Jak sprawdzić biuro podróży

[Gość: często podróżująca]

Szanowna Pani Redaktor,

Biura podróży upadają nie tylko dlatego, że po wpłaceniu
pieniędzy prze klientów właściciel robi wypłatę z konta
firnowego i ucieka na antypody, ale również dlatego, że
występuje ogromna sezonowość popytu na usługi firm
turystycznych. A fiskus, ZUS i ubezpieczyciel nie czekają do
lata. Co więcej, nowo wprowadzane przepisy prawne coraz
ciaśniej ściskają pętlę na szyjach zarówno organizujących
wyjazdy, jak i tych, którzy przyjmują turystów w kraju. Proszę
zainteresować się nowym VATEM w tuystyce. Branża "zbijająca
kokosy"? Proponuję więc założyć dziennikarskie biuro podróży -
100% bezpieczeństwa, najwyższa jakość...:-)
Mój stały kontrahent - maleńkie biuro turystyki wpoczynkowej,
które świadcząc doskonałą jakość usług przez 11 lat żyje na
krawędzi opłacalności - jest bez szans na rozwój. W grudniu
odnawiali swoją polisę OC w Warcie - zapłacili kilka tysięcy
złotych, ponieważ o kilkaset procent wzrosły stawki tych
ubezpieczeń z powodu upadku Big Blue. Musieli się zapożyczyć, a
a beszczelni oszuści doskonale dają sobie radę!
Dlaczego nie zainteresuje Pani Redaktor los byłego właściciela
Big Blue? Proszę sprawdzić co on teraz porabia; może o tym
należy zacząć pisać?

[Gość: Gan01]

Jak sprawdzic biuro podrózy - błyskawiczny poradnik???
- zbieraj dowody... (zapomnij o wypoczynku!)
- sprawdź organizatora ... (wszystkie wymienione "upadłe" biura
posiadały stosowne zezwolenia i ubezpieczenie)
...a najlepiej weź pistolet, pałkę i gaz! Przepraszam, czy ja
jestem jeszcze na wakacjach?

Tyle wstępu. Tekst Pani redaktor sympatyczny, ale chyba z
jakiegoś podręcznika szkolnego - och pachnie ignorancją!
Turystyka, to dział gospodarki tak jak inne zależny od popytu
i podaży, działający w oparciu o przepisy prawa-(knoty i buble-
zgroza!!!). Bankrutctwa zdażają się w każdej branży!
Biura - nawet te największe i najpewniejsze będą upadały
dopóki nie padnie socjalistyczny rząd pana LM. <pozdrawiam>
p.s.
zgadzam się z "często podróżującą"

[Gość: blaso]

zgadzam się z przedmówcami. Dodam tylko, że nie ma tanich
wakacji w dalekim kraju i w luksusowych warunkach. Takie oferty
biur podróży muszą doprowadzać do bankructw. Trudno -
kapitalizm. Oferta nie powinna być skalkulowana poniżej
kosztów. Nie można liczyć, że "odkuję się" następnym razem.
Mogę niezdążyć. I tak spada pierwszy kamyk, który uruchamia
lawinę. Pozdrawiam

Ogólne ble, ble Pani Redaktor...

[Gość: Grodek]

Wszystko to co Pani napisała w swoim artykule jest oczywiście
prawdą, ale... Zarówno Big Blue jak i El Greco miały wszystkie
niezbędne zezwolenia, były ubezpieczone, etc. Problem z ich
bankructwami polega na czym innym, o czym już Pani nie
wzspomniała: obydwa biura sprzedawały wycieczki w cenach, które
nie były w stanie zapewnić im płynności finansowej. Poszły na
ilość nie patrząc na to co dzieje się na rynku ("oszalałe" EURO,
ogólna recesja w branży turystycznej, ...). W Pani radach
powinna się znaleźć jeszcze jedna: patrzeć na ceny wycieczki.
Nie da się spędzić 2 tygodni z wyżywieniem np. na greckich
wyspach za 1 500zł. Gdy nasi turyści wreszcie zrozumieją ten
fakt rynek wróci do normy i bankructwa Touroperatorów będą się
zdarzału niezwykle rzadko. Na nasz rynek powrócą wtedy normalne
biura podróży, takie jak np. Ving, które nie stosują dumpingu,
tylko normalną politykę cenową opartą na solidnym rachunku
ekonomicznym.

[Gość: ziutek]

No to ciekawe co pisze mój przedmówca, ale zwracam uwagę że to
własnie VING stosował ceny dumpingowe i wykorzystywał przez
długi czas nierówność w zobowiązaniach wobec fiskusa firm
krajowych i zagranicznych. (Brak obciążania VAT przez chyba 2
lata). Swoją drogą to ciekawe dlaczego dziennikarze nie wykryli
tej afery - kilkaset tysięcy osób razy średnio 140 zł (7% od
2000 zł) to ile to jest? minimum 16-20 mln$ - może to nie jest
coś co obala budżet, ale warto byłoby wiedzieć kto przygotował
przepisy na to pozwalające? Ciekawe też byłoby wytłumaczenie
niezaleznych dziennikarzy jak mogli tego nie zauważyć.
A tak wracając do meritum. Standardowa stawka za lot czarterowy
to ok 20-23 tys. dolarów USA, a LOT od Wojewody Mazowieckiego
pobrał 45 tys. dolarów USA. Rzecznik LOT-u oświadczył, że
pieniadze nie wpłynęły ani w poniedziałek, ani we wtorek, ale
już się nie zająknął co działo się w środę. Transfer
międzynarodowy najczęściej księgowany jest na 3 dzień roboczy.
Nie neguję, że LOT ma dobry serwis, ale ceny za tą usługę są
absolutnie nie adekwatne do rynku. Dlatego biura
touroperatorskie starają się korzystać z tańszych linii.
Oczywiście w ramach wypierania konkurencji stosuje się różne
chwyty, oskarżenie o brak bezpieczeństwa jest na porządku
dziennym. Jak myślicie przelotem jakich linii będzie teraz się
domagać klient?
Warto zwrócić uwagę także na takie niby nieważne szczegóły całej
sprawy. Oczywiście atmosfera zaraz robi się "gęsta" i wybory
oraz oceny obejmują też przeloty regularne ocenę tanich linii
itp.
Co zas do cen. Ceny rzedu 1600 zł mogą być racjonalne
ekonomiczne przy założeniu w miarę optymalnego obłożenia- rzędu
85-90%. Niestety nie jest to "pewne" w naszym kraju i w obecnej
sytuacji.
Co do 100% pewnych biur, chciałbym zwrócić uwagę na informację
TUI Group, że musi wyemitować obligacje o wartosci 35-40
milionów Euro na pokrycie zaległych zobowiązań.
Podkreslam - zaległych, gdyż, ta bardzo duża firma także ma
nieopłacone pobyty turystów z okresu siegającego do 6 miesięcy,
ale nie musi tego wykazywać w swoich sprawozdaniach finansowych,
gdyż ma tak skonstruowane umowy z hotelami, że rozliczenia
noclegów są kompensowane w terminach półrocznych.
Dopiero jak okazało się że duże firmy tez mogą upaść, hotelarze
odważniej zaczęli domagać się bieżącego regulowania
przysługujących im należności i stąd ta sytuacja.
Krótko mówiąc każdy kij ma dwa końce i warto czasami szerzej
popatrzec na temat.

[Gość: Grodek]

Ving - a podałem jedynie jako przykład. Chodzi mi o to co
ogólnie dzieje się w branży turystycznej. Liczy się jedynie
cena, a później są problemy jak z SDS, BB czy El Greco. Dopóki
klienci się nie opamiętają i nie zrozumieją, że wszystko musi
kosztować dalej będą wracać na koszt ubezpieczyciela, latać
liniami takimi jak Flash Air, etc.

[Gość: miguel]

Gość portalu: Grodek napisał(a):

> Liczy się jedynie cena, a później są problemy jak z SDS, BB
czy El Greco. Dopóki
> klienci się nie opamiętają i nie zrozumieją, że wszystko musi
> kosztować dalej będą wracać na koszt ubezpieczyciela, latać
> liniami takimi jak Flash Air, etc.

Niestety nie wygląda na to, żeby klienci się opamiętali. Masz
rację, liczy się TYLKO CENA. Chociaż mało kto potrafi się do
tego przyznać. A Ci wszyscy mądrale z mediów sami wybierają
podejrzanie tanie oferty, a później robią krzyk.

[Gość: Imre]

Panie Kolego jak Pan proponuje Dziennikarskie Biuro Podróży to ja
dziękuję. Z nimi nie pojadę nawet do Pcimia a jestem z Krakowa.
To by były sensacyjne wyjazdy.
Jeszcze raz nie. A że bije z tekstu Pani dziennikarki niewiedza.,
to nic przecież Oni maja płacone o" od wiersza", nie za rzetelność.
Branża turystyczna jest słaba i można po niej poswawolić. To nic
nie kosztuje. Próbowali dziennikarze utopić biuro Fisher. Nie
udało się ale tak dalej działać. Jak widac w jaskiniach nawet
malutka kropla wody działa cuda.

[Gość: biuiro]

Popieram, spotykam u siebie w biurze również dziennikarzy zwłaszcza tych
młodych jeszcze nieopisanych w żadnym temacie tzw. ogólniaki, kupujących z
reguły oferty Last Minute, i to te z niższej półki. Zależy im wyłacznie, ( nie
wszystkim), na cenie, nawet o zgrozo nie interesuje większości dokąd polecą,
najważniejsze tanio. Później następują telefony z miejsca pobytu, groźby, że
jek niezmieni się im hotelu na lepszy to opiszą wszystko w prasie, ogłoszą w
telewizji i radiu, że biuro to i to jest do bani.Na szczęście większość ludzi
jest normalna, wie czego chce i to zamawia, znając przede wszystkim swoje
możliwości finansowe itd

[zaq28]

heh mialem to samo - wielki "Pan Redaktor" z DZ w Katowicach.
Waaaazny niesamowicie, wymagania takie, ze gdyby realnie na to
popatrzec to cena imprezy na osobe wyszlaby ok. 4500 zl a on
chcial poleciec z osoba towarzyszaca za nie wiecej niz 3000 zl.
Grzecznie Panu powiedzialem, ze ja mu nic takiego nie znajde,
to grozil mi, ze mnie z imienia i nazwiska w swojej gazecie
obsmaruje i jeszcze go popamietam.

do Pani Autorki Artykułu

[Gość: ts]

ad pkt 2 poradnika
turystyka.crz.mg.gov.pl/icrz/preshowrej.do?nr=12700&showcmd=1&finder=1

i co z tego wynika ?

o tak np:

[Gość: ts]

turystyka.crz.mg.gov.pl/icrz/preshowrej.do?nr=12700&showcmd=1&finder=1

[Gość: xxl]

Ta wpadka nie dotyczy tylko Elgreko (czy jak to się piszę.
Dotyczy chyba wszystkich biur w podruży w Polsce!!! Jest to po
prostu mafia turystyczna. Niestety w obecnym stanie prawnym nie
ma mozliwosci uzyskania gratyfikaci za "z góry założone
oszustwa" które sa reprezentowane przez tzw. regulaminy
uczestnictwa czy jak to inaczej zwą. Procedura sądowa. Absurd
następny. Kto się bedzie w to pchał przy ogólnenie zananej
korupcji.

PROPONUJĘ OGŁOSIĆ W GAZECIE (ALE NIE NA FORUM INTERNETOWYM)
możliwość zgłoszenia uwag o swoich nieudanych (z powodu biura
turystycznego) wakacjach, urlopie, wycieczce. Na pewno wzrośie
obiętość pisma A BYĆ MOŻE NAKŁAD.

[Gość: turysteczka]

A bo to wsystko ludzi wina> nie czytają umów, chcą wyjeczhać, przeczytaą w
prasie tanią ofertę i lecą wpłacić pieniądze, a pózniej czekają na swoj wyjazd.
I co? Wyjadz nie dochodzi do skutku, bo nie ma kompletu klientów, , albo biuro
bankrutuje, POZniej sprawy się ciągną a włąściciele biur bawią sie dobrze,
pieniądz są nie do odzyskania

Każde biuro może upaść, nawet to największe....

[Gość: Maniek]

Czy znane, wieloletnie biuro nie może upaść? Może. Co się stało
z PBP SA (Polskie Biuro Podróży SA - utworzone przez Orbis,
Gromadę i chyba Air Tours) - zbankrutowało, tyle że w obawie
przed niekorzystnymi opiniamii spółka hotelowa pokryła straty.
Ale czy to oznacza, że tak już będzie zawsze?
Latem angielskim turystom ze znanego biura Cosmos Travel
właściciel hotelu zatrzymał paszporty za brak wpłaty ok 60 ooo
euro. To bardzo duża, znana firma i co....
podobnie jak inne mniejsze też przeciąga terminy płatności i
próbuje przetrwać trudny okres.
Myślicie, że hotelarz wczesniej nie dzwonił? Nie prosił o
częściową przynajmniej zapłatę? nie negocjował? Raczej był to
krok bardzo desperacki, wynikający z poczucia bezradnosci wobec
molocha.
No cóż.... Porady przytoczone przez p. redaktor są bardzo
miałkie.... zbyt ogólnikowe i nieskuteczne.
ElGreco, Big Blue, SDS i Alladyn miały zezwolenia i gwarancje
ubezpieczeniowe i co z tego?
Ano nic. To wszystko tylko częściowo rekompensuje straty
klientów.
Wyjazd na urlop jest takim samym towarem jak każdy inny produkt -
jedni są zadowoleni, inni nie. Pytanie znajomych niewiele
pomaga, bo ci którzy wrócili z wyjazdu tydzień wczesniej byli
zadowoleni, a ci któzy nie wyjechali już nie. Po prostu banał.

[Gość: guide]

Zgadzam się z wszystkimi opiniami osób komentujących artykuł
Pani redaktor.
Dodam parę swoich spostrzeżeń:
1.Należałoby zmienić ton artykułu z "Zbieraj
dowody", "Interweniuj", "Składaj reklamacje".... po co tyle
sensacji i zawiści - czy tylko to się liczy... bo lepiej płacą
za taki artykuł?. Może lepiej w spokojnym, bardzie rzeczowym
tonie o wszystkim turystów poinformować, gdyż nie o wszystkim
kompetentnie Pani pisze - radzę dobrze przestudiować
odpowiednie ustawy i zasięgnąć opinii praktyków.
2.Jeśli jakikolwiek "poważny redaktor" o czymś pisze rzetelnie -
to zbiera do swojego artykułu nie tylko "wybrane fragmenty"
przepisów i niektóre sporne kwestie dotyczące UOKiK, lecz
powinien postarać się opisać dany temat obiektywnie - mam
wrażenie, że w Pani opinii - biura podróży to tylko oszuści i
naciągacze - zapewniam tak nie jest, gdyż poza paroma
spektakularnymi plajtami istnieje jeszcze trochę (około 3000)
biur na rynku i prosperują (często z trudem) nie od dzisiaj.
Wracając do wątku - należy również "obiektywnie" napisać o
nieuczciwych klientach i stratach jakie powodują w firmach
turystycznych....
3.Przede wszystkim jednak należałoby sprowokować dyskusję
wszystkich zainteresowanych stron(klientów, przedstawicieli
biur, klientów, UOKiK, pprzedstawicieli Izb Turystycznych) -
byłoby to o wiele ciekawsze, rzetelniejsze i chyba nie tylko na
jeden artykuł(to dopiero byłaby nauka dla wszystkich - aby nie
było w użyciu zbyt często przysłowia "Polak przed szkodą i po
szkodzie głupi"). Serią takich artykułów mogłaby Pani pozyskać
nie tylko żądnych sensacji czytelników, lecz
wszystkich "zainteresowanych" ludzi i tym samym zyskać w ich
oczach.
4. Zastanawiam się dlaczego nie stać Panią na napisanie
artykułu pt: "Jak wyglądają i działają rzetelne Biura Podróży w
Polsce"?. Chyba już wiem - mało sensacji, słaby tytuł.....
Jakkolwiek polecałbym w przyszłości Pani twórczej pracy
zastanowić się nad paroma głosami krytyki i przyjrzeć się
bliżej nie tylko moim propozycjom, lecz również osób, które
podały Pani "gotowe na tacy" następne tematy w branży
turystycznej.

Z uszanowaniem
Pilot wycieczek zagranicznych.

do Guide

[Gość: imre]

Zaproś Pania Redaktor na wyjazd sponsorowany to napisze o twoim
Biurze rewelacyjny tekst, ociekający miodem że nawet gazeta w
całości lepi się do stołu. To jest praktyka powszechnie stosowana
( patrz na liczne art, o polskich górach - może z wyjątkiem Jurka
Jureckiego on gór nie lubi).

[Gość: do Imre]

Dzięki za uwagi, lecz po pierwsze nie mam biura( pracuję dorywczo w kilku), a
po drugie nie o to mi chodzi!.
Zależy mi tylko na rzetelności i obiektywiźmie, ponadto przydałoby się trochę
rzeczywiście klientów nauczyć przed sezonem - szkoda, że nikogo na to nie stać.
Każdy tylko sensacje robi jak jedno z 3000 biur splajtuje - taki jest obecny
rynek, gdyż dopóki ceny nie staną się normalne i wszystko się poukłada(zaczynam
w to ostatnio trochę wątpić) to nie będzie stabilizacji.
Guide

[zaq28]

A ja to jeszcze bym zweryfikowal spora grupe
naszych "kolezanek i kolegow" pilotow. Ostatnio bylem na
wycieczce, gdzie pilotka "popisala sie" znajomoscia jezyka i
geografii regionu.
Moze moglibysmy wtedy pracowac za jakies normalne pieniadze, a
nie ze biura wezma tanszego i niestety w wiekszosci przypadkow
gorszego pilota.

Pozdrawiam
zaq28 - rowniez pilot wycieczek zagranicznych

[Gość: Globtroter]

Biuro BIS Touristic Warszawa ul Tamka 36 to oszuści.

[Gość: Guliwer]

Mam nadzieję ,że Gazeta wysnuje wniosek z echa czytelników,
którzy unisono zarzucją pani Kłodeckiej brak rozeznania w
przepisach turystycznych i praktycznie trywialny sens porad.
Bardzo rozsądnym pomysłem jest poświęcenie całej strony w GW na
poradnik, jak przestrzec się przed niespodziankami na wakacjach,
jednak artykuł nie spełnia zupelnie swojej roli. Prawie każdy
czytelnik zrócił uwagę na fakt, że posiadanie odpowiednich
zezwoleń i ubezpieczenia w żadnym stopniu nie chroni klienta
przed przykrymi niespodziankami czy wręcz skutkami plajty biura.
Pozwalam sobie zauważyć , że na działalność pośrednika, czyli np
sprzedaż na rzecz touroperatora (np TUI) biuro nie musi
posiadać koncesji turystycznej ( ale za to gwarancje bankowe)
Najpewniej kupować wycieczki w duzych licencjonowanych agencjach
IATA, które nie plajtują tak łatwo, bo nie organizują i nie
ponoszą ryzyka zakupu miejsc. Natomista podlegają kontroli
finansowej przez 2-tygodniowe rozliczenia BSP. Drugą wskazówką
jest oczywiście zwrócenie uwagi na cenę - i o tym bardzo
istotnym punkcie przypominają autorce znowu sami czytelnicy.
A już mylenie oferty typu Joker ( czyli wykup tzw hotelu-
ruletki , oczywiście w umówionym standardzie) z ofertą last
minute, czyli ofertą przecenioną ze względu na bliski termin
wyjazdu, jest dziwaczne.
Większość umów biur podrózy zawiera formułę o tzw.
odpowiedzialności stron trzecich - firm transportowych, linii
lotniczych rejsowych, i tak jest w całej Unii Europejskiej.
Uzurpowanie sobie prawa uzananiowego, ile biuro ma prawo
policzyć za koszt anulacji to zupełna bzdura. Otóż biuro podróży
może mieć rzeczywisty koszt 100 % pełnych kosztów imprezy na
tydzien przed wyjazdem klienta, bo na tyle obciąza go
kontrahent. Nie zawsze klient może odsprzedać swoją wycieczkę 3.
osobie - tak jest np. gdy wycieczka zawiera przelot rejsowy.
Żadna linia lotnicza nie anuluje bezpłatnie i nie zmieni
nazwsiska pasażera bez kosztów, i podobnie ma się sprawa z
biletami czarterowymi, które zazwyczaj są zawarte w wycieczkach
turystycznych.
Właśnie dlatego tak ważny jest wykup dodatkowego ubezpieczenia
od kosztów anulacji. O tym ani słowa, bardzo szkoda.
Dlaczego autorka nie skosultowała się z fachowcem z branży
turystycznej przed napisaniem artukułu? Chyba powinna się liczyć
z tym, że jej artykuł przeczytają z wielkim zainteresowaniem
ludzie z branży.

[Gość: emplo]

Hmm, jedna tylko uwaga: mylisz pojecia. Otoz posrednik to osoba dzialajaca na
rzecz klienta. Za to agent to ten kto posredniczy w zawieraniu umow w imieniu
organizatora. W kwestii zezwolen sie nie wypowiadam bo nie mam najnowszej
wersji Ustawy i moglbym cos pomieszac :-).

[Gość: Mati]

Niestety artykuł banalny...Klienci biur podróży dostali garść
ogólnikowych informacji, które w takiej formie są praktycznie
nieprzydatne. Dla kogoś z branży to niestety "papka" o wszystkim
i o niczym. Zero konkretów. Proponuje Pani Redaktor na początek
lekturę Ustawy o usługach turystycznych i skonfrontowanie jej
zapisów z umowami uczestnictwa wziętymi z kilku różnych biur
podróży.Łamanie obligatoryjnych przepisów ustawy to niestety cz
ęsta praktyka- taka umowa dużo nam mówi o firmie tylko żeby
umieć ją "czytać" potrzebny jest "trochę" bardziej szczegółowy
przewodnik niż ten z artykułu i trochę bardziej konkretny -
niestety żeby coś takiego napisać potrzeba znacznie więcej
zaangażowania i obeznania w temacie. Oprócz umów (zgadzam się z
innymi opiniami) ważny jest po prostu zdrowy rozsądek przy
analizowaniu cen wycieczek, ale to kryterium dość nieostre-
zbliżone do rad z artykułu...

[Gość: Marianna]

Ze swojej strony proponuje publikacje wyrazonych opinii na
lamach Gazety Wyborczej. W moim odczuciu z zamieszczonych
komentarzy do artykulu wysunac mozna o wiele wiecej wniskow, niz
z "poradnika" Pani redaktor. Mialam okazje korzystac z uslug
jednego z upadlych biur i uczciwie musze przyznac, ze ze swoich
zobowiazan wywiazalo sie rzetelnie. Daznasc za sensacja niestety
nie idzie w parze z prawda. Dlatego tu i teraz dziekuje cudownym
dziewczynom z biura SDS oraz jego szefowi za udzielona mi pomoc
(kiedy jej potrzebowalam). Jest mi niezmiernie przykro, ze nie
dane mi bedzie juz wiecej udac sie z Wami na wakacje...

I co Pani Redaktor???

[Gość: Grodek]

Jakoś cisza z Pani strony. Nie przygotowała się pani do tematu, myślała że
tanią sensacją opędzi artykuł. A tu niespodzianka ze strony czytelników, którzy
wiedzą więcej od pani...

[Gość: marek]

Prawdopodobnie w tym roku upadnie kilka kolejnych biur podrózy,
które w chwili obecnej są poważnie zadłużone, a mimo tego
planują kilkunastoprocentowy wzrost swojejoferty, licząc na
zajecie miejsca po upadłych biurach, w sumie przedstawiona
oferta biur będzie dużo większa niż w poprzednim roku, tego nie
da się sprzedać.Wszystkie zagrożone biura posiadają wymagane
zezwolenia i są członkami izb turystycznych. Za zaistniała
sytuację odpowiadają biura, które sprzedają oferte zagrożonych
biur, znając ich sytuację.Polska Izba Turystyki ostrzegała
agentów przed współpracą z BIG Blue, ale nikt się tym nie
przejął.