wycieczki szkolne

[diabelski_tuzin]

Witam,
jak radzicie sobie z problemem "opieki" nauczycieli nad uczniami w
autokarze? Z mojego doświadczenia wynika,że choć nauczyciele
podkreślają, że w trakcie wycieczki odpoczywają, lecz pracują, to
bywa z tym, delikatnie mówiąc, różnie. Problem zaczyna się przy
zajmowaniu miejsc w autokarze - niemal zawsze z przodu. Pozostaje
ich słodką tajemnicą, w jaki sposób chcą sprawować opiekę, mając
dzieci (młodzież) za swoimi plecami. Już wtedy staram się
zasugerować opiekunom rozdzielenie - co najmniej jeden z tyłu, a
szczególnie już przy środkowych drzwiach. Powoduje to protesty.

[bluemar]

To duży i ważki problem-prawdę mówiąc sama nie mam recepty idealnej.
Ta problematyczność pracy z nauczycielami wynika w mojej opinii
częściowo stąd,że nauczyciele w większości mają doświadczenia z
wycieczek krajowych i nie za bardzo odróżniają przewodników od
pilota.Przewodnik bierze grupę i cały czas jej poświęca od początku
do końca trwania zlecenia i nauczyciele mają wtedy młodzież "z
głowy"-bo przewodnik wypełnia czas.Te doświadczenia świadomie lub
nie przenoszą potem na pilota - nie zastanawiając sie ,że pilot
ma "na głowie" sprawy organizacyjne,kierowców itp.Nie są też
przygotowani do zajmowania sie mlodzieżą za granicą-często sami są
po raz pierwszy i sami uczą się poruszania po "obcym" terenie.
Dużo tu mogliby ułatwić organizatorzy informując przed wyjazdem,iż
oczekują od nauczycieli ,że rzeczywiście bedą w
pracy.Przeprowadziłam kiedyś na ten temat rozmowę w wydz. oświaty -
zalecenia są takie ,że podczas tzw "zielonych szkół" nauczyciele
powinni realizować też swój program czyli do takiej imprezy
przygotować się i wykorzystać pobyt do realizacji celu
dydaktycznego wynikającego z programu nauczania tyle,że nikt tego
nie robi ani nikt nie rozlicza nauczyciela z tego czym się zajmuje
podczas wycieczki .
Więcej - jeżeli już włączają się to chcą realizować własne cele-
dwa lata temu prowadząc młodzież ze szkoły artystycznej-ścięłam się
z nauczycielką -organizatorką grupy w Rzymie -bo Pani w Rzymie już
była i miała własny program pobytu (malarstwo pewnego mistrza-jak
się dowiedziałam robiła z tego doktorat) nie uwzględniający tego co
sama już widziała czyli np Rzymu starożytnego.Gdyby nie mój
stanowczy sprzeciw młodzież bedąca po raz pierwszy nie zobaczyłaby
nawet Koloseum nie mówiąc już o innych "standardowych" zabytkach.No
ale nie każdy pilot się odważy przeciwstawić -zwłaszcza
początkujący .
Bezczynność nauczycieli i ich wygodnictwo oraz traktowanie wyjazdu
jak urlopu to rzeczywiście problem-problemem dla rodziców powinno
być też to,że zabierają z sobą "do pracy" rodzinę : męża,żone i
dzieci nie bedące uczniami szkoły.
Reasumując -ja nie mam gotowego 'przepisu" i podobnie jak każdy
improwizuję w zależności od sytuacji - lekko nie jest.

[inka-karolinka]

jezdze duzo z dziecmi i zgadzam sie z waszymi opiniami,
mysle jednek ze 3 grosze maja tez w tym biura podrozy
chodzi mi o to, iz informuja nauczycieli ze "pilot zajmie sie
wszystkim",
mowia to z pelna swiadomoscia, gdyz wiedza ze nauczyciel
najcheteniej pojedzie na wycieczke na ktorej nic nie bedzie robil,
a przy okazji panie nauczycielki beda mogly zebrac ciekawe
informacje o calej szkole - zajmując sie tylko soba

[diabelski_tuzin]

Coś (zapewne mój błąd) lub ktoś wyciął drugą część postu. Sprawa
dotyczy prób powierzania pilotowi wycieczki obowiązków kierownika
wycieczki szkolnej. Raz podpisałem ze względu na długą współpracę z
BP taki papier i gorzko tego żałowałem. Bywa, że nauczycielki
podsuwają ten papier (bez żadnych wcześniejszych uzgodnień) już po
starcie wycieczki! Obecnie konsekwentnie odmawiam, stosując
argumentację finansową: podwójna praca - podwójna płaca. W końcu
inne są obowiązki pilota, a inne kierownika wycieczki szkolnej
(patrz par. 11 i 12 rozporządzenia MENiS z 8.11.2001). Pytam więc
grzecznie, jakie wynagrodzenie przewiduje dla kierownika wycieczki
dyrektor szkoły (to on bowiem wyznacza kierownika wycieczki) i
sprawa umiera śmiercią naturalną.

A co do "rozsadzania" nauczycieli po autokarze, to dotyczyło to
kraju (bo czy Czechy lub Słowację można uznać za zagranicę?). Czy
komuś zdarzyła się interwencja policji niemieckiej ze względu na
opiekunów siedzących z przodu? Albo polskiej ITD z powodu spacerów
młodzieży po autokarze (obie sytuacje znam z opowieści kierowcy,
więc traktuję z przymrużeniem oka)?
Pozdr. 13

[bluemar]

uzupełniam swoją odp o komentarz do brakującej części pytania.
Jeszcze nigdy nie udało mi się skutecznie wymóc na nauczycielach-
"rozdzielenia się"-jezeli to na krótki czas - potem i tak
przychodzą do przodu.
Osobiście z kontrolami ani na terenie kraju ani poza nie zetknęłam
się -ale ja imprez szkolnych prowadzę mało i to może być przypadek.
Nigdy nie próbowano dać mi do podpisania czegokolwiek i gdyby takie
zdarzenie miało miejsce to oczywiście,że podobnie jak Ty nie
podpisałabym takiego dokumentu.
Natomiast polecam żeby jednak przed ruszeniem autokaru
sprawdzić,czy i który z nauczycieli jest oddelegowany jako
kierownik wycieczki i tu wskazanym byłoby żeby organizator żądał
posiadania stosownego zaświadczenia potwierdzonego przez dyrektora
szkoły.

[allston]

Z nauczycielami na wycieczkach jest różnie. Niekiedy (wcale nie aż
tak często) czują się jak na urlopie, nie jak w pracy, choć bardzo
często to oni z ciekawością słuchają informacji krajoznaczych, w
przeciwieństwie do innych uczestników. Pilot bardzo często mylony
jest z przewodnikiem. Biura podróbż do tego nalegają, by organizować
zabawy w autokarze, o ich zasadności był już inny wątek na forum.
Jeżeli chodzi o pierwsze miejsca w autobusie, to OGROMNY problem.
Przeważnie cała trójka lub czwórka siada na przodzie. Ale przepisy
mówią jednoznacznie, że opiekun musi siedzieć przy drzwiach
(przednich i środkowych). Raz zdarzyło mi się przy kontroli
policyjnej, że kierownik wycieczki dostał mandat, za to, że nie
posadził jednego nauczyciela przy środkowych drzwiach. Pamiętajmy,
że czasem to pilot jest kierownikiem wycieczki, gdy nauczyciele nie
mają ukończonych odpowidnich kursów (takie niebezpieczeństwo
istnieje, gdy jedzie się z młodą kadrą). Ale oczywiście wszystko ma
dobre i złe strony - czasem gdy jest trzech nauczycieli i gdy dwója
pójdzie na środek czy tył autobusu, to ten nauczyciel z przodu staje
się "kompanem" pilota i tak oto cała droga przegadana.

[diabelski_tuzin]

> Ale przepisy mówią jednoznacznie, że opiekun musi siedzieć przy
> drzwiach (przednich i środkowych).

Możesz mi podać konkretny przepis? Zgadzam się z Tobą, że tak
powinno być, ale dobrze byłoby znać konkret. Zawsze wtedy inna jest
rozmowa.


> Raz zdarzyło mi się przy kontroli policyjnej, że kierownik
> wycieczki dostał mandat, za to, że nie posadził jednego
> nauczyciela przy środkowych drzwiach.

W Polsce czy za granicą?
Pozdr. 13

[allston]

Z konkretnym przepisem jest problem. Zagadnienie to regulują
wytyczne (poprzednio wyraziłem się nieprecyzyjnie - nie są to
przepisy) Ministerstwa Oświaty i Kuratorium Oświaty, i są to
zarządzenia nazwijmy wewnętrzne. Prawo o ruchu drogowym nic takiego
nie reguluje, co byłoby najprostsze (ale musimy pamiętać, że w
Polsce żyjemy). Niemniej jednak, takie wytyczne czytałem dzięki
uprzejmości znajomej dyrektorki szkoły podstawowej. Na podstawie
tych wytycznych układane są w każdej szkole regulaminy wycieczek
szkolnych i każda szkoła taki regulamin musi posiadać, niemniej
jednak nauczyciele nie zawsze znają ich zapisy, bo podpisali znaną
wszystkim formułę "zapoznałem/łam się z treścią regulaminu..." (i tu
wymienia się ich od groma w pierwszym dniu przyjęcia do pracy – nie
tylko w szkole), a potem to już inna historia. Najprościej byłoby
dostać od szkoły, z którą jedziemy na wycieczkę taki regulamin, ale
to już chyba za duże oczekiwania.

Przykładowe regulaminy podaję niżej, wszędzie jest taki zapis, że
przy drzwiach siedzi nauczyciel lub opiekun (czyli osoba dorosła z
odpowiednim kursem zatwierdzonym przez dyrektora szkoły).

www.lo-puck.gda.pl/dokumenty/rws.doc
gim3.webd.pl/regulaminy/Regulaminy/regulaminy_wycieczek_szkolnych.doc
gimn13.republika.pl/obrazy/bezpieczenstwowyc.doc
www.lo-puck.gda.pl/dokumenty/rws.doc
zs5.nazwa.pl/upload/wycieczki.doc
www.zs2pg.neostrada.pl/pliki/pedefy/regulaminwycieczek.pdf
Wytyczne mogę wysłać Tobie na maila.

Ale muszę powiedzieć, że coraz mniejszy jest problem z tym w
praktyce, dość często nauczyciele wiedzą, że muszą usiąść przy tych
środkowych drzwiach (szczególnie ci, którzy często na wycieczki
jeżdżą i od różnych pilotów słyszeli, że mają taki obowiązek). Po
seriach wypadków polskich autokarów, gdy mówię o zasadach
bezpieczeństwa, słuchają dość uważnie i nie sprzeczają się.

Częściej mam problem z inna kwestią - że kierownik wycieczki nie
posiada apteczki pierwszej pomocy, ale to już na szczęście reguluje
rozporządzenie.


P.S. mandat był w Austrii, ale tam to za wszystko można dostać
mandat lub upomnienie :-)

[anastasi33]

Do rozsadzenia nauczycieli dochodzi jeszcze problem iż na duch przednich siedzeniach nie mogą siedzieć dzieci a zazwyczaj sprzedane są wszystkie miejsca. Dochodzi tez problem z chorobą lokomocyjną pomimo przyjętych leków dzieci często wymiotują ponieważ rodzice chcą zrobić dziecku " przyjemność" wysyłając go na wycieczkę szkolna. Choć sami nie jeżdżą z dzieckiem samochodem ponieważ ma chorobę lokomocyjną.
Myślę ze dyrektorzy szkół nie mają potrzeby szukania wycieczek w tradycyjnych biurach podróży gdyż rynek turystyczny jest pełen lokalnych biur specjalizujących się w wycieczkach szkolnych; Kubuś, Żabka itp

[allston]

Choroba lokomocyjna to już inna historia. Rodzice bardzo często nie
dają dziecku tabletek (świadomie, żeby dziecko nie było senne, choć
leki teraz są naprawdę dobre), a nauczyciele nie mogą już sami
podawać leków, jak to było kiedyś.

Ostatnio we wrześniu miałem taką "wymiotującą grupę" - pierwsza
klasa szkoły podstawoej, niedalek trasa (1,5h od szkoły), a 19
osób "poszło", jeden za drugim.

[anastasi33]

To Ci współczuje. Kiedyś miałam wymiotujące dzieci na szczęście dwoje . Niestety
ja na głębokim wdechu musiałam sprzątać siedzenia i przebierać dzieci(były
małe) bo nauczycielki również miały odruch wymiotny gdy zbliżały się do tych
dzieci twierdząc ze nie są w stanie tego zrobić.

[kasia.grecja22]

anastasi33 napisała:

Niestet
> y
> ja na głębokim wdechu musiałam sprzątać siedzenia i przebierać dzieci(były
> małe) bo nauczycielki również miały odruch wymiotny gdy zbliżały się do tych
> dzieci twierdząc ze nie są w stanie tego zrobić.
A ty nie miałaś odruchu wymiotnego?
Własnie tak apropos mam pytanko- jak Wy reagujecie w takiej sytuacji gdy panie
wychowawczynie z róznych względów odmawiają sprzątniecia, kierowcy wiadomo też i
..... Mnie całe szczęście jeszcze nic takiego nie spotkało (odpukać), ale Wasze
rady i doświadczenie moze sie przydać.

[allston]

Ja staram się być pomocny, nawet na przystanckach PKSu wychodze i
wyrzucam woreczki z niechcianą zawartością, no ale sa granice! Jako
pilot nie jestem od sprzatania autobusu i po prostu tego nie robię,
od ratowania dzieci są opiekunowie, a ostatecznie autokarem zajmuje
się kierowca. Jeżeli jadę na wycieczkę w roli opiekuna to oczywiście
mam wtedy na głowie wszystkie zwiazane z opieką nad dzieci
obowiązki, ale wtedy jestem opiekunem nie pilotem! Nie dajmy sobie
wejśc na głowę nauczycielom, oni sa w pracy!