak Ty, nie robili
                          żadnego kroku w celu wprowadzania "akcji" w działalności, "bo był ten pan" :-P

                          Ty interesujesz się zabytkowym taborem tylko i wyłącznie pod warunkiem, czy
                          wiadomy osobnik jest, czy go nie ma?
                          Może powinieneś zweryfikowac swoją postawę? :-)

                          Parę osób to już jest od dawna, stąd załatwione przez nas (m.in. członków TMKM,
                          aczkolwiek własnym sumptem) WOŚP, przejazdy, w tym pożegnanie nocek itp.
                          Zatem jak widzisz ludzie są, ale do tego są potrzebne jeszcze niestety środki
                          fiansowe i chciałbym, zebyś to w końcu zrozumiał, że bez funduszy można
                          jedynie "gadać" ...

                          A zrobić da się bardzo dużo, uwierz mi, ale oprócz pomysłów tzreba mieć ich
                          finansowanie ...
                              • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 07:39
                                Embriao,
                                Perian_me,

                                z całym szacunkiem, ale to nie chodzi TYLKO o gadkę przy piwku,
                                to chodzi o zapewnienie finansowania na działania zmierzające do zachowania
                                zabytkowego taboru oraz organizowania pzrejazdów.
                                • embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 10:51
                                  smi napisał:

                                  > Embriao,
                                  > Perian_me,
                                  >
                                  > z całym szacunkiem, ale to nie chodzi TYLKO o gadkę przy piwku,
                                  > to chodzi o zapewnienie finansowania na działania zmierzające do zachowania
                                  > zabytkowego taboru oraz organizowania pzrejazdów.

                                  Ja mam parę pomysłów :)
                                  --
                                  transport.wroc.biz
                                  • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 11:00
                                    Embriao,

                                    parę osób z TMKM też miało pomysły, ale bez środków finansowych to zostały
                                    tylko pomysły w pismach wymienianych z Gminą Wrocław, czy innymi instytucjami.
                                    I nie mówię tu o dwóch wiadomych osobach, lecz o zwykłych członkach, którzy
                                    zresztą sami zorganizowali WOŚP-y :-)

                                    Pmysły moga być dobre, lub złe, ale do tego potrzebny jest wkład finansowy i w
                                    zasadzie tylko o ten wkład rozbija się cała sprawa :-)
                • marcinhladyszowski Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 15:36
                  > Finansowanie pożegnania nocek polegało na zrzucie na prąd. Motorniczy, wagon
                  > był za darmo. A odmalowanie wagonu było w prezencie.
                  >
                  > Potrzebne są chęci odpowiednich osób. Reszta idzie.

                  Ale sie usmialem :D ... A wszyscy mi mowia, ze to ja nic o zyciu jeszcze nie
                  wiem, bo za mlody jestem. A tu starsi a tacy naiwni :) Buahahahahha...
                  • embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 17:23
                    marcinhladyszowski napisał:

                    > > Finansowanie pożegnania nocek polegało na zrzucie na prąd. Motorniczy, wag
                    > on
                    > > był za darmo. A odmalowanie wagonu było w prezencie.
                    > >
                    > > Potrzebne są chęci odpowiednich osób. Reszta idzie.
                    >
                    > Ale sie usmialem :D ... A wszyscy mi mowia, ze to ja nic o zyciu jeszcze nie
                    > wiem, bo za mlody jestem. A tu starsi a tacy naiwni :) Buahahahahha...

                    Powiem ci tylko tyle ze kiedys zrealizowalismy inwestycje ktorej koszt szacowano
                    na 200tys zl. za złotówek 500. Z czego można było spokojnie zejść do 20zł. I
                    mówie to serio, na priv moge sie podzielić szczegółami.
                    --
                    transport.wroc.biz
                    • marcinhladyszowski Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 19:32
                      embriao napisał:

                      > marcinhladyszowski napisał:
                      >
                      > > > Finansowanie pożegnania nocek polegało na zrzucie na prąd. Motorniczy
                      > , wag
                      > > on
                      > > > był za darmo. A odmalowanie wagonu było w prezencie.
                      > > >
                      > > > Potrzebne są chęci odpowiednich osób. Reszta idzie.
                      > >
                      > > Ale sie usmialem :D ... A wszyscy mi mowia, ze to ja nic o zyciu jeszcze n
                      > ie
                      > > wiem, bo za mlody jestem. A tu starsi a tacy naiwni :) Buahahahahha...
                      >
                      > Powiem ci tylko tyle ze kiedys zrealizowalismy inwestycje ktorej koszt
                      szacowan
                      > o
                      > na 200tys zl. za złotówek 500. Z czego można było spokojnie zejść do 20zł. I
                      > mówie to serio, na priv moge sie podzielić szczegółami.

                      Nie jestem pewien czy mnie dobrze zrozumiales. Mi chodzilo o to, ze te moje,
                      twoje i innych 5 zl, nie poszlo na prad (bynajmniej) tylko do prywatnej
                      kieszeni organizatorow (miedzy innymi pana motorniczego, o ktorym wczesniej
                      byla mowa).

                      P.S.
                      Czy chodzi ci moze o pikiete w sprawie Szewskiej??
                      • embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 10.12.03, 23:09
                        marcinhladyszowski napisał:


                        > > Powiem ci tylko tyle ze kiedys zrealizowalismy inwestycje ktorej koszt
                        > szacowan
                        > > o
                        > > na 200tys zl. za złotówek 500. Z czego można było spokojnie zejść do 20zł.
                        > I
                        > > mówie to serio, na priv moge sie podzielić szczegółami.
                        >
                        > Nie jestem pewien czy mnie dobrze zrozumiales. Mi chodzilo o to, ze te moje,
                        > twoje i innych 5 zl, nie poszlo na prad (bynajmniej) tylko do prywatnej
                        > kieszeni organizatorow (miedzy innymi pana motorniczego, o ktorym wczesniej
                        > byla mowa).

                        Przeciez ja o tym wiedziałem. Ale dobrze ze impreze zrobili.

                        > P.S.
                        > Czy chodzi ci moze o pikiete w sprawie Szewskiej??

                        Ee tam pikiete ;)

                        --
                        transport.wroc.biz
                        • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 11.12.03, 07:16
                          Embriao,

                          sam widzisz, że nie ma NIC ZA DARMO :-)
                          Nawet realizacja pięknych pomysłów KOSZTUJE i to cały czas próbowałem Ci
                          wytłumaczyć :-)

                          Marcin ma rację - pożegnanie nocek to były środki przeznaczone na przegląd,
                          wymianę wózka itp. oraz na opłatę za prąd i także pewne określone opłaty inne.
                          Sam więc widzisz, że Twoje słowa, że wystarcza same pomysły i chęci są niestety
                          bez pokrycia ...

                          I naprawdę postaraj się zlokalizować bicie dzwonu, gdy go słyszysz, a nie od
                          razu wydawaj obiegowe osądy ... :-)
                          • embriao Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 13.12.03, 00:42
                            smi napisał:

                            > Embriao,
                            >
                            > sam widzisz, że nie ma NIC ZA DARMO :-)
                            > Nawet realizacja pięknych pomysłów KOSZTUJE i to cały czas próbowałem Ci
                            > wytłumaczyć :-)
                            >
                            > Marcin ma rację - pożegnanie nocek to były środki przeznaczone na przegląd,
                            > wymianę wózka itp. oraz na opłatę za prąd i także pewne określone opłaty inne.
                            > Sam więc widzisz, że Twoje słowa, że wystarcza same pomysły i chęci są niestety
                            >
                            > bez pokrycia ...
                            >
                            > I naprawdę postaraj się zlokalizować bicie dzwonu, gdy go słyszysz, a nie od
                            > razu wydawaj obiegowe osądy ... :-)

                            A ja ci klaruję cały czas że można wiele zrobić bez własnych pięniędzy ale tutaj
                            trzeba pogłówkować a nie mówić MIASTO NAM NIE DAŁO to NIE MA. Na priva mogę
                            opowiedzieć jak za 500zł zrobiliśmy inwestycję która miała kosztować 200tyś PLN.
                            Gdybyśmy powiedzieli NIE DALI NAM PIENIĘDZY więc NIE MA to byśmy nic nie zrobili
                            a tak dzieki naszej obrotności zorganizowaliśmy nie pieniądzę lecz pracę,
                            materiały itp za darmo. Ale to już nie jest takie proste. Więc mi nie mów że nic
                            się nie dało zrobić. Zresztą powiem tak, to jest kara boska za nieuratowanie
                            pr110 :)

                            --
                            transport.wroc.biz
                            • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 15.12.03, 08:02
                              Embriao,

                              tak, masz rację, bez pieniędzy dałoby się wyremontować np. dach hali na
                              Legnickiej 65a o wartości paruset tysięcy złotych, dałoby się kupić i
                              wyremontować G-010 i parę innych rzeczy.
                              Trudno rozmawiać z kimś, kto ma takie poglądy, że tylko chęci i pomysły
                              wystarczą na działania, zejdź na ziemię - idea szklanych domów ...
                              Powiem Ci, że ja tak samo myślałem, dopóki w to nie wszedłem ...
                              Jak się zaczniesz zajmować podobnymi sprawami, to szybko zweryfikujesz swoje
                              poglądy ... :-)

                              Myślę, że temat został już całkowicie wyjaśniony :-)
                              • d_f Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 09:45
                                Tak sobie to czytam, sa za i przeciw, sa rozne argumenty, miedzy innymi taki,
                                ze zostal zrobiony dach, ze kupiono ogorka, ze wyremontowano cos tam (to w
                                zasadzie wszystko co zostalo tu opisane na "plus" muzeum). Wobec tego moze ktos
                                mi wyjasni, dlaczego wladze nie zorganizowaly jakiegos "dnia otwartego", czy
                                czegos podobnego, aby moznabylo to wszystko docenic? Dlaczego nie robiono NIC
                                poza gledzeniem i pismami w relacjach muzeum - miasto? Czy kiedykolwiek ktos
                                wystosowal taki apel, ze jest zle i potrzeba pomocy ludzi? Sorry, ale
                                zamkneliscie sie sami na Legnickiej, ze swoimi problemami, ze swoimi zabytkami.
                                Moze o czyms nie wiem, ale nigdy nie widzialem jakiegos zaproszenia do
                                zwiedzenie zbiorow muzeum. Wrecz przeciwnie - dostanie sie tam bylo podobno
                                niezla sztuka, a wrecz niemozliwe. Teraz mowicie ze ludzie sie nie
                                interesowali. A jak do cholery mieli sie interesowac, jesli nie wyszliscie do
                                nich? Sam fakt, ze konserwator zabytkow dowiedzial sie o rozwiazaniu muzeum z
                                prasy chyba mowi wiele...
                                • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 09:56
                                  D_f,

                                  z całym szacunkiem, ale może jednak najpierw znajdziesz ten sławetny kościół,
                                  gdzie biją dzwony, a potem zaczniesz cokolwiek mówić.
                                  Ciekawe zatem, skąd wycieczki wiedziały, gdzie mozna zamówić tramwaj, skąd były
                                  parady i imprezy okolicznościowe?
                                  A o konserwatorze już pisałem, ze słaliśmy pisma, lecz niestety odzewu nie
                                  było ...

                                  Sorry, ale dzięki zerowemu odzewowi Gminy Wrocław zostaliśmy "zamknięci" w hali
                                  na Legnickiej 65a ...

                                  Wiem, że łatwo jest krytykować i twierdzić, że samemu to by się dokonało takich
                                  rzeczy, że hej ... Ale może naprawdę zejdziesz na ziemię i tzreźwo popatrzysz
                                  na KOSZTY (niestety środki finansowe są niezbędne) związane z prowadzeniem
                                  czegokolwiek w tym kraju ...

                                  I jeszcze sławetne, zapisane w umowie pomiędzy Gminą Wrocław a TMKM,
                                  comiesieczne dotacje, niewypłacane od połowy zeszłego roku ...

                                  Jakoś bez środków finansowych nawet sami ludzie nie potrafią się utrzymac, a
                                  mają przeciez takie świetne pomysły i chęci, tylko potem korzystają z pomocy
                                  MOPS-ów ...

                                  Zatem mam do Ciebie prośbę, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem dopiero
                                  komentuj ...
                                  • d_f Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 11:25
                                    smi napisał:

                                    > Ciekawe zatem, skąd wycieczki wiedziały, gdzie mozna zamówić tramwaj, skąd
                                    były
                                    >
                                    > parady i imprezy okolicznościowe?

                                    Nie wiem skad wiedzieli, ale fakt faktem, ze zwyczajny milosnik mial problemy z
                                    dostaniem sie tam, w tak prozaicznym celu jak zwiedzenie muzeum.
                                    swoja droga - zdradz prosze, jaki procent wycieczek stanowily wycieczki
                                    polskie? I ile tych wycieczek zwiedzalo muzeum?

                                    > A o konserwatorze już pisałem, ze słaliśmy pisma, lecz niestety odzewu nie
                                    > było ...

                                    Nie zorzumiales co napisalem, albo nie doczytales. Konserwator o waszym
                                    rozwiazaniu sie dowiedzial sie z prasy, a nie od was.

                                    > Sorry, ale dzięki zerowemu odzewowi Gminy Wrocław zostaliśmy "zamknięci" w
                                    hali
                                    >
                                    > na Legnickiej 65a ...
                                    >
                                    > Wiem, że łatwo jest krytykować i twierdzić, że samemu to by się dokonało
                                    takich
                                    >
                                    > rzeczy, że hej ... Ale może naprawdę zejdziesz na ziemię i tzreźwo popatrzysz
                                    > na KOSZTY (niestety środki finansowe są niezbędne) związane z prowadzeniem
                                    > czegokolwiek w tym kraju ...

                                    Widzisz, ciagle mowisz to samo. Slyszales moze o PSMK w Skierniewicach? To
                                    organizacja bardziej kolejowa, ale jednak utrzymujaca sie z wlasnych pieniedzy,
                                    bez dotacji. Ma WLASNA parowozownie, z ogromnym terenem, bardzo duzo
                                    eksponatow. Jakos potrafia sie utrzymac, a wroclawskie muzeum - z tego co
                                    wnioskuje po Twoich postach - liczylo tylko na dotacje z miasta. Dlaczego inni
                                    potrafia miec sponsorow, a wy nie?

                                    > I jeszcze sławetne, zapisane w umowie pomiędzy Gminą Wrocław a TMKM,
                                    > comiesieczne dotacje, niewypłacane od połowy zeszłego roku ...

                                    Tak, to faktycznie tragedia! Nie mogliscie zadbac o pieniadze z innego zrodla?
                                    Nie mogliscie zadbac o bezplatne przekazanie materialow? I nie mow mi, ze tak
                                    sie nie da, bo doskonale wiem, ze sie da. Wystarczy tylko chciec, a nie wlazic
                                    w tylek wladzom miasta. Ile firm was sponsorowalo?

                                    > Jakoś bez środków finansowych nawet sami ludzie nie potrafią się utrzymac, a
                                    > mają przeciez takie świetne pomysły i chęci, tylko potem korzystają z pomocy
                                    > MOPS-ów ...

                                    Buehehe, zwykly czlowiek, to co innego. Wy mieliscie organizacje, powiazania z
                                    wladzami miasta i MPK. Dlaczego wszyscy sie tak odwrocili od was?

                                    > Zatem mam do Ciebie prośbę, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem dopiero
                                    > komentuj ...

                                    Komentuje tylko to, co widzialem, a raczej nei widzialem. Macie (mieliscie) w
                                    muzeum bardzo duzo taboru. Ile z niego bylo pokazywane? Tak trudno bylo
                                    wyprowadzic kilka wagonow przed hale, a na plocie powiesic jakis transparent ze
                                    mozna to wszystko ogladac? Wiesz po co to tak sie robi? Zeby sie pokazac, a nie
                                    siedziec za drzwiami i oczekiwac bezgranicznej pomocy ze stron miasta. Dziwisz
                                    sie, ze was olali? Bo ja sie nie dziwie. I prosze, nie zaprzeczaj, ze sie nie
                                    pokazywaliscie, ze bylo o was wszedzie slychac. Dwie imprezy w roku to naprawde
                                    malo.
                                    • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 14:58
                                      Szacowny D_f,

                                      to gdzie TY byłeś, jak masz takie pomysły i taką wIELKĄ wOLĘ (przez małe w)????
                                      Teraz każdy jest mĄDRY i ma dUŻO pOMYSŁÓW (też przez małe litery).

                                      Jak można było się pokazać, to nikogo chętnego przez całe 10 lat nie było.

                                      Zdajesz pytania odnośnie wycieczek na poziomie pytania: jaki procent ludzi z 3-
                                      dniowym zarostem korzysta z KZ? Może się zastanowisz, ponieważ wycieczka to
                                      wycieczka i nie jest ważne skąd, ważne, że chce ...

                                      Co do konserwatora, to problem był znany od dawna ... Zatem raz jeszcze
                                      powtarzam, zanim zajmiesz tAKIE sWOJE sTANOWISKO, to może zapoznasz sie z
                                      faktami, ponieważ w ten sposób sam podważasz swoją wiarygodność i wychodzisz na
                                      mAŁEGO pIENIACZA :-P

                                      Wiesz co, to wychodzi na to, że każda instytucja utrzymuje sie z dobrych chęci
                                      i pomysłów. A może zastanowisz się, za co opłaca się np. prąd i wodę, ochronę,
                                      itp. A sponsorzy zawsze byli, ale obecnie, ze względu na odpisy (darowizny) nie
                                      są to oszałamiające kwoty.

                                      Jesteśmy w posiadaniu bezpłatnie przekazanych materiałów, głównie przedwojennej
                                      dokumentacji. I Ty nadal nie rozumiesz, to, że my chcieliśmy, to niestety, bez
                                      środków finansowych na realizację, nic nie daje.

                                      Co do liczby sponsorów, to wybacz, ale nie jesteś nawet członkiem, zatem te
                                      informacje nie będa Ci udzielone :-P

                                      A żeby pokazać tramwaj, to należałoby go wyremontować, a remont zabytkowego
                                      taboru to koszt nawet do 1 mln złotych. Ale dla Ciebie to zapewne pestka
                                      złatwić takie środki ... :-P

                                      A parę wagonów zostało wyremontowantych i to nawet we współpracy z MPK.
                                      A co do pokazywania, to dziwnym trafem, ale przychodziło do nas całkiem sporo
                                      zainteresowanych, może czytali np. Swiat Kolei?

                                      I na końcu prośba do Ciebie, jak masz zamiar w dalszym ciągu, bez żadnego
                                      potwierdzenia, nadal mówić takie banały, że "co to nie my", to może lepiej daj
                                      sobie spokój. Jak sam zasmakujesz tego chleba, to wówczas będziemy mogli
                                      pogadać ...
                                      • d_f Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 16.12.03, 22:35
                                        smi napisał:

                                        > to gdzie TY byłeś, jak masz takie pomysły i taką wIELKĄ wOLĘ (przez małe
                                        w)????
                                        > Teraz każdy jest mĄDRY i ma dUŻO pOMYSŁÓW (też przez małe litery).

                                        Heh, tym tematem interesuja sie od niedawna, wiec nie wymagaj ode mnie, zebym
                                        siedizal na Legnickiej od 10 lat.

                                        > Jak można było się pokazać, to nikogo chętnego przez całe 10 lat nie było.

                                        Ale dlaczego nie bylo? Pytalem sie Ciebie - czy zapraszaliscie ludzi do siebie?
                                        Sami z siebie nigdy nie przyjada.

                                        > Zdajesz pytania odnośnie wycieczek na poziomie pytania: jaki procent ludzi z
                                        3-
                                        >
                                        > dniowym zarostem korzysta z KZ? Może się zastanowisz, ponieważ wycieczka to
                                        > wycieczka i nie jest ważne skąd, ważne, że chce ...

                                        Widzisz, dla mnie akurat jest to wazne, bo z roznych zrodel wiem, ze zwykly
                                        polski milosnik tramwajow mial problemy ze zwiedzeniem waszego dorobku.

                                        > Co do konserwatora, to problem był znany od dawna ... Zatem raz jeszcze
                                        > powtarzam, zanim zajmiesz tAKIE sWOJE sTANOWISKO, to może zapoznasz sie z
                                        > faktami, ponieważ w ten sposób sam podważasz swoją wiarygodność i wychodzisz
                                        na
                                        >
                                        > mAŁEGO pIENIACZA :-P


                                        Ech, czytaj moze uwaznie, bo jak na razie nie dajesz zadnej konkretnej
                                        odpowiedzi. Chodzi o to, że konserwator o waszym rozwiazaniu dowiedzial sie z
                                        prasy. O tym ze sie rozwiazaliscie mial wiedziec juz wczenisej? Najlepiej zanim
                                        to doszlo do skutku, rpawda? Jest prorokiem moze?

                                        > Wiesz co, to wychodzi na to, że każda instytucja utrzymuje sie z dobrych
                                        chęci
                                        > i pomysłów. A może zastanowisz się, za co opłaca się np. prąd i wodę,
                                        ochronę,
                                        > itp. A sponsorzy zawsze byli, ale obecnie, ze względu na odpisy (darowizny)
                                        nie
                                        >
                                        > są to oszałamiające kwoty.

                                        Nie utrzymuje sie tylko z dobrych checi, ale te checi sa podstawa. Wy
                                        oczekiwaliscie, ze ciagle beda plynac pieniadze z miasta i w ogole sie nigdzie
                                        nie pokazywaliscie.

                                        > Jesteśmy w posiadaniu bezpłatnie przekazanych materiałów, głównie
                                        przedwojennej
                                        >
                                        > dokumentacji. I Ty nadal nie rozumiesz, to, że my chcieliśmy, to niestety,
                                        bez
                                        > środków finansowych na realizację, nic nie daje.

                                        Co nic nie daje? Dostalicie przeciez te dokumenty za darmo. o co ci chodzi?

                                        > Co do liczby sponsorów, to wybacz, ale nie jesteś nawet członkiem, zatem te
                                        > informacje nie będa Ci udzielone :-P

                                        Widzisz, zawsze jest tak, ze jak ktos nie potrafi odpowiedziec na trudne
                                        pytanie, albo boi sie tej odpowiedzi, to odwraca kota ogonem i zaslania sie
                                        tajemnica.

                                        > A żeby pokazać tramwaj, to należałoby go wyremontować, a remont zabytkowego
                                        > taboru to koszt nawet do 1 mln złotych. Ale dla Ciebie to zapewne pestka
                                        > złatwić takie środki ... :-P

                                        Znowu odwracasz kot aogonem. Macie malo wyremontowanych wagonow? Nie macie
                                        ogorka? Nie ma za sciana protramu, ktory moglby wystawic na kilka godzin przed
                                        hale jakies np. pudlo wagonu w trakcie odbudowy? Znowu odpowiadasz "nie da sie,
                                        bo nie".

                                        > A parę wagonów zostało wyremontowantych i to nawet we współpracy z MPK.
                                        > A co do pokazywania, to dziwnym trafem, ale przychodziło do nas całkiem sporo
                                        > zainteresowanych, może czytali np. Swiat Kolei?

                                        OK, takie dane mozna a nawet powinno sie ujawniac - ile miesiecznie mieliscie
                                        odwiedzjaacych?
                                        A swoja droga - w SK jest jakas informacja, ze zapraszacie ludzi? Bo jak dotad,
                                        to poza adresem klubu i ciaglymi tekstami ze "otwarcie muzeum znow przeniesiono
                                        na kolejny rok" nic sie nie pojawilo.

                                        > I na końcu prośba do Ciebie, jak masz zamiar w dalszym ciągu, bez żadnego
                                        > potwierdzenia, nadal mówić takie banały, że "co to nie my", to może lepiej
                                        daj
                                        > sobie spokój. Jak sam zasmakujesz tego chleba, to wówczas będziemy mogli
                                        > pogadać ...

                                        Ale jakie banaly? co ja takiego mowie? ze nie bylo was nigdzie widac? ze
                                        smieszne jest, aby duze muzeum organizowalo dwie imprezy na rok? ze zalosne
                                        jest, aby sprawne pojazdy, wyremontowane za gruba kase, staly w hali?
                                        • smi Re: TMKM uległo samorozwiazaniu 17.12.03, 08:16
                                          Szacowny D_f


                                          Napisałeś: "tym tematem interesuja sie od niedawna, wiec nie wymagaj ode mnie,
                                          zebym siedizal na Legnickiej od 10 lat.". Zatem sam teraz osądź, jak
                                          interesujesz się od niedawna, to jakim prawem wypowiadasz się za cały okres 10
                                          lat? To jest naprawdę jak z tym przysłowiowym dzwonieniem, gdzie Ty je
                                          słyszysz, ale nie wiesz gdzie ... :-P

                                          Ludzie przychodzili sami, ale sam twierdzisz, ze interesujesz się od niedawna,
                                          zatem skąd możesz wiedzieć o tych zainteresowanych?

                                          Zwykli miłośnicy zabytkowego taboru odwiedzali TMKM, choćby ze Szczecina,
                                          Krakowa, czy ludzie tylko zaciekawieni, co tam jest, w tej hali na Legnickiej
                                          65a. Zatem powtarzam raz jeszcze, może najpierw zapoznasz się z faktami, a nie
                                          będziesz powtarzał usłyszane gdzieś "opinie" ... Myślę, że jesteś poważnym i
                                          odpowiedzialnym człowiekiem, więc postaraj się zachować taki swój obraz.

                                          Co do korespondencji z Gminą Wrocław, czy innymi ważnymi instytucjami, to
                                          również wybacz, ale nie będąc członkiem TMKM, nie możesz się z tym zapoznać ...

                                          D_f, myślę, że jednak jesteś rozsądnym człowiekiem, zatem spójrz na to trzeźwo –
                                          jak można zrealizować swoje pomysły bez posiadania środków finansowych?

                                          Dokumenty tak, ale za darmo nikt Ci nie wyremontuje taboru, czy nawet dachu w
                                          hali ...

                                          Co do liczby sponsorów, czy korespondencji ze sponsorami, czy instytucjami
                                          państwowymi i pozarządowymi, to wybacz D_f, ale to tzw. tajemnica handlowa, a
                                          Ty nie jesteś członkiem, upoważnionym do zapoznania się z tym tematem :-P

                                          D_f, kilka tramwajów zostało wyremontowanych właśnie m.in. dzięki środkom z
                                          dotacji z Gminy Wrocław (także dzięki umowom z instytucjami i sponsorami), a
                                          nie dobrym chęciom ludzi ...

                                          Spójrz na to tak, dla pewnych grup społecznych wprowadzono bilety bezpłatne,
                                          lub ulgowe, ale tak naprawdę za bilety bezpłatne i za odpowiednią część ulgi
                                          płacą odpowiednie instytucje. Oczywiście jest to uśrednione, ale nie ma biletów
                                          bezpłatnych i ulgowych, są płatne w 100%. Ale przez inne podmioty. I wiem, ze
                                          nazwiesz to "dobrymi chęciami" ...

                                          Jeśli nie widziałeś, czy i kto przychodził na Legnicką 65a, to może jednak nie
                                          wypowiadaj się na ten temat.

                                          D_f, jeżeli, jak twierdzisz, nie było nas widać, to jakim cudem Ty się o nas
                                          dowiedziałeś?

                                          I naprawdę, może najpierw zapoznasz się z faktami, a potem zajmiesz odpowiednie
                                          stanowisko, ponieważ najlepiej jest krytykować i twierdzić, że można by, że ja
                                          to bym niejedno zrobił itp.
                              • embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 16.12.03, 23:38
                                smi napisal/:

                                > Embriao,
                                >
                                > tak, masz racje, bez pieniedzy dal/oby sie wyremontowac np. dach hali na
                                > Legnickiej 65a o wartosci paruset tysiecy zl/otych, dal/oby sie kupic i
                                > wyremontowac G-010 i pare innych rzeczy.
                                > Trudno rozmawiac z kims, kto ma takie poglady, ze tylko checi i pomysl/y
                                > wystarcza na dzial/ania, zejdz na ziemie - idea szklanych domów ...
                                > Powiem Ci, ze ja tak samo myslal/em, dopóki w to nie wszedl/em ...
                                > Jak sie zaczniesz zajmowac podobnymi sprawami, to szybko zweryfikujesz swoje
                                > poglady ... :-)

                                > Mysle, ze temat zostal/ juz cal/kowicie wyjasniony :)
                                Nie zosta^3, bo mnie nie zrozumia^3eP:. Kwestia organizacji tych pieniedzy? Czy ktos podejmowal dzialania majace na celu pozyskanie srodkow materialnych poza urzedem miasta?

                                --
                                transport.wroc.biz
                                • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 08:23
                                  Embriao,

                                  oczywiście, że tak, dlatego odbywały się np. te wspomniane przez was parady.
                                  Parada to nie tylko wyprowadzenie wagonów, to choćby ubezpieczenie, opłacenie
                                  motorniczych, zrobienie przeglądów itp. A to są niestety koszty, które dla
                                  Ciebie widać nie istnieją, bo przecież liczą się tylko chęci i pomysły ...

                                  Aktualnie w polskim ustawodawstwie została ograniczona kwota, którą dana firma
                                  może sobie odpisać a'konto sponsoringu. Dlatego obecnie sponsoring nie jest
                                  zbyt popularny i firmy niechętnie na to idą (w odróżnieniu od reklam
                                  telewizyjnych). Będąc członkiem TMKM, wiedziałbyś o licznych kontaktach z
                                  różnymi instytucjami i firmami na ten temat. I tak dobrze, że niektóre z nich
                                  chciały sponsorowć np. te sławetne parady, czy nawet WOŚP ...

                                  Zatem prośba i do Ciebie Embriao, może też się zapoznasz na początek z faktami,
                                  a potem będziesz komentować? :-)
                                  • d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 10:11
                                    smi napisał:

                                    Sorry ze sie wtrace, ale Twoja poprzednia odpowiedz to zaslanianie sie
                                    tajemnica. Jesli muzeum dla ludzi ma byc jedna wielka tajemnica, to ja sie
                                    abrdzo ciesze, ze juz tego nie ma.

                                    > oczywiście, że tak, dlatego odbywały się np. te wspomniane przez was parady.
                                    > Parada to nie tylko wyprowadzenie wagonów, to choćby ubezpieczenie, opłacenie
                                    > motorniczych, zrobienie przeglądów itp. A to są niestety koszty, które dla
                                    > Ciebie widać nie istnieją, bo przecież liczą się tylko chęci i pomysły ...

                                    Taaa parada raz na rok, to faktycznie duze dzialania medialne. Cos jeszcze
                                    robiliscie?

                                    > Będąc członkiem TMKM, wiedziałbyś o licznych kontaktach z
                                    > różnymi instytucjami i firmami na ten temat. I tak dobrze, że niektóre z nich
                                    > chciały sponsorowć np. te sławetne parady, czy nawet WOŚP ...

                                    Slawetne parady. Tak ejst, zwlaszcza ta w 2002 roku, kiedy ktos genialny
                                    wymyslil, ze mozna jezdzic tylko z zaproszeniami ;) Myslisz, ze organizacja
                                    parady, to naprawde wszystko na co was bylo stac?

                                    • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 10:36
                                      Szacowny D_f,

                                      pójdź do jakielkowiek organizacji, firmy, urzędu i zapytaj się o ich finanse,
                                      kotrakty itp. Niestety nie dostaniesz odpowiedzi, ze względu na to, że nie
                                      jesteś pracownikiem, ani stroną. A członkowie TMKM są poinformowani o
                                      wszystkim, co się dzieje :-)

                                      A jeżeli się cieszysz, że już nie ma, to sam postaraj się COŚ zrobić dla
                                      ratowania zabytkowego taboru ...

                                      Jakbyś był członkiem TMKM, to byś nie zadawał takich pytań D_f ... Te pytania
                                      świadczą tylko i wyłącznie o tym, że kompletnie nie zdajesz sobie sprawy z
                                      tego, co to znaczy prowadzić towarzystwo i utrzymywać powierzone mienie ...

                                      Jeśli sądzisz, że jedynym efektem prowadzenie towarzystwa jest zrobienie
                                      parady, to w takim razie nie jesteś w ogóle stroną w tej rozmowie, lecz,
                                      wybacz, że tak napiszę, tylko dyletantem ...

                                      Po prostu kompletnie nie wiesz, co to znaczy prowadzenie czegokolwiek ...
                                      Skoro uważasz, że działalność towarzystwa to tylko parady, a nie włożona przez
                                      ludzi praca, wolny czas i pieniądze, to nie ma o czym rozmawiać ...

                                      I dalsza dyskusja po prostu nie ma już sensu ... Ponieważ trzeba wiedzieć, do
                                      czego się odnosić D_f ...
                                      • d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 13:28
                                        smi napisał:

                                        > pójdź do jakielkowiek organizacji, firmy, urzędu i zapytaj się o ich finanse,
                                        > kotrakty itp. Niestety nie dostaniesz odpowiedzi, ze względu na to, że nie
                                        > jesteś pracownikiem, ani stroną. A członkowie TMKM są poinformowani o
                                        > wszystkim, co się dzieje :-)

                                        OK, ale taka informacja, jak np. nazwa firmy sponsorujacej nie ejst ani tajna,
                                        ani tym bardziej nie moze nikomu zaszkodzic.

                                        > A jeżeli się cieszysz, że już nie ma, to sam postaraj się COŚ zrobić dla
                                        > ratowania zabytkowego taboru ...

                                        Skad taka pewnosci, ze nic nie robie?

                                        > Jeśli sądzisz, że jedynym efektem prowadzenie towarzystwa jest zrobienie
                                        > parady, to w takim razie nie jesteś w ogóle stroną w tej rozmowie, lecz,
                                        > wybacz, że tak napiszę, tylko dyletantem ...

                                        Kurcze, od wczoraj staram sie wydusic z ciebie informacje, co konkretnie
                                        zrobiliscie, a Ty robisz z tego wielka tajemnice. Skoro robicie tak duzo, to
                                        sie pochwalcie. Jak an razie wymieniles rmeont dachu, remont kilku wagonow i
                                        organizacje parady/WOSP. To wszystko? To jest caly dorobek tak duzej grupy?

                                        > Po prostu kompletnie nie wiesz, co to znaczy prowadzenie czegokolwiek ...
                                        > Skoro uważasz, że działalność towarzystwa to tylko parady, a nie włożona
                                        przez
                                        > ludzi praca, wolny czas i pieniądze, to nie ma o czym rozmawiać ...

                                        Jezus Maria, gdzie tak napisalem?? Przeciez wiem, ze remontujecie wszystko co
                                        macie, ale chodzi mi caly czas o to, ze TEGO NIGDZIE NIE WIDAC!

                                        > I dalsza dyskusja po prostu nie ma już sensu ... Ponieważ trzeba wiedzieć, do
                                        > czego się odnosić D_f ...

                                        Tak samo jak nie maja sensu twoje argumenty, a raczej ich brak i wymigiwanie
                                        sie od pokazania muzeum od dobrej strony.
                                          • embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 17.12.03, 21:49
                                            smi napisał:

                                            > Szacowny D_f,
                                            >
                                            > jeśli dla Ciebie inwestycje rzędu kilku milionów złotych są "nic nie
                                            > zrobieniem", to wybacz, ale powtórzę, z dyletantem nie prowadzi się rzeczowych
                                            > rozmów ...

                                            Czekaj... a co zrobiliście dla miasta i MKMów bo na razie to te inwestycje to
                                            tylko samego TMKM dotyczą.
                                            Tak sobie przegladam ksiazeczke "Trolejbusy w Brnie" a w środku 81
                                            stroninformacji, zdjęć i schematów oraz ilostanow. Czy w długiej działalności
                                            TMKM doczekalismy sie tego? Bo na razie to tylko uslyszalem ze sa gromadzone
                                            materialy (ciekawe czy są w TMKM do dzisiaj). A możliwości i pieniądze były...
                                            pięniadze sie skonczyły, ludzie sie wypalili, czas was zmienić. :)
                                            --
                                            transport.wroc.biz
                                            • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 18.12.03, 08:26
                                              Embriao,

                                              jeżeli Ty rozumujesz inwestycje przeprowadzone przez TMKM, jako inwestycje nie
                                              mające związku z miastem, czy członkami TMKM, to sam dajesz świadectwo sobie,
                                              że kompletnie nie orientujesz się w temacie prowadzenia towarzystwa będącego
                                              pod opieką Gminy Wrocław i mającego pod opieką zabytkowy tabor ...

                                              A jak były środki finansowe, to zrobiło się to, na co one pozwalały, ale widać,
                                              że Ty uważasz, że "robienie" tym rózni się od "nic nie robienia", że co dzień
                                              widać spektakularne efekty ...

                                              Powtórzę wiec raz jeszcze, na początku należy zapoznać się z faktami i
                                              specyfiki funkcjonowania jednostki zależnej od gminy, a potem wydawać swoje
                                              osądy i to nie na podstawie usłyszanych gdzieś tam obiegowych opinii ...

                                              Dalsza wasza "argumentacja" nie upoważnia do prowadzenia dalej rzeczowej
                                              dyskusji ... :-)
                                                • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 08:14
                                                  Svarte_sjel,

                                                  jest takie powiedzenie, sorry, że jeszcze raz je powtórzę, ale ono doskonale
                                                  odzwierciedla wasze stanowisko :-)

                                                  Słyszy, że dzwoni, ale nie wie, w którym kościele ... :-P

                                                  Jeśli nie potraficie dostrzec tych rzeczy, które były zrealizowane w ciągu 10
                                                  lat działalności TMKM oraz pojąć na czym polega prowadzenie towarzystwa a także
                                                  specyfikę inwestycji, to naprawdę, wybaczcie, ale chyba nie ma z wami już o
                                                  czym rozmawiać ...
                                                  • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 11:47
                                                    Svarte_sjel,

                                                    wybacz, ale nie moge Ci odpowiedziec na to pytanie. Z dwóch powodów. Po
                                                    pierwsze, nie jestes członkiem TMKM, po drugie istnieje coś takiego, jak
                                                    tajemnica handlowa ...
                                                    Poza tym, jedynie co dostrzegłeś (powiem to złośliwie), to chyba fakt, czy
                                                    motorniczy N-ki na paradzie miał brodę i wąsy, czy tylko 3-dniowy zarost ... :-P

                                                    Dalszą rozmowę z taką waszą "wiedzą" na Temat uważama za bezowocną ...
                                                  • d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 13:00
                                                    Zrozum w koncu, ze wszyscy doceniaja to, co zostalo zrobione, bo jednak sam
                                                    fakt, ze istnieje taka hala z taborem to duzo. Jednak wiekszosc ludzi twierdzi
                                                    (u mysle, ze calkiem slusznie) iz przez te 10 lat mozna bylo zrobic o wiele
                                                    wiecej. Wlasnie to wam wypominamy. Sam policz ile zorganizowano
                                                    imprez "masowych". dodatkowo nie udalo sie oficjalnie otworzyc muzeum przeza te
                                                    wszystkie lata, a chyba o bylo jedynym z glownych powodow powstania tej grupy
                                                    ludzi. Niestety na samym siedzeniu w hali i dlubaniu przy wagonach (nawet jesli
                                                    wszystkie bylyby super odnowione i sprawne) to nie wszystko. Pamietaj, ze to co
                                                    chcieliscie zrobic miala byc dla wszystkich, a nie tylko dla tych, ktorzy byli
                                                    zapisaniu do klubu. W tej chwili, po tych wszystkich latach, mozna wyciagnac
                                                    wlasnie taki wniosek - wszystko co robiliscie, robiliscie wylacznie dla
                                                    waskiego grona osob zapisanych w klubie, a muzeum nie na tym polega.
                                                  • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 19.12.03, 13:15
                                                    Szacowny D_f,

                                                    niestety, ale cały czas potwierdzasz swoimi wypowiedziami, że kompletnie się
                                                    nie orientujesz na czym polega prowadzenie takiego towarzystwa i organizowanie
                                                    imprez ...
                                                    Wybacz, ale wydaje się, że nie wiesz, co komentujesz ...
                                                  • embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 20.12.03, 00:54
                                                    Przepraszam, nie wiem co robi KMTM w Chorzowie, KMPS w Poznaniu i ludzie z
                                                    Warszawy i Szczecina. Wiem tyle że w przeciągu kwartału w GOPie potrafią zrobić
                                                    tyle samo wydarzeń i szumu co wam zajmowało 2 lata. Nie wiem jak oni to robią,
                                                    ale wiem że wy tak nie potrafiliście.
                                                    8 osób w mezimesti potrafiło odremontować sobie lokomotywę, zrobić 125 lecie
                                                    stacji i zgromadzić parę rzeczy na tamtejszej szopie. Mezimesti to 2 tys.
                                                    mieszkańców. Daj spokój i tyle ci powiem. Właściwie to nie widze zadnej straty
                                                    ze TMKM sie rozwiązało bo:
                                                    - sławetnego taboru zabytkowego poza popeliniarska Babą Jagą i Nką nie dane mi
                                                    było zobaczyć, mimo że raz udało mi sie wjechać na halę. Nie no widzialem
                                                    kremowego LH... ale na Borku mozna zobaczyc wiecej ;P
                                                    - nie było w stanie napisać nawet sensownego opracowania historii komunikacji
                                                    miejskiej we Wrocławiu ani innego wydawnictwa w tym temacie.
                                                    - właściwie jak by sie MPK sprężyło to by sobie same paradę zrobiło - i
                                                    podejrzewam że równie ciekawą jak parady TMKMowe.

                                                    No tak własciwie to jaka zalety istnienia TMKMu mielismy w miescie poza tym ze bylo?

                                                    --
                                                    transport.wroc.biz
                                                  • busmen TMKM miało wiele zalet... 21.12.03, 16:58
                                                    embriao napisał:
                                                    > No tak własciwie to jaka zalety istnienia TMKMu mielismy w miescie poza tym
                                                    ze bylo?

                                                    Embario, kiedyś myślałem, że TMKM jest instytucją naprawdę wspaniałą. Zapisałem
                                                    się do towarzystwa już parę ładnych lat temu. I myślałem, że rzeczywiście
                                                    będzie to miejsce spotkania się z innymi ludźmi, którzy interesuja się
                                                    komunikacją miejską. I nie zawiodłem się. Gdy jeszcze nie było Forum, innych
                                                    ciekawych miejsc do zdobywania informacji, w TMKM zawsze można było się czegoś
                                                    ciekawego dowiedzieć. Faktem jest, że chyba ciekawiej byłoby przy piwie. Na
                                                    Legnickiej 65a przez cały ten okres potrafiłem się czegoś dowiedzieć o
                                                    tramwajach (bo też jestem tylko autobusiarzem, rozmawiać z ludźmi, którzy maja
                                                    o tym większe pojęcie niż ja i przede wszystkim mile spędzić czas. Faktem jest,
                                                    że nigdy nie mieliśmy pieniędzy. Ale prawie nigdy zarząd TMKM-u nie zwracał
                                                    uwagi na autobusy. Wszyscy kochali tylko i wyłącznie tramwaje. I dlatego nie
                                                    zachował się żaden PR-110 i pewnie (nawet jakby była okazja) nie zachowałby się
                                                    żaden Ogórek przegubowy (ostatni poszedł na złom w 1993r. przed powstaniem
                                                    TMKM). Dlatego też nie ma żadnego miejskiego ogórka, chociaż przez długi czas
                                                    stał on na parkinku na Kozanowie. Liczyły się dla nich tylko tramwaje. No może
                                                    poza jednym ogórkiem, który też nie został kupiony przez TMKM.
                                                    Przez TMKM mogłem przybliżyć się do techniki autobusowej (m.in. w DLA).
                                                    Pewnie masz trochę racji w tym, że brakło chęci. Ale z samymi chęciami to byśmy
                                                    mogli oglądać zdjęcia autobusów i tramwajów siedząc w knajpie przy piwie.
                                                    Można było zrobić coś więcej? Jasne, ale żeby otworzyć muzeum, trzeba było
                                                    wyremontować dach, założyć nową trakcję elektryczną (co już zostało zrobione).
                                                    Naprawdę mało zostało, aby ruszyć z muzeum. Co jeszcze? Może to, że do końca
                                                    życia będę wspominał to wielkie zaangażowanie ludzi w uratowanie zabytków
                                                    komunikacyjnych. Sam pracowałem (chociaż niedużo) przy odbudowie G-010. I
                                                    pomimo tego, iż nie mam teraz czasu aby dalej się zajmować komunikacją miejską.
                                                    Mieszkam bowiem i studiuję poza Wrocławiem, to szkoda że już nieistnieje TMKM.
                                                    Towarzystwo ludzi, którzy rzeczywiście coś zrobić i się starali robić dużo.
                                                    Tylko nigdy nikomu na tym nie zależało. Tutaj na forum należą się za to
                                                    wszystkim podziękowania, którzy włożyli swój czas, swoje siły w ratowanie
                                                    zabytków komunikacji. Trudno wymienić wszystkich, ale Marek W., Konrad A.,
                                                    Jadwiga Sz., Erwin S, Daniel Sz., Arur K. i wielu, wielu innych, którym
                                                    zależało nie tylko na gadaniu, że "coś trzeba było zrobić" Niestety ekipy
                                                    rządzące wolały wydać pieniądze na wszystko, tylko nie na ratowanie zabytków
                                                    komunikacyjnych. Bo ten tabor trzeba jednak utrzymać. Bo pomimo tego, że kupisz
                                                    w przetargu Mpk-owską M11 za 500zł, czy Ikarusa 280 za 1000zł, to za coś trzeba
                                                    będzie je utrzymać i napewno nie za składki członkowskie. Być może, gdyby
                                                    inaczej się ułożyła współpraca z MPK, byłoby lepiej, ale jest jak jest i mimo
                                                    wszystko szkoda mi TMKM.
                                                    I na koniec - Embario, TMKM miało wiele zalet. Tylko, że Ty i wielu innych ich
                                                    nie dosrtrzegało. Może było wiele wad, ale ja i tak będę je dobrze wspominał.
                                                    --
                                                    pozdrowienia
                                                    Andrzej Pionka czyli busmen.
                                                  • embriao Re: TMKM miało wiele zalet... 21.12.03, 23:49
                                                    busmen napisał:

                                                    > I na koniec - Embario, TMKM miało wiele zalet. Tylko, że Ty i wielu innych ich
                                                    > nie dosrtrzegało. Może było wiele wad, ale ja i tak będę je dobrze wspominał.

                                                    Wszystko ma swoje zady i walety. TMKM również, walety to wy już dobrze znacie
                                                    pewnie, a o zadach to najczesciej musza przypominac ludzie ktorzy są trochę obok.

                                                    --
                                                    transport.wroc.biz
                                                  • smi Re: TMKM miało wiele zalet... 22.12.03, 08:14
                                                    Embriao,

                                                    zalety znają także ludzie z zewnątrz, ale w odróżnieniu od Ciebie, oni się
                                                    interesowali taborem i zalążkami muzeum ... Przychodzili, dowiadywali się i
                                                    starali się jakoś w to właczyć ...
                                                    Natomiast Ty potrafisz siedzieć cicho przez 10 lat, a teraz nagle tylko
                                                    krytykujesz i wykazujesz mnóstwo pomysłów ...
                                                  • smi Re: TMKM miało wiele zalet... 22.12.03, 08:19
                                                    Busmen,

                                                    przynajmniej jedna osoba, która potrafi trzeźwo i racjonalnie spojrzeć na cały
                                                    temat :-)

                                                    Ale wiesz dobrze, jak wyglądały kwestie utrzymania taboru, hali, sprawy
                                                    załatwiania środków na remonty, umawianie się ze sponsorami i wiesz, ze to nie
                                                    jest takie łatwe, jak wydaje się naszym przedmówcom. I doskonale zdajesz sobie
                                                    sprawę, że samymi chęciami można by tylko zdjęcia sobie pooglądać ...

                                                    I dobre jest to, że choć jedna osoba potrafi się rzeczowo wypowiedzieć :-)
                                                  • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 22.12.03, 08:12
                                                    Embriao,

                                                    jednak sam dajesz dowody, iż nie wiesz, o czym mówisz ... Niedawno pisałeś, że
                                                    wiesz, że inne kluby są prężne i Coś robią, teraz piszesz, że nie wiesz, co
                                                    robią inne kluby ...

                                                    I jeżeli nie widzisz żadnej straty, iże TMKM się rozwiązało, to oznacza, że,
                                                    przepraszam, że znów to powiem, jesteś dyletentem, który kompletnie nie zdaje
                                                    sobie sprawy z tego, co to znaczy prowadzić taką organizację i utrzymywać
                                                    powierzone mu mienie ...

                                                    Jesteś bardzo dobry w tym, że wiesz doskonale, że kopy z boku jest łatwo dawać.
                                                    Tylko, że pytanie brzmi - dlaczego tacy ludzie jak Ty nie zrobili NIC, a teraz
                                                    nagle mają aż tyle do powiedzenia ...

                                                    Zatem prośba raz jeszcze Embriao, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem
                                                    zajmuj stanowisko, ponieważ w tym przypadku wychodzisz tylko na dyletnta-
                                                    pieniacza ...
                                                    A myślę, że jesteś inteligentnym młodym człowiekiem, który oprócz
                                                    sypania "pomysłami" potrafi także i czegoś dokonać ... :-)
                                                  • embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 22.12.03, 23:35
                                                    smi napisał:

                                                    > Embriao,
                                                    >
                                                    > jednak sam dajesz dowody, iż nie wiesz, o czym mówisz ... Niedawno pisałeś, że
                                                    > wiesz, że inne kluby są prężne i Coś robią, teraz piszesz, że nie wiesz, co
                                                    > robią inne kluby ...

                                                    Albo mnie chcesz wkurzyc albo nie umiesz czytać. Napisałem że nie wiem JAK oni
                                                    to robią bo co robią to akurat tak się składa że wiem. Np. 5 lipca jesli sie nic
                                                    nie spieprzy to jadę do Tychów pojezdzic sobie Skodą 9Tr ;) którą ściagają
                                                    chłopaki z Lublina!

                                                    > I jeżeli nie widzisz żadnej straty, iże TMKM się rozwiązało, to oznacza, że,
                                                    > przepraszam, że znów to powiem, jesteś dyletentem, który kompletnie nie zdaje
                                                    > sobie sprawy z tego, co to znaczy prowadzić taką organizację i utrzymywać
                                                    > powierzone mu mienie ...

                                                    Jako osoba z zewnątrz oceniam was przez pryzmat efektów - a te są mizerne.
                                                    Co z tego ze na hali macie 100 zabytkowych wagonów i lorek jak nikt poza wami o
                                                    nich nie wie. Wyjdzcie do ludzi a ludzie wyjdą do was. A Nki i LH to ja sobie
                                                    moge na borku poogladac - bo we Wrocławiu doszło do takiej sytuacji ze MPK woli
                                                    sobie samo trzymac tabor zabytkowy niz oddac do muzeum na zmarnowanie.

                                                    > Jesteś bardzo dobry w tym, że wiesz doskonale, że kopy z boku jest łatwo dawać.
                                                    >
                                                    > Tylko, że pytanie brzmi - dlaczego tacy ludzie jak Ty nie zrobili NIC, a teraz
                                                    > nagle mają aż tyle do powiedzenia ...

                                                    Bo nie czuje sie uprawniony do ratowania wszystkiego co widze ze jest do dupy na
                                                    tym świecie. Po prostu nie starcza mi na to czasu.

                                                    > Zatem prośba raz jeszcze Embriao, najpierw zapoznaj się z faktami, a potem
                                                    > zajmuj stanowisko, ponieważ w tym przypadku wychodzisz tylko na dyletnta-
                                                    > pieniacza ...
                                                    > A myślę, że jesteś inteligentnym młodym człowiekiem, który oprócz
                                                    > sypania "pomysłami" potrafi także i czegoś dokonać ... :-)

                                                    A to się okaże, chcialbym zeby tak było.

                                                    --
                                                    transport.wroc.biz
                                                  • smi Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 23.12.03, 08:34
                                                    "Bo nie czuje sie uprawniony do ratowania wszystkiego co widze ze jest do dupy
                                                    na tym świecie. Po prostu nie starcza mi na to czasu."

                                                    Embriao,

                                                    sam udowodniłeś po raz kolejny, że nie zdajesz sobie sprawy, o czym mówisz i
                                                    nie wiesz, o co tak naprawdę chodzi.
                                                    Zatem rteasumując - szkoda czasu na tak bezowocne rozmowy z Tobą i wybacz, ale
                                                    dalsza dyskusja jest bez sensu ... :-)

                                                    "A myślę, że jesteś inteligentnym młodym człowiekiem, który oprócz
                                                    sypania "pomysłami" potrafi także i czegoś dokonać ... :-)

                                                    A to się okaże, chcialbym zeby tak było."

                                                    A to zostawię bez komentarza :-)
                                                  • embriao Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 23.12.03, 21:40
                                                    smi napisał:

                                                    > sam udowodniłeś po raz kolejny, że nie zdajesz sobie sprawy, o czym mówisz i
                                                    > nie wiesz, o co tak naprawdę chodzi.

                                                    Na razie to jedyne co mi udoodniłeś to to że musiało się tak skończyć z TMKMem.
                                                    Jeśli podejscie do sprawy ludzi z TMKMu było podobno do twojego to musiało to
                                                    pierdolnąć. Nie ma rady.

                                                    > Zatem rteasumując - szkoda czasu na tak bezowocne rozmowy z Tobą i wybacz, ale
                                                    > dalsza dyskusja jest bez sensu ... :-)

                                                    No pozostajemy przy swoich zdaniach.

                                                    --
                                                    transport.wroc.biz
                                                  • d_f Re: TMKM ulegl/o samorozwiazaniu 24.12.03, 12:37
                                                    smi napisał:

                                                    > sam udowodniłeś po raz kolejny, że nie zdajesz sobie sprawy, o czym mówisz i
                                                    > nie wiesz, o co tak naprawdę chodzi.

                                                    Wiec moze w koncu napiszesz o co chodzi? Bo my, tak jak napisal Embriao,
                                                    patrzymy na dzialania muzeum zza plotu oddzielacego hale na Legnickiej od
                                                    reszty swiata. I nie dlatego, ze nie chcielismy tam pojsc, ale dlatego, ze sie
                                                    nie dalo.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka