Problem Pb rozwiazany?

18.12.13, 20:52
Nie czytalem jeszcze calosci (na goraco sie z Wami dziele), ale brzmi swietnie:
Government Scientists Created Crude Oil from Algae in Mere Minutes

Pytanie tylko brzmi, ile to kosztuje I jak z wydajnacia, tzn ile tych alg na 1l potrzeba.

Nie zebym wierzyl w teorie spiskowe, ale taka technologia dzis (ekonomicznie sensowna jako alternatywa dla ropy z pod ziemi czy lupek) to powazny problem dla swiata I obawiam sie, ze Ci co maja wladze (a ci co maja olej na pewno na wladze maja wplyw) poki co nigdy na zadna sensowna alternatywe nie pozwola.

USA I zamkniecie przemyslu (czy nawet ograniczenie) wydobywczego to wbrew pozorom katastrofa dla kilku stanow, wielu setek tysiecy ludzi plus wizja bankructwa dla ludzi typu G. W. Bush I calego pozostalego lobby.

W Rosi oznaczaloby to katastrofe finansowa I najprawdopodobniej rewolucje, w ktorej do glosu doszedlby skrajny element... co dalej... starch sie bac.

Bliski wschod - lo matko. Gdyby sprzedaz oleju/ceny spadly dramatycznie to tam tez (a zatem I na swiecie) mogloby byc bardzo nie ciekawie.

A juz polaczenie takiego efektu we wszystkich krajach ktore czepia z wydobycia ropy olbrzymia kase jest wrecz niewyobrazalne.

Pomarzyc fajnie... ale jakos w to (biorac powyzsze pod uwage) nie wierze. Wbrew pozorom koszt dla swiata bylby olbrzymi a na stopniowe odchodzenie od ropy panst, ktore z niej zyja jakos sie nie zapowiada - Erupa, USA zuzywa jej mniej, ale (dla wydowbywcow na szczescie) kraje jak Chiny I Indie coraz wiecej, wiec rownowaga jest zachowana.
    • soulshuntr Re: Problem Pb rozwiazany? 18.12.13, 21:39
      najsmieszniejsze jest to, ze ropa w koncu sie kiedys skonczy, tak po prostu i ten scenariusz moze sie ziscic. Pewnie my tego nie dozyjemy na cale szczescie.
    • pies_w_studni Re: Problem Pb rozwiazany? 18.12.13, 21:44
      Ty powaznie z tymi spiskami?
      A takich genialnych wynalazkow to juz na peczki, zderzak lagiewki na przyklad. Tez uwazasz ze producenci poduszek powietrznych go zniszczyli?
      • galtomone Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 07:26
        ????
        Nie sadze, po prstu jest drogi w produkcji, ale porownywanie zderzaka do oleju jest cokolwiek smieszne.
        Chyba, ze wierzysz w to, ze Rosji I Arabom jest wszystko jedno ile kosztuje ropa na gieldzie oraz w to, ze poludnie USA (gdzie sa zloza) nie ma zadnych wplywow politycznych w US.

        Ale nawet jakby....
        Co wg Ciebie sie stanie gdy powiedzmy w ciagu 5 lat zapotrzebowanie swiata na wydobwany z pod ziemi olej spadnie o jakies 50-70% bo zastapia go algi....?
    • kontik_71 Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 09:37
      Na razie to znaleziono metode w laboratorium. Do produkcji na masowa skale jest jeszcze dluga droga. Gdy juz im sie uda stworzyc uzyteczna technologie to nastapi krok wprowadzania tego w zycie o ile caly proces bedzie oplacalny. Jesli nie bedzie to metoda poczeka sobie na polce do momentu gdy np zaczna sie wyczerpywac zrodla ropy naftowej lub cos innego spowoduje wzrost jej ceny. W momencie gdy to nastapi, wszystkie kraje zaczna na gwalt inwestowac w alternatywne zrodla energii i wtedy moze nastapic przelom zarowno w temacie ropy z alg, jak i alternatywnych zrodel energii. Ide o zaklad, ze przodowac w prowadzaniu alternatyw beda wlasnie te kraje i koncerny, ktore teraz czerpia zyski z wydobycia ropy i gazu, no chyba, ze przejadaja zyski i nie zostawiaja nic na przyszlosc.

      USA, Chiny, Indie, itp kraje nie sa samowystarczalne gdy chodzi o rope a to powoduje, ze producenci maja na nich wplyw. Rozwiniecie produkcji wlasnej ropy moze byc bardzo ciekawe z punktu widzenia polityki. Chiny nie wiedza co robic z kasa wiec sa dobrym kandydatem do finansowania i ewentualnej proby zmonopolizowania tej metody. USA jako kraj nie maja wprawdzie kasy, ale za to sporo koncernow dysponujacych poteznymi srodkami.

      Dlugo mozna by pisac o tym co moze byc lub co jest prawdopodobne. A ze temat jest skomplikowany to duzo latwiej stworzyc teorie spiskowa i w nia uwierzyc :)
      • galtomone Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 09:54
        Dlatego piszac zrobilem jedno zalozenie.

        Po pierwsze, ze w teorie spiskowe nie wierze - co innego zorganizowany spisek a co innego dzialania roznych "organizacji" ale nie zwiazane ze soba - to ze maja wspolny cel to inna sprawa.

        Faktem jest, że USA/Rosji i całemu bliskiemu wschodowi nie oplaca sie dzis zakrecenie kurkow z ropa i przejscie na innna technologie. Nawet gdyby byla 100 razy tansza. Nawet jesli badania na uniwersytecie sa finansowane przez jakis koncern... to jeden... a reszta?

        Faktem jest, ze taka nagla zmiana zdestabilizowalaby swiat i politycznie i gospodarczo.

        A zalozenie, ktore zrobilem brzmialo:

        "Nie zebym wierzyl w teorie spiskowe, ale taka technologia dzis (ekonomicznie sensowna jako alternatywa dla ropy z pod ziemi czy lupek) to powazny problem dla swiata I obawiam sie, ze Ci co maja wladze (a ci co maja olej na pewno na wladze maja wplyw) poki co nigdy na zadna sensowna alternatywe nie pozwola. "

        Tez przypuszczam, ze przejscie od 1 litra do tony to calkiem inna historia...
        Jednak jestem tez przekonany, ze gdyby jakis Kowalski, Smith, Cheng, czy inny opracowal technologie, ktora na skale przmyslowa bylaby tania alternatywa to nie sadze by wszyscy sie od razu ucieszyli....
        • kontik_71 Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 10:09
          Nie moge sie zgodzic z jedna Twoja wypowiedzia. USA nie nalez do eksporterow ropy i im wlasnie zalezy na unizaleznieniu sie dostawcow, z ktorych wiekszosc jest niestabilna i malo przewidywalna.
          Zawsze jest tak, ze jakas wieksza zmiana powoduje niezadowlenie u jakiejs ludzi. Trudno oczekiwac, ze wlasciciel szybu naftowego bedzie pial z zachwytu gdy mu obok postawia fabryke alg.

          Wydaje mi sie, ze stopniowe, wymuszone spadkiem podazy, przechodzenie na inne zrodla energii jest duzo mniej ryzykowne i destabilizujace niz ten sam spadek, ktorego nie da sie zastapic innym zrodlem. Wtedy wlasnie wrecz musi dojsc do walki o ostatnie zrodla ropy.
          • galtomone Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 10:20
            Myslisz o USA jako jednolitym tworze o prostej strukturze politycznej.
            Tymczasem poludniowe stany USA (+ Alaska) to wielkie pieniadze w ropie, wielkie rodziny (tzw. stare pieniadze) i olbrzymie wplywy w kongresie i senacie....

            A kazdy prezydent by chcial zeby go drugi raz wybrali, zeby ww. zgadzaly sie z jego inicjatywami ustawodawczymi... zeby go narod kochal.

            Fakt, USA importuja rope... ale tez kontroluja sytuacje na bliskim wschodzie. Gdy ropa przestanie byc potrzebna to popierwsze beda musieli sie stamtad wyniesc, po drugie przypuszczam, ze sami beda chcieli sie ewakuowac zanim obecni soujsznicy nie stana sie wrogami, po trzecie oznaczaloby to spadek "istotnosci" USA na arenie miedzynarodowej.

            Zapominasz tez o Rosji... USA moze by i chcialo byc niezalezne od importowanej ropy, ale czy warto za to placic bliskim wschodem i wkurzaniem rosji...?

            Mysle, ze cena do zaplacenia na swiecie (takze dla amerykanow) poki co bylaby wyzsza niz zyski z taniego paliwa....
            • kontik_71 Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 10:34
              Nie do konca moge sie z Toba zgodzic. Zauwaz, ze drugim takin wrazliwym tematem jest gaz. USA z ogromnego importera stalo sie eksporterem i.. i nic.

              Chyba nie bierzesz pod uwage kwestii czasu a to jest bardzo wazny punkt. Zastepowanie naturalnych zrodel, zrodlami alternatywnymi to bedzie bardzo dlugi proces i wlasnie te stare rodziny i wplywowe koncerny, beda mialy czas zaczac liczyc kase zarobiona dzieki nowym technologiom :) A obecni producenci beda automatycznie tracili na waznosci gdy ich zrodla zaczna sie kurczyc.
              • kontik_71 jeszcze cos 19.12.13, 10:35
                Wiez co jest najsmiesniejsze? Zarwno Twoj jak i moj scenariusz moga byc tak samo prawdziwe jak i falszywe.. dodajmy do tego wiele innych mozliwych rozwiazan.
                • galtomone Re: jeszcze cos 19.12.13, 10:47
                  Owszem....

                  Baz mojego zalozenia jest tylko taka mysl (moze nie prawdziwa), ze w ogolnej skali (polityczno gospodarczej swiata - czyli tych bogatych i wplywowych) poki co rezygnacja z ropy dzis tak naprawde nikomu sie nie oplaca, bo obecne status quo jest dla wszystkich bardzo dochodowe i zapewnia troche swietego spokoju...
              • galtomone Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 10:46
                Gaz nie jest az tak strategiczny jak ropa....
                Zgadzam sie tez z Toba calkowiecie, ze jesli proces odchodzenia od ropy bedzie powlony to nic nam (na wieksza skjale) nie grozi. Jednak artykuly jak ten w zalaczeniu sugeruja przelom, tzn. ze technologia, ktora pozwoli na tania produkcje ropy na skale przymyslowa juest na wyciagniecie reki. Przy takim ukladzie rewolucja nastepuje praktycznie z dnia na dzien...
                • kontik_71 Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 12:01
                  Jedno jest pewne.. Ani Ty, ani ja nie nadajemy sie na politykow... Zbyt szybko dochodzimy do porozumienia :)
                  • galtomone Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 12:09
                    To na prawnikow tez srednio :-)
                    • kontik_71 Re: Problem Pb rozwiazany? 19.12.13, 13:16
                      Prawnikiem trzeba sie urodzic.. Dlatego wlasnie u nas wszelkie ustawy i itp tworczosc analizuje polowica, ona to przeczyta bez zasniecia po 2 zdaniu, zrozumie i potrafi zinterpretowac :)
Pełna wersja