Do ulubionego - znawcy renault

[smierdzimizjapy]

2.0 dCI 150km. O co chodzi z ta troska o turbine? Trzeba w jakis
specjalny sposob o nia dbac tzn. czekac az silnik sie nagrzeje a
przy koncu jazdy pozwolic mu pracowac na wolnych obrotach przez
chwile? Sprzedawca powiedzial ze olac to bo turbo jest w plaszczu
wodnym, cokolwiek to znaczy.

Kolejne pytanie: czy silnik sie bardzo meczy przy dlugotrwalej
jezdzie z butem w podlodze? Predkosci 180-200 km/h?

Raczej nie zamierzam autem wiecej niz 4 lata lub do 150.000 tak wiec
pytanie dotyczy tego okresu.

Dzieki!

[izyda_ssie]

Turbo jest dodatkowo chlodzone cieczą z obiegu chłodzenia. W 2.0dci, rozrzad
jest napedzany łancuchem, wiec do przebiegu 150tkm, jedyne co cię czeka, to
wymiana paska i rolek osprzetu, koszt w aso ok 900 pln.

Francuska myśl techniczna? :)

[v-6]

izyda_ssie napisała:

> W 2.0dci, rozrzad
> jest napedzany łancuchem, wiec do przebiegu 150tkm, jedyne co cię czeka, to
> wymiana paska i rolek osprzetu, koszt w aso ok 900 pln.

Rozrząd łańcuchem, a łańcuch paskiem?

[izyda_ssie]

tya,
Widziales gdzies silnik, ktorego osprzet taki jak kompresor klimatyzacji,
alternator, wspomaganie były czymś innym niz paskiem?
Pasek osprzetu to nr 78 na ponizszym schemacie. Rolki oznaczone sa numerami: 79 i 80
link do schematu:
yfrog.com/bbm9rexplodedvievwj

[v-6]

I dlatego opatrzyłem to znakiem :). Bo przyznasz, że to zdanie jest tak zbudowane, jakbyś ostrzegał przed wymianą paska rozrządu użytkownika 2,0 dci 150 KM :)
Pozdrawiam
v-6

[ulubiony19]

To co napiszę,nie dot. tylko Renault;) Sprzedawca jest
głupi,usłyszał coś i przetworzył na swoją opinię.Turbosprężarka
chłodzona cieczą jak i elektryczna pompka wodna(robi obieg
ciezcy,zapobiegając szokom temp.,ponadto po zgaszeniu dłużej
skutecznie działa ogrzewanie) włączająca się po zgaszeniu silnika to
od dawna powszechna rzecz.
Dbać czy nie.Prawaie każdy ma to w dupie i jezdzi.Ale pozornie jest
ok.Bo taki silnik zawsze coś będzie z siebie tracił,a ja lubię
fabryczny stan.Dobrze traktowany silnik będzie miał fabryczną
witalność i nic nie straci przez bardzo długi okres eksploatacji.
Jeśli Ci zależy,to tak:odpalasz silnik na zimno(zima czy lato-
nieważne),niech sobie pochodzi kilka sekund(w przypadku zimnego
startu z pola nawet 2 minutki) na wolnych obrotach,jeśli skrzynia
manualna,to odpuść sprzęgło(olej zostanie "rozrzucony" po
skrzyni,samo sprzęgło także będzie pracować dobrze przez długi
czas),ja robię tak,że zanim silnik nie osiągnie temp. roboczej(dot
moich aut,także wolnossących),to jadę jak dziad,nie przekraczam 2000
obr./min. i gaz naciskam jak piórko(to dziwne,ale ja to lubię i
jestem w tym względzie hardkorem;)).Zrób sobie taki ciekawy
teścik,zapal silnik,otwórz maskę i zdziwisz się,po jakim czasie
filtr oleju stanie się chociaż ciepły.Oczywiście olej zrobi
wszystko,żeby silnik prawie takich warunków nie odczuł,ale
wiadomo,że daje z siebie wszystko dopiero po jakimś czasie od
osiągnięcia temp. roboczej.Co jakiś czas daj tej swojej Reńce w
palnik,niech wie,po co jej we fabryce dość szerokie kapcie
założyli,w ten sposób unikniesz problemów z EGR-em,katem,nie będzie
problemów z zamulaniem silnika,całemu układowi wtryskowemu także się
da na plus,kierownica w turbo się nie zastanie...
Co do gaszenia:po krótkiej jezdzie,gdzie silnik prawie nie łapnie
temp.,możesz gasić silnik po kilku sekundach(wtedy i tak turbina
będzie dość gorąca,ale olej będzie dość chłodny,więc te kilka sekund
przeznaczam na stan,w którym obroty wirnik turbo będą takie,jak
chwilę po odpaleniu,czyli najniższe.Jeśli silnik ma normalną temp.
pracy,czekaj ok. 15-20s.Jak sypiesz po autostradzie i postanowisz
zjechać na CPN-a,to możesz i 3 min. czekać(choć nie aż tyle,żeby
temp. na wskażniku wzrosła,bo ty stoisz,a na zewnątrz skwar),ja
zazwyczaj,jak wiem,że zaraz po upalaniu mam sie zatrzymać,to
ostatnie kilomery pokonuję bardzo spokojnie:).
We wszystkim tym chodzi o to,że turbosprężarka jest super termicznie
obciążoną częścią(bo praca w spalinach,w dodatku na bardzo wysokich
obrotach) i jak rozgrzany silnik zaraz zgasisz,to po pierwsze ona
nienaturalnie wyhamuje(nie przez hamujący ją mały strumień
spalin,tylko przez ich brak ona zejdzie z dużych obrotów),smarowanie
wtedy jest niewystraczające,bo oczywiście nowoczesny olej dalej
przywiera do jej części,ale jest go mało i pod zerowym
ciśnieniem,ponadto nie przemieszcza się(nie ma obiegu),więc film
olejowy się traci.Po drugie turbosprężarka smarzy w sobie te resztki
oleju,przez to olej się szybciej starzaje,w turbinie robi sie z tego
jakby szlam/sadza,jakby sie zwęglał ten olej.Potem to po części
wraca to całego silnika,i tak za każdym razem.Taki olej ma dużo
syfu,traci właściwości i jeszcze musi smarować silnik,także cierpi
na tym WSZYSTKO.

> Kolejne pytanie: czy silnik sie bardzo meczy przy dlugotrwalej
> jezdzie z butem w podlodze? Predkosci 180-200 km/h?

Po to jest stworzony,by dawać z siebie wszystko.Jezdzij jak
chcesz,byle by były po części zachowane czynności zawarte w moich
wypocinach.Silnik jest samowystarczalny,więc podczas butowania sam
musi zadbać o siebie.Ty mu maż zapewnić dobre jakościow płyny
eksploatacyjne w odpowiednich ilościach i pomagać w tym,w czym
silnik sam sobie nie dopomorze(rozgrzewanie jego,traktowanie
turbosprężarki).

Generalnie zapewme nie widać,że próbowałem się nie rozpływać:),ale
uznajmy że aby utrzymać samochód przez cały czas we fabrycznym
stanie witalnym,wystarczy trzymać się moich zaleceń,nie popadając w
taki hardkor,jak w moim przypadku(bo ja jestem maniak-pasjonat-
ortodoks-czasem dziwak zadeklarowany:)).

Pozdrawiam

[izyda_ssie]

ulubiony19 napisał:

> To co napiszę,nie dot. tylko Renault;) Sprzedawca jest
> głupi,usłyszał coś i przetworzył na swoją opinię.Turbosprężarka
> chłodzona cieczą jak i elektryczna pompka wodna(robi obieg
> ciezcy,zapobiegając szokom temp.,ponadto po zgaszeniu dłużej
> skutecznie działa ogrzewanie) włączająca się po zgaszeniu silnika to
> od dawna powszechna rzecz.
Mylisz sie. W dieslach, chłodzenie turbiny "wodą" to rzadkość. Oprócz 2.0Dci
takie rozwiązanie jest obecne w D5 volvo, i chyba, ale nie jestem pewny, w
mazdowskim 2.0 (tu kupa literek).Nie tykam tu silników montowanych w klasie wyższej.
Natomiast powyższe rozwiązanie jest masowo stosowane w silnikach TB.

[smierdzimizjapy]

Izyda i ulubiony: dziekuje za wyczerpujace informacje.

Moje pytanie dotyczy potencjalnych problemow zanim L3 osiagnie
przebieg 150tkm. Mam nadzieje ze po osiagnieciu tego przebiegu
zmienie auto. Przypuszczalnie samochod bedzie mial okolo 4 lat i
bedzie po gwarancji. Czy turbina albo inne elementy sie rozsypia?
Mam wiec dylemat bardzo dbac czy tez wykupic dodatkowa gwarancje? To
raczej prosty rachunek ekonomiczny: koszty potencjalnych napraw
versus koszt dodatkowej gwarancji. Taki tam dylemat bo ostanio nudze
sie w pracy :)

Ulubiony: dzieki za rady ale jak napisales to hardcore. Trzymac sie
obrotow ponizej 2000 zanim silnik sie nagrzeje? To jakies 5km.
Turbina sie wlancza zdaje sie przy 2000 obrotow, bez doladowania ten
samochod nie jedzie w ogole. Kilka sekund oczekiwania jest ok ale
liczone w minutach juz nie. Przeciez to rzecz uzytkowa, zwykly
samochod a nie oldtimer lub nawet zadatek na oldtimera.

Dzieki

[izyda_ssie]

2.0dci nie ma zadnej wady pt ten typ tak ma.Chodzi o takie coś jak pekajacy
blok silnika, czy wycierajacy sie naped pompy oleju w 2.0tdi, czy zatykający sie
smok oleju w silnikach mazdy. To bardzo dobra konstrukcja, choc nie jest tak
oszczedna jak np wspomniany 2.0tdi.
Co do gwarancji, nawet jesli wykupisz dodatkową, to i tak jestes ograniczony
przebiegiem 150 tkm.Ja robiąc rocznie ok 82, mam po gwarancji w 2 lata ;-)

[przemekthor]

> Ja robiąc rocznie ok 82

Pierwszy raz widze usrednienie przebiegu, ktore nie zmierza do
piatki albo dziesiatki. Specjalnie tak napisales, zebym sie spytal?

[izyda_ssie]

Yhy,specjalnie ;->

spoko, tak myślałem

[przemekthor]

[ulubiony19]

No ja myślę,że lepiej dbać,niż liczyć na gwarancję,które warunki
mogą być spełnione w niezadowalający sposób(partactwo/brak wiedzy i
umiejętności).
Do przebiegu 150 tys. km powinieneś tylko olej zmieniać,jeśli auto
będzie dobrze użytkowane.Co najwyżej sprzęgło może się zużyć.Układ
turbodoładowania powinień pracować elegancko do ok. 200-230tys.

> Ulubiony: dzieki za rady ale jak napisales to hardcore. Trzymac
sie
> obrotow ponizej 2000 zanim silnik sie nagrzeje? To jakies 5km.
> Turbina sie wlancza zdaje sie przy 2000 obrotow, bez doladowania
ten
> samochod nie jedzie w ogole. Kilka sekund oczekiwania jest ok ale
> liczone w minutach juz nie.


Nie ma za co;)
TURBOSPRĘŻARKA SIĘ NIE WŁĄCZA!!! PRACUJE PRZEZ CAŁY CZAS!!! (swoją
drogą kto o określenie wymyślił!?!?).Jak sam napisałem,mój przepis
na sukces jest hardkorowy,więc wystarczy,żebyś był taki jak ja w
połowie(no i może jeszcze ćwiarteczka:),a będzie GIT;)
Coś mnie ino martwi to stwierdzenie,że nie jedzie.Dziwne:) Przecież
na tle innych silników w tej klasie zbiera się z dołu elegancko:) No
nieważne...

Przeciez to rzecz uzytkowa, zwykly
> samochod a nie oldtimer lub nawet zadatek na oldtimera.

No takie podejście też rozumię;) W końcu to Twój samochód i kupiłeś
go po to,aby nim jezdzić.

Pozdrawiam

[smierdzimizjapy]

Sprezarka pracuje caly czas? Nie wiedzialem, ale jestem technicznym
imbecylem. Silnik dostaje gwaltownie mocy przy 1800-2000 rpm.
Ponizej tej wartosci jest bardzo slaby.

[kuba.budzisz]

Ale turbina jest poruszana spalinami już od dużo niższych obrotów - 1450-1500, przy 1800-2000, czyli gdy twój dCi ma maksymalny moment obrotowy po prostu ciśnienie spalin napędzających turbinę, a co za tym idzie sprężających powietrze jest po prostu wyższe.

[ulubiony19]

3xNIE:)
Turbosprężarka może się już kręcić w momencie kręcenia rozrusznikiem
lub zaraz po zagadaniu silnika(zależy to od
bezwładności,ukształtownia kolektora,elementów sterowania,użytych
materiałów,pojemności silnika...):)
Moment,w którym układ osiąga jakąś tam wydajność,niektórzy uznają za
moment włączenia.A to błąd!
Pozdr

[kuba.budzisz]

Ja nie mówię, że się nie kręci ;-)

Moim zdaniem jak pyta o pracę, to pyta o takie działanie,które przyności efekt w postaci doładowania silnika.

[ulubiony19]

> Mylisz sie.

No chyba nie:)

Pozdr

[izyda_ssie]

mylisz sie, jesli uwazasz,ze takie rozwiazanie chlodzenia turbo w dieslach tej
klasy jest powszechne..bo nie jest.
Jest to powszechne w turbo benzynach, lacznie z pompa wymuszajaca obieg plynu
POwylaczeniu silnika(1.4tsi i 2.0tce).

[ulubiony19]

Odpowiadasz na:
izyda_ssie napisała:

> mylisz sie, jesli uwazasz,ze takie rozwiazanie chlodzenia turbo w
dieslach tej
> klasy jest powszechne..bo nie jest.
> Jest to powszechne w turbo benzynach, lacznie z pompa wymuszajaca
obieg plynu
> POwylaczeniu silnika(1.4tsi i 2.0tce).

Multum troszku mocniejszych turbosilników ma magistrale wodne
biegnące do korpusu turbosprężarki.Nawet taki 1.5 dCi 65KM ma
chłodzenie cieczą...
Kurde,w gruncie rzeczy wali mnie to i nie jestem księdzem,żeby mnie
gnębiła nieświadomość parafianów... JA SWOJE WIEM!;)
A pompka obiegu cieczy po wyłączeniu silnika to żadna nowość.Mam to
już w silniku Renault F7P z 89'...( wolnossące charakterne 1.8 16V
140KM);)
Pozdrawiam

[izyda_ssie]

KP 35 w K9K nie jest chlodzone wodą.
Milego weekendu ;-)

[ulubiony19]

No i kolejny raz przeciągam durny wątek,bo ktos coś próbuje
udowodnić...Ech!
Otóż kolego zaskoczę Ciebie:) Jeśli trzymać się szczegółów,to K9K w
wersjach mocy "mała moc,chęciami nadrabia",czyli 60,65,68,70KM
występują dwa rodzaje turbodoładowania:chłodzone cieczą(często
spotykane,dlatego podałem TEN przykład) i chłodzone naturalnie,czyli
przez obieg oleju;).I nie tylko KKK był poddostawcą(Garett,IHI,Borg
Warner),wg. mnie rodzaj turbosprężarki zależy od tego,czy jest klima
oraz rynku sprzedaży:)(najśmieszniejsze,że tu też nie ma reguły...)
I ten drugi układ podobno rzadko się spotyka.
Swoja drogą,nie zdziwił Ciebie nigdy fakt,że turbosprężarka w K9K
jest wyjątkowo trwała i nawet mimo głupawej eksploatacji długo
wytrzymuje??? A to właśnie zasługa płaszcza wodnego,który
minimalizuje efekt "smażenia" oleju w turbinie;)

Miłego łikendu z panią google:)

Pozdr

A dlaczego

[przemekthor]

w turboładowanych silnikach nie ma kontrolki, która wskazywałaby,
kiedy można wyłączyć silnik po jeździe? Zamiast tego wypisuje się
jakieś durne wskazówki w instrukcji obsługi. Po dłuższej jeżdzie w
ogóle boję się wyłączać silnik, bo mi turbo poleci po 60 tysiącach
(czyli gdzieś w lutym). Skoro można wsadzić w liczniki wskaźnik
temperatury silnika, kontrolke ciśnienia oleju, kontrolkę poślizgu i
ch... wie co tam jeszcze, to czemu NIE MA KONTROLKI CHŁODZENIA
TURBOSPRĘŻARKI?

[ulubiony19]

No bez jaj...:)

co bez jaj...

[przemekthor]

Normalna sprawa - zatrzymujesz sie, trzymasz silnik na wolnych
obrotach, no i patrzysz, kiedy kontrolka zgasnie. Wtedy mozesz
wylaczyc silnik w poczuciu, ze twoje turbo ma komfortowo.

[cloclo80]

Idąc dalej można by zapytać dlaczego skoro można odpalać auto na guzik nie można
go też i gasić w podobny sposób. Automatyka przypilnowałaby odpowiednią
sekwencję zdarzeń przez wygaszeniem.

[v-6]

cloclo80 napisał:

> Idąc dalej można by zapytać dlaczego skoro można odpalać auto na > guzik nie można
> go też i gasić w podobny sposób.

Ależ można i tak się to właśnie robi. Tym samym guzikiem start/stop.

> Automatyka przypilnowałaby odpowiednią
> sekwencję zdarzeń przez wygaszeniem.

Jest to jakiś pomysł - żeby samochód wyłączał się tak jak komputer. Ale myślę, że zdarzają się sytuacje, kiedy chcesz, a nawet musisz natychmiast wyłączyć silnik, nie bacząc na dyskomfort turbiny. A tu doopa jasiu, wyświetla sie napis "schładzanie turbiny, proszę czekać" i silnik pracuje ...
I czy to jest rzeczywiście potrzebne, szczególnie w omawianym przypadku? Rozumiem ulubionego, też wolę dmuchać na zimne, ale przecież automatyka działa: nie wiem jak jest w 2,0 dci, ale w takim 1,4 tsi (vw, 122 KM) pompa wymuszająca obieg w układzie chłodzenia turbiny pracuje jeszcze do 8 minut (!) po wyłączeniu silnika. Pozostaje więc smarowanie i olej. Na pewno nie powinno się gasić silnika bezpośrednio z wysokich obrotów, wirnik powinien wyhamować. Ale to się dzieje bardzo szybko - 5 sek.? Dalej kręci się to wszystko na wolnych obrotach, kiedyś i tak trzeba wyłączyć zapłon i zredukować ciśnienie oleju ...
Zapewne inaczej to wygląda w turbinach chłodzonych olejem.
Pozdrawiam
v-6

[ulubiony19]

W nowszych silnikach elektryczna pompka po wyłączeniu przeważnie
chodzi różnie-wiadomo-zależnie od temp.
W moim F7P pomka chodzi zawsze przez ~15min:)
No i faktycznie czasem nie da się uniknąć zgaszenia silnika od
razu,bo różnie to bywa... Jak ktoś lubi swoje auto,może sobie
założyć pewien układzik,który to powoduje,że kierowca może wyjść z
auta,wyciągając kluczyk,ale silnik pracujący:) Wychodzi z
auta,zamyka z pilota,furka dalej warczy(przez taki okres czasu,jaki
ustalił kierownik.
Miałem/mam(nieważne,długa słodko-gorzka historia,właściwie osobny
fragment mojego życia:),może kiedyś się skuszę na wątek...;) Renault
19 16S,do której dołożyłem turbodoładowanie i parę innych zabawek.
Wyczaiłem wtedy ten tajemniczy układzik(oczywiście coś tam
brakowało) i wyszrpałem go z Imprezy STI(mało imprezę
przypominała:)).Po jakimś tam czasie układzik funkcjonował:)
Przyjeżdżałem pod szkołę,zamykałem Renie a silnik sobie
pracował:):):) Potem doszło jeszcze odpalanie na odległość(czasem
żyło własnym życiem...) i zdalne załączanie wentylatora pod maską.
Tylko dalej nie chciała mówić...:)
Pozdr

[v-6]

No ale pomyśl o sytuacji uwarunkowanej nie technicznie, tylko społecznie: w takich Stanach zatrzymuje cię policjant, coś mu się nie podoba, podchodzi z ręką na kolbie i mówi: proszę wyłączyć silnik. A ty: eee... nie mogę. On: natychmiast wyłączyć silnik! Ty: nie mogę, mam taki dinx zamontowany ...! On: silnik! Ty: za 5 minut, matafaka! Nawet jakbyś nie oberwał kulki, to oskarżenie o utrudnianie postępowania, stawianie oporu czy co tam jeszcze murowane.
Może to niezręczny przykład, ale to przez ten biomet :)
A co do chłodzenia turbiny, ja w audi 1,8T liczyłem powoli do 10 od wrzucenia P. Jak się spieszyłem, to do siedmiu :)
Pozdrawiam
v-6

[ulubiony19]

A wiesz,że ja już tak z policją miałem parę razy;) Policjant
mówi:"niech pan wyłączy silnik i wysiądzie" Ja na to:"minuta pięć,bo
wie Pan,turbomotor:)" I jakim bym autem nie jechał,zawsze tak
robię,troszku po złośliwości,troszku po to,by pokazać,że są jeszcze
tacy zakręceńcy;)
Narazie kończy się na ich dziwnej minie ze strony,raz jednak jakiś
aspirancik powiedział:"no,po takim sprincie spod świateł
czeba,czeba...:):) A raz jak jechałem z tatą,to policjant(starszy
gość) powiedział tak:"no już niech pan nie będzie dziecinny..."
Ale jak mówię,mimo mojej złośliwości kajdanów mi nie dali.

> A co do chłodzenia turbiny, ja w audi 1,8T liczyłem powoli do 10
od wrzucenia P
> . Jak się spieszyłem, to do siedmiu :)

Rozwalił mnie ten tekst:)

Pozdrawiam

[cloclo80]

Oczywiście jak w przypadku każdej elektroniki istnieje groźba, że jej odbije i
może przewlekać moment wyłączenia w nieskończoność. W takich okolicznościach
musi być być możliwość wyłączenia motora z pominięciem automatyki.